שיחת משתמש:Yoavd

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ה4 ה5
2. פו3 פג6
3. רב5 פד4
4. פ:ד4 ה:ד4
5. 0-0 רג5
6. ד3 ג6
7. רא4 פה7
8. ו4 ד5
9. ו5 ד:ה4
10. ד:ה4 0-0
11. רב3 רד6
12. מהח5 ד3
13. ו6 פז6
14. ו:ז7 מ:ז7
15. רח6+ מז8
16. ר:ו8 פ:ו8
17. מה:ו7+ מח8
18. מהז8 מט
19. יואב דותן-OGRODNIK RYSZARD גביע העולם ה-11 בשחמט בכתב 1997
20. ללא שם
21. ללא שם

Yoavd ענה על ההודעה האחרונה בדף שיחתו בתאריך 28/5/2020 בשעה 08:30:09.	גודל דף זה 412.37 קילובייט.

שאלה בנוגע לערך שנערך

יואב שלום,

אודה לעזרתך. הערך מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה אשר חיברתי היום, עודכן ונערך מספר פעמים (גם על ידך), אך מסיבה לא ברורה, עדיין מציג את הגרסא המקורית שלו (כלומר, הגרסא שהועלתה לראשונה). כאשר אני מחובר ליוזר שלי, אני רואה את הגרסא העדכנית והנכונה, וגם דף ה"גרסאות הקודמות" מציג את כל הגרסאות באופן תקין. מדוע משתמשים כלליים ברשת עדיין רואים רק את גרסת המקור של הערך? תודה רבה! --Olivne - שיחה 18:09, 14 באפריל 2020 (IDT)

Olivne, זו בעיה ידועה בויקיפדיה, שלמשך זמן מה שדף שמוצג לאנונימיים לא מתעדכן (לא אביך את עצמי בניסיון להסביר את העניין מבחינה טכנית). אל תדאג, זה ייפתר מעצמו, ואין צרוך לעשות כלום בנוגע לזה.david7031 • שיחה • כ"א בניסן ה'תש"ף • 18:12, 14 באפריל 2020 (IDT)

Olivne - גם כאנונימי, אם אתה מבטל את ה-CACHE (או על ידי קונטרול+F5 , או על ידי צירוף מקשים אחר, תלוי במערכת ההפעלה) תקבל את הגרסה העדכנית. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:57, 14 באפריל 2020 (IDT)

david7031, Yoavd, תודה רבה לשניכם. זה מרגיע ומעודד. לגבי משתמשים אנונימיים שמחקו את ה-CACHE, או אפילו שכן שמעולם לא ראה את הדף הזה לפני - עדיין מוצגת הגרסא הישנה. נמתין בתקווה שזה יפתר בהמשך. יש לכם הערכה כל כמה זמן דברים כאלו מתעדכנים? זה נוגע לעובדה שמדובר בערך חדש? תודה! --Olivne - שיחה 20:05, 14 באפריל 2020 (IDT)

אני לא מודע לכך, אתייג את משתמש:ערן שאולי יידע. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:19, 14 באפריל 2020 (IDT)

קורלציה חלקית

שלום Yoavd,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "קורלציה חלקית" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 13:44, 16 באפריל 2020 (IDT)

תודה על התזכורת! --‏Yoavd‏ • שיחה 16:44, 16 באפריל 2020 (IDT)

אנא אל תחשוד בכשרים

שלום יואב,
היום האשמת אותי לפחות פעמיים בלי סיבה.

1. כאן האשמת שאני לא כותב את מספר הגיליון של השילוח והוספת רמז עבה שזה כביכול כדי שלא ידעו כמה עריכות אני מוסיף בכל גיליון, בעוד שפועל נוכחת שציינתי תמיד את מספר הגיליון ועשיתי את זה בדיוק כצורה שמשתמש:דוד שי הורה לי לעשות.
2. כאן האשמת אותי כביכול סתם מיקמתי הערה שלי לפני טקסט שדוריאן שכתב קודם, בעוד שהקישור שדוריאן הציב (בטעות) בכלל לא קשור לנושא הפסקה ולכן לא היה טעם להשאיר אותו באמצע שני טקסטים שעוסקים בנושא שונה לחלוטין.

