שיחה:משמרות המהפכה האסלאמית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דרגתו של רחים ספווי[עריכת קוד מקור]

שיניתי בכותרת התמונה את דרגתו של מפקד המשמרות למייג'ור ג'נרל, משני טעמים: ראשית, זה לא "רב אלוף" אלא "אלוף", ושנית, יהיה מוזר לקרוא לקצין איראני "אלוף", לכן אולי עדיף לשמר את הדרגה הלועזית המקובלת (המקבילה). האם מקובל עליך? אלדד 01:38, 15 יולי 2006 (IDT)

ועכשיו, משום מה, אני לא בטוח אם זה נראה/נשמע טוב. אלדד 01:40, 15 יולי 2006 (IDT)

שיניתי ל"גנרל". כך מקובל גם בכתבות המופיעות ברשת (יש גם כמה מופעים של "אלוף", אבל נראה לי ש"גנרל" עדיף, וגם מופיע פעמים רבות יותר).
לפני כרבע שעה יצרתי ערך חדש בן שתי שורות על יחיא רחים ספווי, שהעדפתי לקרוא לו רחים ספווי. זהו הערך הראשון שאני מעלה לוויקי, אז אני מניח שיש כאן כמה פעולות נוספות שצריך לעשות (כמו להוסיף "קצרמר", הפניות ועוד). מקווה ללמוד מן התוספות. אלדד 02:09, 15 יולי 2006 (IDT)

השם המדויק של הדרגה איננו ברור, הרי היא בפרסית במקור והדרגות שלהם לא ממש מקבילות לשלנו או לאלו האמריקאיות. טרול רפאים 15:02, 15 יולי 2006 (IDT)
אכן, הבעיה מוּכרת, ולכן בחרתי ב"גנרל" (כך גם, דרך אגב, בספר שאני מתרגם כרגע לאנגלית, ובו מופיעים לא מעט קצינים בכירים פרסים מתקופת השאה). אלדד 18:25, 15 יולי 2006 (IDT)

השם הרשמי[עריכת קוד מקור]

באחת העריכות הראשונות שיניתי מ"חילות משמר המהפכה האיסלאמית" ל"חיל משמרות המהפכה האיסלאמית", ובעריכה נוספת שיניתי ל"כוחות משמר המהפכה האיסלאמית". נראה לי שאולי עדיף "חיל משמרות המהפכה האסלאמית". אני מעלה את הנקודה לדיון ולמחשבה נוספת. אלדד 07:43, 15 יולי 2006 (IDT)

צריך לחפש דובר פרסית, הרי השם באנגלית איננו מדויק. טרול רפאים 15:01, 15 יולי 2006 (IDT)

מספר לא הגיוני[עריכת קוד מקור]

בטבלה כתוב: באסיג' - 11,000,000 (מעודכן ל-2005)

לא הגיוני שיש בחיל אחד של המשמרות 11 מיליון במיוחד לאחר שכתוב בהמשך שהם מונים כיום 120 אלף. צריך להוריד שנים שלשה אפסים. דרוש תיקון. --אפי ב.שיחה • 11:52, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

המספר 11 מיליון מופיע בכמה מקומות. מצאת אולי אתר אחר, רציני (חיצוני, כמובן), שמצטט מספר הגיוני יותר? אלדד 13:26, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

