שיחה:משבר ההגירה באירופה

איך עדיין לא נוצר דף בנושא לוהט זה?

חסרים נתונים מסכמים-

"יש בערך נתונים חלקיים על מספר המהגרים בתקופות מסויימות - "לאורך שנת 2014 זכו 626,000 מהגרים... בתקופה בת 7 חודשים בשנת 2015 היגרו למעלה מ-300,000 מהגרים ליבשת, מהם למעלה ממאה אלף מהגרים בחודש יולי בלבד... במשך 3 ימים, הגיעו למעלה מ-15,000 מהגרים ופליטים לאוסטריה."

הייתי מצפה בערך אנציקלופדי שיכלול נתונים על כל התקופה, ועדיף שגם חלוקה לפי שנים. גם ביחס לאסונות יש שברי מידע שמפוזרים לאורך הערך, בלי סיכום מסודר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Migrants in Hungary 2015 Aug 018.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 19:23, 22 ביולי 2020 (IDT)

משבר מתמשך

Myn2021, למה כתבת שהמשבר כבר לא מתמשך? יש משהו שמעיד על סיומו? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:17, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

המקורות המתייחסים לתיארוך המשבר קובעים שסופו היה ב2017-6, כשקטנה כמות המהגרים הבאים. אפשר גם להשוות לערכים בשפות האחרות. הגירה לאירופה היתה לפני ותהיה אחרי. Myn2021 - שיחה 09:20, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה, פספסתי משום מה את הפסקה הזו בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:46, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

השפעה

בערך האנגלי יש תגובות בזמן אמת. פה יש השלכות וליטיות שבדיעבד: "המשבר ההוא שינה את התמונה הפוליטית ביבשת: קאנצלר צעיר ושאפתן זכה בבחירות באוסטריה על מצע של התנגדות להגירה, הסוציאל־דמוקרטים בדנמרק עשו סיבוב פרסה אידיאולוגי והחלו להתנגד לקבלת פליטים בשם הגנה על מודל מדינה הרווחה, בגרמניה קמה לראשונה מפלגה פוליטית מתנגדת־להגירה מימין למפלגה השמרנית, וכוחות ימין פופוליסטי סחפו מצביעים מאיטליה ועד לספרד, משבדיה ועד להונגריה." https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001390623

צריך לשלב זאת Myn2021 - שיחה 18:57, 13 בנובמבר 2021 (IST)

אני רואה שהכותב פה בעל תואר שני במקצועות שהם סמי-רלוונטיים לנושא ואני חושב שאם מקפידים על ניסוח זהיר ומסויג במקומות הנכונים, אפשר להתבסס על דבריו גם יותר מ"כתב רגיל", ולהישען בזהירות על מה שכותב מעבר לעובדות יבשות גרדא, כלומר, ניתוח המצב שהוא עושה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:34, 14 בנובמבר 2021 (IST)

האם הערך עוסק במשבר או בהגירה?

יש מקום לכתוב ערך על המשבר באירופה בעקבות ההגירה. המשבר מתבטא בפוליטיקה ובשינויים פוליטיים (מקומיים – בבחירות מקומיות ומחוזיות, ארציים – בבחירות ארציות, ובין־לאומיים – במעמד האיחוד האירופי והיחסים בין המדינות בו), בכלכלה, בתרבות, ואפילו בביטחון (לא רק פיגועים, בצרפת למשל יש אזורים שעברו מריבונות המדינה לריבונות המוסלמים ). אלא שהערך הזה לא עוסק כמעט כלל במשבר שהגיע בעקבות ההגירה, אלא בעיקר בהגירה עצמה (יכול להיות שבחירת השם הושפעה מבלי משים מדרמטיות היתר של תקשורת הרייטינג הקפיטליסטית, שהופכת כל דבר ל"משבר" או "סערה"). לדעתי יש לשנות את שם הערך להגירת פליטים לאירופה ולהעביר את החלק בפתיח שעוסק במשבר לפרק משלו (תוך השארת תקציר בפתיח). פעמי-עליון • שיחה 21:47, 9 באפריל 2024 (IDT)

השם שאתה מציע יבש מידי, ואני בטוח שפליטים היגרו לאירופה גם לפני 2015. מה שכן, הייתי משנה למשבר ההגירה האירופאי (2015) שמדגיש את המקום והשעה (כך זה בחלק נכבד מהבינוויקי). איש עיטי - הבה נשיחה 22:24, 9 באפריל 2024 (IDT)

תודה על המחמאה, אנציקלופדיה אכן צריכה להיות יבשה. אנחנו לא מנסים להלהיב את הקורא או לנפח את המציאות.