אני בטוח שלא הייתה לך כוונה רעה, אבל בפועל מיהרת לחשוד בי בלי לבדוק.
לצערי זה המצב גם לגבי יתר הדברים שכתבת עלי, אבל לגביהם יותר מסובך בי להוכיח לך שמדובר בחשד שווא.
אבקש מאוד שתבדוק בצורה יסודית לפני שאתה כותב עלי דברים לא נעימים שאינם נכונים. בן נחום - שיחה 17:59, 16 באפריל 2020 (IDT)

בן נחום - לגבי הסעיף הראשון הסברתי לך במפורש שראיתי תאריך. זה נראה בדיוק כך. לגבי הסעיף השני - אין לי שום ספק שאתה טועה. לא היית צריך למקם את התגובה שלך לפני זו של משתמש:דוריאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:25, 16 באפריל 2020 (IDT)

לגבי הסעיף הראשון אין לי מה להוסיף מעבר למה שכבר כתבתי למעלה (מוזר שאתה ממשיך להתעקש להאשים אותי על ביצוע הוראה של משתמש:דוד שי)... לגבי הסעיף השני, בדקת לאן מפנה הקישור של דוריאן? בן נחום - שיחה 18:30, 16 באפריל 2020 (IDT)

סתם לידיעה

ראיתי שכתבת בדף שיחה כלשהו שעד לפעילותו של בן נחום לא היו קישורים להשילוח. זה לא נכון, וראה בארכיון דף השיחה שלי שתי פסקאות מדצמבר 2017. דגש חזק - שיחה 13:48, 17 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - המשפט המדויק שכתבתי היה "אני די משוכנע שעד שלא הגעת לא היה ולו קישור יחיד ל"השילוח" בכל ערכי ויקיפדיה, ודי בכך כדי לתת אומדן של חשיבותו של "השילוח" בהיבט האנציקלופדי." אז יופי - מצאת שתי פסקאות, שמבהירות מדוע אין להשילוח ערך "לגופו של עניין, זה אתר חסר חשיבות אנציקלופדית. אני מוכן לדון על קיום הערך, אבל ברור שלא צריך להפנות אליו לכל מאמר של אי מי שמופיע בו. וודאי שבערך של מזג האויר לא צריך להיות קישור לאתר הזה. אם אלי או מישהו אחר חושב שיש חשיבות לקשר מאמרים של אנשים - תפאדל, אני לא הולך להתווכח על זה. בכלל נראה לי שהערך הזה הוא יותר מדיה פרסומית מערך, ויוכיח על זה מי שיצר אותו והוא גם עורכו העיקרי. אבל שוב, אני מקבל דעת עורכים אחרים, במיוחד אם הם רַבִּים. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 11:15, 27 בדצמבר 2017 (IST)" אם זה הקישור אליו אתה מתכוון, אני בטוח ש-1188 הקישורים שנוספו מאז מיותרים ברובם המוחץ. פשוט יש ויקיפד אחד שפועל בכל כוחו להחדיר קישורים להשילוח, וזו משימת חייו. דרך אגב, הוא לא מסתיר את כוונתו והנה ציטוט: "ש לי חלום בזמני החופשי (כלומר את זה אני מבצע בהתנדבות) להכניס ו/או לקשר לערכים הרלוונטיים את כל התוכן האנציקלופדי שנמצא בגיליונות של השילוח". עוד כמה שנים ויהיו קישורים לכל מילה ומילה מהשילוח אם זה לא ייפסק. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:55, 17 באפריל 2020 (IDT)

שבוע טוב. את דעתי בעניין השילוח ובן נחום אתה יודע; אני בסך הכול באתי לדייק עובדה ביחס למה שכתבת. דגש חזק - שיחה 20:56, 18 באפריל 2020 (IDT)

