שיחה:נגהקום
חשיבות[עריכת קוד מקור]
ערך פרסומי שלא ברורה חשיבותו. האם יש מוצר מוחשי או מוצר נמכר, האם יש מחזור פעילות, האם כבר יש לקוחות או שזה מוצר בחיתוליו. Israels - שיחה 18:56, 28 בינואר 2011 (IST)
החברה היא חברה פעילה עם מוצר מוחשי פעיל. יש עניין בערך מעבר לפרסום החברה, משום שהחברה פועל בנישה יחודית המשלבת עיבוד שפה טבעית לשימושי ניהול אבטחת מידע (יזהר רגב) ryizhar הוער ב1 בפברואר 2011
- השתכנעתי. נא להשאיר את הערך. ―אנונימי לא חתם
- גם אני השתכנעתי. --אח של בעל העסק...
- ובנימה רצינית יותר, החשיבות היחידה לפי הערך היא זכיה בפרס בתערוכת CEBIT, שעל פי ויקינגליש היא הגדולה בתחום. תיאור הפרס הוא בגרמנית כך שאני לא יכול לשפוט את מהותו. ליזהר רגב, ייחודיות זה חשוב אבל צריכה להיות מגובה במקורות, לא אנחנו קובעים ייחודיות על דעת עצמנו. לדוגמה, מאמר בעיתון פופולרי שקובע שהמוצר או החברה ייחודי ופורץ דרך. Setreset • שיחה 03:56, 2 בפברואר 2011 (IST)
אם כל הכבוד, אני לא חושב שיש להציג בהכרח את כל האסמכתאות בווב ליחודיות ופעילות החברה. יש ערכים רבים בויקיפדיה לחברות מסחריות, ורובם מסתמכים על פרסומי החברה. אני מבין שאינכם מומחים בתחום אבטחת המידע ועיבוד השפה הטבעית. לבקשת מר Setreset, מידע על הפרס ב CEBIT באנגלית מצוי בלינק http://www.prweb.com/releases/2010/03/prweb3705354.htm
פעילות החברה מוזכרת באתרים רבים, בווב, תקצר היריעה לפרט את כולם ולדעתי אין צורך דוגמה למשל היא http://www.natlang.com/articles/named-entity-recognition בברכה, יזהר ryizhar
- היריעה לא תקצר בויקיפדיה, אבל צריך להתמקד בעיקר. בדוגמה ב-NATLANG שהבאת נוגהקום מוזכרת כאחת מעשרות חברות אחרות. לפי זה [1] יש 34 קטגוריות לפרסים ולא כתוב כמה זוכים בכל קטגוריה - במלים אחרות לא כתוב כמה זכו יחד עם נוגהקום, אבל יש לפחות 34. אתם צריכים להבין שויקיפדיה היא לא מקום לפרסם מוצר וחברה, אלא אנציקלופדיה שבה אוספים מידע על חברות גדולות משפיעות ומפורסמות. Setreset • שיחה 11:37, 2 בפברואר 2011 (IST)
- כשמדברים על חברה, יש מספר נתונים חשובים, שמסייעים להבחין בין חברה משמעותית, לחברה קטנה שאין סיבה שיהיה עליה ערך. נתונים דוגמת מספר עובדים, מחזור מכירות, שווי שוק (עבור חברות ציבוריות), לקוחות בולטים וכו'. הערך לא מכיל אף אחד מאלה, ולפי הכתוב בו לא ניתן לדעת אם מדובר בחברה של עשרה אנשים, או עשרת-אלפים; אם היא מוכרת במאות אלפים, או במאות מיליונים. לא רק שצריך את הנתונים האלה כדי לקבוע את חשיבות הערך, אלה נתונים בסיסיים עבור הקורא, שמנסה להבין במה מדובר. עופר קדם - שיחה 15:37, 2 בפברואר 2011 (IST)
נגהקום היא חברה משמעותית בתחום מבחינה טכנולוגית. לחברה מספר לקוחות בארץ, בשויץ ובגרמניה. כחברה פרטית החברה אינה מעונינת לחשוף את תוצאותיה העסקיות ואת שמות לקוחותיה. הם יחשפו לפי שיקול דעתם של מנהלי החברה. הערך מתמקד בחדשנות הטכנולוגית של החברה, שהוכרה בין היתר ע"י לשכת המדען הראשי של משרד התמ"ת. מטרת הערך היא לחלוק עם הקוראים את הישגיה הטכנולוגים. שוב, עם כל הכבוד, אני לא רואה אתכם כעורכי ויקיפדיה כשופטים של החברה. לא רק חברות המוכרות במאות מליונים ראויות לאזכור בויקיפדיה. אשר לפרס ב CEBIT - למען הסר ספק, נגהקום היתה הזוכה היחידה בקטגורית ניהול תחום - פתרון לחברות בגודל בינוני mittelstand, מבין 185 חברות שהתמודדו. הדבר מפורט בידיעה אליה הפנתי קודם. בברכה, יזהר ryizhar