גם אני שמתי לב לשנה בשפות אחרות, להבנתי היא נבחרה בשל היותה השיא, אך היא לא השנה היחידה בה זה קרה (והגירת פליטית לאירופה בשנות העשרה של המאה ה-21 קצת מוגזם כאשר רוב הגירת הפליטים לאירופה בהיסטוריה המודרנית מתייחסת לאותה תופעה בשנות העשרה של המאה ה־21). בכל זאת לא התייחסת לכך שהערך לא עוסק במשבר אלא בהגירה עצמה (בניגוד לערכים בשפות אחרות שסקרתי). פעמי-עליון • שיחה 22:36, 9 באפריל 2024 (IDT)

קראתי ברפרוף את הערך האנגלי, והוא עוסק בעיקר בהגירה וגורמיה, כאשר מה שאתה מבקש נמצא בעיקרו בפרק "Aftermath".

מה שמפריע לי בהצעה שלך היא שהיא עוסקת בהיבט טכני מאוד שאתה מבקש שהערך יתמקד בו - הגירה של פליטים לאירופה. ערך כזה יכלול גם את הפליטים הפלסטינים שהיגרו לאירופה, לדוגמא. לצד זאת הוא נשמע משונה - הגירה ופליטים הם לא מילים נרדפות אך גם לא רחוקות משם, ואם זה הכיוון, מוטב שנקרא לערך הגירה לאירופה. זכות הקיום של הערך הספציפי הזה היא נדידת העמים החדשה הזו, שמרביתה אינה עניין של פליטים.

ולגופו של ערך, חסרים בערך אינם בהכרח סיבה לשנות את שמו. אני לא מתנדב לשפר את הערך, אבל עד אשר נמצא מתנדב כזה מוטב שנשאיר את הערך על מקומו ונבקש בו {{להשלים}}. איש עיטי - הבה נשיחה 23:34, 9 באפריל 2024 (IDT)

הבעיה פה איננה ליקוי בערך אלא חוסר התאמה בין נושא הערך לכתוב בו. שם הערך מתייחס למשבר אך תוכן הערך מתייחס כולו למבוא למשבר – ההגירה עצמה.

אני מודע לכך שההצעות שלי לא אידאליות פה, אבל הן יותר טובות מהמצב הנוכחי. אני כן מעדיף להזכיר את הפליטים כי העניין הוא לא במהגרים קנדים או ישראלים אלא במהגרים שהגיעו בשל מצב רעוע (בלשון המעטה) במדינות מוצאם, והתקבלו על־ידי מדינות אירופה כפליטים ולא כ"סתם" מהגרים. אולי הגירת פליטים לאירופה במאה ה-21? פעמי-עליון • שיחה 23:41, 9 באפריל 2024 (IDT)

בפיסקה-הסיבות להגירה, לדעתי יש לציין כי מרבית המהגרים בחמישים השנים האחרונות היגרו ממדינות למדינות מערביות ששלטו בהן. רוב האפריקאים הגיעו לצרפת. רוב ההודים והפקיסטאנים הגיעו לבריטניה. לישראל הגיעו טיפה בים.

דבר שני, תמיד הייתה הגירה, בכל הזמנים, בכל ההיסטוריה, ולכן אולי במקום המילה "משבר ההגירה" אפשר לכתוב "גל ההגירה" במאה העשרים, ובהמשך למיין שהמשבר נמשך לתוך המאה ה-21 יורם הורוביץ - שירים • שיחה 11:06, 11 באפריל 2024 (IDT)

"גל ההגירה" מדויק ביותר, תודה!

מה דעתכם על גל הגירת הפליטים לאירופה במאה ה-21 (לאור העובדה ש־"While irregular migration is often in the spotlight, the reality is that irregular entries account for a small fraction of migration in the EU", אני רואה צורך להדגיש את עניין הפליטות. אפשר למצוא ניסוח אחר, כגון הסתננות (Irregular immigration))? פעמי-עליון • שיחה 16:01, 11 באפריל 2024 (IDT)