לפי הדיון כאן, היו כ-80 קישורים ל"השילוח" בתחילת יולי 2019, כאשר בן נחום יידע את הקהילה על תוכניותיו. בתחילת ספטמבר היו כ-350, ובתחילת דצמבר היו כ-650. נראה שקצב ההוספה של כ-100—130 קישורים בחודש נשאר די קבוע מאז יולי. Dovno - שיחה 22:35, 18 באפריל 2020 (IDT)

תודה לך Dovno- אני מתכוון להחזיר את הדיון מדצמבר 2019 לבירורים שכן אני סבור שבן נחום לא עמד בסיכום של בריאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:36, 18 באפריל 2020 (IDT)

יואב, התיוג שלך לא עבד – לא יודע למה. אבל אני מבקש שתייחס למה שכתבו לך בשיחת משתמש:בן נחום – ייתכן שהמודל עם עמנואל ילך (אני אישית מסופק, אבל כדאי להמתין עם זה). אנא סגור את הדיון והמתן לתגובות המעורבים. דגש חזק - שיחה 23:44, 18 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - אני מודה לך על הכוונה להשכין שלום, אבל מ-80 קישורים שספר דוד שי הגענו היום ל-1200. רק מקור בעל חשיבות יוצאת דופן היה ראוי ל-1120 קישורים בתוך חצי שנה. אני מצטער - בן נחום פשוט הפריז, והתעלם מכל האזהרות - לו היה מקשר כל גליון חמש פעמים ותו לו, לא היינו מגיעים למצב העגום הזה, ואני מתכוון לכך. בן נחום משתמש תורם וחיובי עד הרגע שמגיעים להשילוח. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:52, 18 באפריל 2020 (IDT)

"ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו ההליכים האחרים". לדעתי, זה הליך שלא מוצה – וראה תגובתו של Eman בדף שיחתו. דגש חזק - שיחה 00:38, 19 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - אתה צודק לחלוטין. יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו ההליכים האחרים. אם שמת לב, הפניתי לבירור (שלא אני פתחתי בדצמבר 2019) והוספתי - מעקב אחר יישום תוצאות הבירור. בריאן סיכם שבן נחום יקשר כל גליון לא יותר מחמש פעמים. מאז יצאו שתי חוברות השילוח ונוספו כ-550 קישורים. האם נראה לך שזו רוח הדברים? שוב, ייתכן שאני לא מבין שום דבר, והקהילה תבהיר לי שאני טועה. לגבי החונכות - אני הייתי חונך של דניאל ונטורה תקופה של מספר חודשים. ונטורה כתב ערך, השקיע בזה ימים, ואני בדקתי את הערך לאחר שסיים ותיקנתי. ההסדר הזה לא יכול להצליח עם בן נחום, שערך ב-30 הימים האחרונים למעלה מ-2000 עריכות (בדקתי). זו לא משרה מלאה להיות חונך שלו, זה הרבה יותר ממשרה מלאה ואני לא מאמין שמישהו יהיה מוכן לעשות זאת. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

@

שלחתי, אנא קרא. בריאן - שיחה 08:32, 19 באפריל 2020 (IDT)

מדור המומלצים

מה דעתך על הצעתי שערך שיושב בהמתחנה למומלצים ומעל שבוע לא זז איתו כלום יוסר מרשימת ההמתנה (אפשר גם שבועיים, אבל לא חצי שנה כמו היום).david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 14:12, 19 באפריל 2020 (IDT)

אני מציע להתפשר על חודש, ושבוע לפני תום החודש לתת תזכורת לפחות לנו. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:58, 19 באפריל 2020 (IDT)

לא משנה לי כל כך המספר המדויק, העיקר שערכים לא יתייבשו שם, כדאף אחד לא יודע למה הם מחכים ומה השלב הבא. ואם תוכל כבר עכשיו לעבור על רשימת ההמתנה לפנות את מי שלא זז אצלו כלום, להעביר להצבעה את מי שצריך, ולדחוף דחיפה אחרונה את מי שצריך, אודה לך מאוד.david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 15:39, 19 באפריל 2020 (IDT)

כוכב למקשר!