- אנחנו בהחלט לא שופטי החברה, אנחנו רק שופטים את הערך. כמובן שזו זכותכם שלא לגלות כמה לקוחות יש לכם ואיזה נתח שוק אתם תופסים, או כמה עובדים אצלכם וכמה הכנסות יש. אבל ללא נתונים ברורים יותר (הפרס הוא טוב, אבל לטעמי לא מספיק כדי להבהיר חשיבות) זו תהיה בעיה להשאיר את הערך. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:32, 2 בפברואר 2011 (IST)
- יזהר, זה לא מקומך לבוא ולומר לנו מה מטרת הערך; ויקיפדיה אינה לוח מודעות פתוח לכולם. אתה יכול לפרסם את הישגיה הטכנולוגיים של החברה באתר שלה, או בשטח פרסומי שתרכוש. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וככזו היא מכילה ערכים על דברים משמעותיים, והערכים מכילים את המידע הרלוונטי על נושאם. צריך להבחין ולקבוע חשיבות, אחרת נטבע בים של ערכים איזוטריים, כאשר כל אחד מהם אולי חשוב למספר קטן של אנשים, אבל כולם דורשים משאבי תחזוקה (הכוונה לתחזוקה אנושית, לא לרוחב פס או נפח על השרתים). עבור חברות, מן הסתם נתונים כמו מספר עובדים, שווי שוק, היקף מכירות ולקוחות הם חשובים, לצד חדשנות. פרס אחד זה יפה, אבל לא מספיק. מס' עובדים גדול, או מכירות נרחבות, היו יכולים לסייע. בלי אלה, אני לא רואה כאן מספיק משקל כדי להשאיר את הערך (וזה שאתה אומר שהחברה משמעותית פשוט לא עוזר - זו לא דעה אובייקטיבית, ואתה לא מציג שום דבר שיתמוך בטענתך). בתור עורכי ויקיפדיה, זה בדיוק תפקידנו לשפוט, לא את החברה, אלא את הערך. אם אומרים "אין חשיבות", אין הכוונה "החברה שלכם לא חשובה" בכלל, אלא "זה לא מספיק חשוב כדי להיכנס לאנציקלופדיה בשלב זה". עופר קדם - שיחה 23:26, 2 בפברואר 2011 (IST)
שלום לכולם
אני מעריך, כקורא ומשתמש ויקיפדיה, את דאגתכם הכנה לכך שויקיפדיה תשאר אכן אינציקלופדיה ולא במה פרסומית.
אני אישית איש טכנולוגיה ולא שיווק. זו היתה מטרתי בכתיבת הערך על נגהקום. כפי שמצוין במפורש, החברה מתמקדת כיום בעיקר בשוויקים באירופה ולא בארץ. לכן הכתיבה בעברית בויקיפדיה לא נועדה לשרת מטרות שיווקיות כלל, אלא יצירת עניין בסוג הטכנולוגיה והפתרונות בהן עוסקת החברה באופן כללי.
למרות שלדעתי הדבר עולה בהרבה על הנדרש, הוספתי לבקשתכם את המשפטים המפורטים מטה, הכוללים מענה לשאלותיכם ואסמכתאות חיצוניות נוספות לטכנולוגיה של החברה.
בברכה,
יזהר רגב
ryizhar
3.2.2011
הפטנט שהגישה החברה לגבי הטכנולוגיה שפיתחה הינו בשלבי רישום סופיים. [4].
חברת המחקר Frost & Sullivan סיקרה לאחרונה בהרחבה את החברה וציינה שהמתודולוגיה של החברה היא מתודולוגיה "יחודית" ו"אפקטיבית" [5]. להתמודד עם הצורך לסווג מידע בלתי מובנה כדי להגן על החברה מפני סיכונים משפטיים, כספיים ואחרים. היחודית הטכנולוגית של החברה הוכרה ע"י חברות מחקר נוספות, כגון IDC [6].מרכז המחקר והפיתוח של נגהקום נמצא בהרצליה, ישראל. בנוסף לחברה מספר סניפים באירופה.