איך יתכן שלעם שמונה 68 מיליון נפש ויש צבא של חצי מיליון יהיו במשמרות המהפכה שהם חיל קטן יותר שמיועד לעניניים אחרים מאשר הגנה על המולדת - 11 מיליון חיילים? במיוחד לאור העובדה שכל משמרות המהפכה מונים בין 100 ל120 אלף בלבד. מספר הרבה יותר הגיוני הוא 11 אלף וכנראה בטעות מישהו כתב "11,000 אלף" ואז נוצר המספר המפלצתי הזה.--אפי ב.שיחה • 15:31, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
איך יש כל כך הרבה חיילי מילואים בישראל? הבאסיג' הם חיילי המילואים של משמרות המהפכה (למעשה מדובר באנשים שעברו אימון המקביל לטירונות שלב ב') ומכאן ההפרש העצום. טרול רפאים 17:16, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
לי נראה שמדובר במספר תעמולתי ושקרי שנועד לצרכי הרתעה והפחדה מבית ומחוץ. האם כל סבתא שהחזיקה ביד ל-5 דקות RPG, או כל נערה שלמדה ירי בנק"ל בקורס ערב שבועי אפשר לכלול בחיילי מילואים של ארגון צבאי? אם נוריד את כל המבוגרים, הזקנים, הנשים והילדים שלא מוכשרים להלחם, נגיע לכך שכל אזרח שני או שלישי באיראן הוא חבר פעיל בארגון צבאי רדיקלי, דבר שיש עליו פקפוק רציני. אם בישראל היו כוללים את כל האנשים שעברו אימון צבאי כלשהו כחיילי מילואים, היינו מגיעים לכוח של 3 מיליון לפחות. לא נראה לי שאנציקלופדיה צריכה לעזור למכונת התעמולה האיראנית המשומנת בעבודתה הרצחנית. --אפי ב.שיחה • 18:37, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
אפי, נראה לי שאתה צודק, אבל האם הצלחת למצוא נתון אחר? באין נתון אחר, האפשרות היחידה העומדת לפנינו היא או למחוק את הנתון הנוכחי, או להעתיק אותו ממקור כלשהו (שאולי מטעה אותנו, כמו המקור הנוכחי). אלדד 19:25, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
בתור התחלה אפשר לפחות לכתוב שהמספר הוא לטענתם של האיראנים. אחר כך אפשר לנסות לחפש מה אומרים מקורות אחרים ואם באתר של הCIA יש התייחסות לכך. --אפי ב.שיחה • 00:12, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
רעיון טוב. תוכל לטפל בכך? אלדד 00:20, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

באתר של הCIA [1] שבו כח אדם לשירות צבאי הוא בין הגילאים 18 ל49, כתוב לאחר עיגול שלי, שסד"ק הכוחות הצבאי האיראני של כל הכוחות יכול להיות כדלקמן:

  • כוח אדם פוטנציאלי שזמין לשירות צבאי: גברים - 18 מיליון, נשים - 17.5 מיליון. כלומר ישנם כ36 מיליון איש בגיל צבא בכל איראן.
  • כוח אדם מתאים (דהיינו ללא בעיות רפואיות ואחרות) לשירות צבאי: גברים: 15.6 מיליון, נשים - 15 מיליון. כלומר יש כ30 מיליון אנשים ללא בעיות רפואיות בגיל צבא.
  • כוח אדם שנתי בהישג יד לשירות צבאי: גברים: 862 אלף, נשים - 808 אלף. (לא ברורה לי ההגדרה הזו. במה בדיוק מדובר. האם מדובר באנשים מאומנים שנגישים למערכת הצבאית בסדיר ובמילואים גם יחד או משהו אחר. באנגלית ההגדרה היא כזו: Manpower reaching military service age annually.) אגב, הנתון הישראלי המקביל שם הוא 105 אלף איש שהוא 1/15 מהסד"ק האיראני.