	כוכב המקשרים
	חודש שירה בין-לאומי שמח! אורה - שיחה 14:26, 19 באפריל 2020 (IDT)

+1 (+1) Lucy Lane Data - שיחה 15:20, 19 באפריל 2020 (IDT)

תיקון פרמטרים

שלום יואב,

דוד שי ואני כתבנו דף בשם ויקיפדיה:מערכת בדיקת פרמטרים/תיקון שגיאות – נראה שתוכל להפיק תועלת מקריאתו. דגש חזק - שיחה 15:00, 19 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה על ההפניה, בהחלט מעניין ולא הכרתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:08, 19 באפריל 2020 (IDT)

אין סיבה שתכיר – הדף חדש מהניילונים. דגש חזק - שיחה 15:09, 19 באפריל 2020 (IDT)

Tech News: 2020-17

להלן ידיעות הטכנולוגיה האחרונות מהקהילה הטכנית של קרן ויקימדיה. אנא ספרו למשתמשים אחרים על השינויים האלה. לא כל השינויים ישפיעו עליכם. יש תרגומים לשפות נוספות.

חדשות טכניות

• הגיליון הבא של ידיעות הטכנולוגיה יפורסם ב-4 במאי 2020.

שינויים אחרונים

• כלים לאתרי ויקי קטנים נועדו לעזור לאתרי ויקי קטנים יותר שחסרים בהם כישורים טכניים. ניתן ללמוד ולשתף כישורים טכניים. [1]
• בוחרי CSS בסוגי מראה שונים של ויקימדיה נעשו פשוטים יותר. div#content הפך להיות .mw-body. div.portal הפך להיות .portal. div#footer הפך להיות #footer. כך סוגי המראה הללו יוכלו להשתמש ב-HTML5. אם גאדג'טים או סגנונות משתמש עושים שימוש בבוחרים הללו, יש צורך לעדכן אותם. [2]

שינויים השבוע

• לא תהיה גרסת מדיה־ויקי חדשה השבוע.

שינויים עתידיים

• חלק מהדברים יכולים להראות מוזר או לא לעבוד על Internet Explorer 8 בעתיד. אינטרנט אקספלורר 8 הוחלף בשנת 2011. [3]
• בקרוב ישתנה גופן בהשוואה בין גרסאות. [4]
• הגרסה החדשה של תוכנת מדיה־ויקי (1.35‎-wmf.30) תעלה לאתרי הבדיקה ולאתר MediaWiki.org ב־28 באפריל במהלך השבוע הבא. היא תעלה לוויקיפדיה העברית והקטלאנית וכן לכל אתרי הוויקי שאינם ויקיפדיה ב־29 באפריל, ולשאר אתרי הוויקי היא תעלה ב־30 באפריל (יומן).

את ידיעות הטכנולוגיה מכינים כותבי החדשות הטכניות והן נשלחות באמצעות בוט. • תרומה • תרגום • עזרה • שליחת משוב • הרשמה או ביטול הרשמה

21:45, 20 באפריל 2020 (IDT)

הוקמן

היי, מה הטעם לעריכתך זו? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:50, 23 באפריל 2020 (IDT)

כנ"ל גם זו. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

Fett - בבקשה הסבר - בערך הופיע קישור פנימי, לערך שלא קיים. במסגרת בדיקת הערך שביצעתי, עברתי על הערך המקביל באנגלית, וראיתי שאכן המונחים קיימים וכתוב להם כבר ערכים באנגלית. יצרתי קישור כך שהקורא אחרי יוכל להגיע במיידי לערך באנגלית (או בשפה אחרת) עד שייכתב הערך העברי. זה הטעם לעריכה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:32, 23 באפריל 2020 (IDT)