לחברה מספר לקוחות בישראל, בגרמניה ובשוויץ, לרבות בנקים, חברות טכנולוגיה וחברות תעשיה וכן ארגונים נוספים, כגון נמל התעופה קלן-בון שבגרמניה. לחברה כ20 עובדים, בישראל ובגרמניה.
נשמע שלחברה יש טכנולוגיה מעניינת. נשמע שבימינו עם כל המסמכי גלנט ויקיליסט אנחנו צריכים דבר כזה :).
נדב
- נתת לנו רשימה של נימוקים למחיקה מהירה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:01, 3 בפברואר 2011 (IST)
סתם הגעתי לערך במקרה, כי חיפשתי חומר על עיבוד שפה טבעית. לא הבנתי למה כולם נגד החברה. תכלס יש המון ערכים הרבה יותר גרועים בויקיפדיה, והרבה פרסומת, גם של חברות תוכנה. מה זה "צ'יף ישומים" למשל ? ולמה ל"רווקה זקנה" מגיע ערך בכלל ? בקיצור - תרגיעו. יואב
- סתם במקרה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:41, 3 בפברואר 2011 (IST)
- הכתיבה של אנונימים בדף השיחה הזה מזרזת את מחיקתו. זאת בנוסף להוספת נוגהקום לערכים שבהם היא לא צריכה להופיע, מלמדים שמדובר במסע יחצ"ני. ויקיפדיה היא לא פרסומת חינם. Setreset • שיחה 12:44, 3 בפברואר 2011 (IST)
- אגב, יואב, בהמשך לדבריו של Setreset- אני הייתי ממליץ לאנשי השיווק של החברה לקבל קצת הדרכה מאנשי הפיתוח, כדי שלא יווצר, חלילה, מצב מביך, שבו נניח נדב שהגיע לפה ממש במקרה כותב מאותה כתובת איי פי כמו יואב שהגיע לפה סתם במקרה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:46, 3 בפברואר 2011 (IST)
ערך חשוב ורלבנטי[עריכת קוד מקור]
הגעתי במקרה בשיטוטי לערך זה, והיה לי מענין ומשכיל לקרוא את המידע שהציע. איני מתמצאת בתחום, אך כשראיתי בראש הערך כי יש איום להוציאו מן האנציקלופדיה, נזעקתי והחלטתי לעשות מעשה ולהביע את מחאתי. עבורי היה בו ענין וערך של מידע והשכלה כללית, ולא הרגשתי כמי שקוראת פרסומת או טקסט עם מטרה שיווקית. - אביב.
- אתם יודעים כמה ויקיפדים הצלחתם להפיל מהכסא תוך 24 שעות? גם יואב ונדב הגיעו לפה "במקרה", אלא ששניהם ערכו מאותה כתובת איי פי. לפחות על התקלה המביכה הזאת ניסיתם שלא לחזור. שמתי לב שגם החלטתם לדאוג שלא נשתעמם ולרשימת המבקרים המקריים הצטרפה כעת גם "מבקרת" "מקרית". מחאתך נרשמה והיא תישאר בדף שיחה זה גם לאחר שהערך יימחק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:49, 3 בפברואר 2011 (IST)
לכל עובדי החברה[עריכת קוד מקור]
די, מספיק. אנחנו לא מתרשמים בכלל מהניסיונות שלכם לקדם את החברה שלכם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:43, 3 בפברואר 2011 (IST)
זו אכן מצטיירת כרדיפה אישית שלי יזהר כמייצג את נגהקום[עריכת קוד מקור]
אין לכל הויקיפדים הנכבדים ערכים יותר חשובים להתעסק בהם ?
ראשית אני מצהיר שכל מה שכתבתי בערך הוא אמת ורק אמת. כתיבת הערך היא יוזמה אישית שלי, יזהר, כעובד החברה. אני לא - אני מדגיש לא - אחראי על השיווק בחברה. תוכלו לבדוק זאת עם מנהלי החברה. היוזמה היא אישית שלי ומטרתה כפי שכבר כתבתי היא עידוד הפעילות הטכנולוגית בתחום ועידוד שותפים טכנולוגים פוטנציאלים לתרום גם לקידום עיבוד השפה ושימושי אבטחת מידע בארץ. אם שמתם לב, המשקיעים, המנכ"ל ורוב הלקוחות הם דוברי גרמנית ולא עברית. אני לא מכיר את מי שכתב בדף השיחה ולכל מה שהם כתבו הוא לא על דעתי. לא ביקשתי מאיש לכתוב בדף השיחה.