עדיין קשה לי לומר מה אפשר ללמוד מכאן. ואני מקווה שמישהו אחר יעשה משהו נוסף עם הנתונים הגולמיים האלו. --אפי ב.שיחה • 00:44, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

המספרים סבירים מאוד. עד כמה שאני מבין, הבאסיג' דומים, למשל, ל"צבא העממי" של ירדן. כל מיני חבר'ה שעוברים אימון פעם בכמה שנים וכל מה שהם יכולים זה להגן על הבית שלהם ולעשות קצת מהומות איפה שהם נמצאים. אז כאלה יכולים להיות הרבה מאוד. כן, משהו כמו איזו סבתא שמחזיקה קלאצ'. הללשיחה תיבת נאצות 00:53, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

לא צריך להיות משמרות המהפכה האסלאמית? דניאל ב. 09:14, 15 במאי 2007 (IDT)

אתה צודק, אם כי לדעתי משמרות המהפכה זה גם מספיק, הרי אין עוד משמרות מהפכה בעולם... אליזבט שיחה 17:34, 15 במאי 2007 (IDT)

הכרזה כארגון טרור עולמי[עריכת קוד מקור]

הערך הכיל את הפסקה הבאה:

ב-15 באוגוסט 2007 דיווח הוושינגטון פוסט על כוונת ארצות הברית להכריז על הארגון כארגון טרור עולמי. [2]

לדעתי, אין סיבה להשמיט אותה (בהנחה שמדובר במידע אמין) - כי זה מידע חשוב. החזרתי אותו לערך. אלדדשיחה 17:48, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה הערך ספין תקשורתי. טרול רפאים 18:21, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
אבל ברגע שאתה משמיט את הפסקה, אתה לא נותן לקורא "ליהנות" מן המידע במקרה שזה לא ספין תקשורתי. ממילא ציטטת את המקור, והקורא יכול לא להאמין לו. אלדדשיחה 18:22, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
אם זה אכן ספין תקשורתי - אין לו מקום בערך. אבל לי אין אפשרות לקבוע שזה ספין תקשורתי. האם לך יש כן אפשרות כזאת? אלדדשיחה 18:23, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
ספין תקשורתי איננו בהכרח שקר. במקרה הנוכחי קל לקבוע כי מדובר בספין בשל הנסיבות (הניסיון של ארה"ב ללחוץ על איראן). אם וכאשר יוסף הארגון לרשימה, כמובן יהיה צורך לכתוב, עד אז נראה לי מיותר. טרול רפאים 18:29, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
חבל, אבל אם נראה לך בכל זאת מיותר - מחק את הקטע. לצורך זה העליתי אותו גם לכאן, לדף השיחה. אלדדשיחה 18:31, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
נראה לי שהמחיקה ממש מיותרת ואף מזיקה. בתור קוראת קבועה של ה"פוסט", מה שפורסם שם, מתברר כאמת. מה גם שאם היית קורא את הכתבה המקורית (לא את הדיווח של YNET) היית רואה שלא מדובר בהערכות של העיתון, אלא ציטוטים ישירים של "בכירים בממשל" (שם הקוד הידוע לדרגה של מעל תת-מזכיר). אליזבט שיחה 20:16, 17 באוגוסט 2007 (IDT)
לפני יותר משלושים שנה הכריז נשיא ארצות הברית בכבודו ובעצמו כי יקטין את התלות של ארה"ב בייבוא הנפט מהמזה"ת עד שזה יקרה אני חושב שכבודו של הפוסט במקומו מונח אבל היישום לא ממש סביר. הספקנות שלי איננה מתייחסת למקורות אלא דווקא ליישום. טרול רפאים 18:03, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
אתה מבצע השוואה שגויה, הוספת משה"מ לרשימת ארגוני הטרור של מחלקת המדינה לא עולה לממשל בשום מאמץ ואילו הקטנת התלות בנפט היא שאיפה שקשה ליישמה. אליזבט שיחה 21:15, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
לא מדובר בהשוואה אלא בתלות, משה"מ לא נמצא ממזמן ברשימה בשל התלות בנפט וכל עוד התלות לא תתמעט אני מתקשה להאמין שיוסף. כמובן שזאת הערכה שלי, לא הצעתי לכתוב אותה בערך. טרול רפאים 23:17, 20 באוגוסט 2007 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:47, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:47, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:47, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:47, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 5[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:31, 15 במאי 2013 (IDT)