אני מחזקת את ידיו של יואב ד! קישורים כאלה חשובים כמו קישורים פנימיים ובכל מקום שמתאים קישור פנימי אבל אין ערך בעברית רצוי להוסיף קישור כזה לצד קישור פנימי אדום. זה תורם לקוראים שמתעניינים במידע נוסף, בדיוק כמו קישורים פנימיים. רק תהיה עקבי עם הרווחים לפני Lucy Lane Data - שיחה 13:38, 23 באפריל 2020 (IDT)

ואם בערך המדובר אין יותר מדי תבניות כאלו עדיין (נגיד, יותר ממאה), רצוי אפילו יותר להשתמש בתבנית {{קישור שפה}} במקום בתבניות {{אנ}} (או {{צר}}, {{רו}} וכו'}}. זאת כיוון שתבנית קישור שפה תפסיק להציג את קישור העזר לוויקי הזרה ברגע שייכתב הערך בעברית. Dovno - שיחה 13:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

אבל ברגע שייכתב הערך בעברית לא יהיה צורך בקישור העזר לוויקי הזרה משום שניתן יהיה לעבור מהערך דרך קישורי השפות...--‏Yoavd‏ • שיחה 15:06, 23 באפריל 2020 (IDT)

למי התגובה מיועדת? למה קשר הניגוד? Lucy Lane Data - שיחה 16:20, 23 באפריל 2020 (IDT)

Lucy Lane Data - התגובה שלי היתה מיועדת למי שחשב שתהיה בעיה לאחר שתבנית קישור שפה בתוך הערך תפסיק לעבוד...יש הרי את קישורי השפות מצד ימין. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:57, 23 באפריל 2020 (IDT)

זו הנקודה. קישור עזר (מסוג {{אנ}}) נועד להיות לצד קישור אדום למונח שעדיין לא כתבו עליו אצלנו. לאחר שאותו מונח ייכתב, אמורים להסיר את תבנית קישור העזר. תבנית {{קישור שפה}} מטפלת בזה אוטומטית - כל עוד הערך בעברית לא נכתב היא מציגה קישור אדום ולצידו קישור עזר לוויקיזרה (באנגלית כברירת מחדל, אבל כולן נתמכות). כאשר הערך בעברית על המונח ייכתב, קישור העזר יפסיק להיות מוצג, והערך בו נמצא הקישור יתווסף לקטגוריית תחזוקה נסתרת, המאפשרת כחלק ממסדר הנקיון להסיר את התבנית (ידנית או ע"י בוט). Dovno - שיחה 21:10, 23 באפריל 2020 (IDT)

Dovno - אימצתי את המלצתך ובכל הקישורים האחרונים אני משתמש רק ב{{קישור שפה}}- תודה על הטיפ! --‏Yoavd‏ • שיחה 07:35, 2 במאי 2020 (IDT)

מט

הי יואב. בתור אחד המומחים המקומיים לשחמט, חשבתי שכדאי שתעיף מבט על עריכה לאחרונה בערך מט ע"י משתמש חדש, למקרה שיש צורך לתקן בה משהו. Dovno - שיחה 12:28, 27 באפריל 2020 (IDT)

הסתכלתי על העריכה, העברית לא משובחת, אבל התוכן השחמטאי נכון. תודה על הערנות! --‏Yoavd‏ • שיחה 12:31, 27 באפריל 2020 (IDT)

שאינה לא לגבי השילוח

היי יואב,
קודם כל מקווה שהפניה כאן מקובלת עליך. אם חלילה זה מפריע לך אז תכתוב לי ולהבא אמנע מכך!
קראתי את הרף הגבוה שאתה מציב למי שביקורת שלו על ספר ראויה להיות מוזכרת בויקיפדיה.
רציתי לוודא שזה בסדר שאתחיל למחוק מכלל הערכים 'ביקורת ספרות' של כאלה שבוודאות לא מתקרבים אפילו לרף שהצבת.
מקובל עליך? בן נחום - שיחה 11:18, 30 באפריל 2020 (IDT)

