שיחה:נבגדת
הוספת נושאהיעדר מקורות[עריכת קוד מקור]
הדף הועבר למרחב טיוטה, מכיוון שהוא אינו מבוסס על מקורות. העברה זאת נעשית בהתאם למדיניות של ויקיפדיה:העברה לטיוטה:
"אם עולה למרחב הערכים ערך חדש שרובו ככולו של המידע בו מגיע ממקור לא ידוע (כלומר, לא מתורגם מערך אחר בו יש הערות שוליים; לא מבוסס על מקורות; מבוסס על מקורות ברמה נמוכה במיוחד), הפעולה הרצויה היא להחזירו לטיוטה ולהנחות את הכותב/ת להמשך הטיפול בערך."
אפשר להמשיך לערוך את הדף במרחב הטיוטה. רצוי לשלב מקורות בתוך הטקסט כהערות שוליים, אם אין כאלה אז אפשר להוסיף קישורים חיצוניים למקורות המבססים את הנטען בערך. לאחר הוספת המקורות ניתן יהיה להחזירו למרחב הערכים. SigTif • שיחה 17:07, 15 ביוני 2024 (IDT)
מה זה מקורות? אני צפיתי בסרט הזה מתחילתו ועד סופו וזה "המקור" שלי. זה לא ערך מתורגם אלא ערך שאני כתבתי לאחר שצפיתי בסרט כמו במאות הערכים על סרטים שכתבתי. אני מבקש להחזיר את הערך למקומו הטבעי כערך בוויקיפדיה שאני כתבתי וערכתי. מה זה "מגיע ממקור לא ידוע"? המקור הוא הסרט הזה שגם צפיתי בו בקולנוע לפני שנים רבות וגם צפיתי בו באינטרנט כעת. מה פתאום אתה מעביר את זה ל"טיוטה" לאחר העבודה הרבה שהשקעתי בערך הזה. כל ערכי הסרטים שלי הם לאחר שצפיתי בהם והשקעתי בעריכתם. Avi1111 • שיחה 17:16, 15 ביוני 2024 (IDT)
- @Avi1111 שלום, אולי אני טועה ואתה צודק, אבל למיטב הבנתי, לא ניתן לכתוב ערכים על סמך ידע אישי, מכיוון שזה נחשב למחקר מקורי. אמנם קיימים ערכים ותיקים שהם ללא מקורות, ועבורם יש מדיניות שונה, אבל בערכים חדשים - אם הערך מבוסס על מקור לא ידוע - יש להעבירו לטיוטה עד שיתווספו לו מקורות. רצוי להשתמש בהערות שוליים בתוך הטקסט, ולכל הפחות בקישורים חיצוניים המפנים למקורות מידע שיאששו את התוכן שכתבת. לאחר מכן, ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים. מכיוון שמדובר בשאלה עקרונית, אני מתייגת את בעלי הידע במקורות לשמוע את דעתם. SigTif • שיחה 18:34, 15 ביוני 2024 (IDT)
- אני מסכים עם @Avi1111, פסקת העלילה אינה חייבת ואף אינה אמורה להתבסס על מקורות, משום שהמקור הוא הסרט המלא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:40, 15 ביוני 2024 (IDT)
- אין צורך להיעלב כל כך מהעברה לטיוטה, כל המטרה של העברה לטיוטה היא שיפור הערך. זה שעורך משקיע רבות בערך מסוים לא מצדיק את השארת עבודתו במרחב הערכים – רק טיב הערך מצדיק זאת. עם זאת, במקרה הספציפי של סרטים, אכן תיאור עלילת הסרט לא מחייב מקור חיצוני (הגם שרצוי להביא כזה), כי ברור שהמקור לתקציר הוא הסרט עצמו (הדבר נכון גם לספרים). לרשימת השחקנים כן יש להביא מקור (זה לא קשה – בטח יש רשימה ב־IMDB). תודה ל־SigTif על התיוג והשיח הענייני :) פעמי-עליון • שיחה 19:01, 15 ביוני 2024 (IDT)
- יש בעיה עם כתיבה על סמך ידע אישי כי זה עולה לכדי מחקר מקורי שהוא אכן אסור. עם זאת, עלילה היא כן מקור למה שמופיע בה. אני לא חושב שזה ידע אישי במקרה הזה. גילגמש • שיחה 19:33, 15 ביוני 2024 (IDT)
כל מאות הערכים שלי על סרטים נכתבו על סמך "ידע אישי" לאחר שצפיתי בהם כמו שהיו כותבים פעם book report. כאלה אני כבר כותב במשך 16 שנה. אתה רוצה להפוך את כולם לטיוטה?. מה זה כאן ידע אישי? מה בלבול המוח כאן. אני כותב תקציר מהסרט בו צפיתי. זה מה שצריך ותו לא. נא להחזיר את הערך למצבו הקודם Avi1111 • שיחה 20:25, 15 ביוני 2024 (IDT)
- Avi1111, לא צריך להיפגע כל כך, ובטח שלא לדבר בשפה כזאת. פעמי-עליון • שיחה 20:28, 15 ביוני 2024 (IDT)
- תודה על התגובות, מכיוון שלפחות שני עורכים חושבים שהכלל של מחקר מקורי לא חל על עלילה של סרט, אני מחזירה את הערך למרחב הערכים. SigTif • שיחה 21:07, 15 ביוני 2024 (IDT)
- Avi1111 - לא צריך להיעלב. הפעולה לא הייתה אישית ולא הייתה מכוונת נגדך. זה בסך הכל דיון לגיטימי על מהותו של המחקר המקורי. גילגמש • שיחה 21:39, 15 ביוני 2024 (IDT)
- כל הכבוד Avi1111 על כתיבת הערך – אני מבין שזה לא נעים כשמעבירים לנו ערך ממרחב הערכים בניגוד למה שציפינו. SigTif, כל הכבוד על ההשקעה בבדיקת איכות והקפדה על מקורות. בתור מי שיזם בזמנו את הנוסח שSigTif ציטטה למעלה, אומר שלדעתי "מקור לא ידוע" לא מתאר את המצב הזה, בו המידע נכתב על בסיס צפייה, כי המקור כן ידוע = הצפייה עצמה ביצירה. כלומר, ככל שידוע לי, אין לנו כללים שעוסקים במקרה פרטני זה (ובהתאמה, הכלל להעביר את המידע לטיוטה לא תקף, אבל אפשר להפעיל שכל ישר לכאן או לכאן) והנוהג עצמו שהתקבע כן מקבל כתיבת עלילה על בסיס צפייה בלבד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:49, 15 ביוני 2024 (IDT)