לאור הנימה הארסית של הויקיפדים הנכבדים, עשיתי חיפוש קל בויקיפדיה העברית וגיליתי ערכים כמו "מנופי אבי", "קודקוד" ו"עיניים - רשת המרכזים הרפואיים" ואלה רק דוגמאות ספורות. האם אלה לא ערכים שיווקים פר סה ?
ובמה בדבר אתרים של מרצים, עורכי דין וכדומה, כמו דוד ליבאי, רון שפירא ואחרים, שכל מטרתם היא פרסום עצמי ?
למה אתם מתנפלים דוקא על נגהקום, שלא מתרכזת בשיווק אלא בטכנולוגיה לשמה ? האם לשם כך יש "ויקיפדים" ועורכים ?
בחיי שכויקיפד מתחיל אתחיל לעשות מחקר ואכתוב כשיהיה לי זמן ערך "האמת על פרסומת סמויה בויקיפדיה" מעניין מה אני אגלה ... יזהר Ryizhar - שיחה 20:19, 3 בפברואר 2011 (IST)
- עד שתעשה מחקר על פרסומת סמויה, אנחנו נתמקד במניעת פרסומת גלויה. אל תשכח לשלוח לי עותק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 20:24, 3 בפברואר 2011 (IST)
הסרת התבנית[עריכת קוד מקור]
מאחר והוצגו מספר התנגדויות משמעותיות למחיקה, אני סבור שמן הראוי להסיר את התבנית. אם בכל זאת לא השתכנעתם, יש לערוך הצבעת מחיקה. ―אנונימי לא חתם
- לא הוצגה אף התנגדות למחיקה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 20:28, 3 בפברואר 2011 (IST)
- אני מתנגד למחיקה. ―אנונימי לא חתם
חשיבות טכנולוגית[עריכת קוד מקור]
עיבוד שפה טבעית הוא תחום מתפתח בעל חשיבות רבה. היכולת של מחשב למצוא "מחט בערימת שחת" בערימת מסמכים, ולמעשה לבצע קיטלוג אוטומטי היא סוג חדש של יכולת חישובית בעלת חשיבות רבה. כחברה ישראלית יש ל"נוגהקום" תרומה לוויקיפדיה בעיברית, כדוגמא לאחת מן החברות שתורמות להתפתחות התחום. ―אנונימי לא חתם
- אותי כבר שיכנעת. ―אנונימי לא חתם
חשיבות[עריכת קוד מקור]
יזהר, יתכן שהחברה אמנם חשובה, אבל משום שכל הנתונים לגביה חסויים - וכפי שכתבתי לך קראתי בעיון את הכתוב באתר החברה - אין רמז להקפי פעילות,למכירות, ללקוחות, אנו צריכים להסיק שהחברה בשלב כזה של חייה שאין היא מעונינת להיחשף.
בויקיפדיה כותבים על דברים ידועים ומבוססים, וזו סיבה נוספת למחיקת הערך.
מעבר לכל זה, העובדה שאתה עובד החברה פועלת גם לרעת הערך. ברור שבמצב הענינים הנוכחי איש מלבד עובדי החברה לא יכולים לדעת דבר על החברה, וזו עוד סיבה למחיקת הערך. Yoavd - שיחה 07:11, 4 בפברואר 2011 (IST)
ספרו לי דבר שאין יודעים[עריכת קוד מקור]
באתר החברה כתוב על ורד ליברמן "Vered has a BSc. in Industrial Engineering from the College of Management in Israel". פניתי למתרגם נייטרלי, גוגל טרנסלייט, וקיבלתי את התרגום "לוורד יש תואר ראשון בהנדסת תעשייה מן המכללה למינהל בישראל". יש לי שתי שאלות:
- האם המכללה למינהל מעניקה תואר BSc ?
- האם במכללה למינהל יש מסלול להנדסת תעשייה?
בדה-מרקר ורד ליברמן מספרת סיפור שונה מעט: "התחלתי ללמוד תעשייה וניהול במכללת תל אביב". מי זו "מכללת תל אביב"? כנראה אין זו המכללה האקדמית תל אביב-יפו, שבה אין לימודי תעשייה וניהול. יש גוף בשם מכללת תל אביב, שמעמדו הנוכחי אינו ברור לי.[2] עד כאן מגיעה יכולתי בעיבוד שפה טבעית. דוד שי - שיחה 09:06, 4 בפברואר 2011 (IST)
שלום לדוד,
המכללה למנהל אכן מעניקה תואר BSc, למשל במסלול של מדעי המחשב. התחום של Industrial Engineering כלל לא קיים במוסד זה. Yoavd - שיחה 08:41, 5 בפברואר 2011 (IST)