בוודאי שכן! אבל לאחר בדיקה קפדנית - לפחות כמו זו שאני ערכתי - לגבי השכלתו של המבקר שאת ביקורתו אתה מעונין למחוק. כל אדם שבא מרקע שלא קשור לספרות, וכותב ביקורת ספרותית, אין הצדקה לפרסום. סייג - אם הביקורת התפרסמה בכתב עת מקצועי לספרות - לדוגמא הספרות, ועורך מקצועי אישר את הפרסום, צריך לבדוק בשבע עיניים האם המחבר איננו מומחה יוצא דופן לנושא שבו עוסק הספר. היה קפדן, אבל לא נקמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:20, 30 באפריל 2020 (IDT)

התנגדות "לאחד" בין מתחם התחזוקה "סנדאות אפרים" (ידוע גם כ"סדנאות קישון") עם תחנת הנוסעים "חוצות המפרץ"

יואב שלום, שמתי לב שהגבת בערך שערכתי, ולכן אני פונה כאן, בתקווה שזה בסדר. יצרתי ערך חדש ל"סדנאות אפרים" שהוא מתחם תחזוקה ייעודי ונפרד לגמרי (פיזית ומהותית) מ"תחנת הרכבת חוצות המפרץ", שהיא תחנת נוסעים. אין שום קשר מסילתי ו/או פיזי בין השניים. התכנית האסטרטגית של רכבת ישראל מתייחסת אליהן בנפרד, ובמישור פונקציונאלי מדובר במתחמים שונים לגמרי. חרף האמור, יש המבקשים לביצוע פעולת "לאחד" בין הערך "סדנאות אפרים" לבין הערך "תחנת הרכבת חוצות המפרץ". אודה אם תבחן את הנושא - גם נוכח ההסבר שסיפקתי בדף השיחה ב"סדנאות אפרים" - ותביע עמדתך בעניין. בברכה, דביר

הבעתי דעתי, ובראש ובראשונה שמניח תבנית האיחוד היה צריך לנמק את בקשתו. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:39, 30 באפריל 2020 (IDT)

סמולוויל

מפנה לסמולוויל (סדרת טלוויזיה), תוכל בבקשה להעביר בחזרה לסמולוויל? Lucy Lane Data - שיחה 14:44, 1 במאי 2020 (IDT)

המשתמש עשה שם בלגן רציני - כתבתי לו - לא ברור לי מה עשית סמולוויל (סדרת טלוויזיה) כל הקרדיטים נעלמו! התהליך שעשית לחלוטין לא תקין. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:50, 1 במאי 2020 (IDT)

מה לכל הרוחות... יואב, הקרדיטים בעיקר שלי (כתבתי כמעט את כל הדף בגרסתו הנוכחית) ולא אכפת לי מהם, רק מהשם של הדף. תעביר את סמולוויל (סדרת טלוויזיה) לסמולוויל (אם צריך למחוק קודם את סמולוויל אז לא נורא, ההיסטוריה של שתי הגרסאות שם ממילא לא נכונה). אורה - שיחה 14:56, 1 במאי 2020 (IDT)

בוצע לבקשתך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:59, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה יואב. כדאי גם למחוק את ההפניה המיותרת, לפני שיתחילו לקשר אליה. אורה - שיחה 15:01, 1 במאי 2020 (IDT)

מחקתי אותה למיטב ידיעתי...--‏Yoavd‏ • שיחה 15:03, 1 במאי 2020 (IDT)

אין עליך! המפעיל הכי יעיל וזהיר ומקצועי. תודה! Lucy Lane Data - שיחה 15:33, 1 במאי 2020 (IDT) - תודה! --‏Yoavd‏ • שיחה 16:01, 1 במאי 2020 (IDT)

אפשר להגן על הדף משינויי שם נוספים? נכון שהעיירה נוצרה בשנות הארבעים והסדרה בשנות האלפיים ונקראה על שם העיירה, אבל עדיין הסדרה היא המשמעות המרכזית והכי מוכרת. Lucy Lane Data - שיחה 15:35, 1 במאי 2020 (IDT)

אני לא בטוח מי יכול לשנות שם של ערך, אבל אני בטוח שאת תתריעי בפני אם זה יקרה עוד פעם. במקרה זה , בהחלט אצור הגנה מפני שינוי. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:01, 1 במאי 2020 (IDT)

עד כמה שידוע לי, כל משתמש ותיק (ככה קוראים לזה? ההוא עם ארבעה ימי ותק) יכול לשנות שם. אם אני טועה, אז בדוקי עריכות בוודאות יכולים.david7031 • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 16:19, 1 במאי 2020 (IDT)

אני אעביר בקרוב את הערך סמולוויל (קומיקס) למרחב הערכים ואז עלולים להחליט שוב שצריך סוגריים. רק אם אפשר להגן משינוי שם בלבד. Lucy Lane Data - שיחה 16:23, 1 במאי 2020 (IDT)

יש אפשרות להגן רק מפני העברה. דגש חזק - שיחה 16:25, 1 במאי 2020 (IDT)

ערב טוב יואב, שים לב להיסטוריית הגרסאות המחוקות של הערך סמולוויל (סדרת טלוויזיה). להבנתי בפעולות שנעשו נוצר מצב שכל הגרסאות שם, שהן למעשה הגרסאות הקודמות של הערך סמולוויל, נמחקו לחלוטין כך שהקרדיטים אינם מופיעים. איתי פ. • שיחה 20:24, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. יואב רק תיקן בעיה. עכשיו שם הדף נכון והתוכן שלם (וממשיך להתמלא). Lucy Lane Data - שיחה 20:54, 1 במאי 2020 (IDT)

כן, רק שיותר מ-2,000 גרסאות והקרדיטים לעורכים הקודמים נמחקו. איתי פ. • שיחה 21:26, 1 במאי 2020 (IDT)

יואב לא עשה את זה. Lucy Lane Data - שיחה 21:27, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. מה עשית? איפה הדף שיצרתי? Lucy Lane Data - שיחה 21:37, 1 במאי 2020 (IDT)

חלילה לא טענתי כך. רק ניסיתי להבין איפה נפלה הטעות שגרמה לזה ואיך מתקנים אותה. איתי פ. • שיחה 21:38, 1 במאי 2020 (IDT)

הדף שיצרת נמחק, לא הייתה דרך לשחזר את 2,000 הגרסאות בלי למחוק את דף הפירושונים. הגרסאות הקודמות של דף הפירושונים נמצאות בהיסטוריית הגרסאות של סמולוויל, כך שניתן ליצור שוב את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 21:39, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אני בטוחה שניסית לסדר אבל סיבכת. ההיסטוריה עכשיו לא הגיונית (איתי פ. +265,202 בתים) והדף שיצרתי נמחק, בשביל מה זה היה טוב? Lucy Lane Data - שיחה 21:42, 1 במאי 2020 (IDT)

היה טוב בשביל לשמר היסטוריה של מאות ואלפי תורמים שתרמו לערך והקרדיט שלהם צריך להופיע. היסטוריית העריכות כעת מציגה את כל העריכות שבוצעו בערך מאז שנוצר ב-2005. את דף הפירושונים ניתן לכתוב מחדש תוך העתקת קוד המקור מתוך היסטוריית העריכות שקישרתי אליה. איתי פ. • שיחה 21:44, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה לאיתי פ. על שחזור הגרסאות בצורה מוצלחת. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:55, 1 במאי 2020 (IDT)

מש:איתי פ., הרשה לי להסביר. בהיסטוריה אולי יש 15 שנה, אבל בתוכן אין אפילו שנה. כמעט 100% מהגרסה הנוכחית הקלדתי בעשר אצבעותיי במאות עריכות בחודשים האחרונים. היום ראיתי שהדף הועבר, אמרתי ליואב שלא אכפת לי מהקרדיטים שלי, אז הוא החזיר לשם הנכון. לוסי כותבת דף אחר בשם דומה בימים אלה ויצרה בשבילו דף פירושונים. אורה - שיחה 21:56, 1 במאי 2020 (IDT)

אני מבין שאת כתבת חלק משמעותי מהערך, אך אין סיבה לוותר על היסטוריית הגרסאות שכוללת עבודה של מאות משתמשים, במיוחד שאין צורך בכך. בכל אופן, כעת הערך מכיל את כל ההיסטוריה הרלוונטית. איתי פ. • שיחה 22:02, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה לך יואב. איתי פ. • שיחה 22:02, 1 במאי 2020 (IDT)

ההיסטוריה הרלוונטית ועוד היסטוריה לא רלוונטית של דף אחר... טוב, מש:Lucy Lane Data, את יודעת איך לשחזר את דף הפירושונים. אורה - שיחה 22:05, 1 במאי 2020 (IDT)

יש להעתיק את קוד המקור בגרסה זו וליצור את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 22:12, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אבל מה עם סמולוויל? עכשיו בהיסטוריה נראה כאילו יואב עשה את כל השטויות שדי סי פאן עשה ונראה כאילו אני ואורה היינו במלחמת עריכה וכאילו החלפתי את התוכן של הדף כמה פעמים בפירושונים. Lucy Lane Data - שיחה 22:18, 1 במאי 2020 (IDT)

ואתה בטוח שכל העריכות נשמרו? אני חושבת שהיה רווח גדול יותר מתחת לתמונות ותוכן העניינים נראה שונה. Lucy Lane Data - שיחה 22:20, 1 במאי 2020 (IDT)

אני יודע. אין דרך לשחזר גרסאות ישנות שנמחקו ולמזג אותן אל תוך הערך, ללא שיווצר המצב שתיארת. המטרה החשובה ביותר הייתה לשחזר את 2,000 הגרסאות. אם חשוב לך הנראות של הדברים ניתן להוסיף הבהרה בדף השיחה שתסביר שלא מדובר היה במלחמת עריכה. איתי פ. • שיחה 22:25, 1 במאי 2020 (IDT)

הערך כעת מעודכן לעריכה שלך מ-21:18. את יכולה לוודא זאת בעצמך אם תשווי בין הגרסה שלך לגרסה הנוכחית. איתי פ. • שיחה 22:25, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אתה בטוח שההשוואה לגרסה של אורה מוצגת נכון? כי המספרים של הבתים לא נכונים, המיזוג קלקל את הנתונים. אם זה היה נכון אז העריכה האחרונה שלך הייתה שינוי של 0 בתים. Lucy Lane Data - שיחה 22:30, 1 במאי 2020 (IDT)

הקישור שנתתי פה מדלג על גרסה אחת. לאחר המיזוג הגרסה שהופיעה הייתה של דף הפירושונים וכיוון שכך שחזרתי לגרסה של אורה. בגלל ששחזרתי מדף פירושונים קצר לגרסה שלה שהיא ארוכה הרבה יותר, מופיע שינוי של הרבה תווים. איתי פ. • שיחה 22:35, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אם זה היה באמת מיזוג אז ההעברה (הגרסה המדולגת באמצע) הייתה +הרבה בתים (ולא 0) והשחזור היה הבדל של כמה עשרות (ההפרש של העריכות שנעשו היום, לא 0 ולא +הרבה). אי אפשר לסמוך על ההשוואה אם ככה. סליחה על החקירה, מעכשיו אני שומרת במחשב עותקים של כל הדפים שחשובים לי. Lucy Lane Data - שיחה 22:42, 1 במאי 2020 (IDT)

צר לי, אני לא כל כך מבין את הטענה שלך. הגרסה המדולגת היא גרסה שנוצרה לאחר שהעברתי את התוכן של דף הפירושונים לערך. לאחר ההעברה שחזרתי את הערך לגרסה הקודמת, על מנת שיכיל את תוכן הערך עצמו ולא את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 22:46, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. הבנתי מהי הגרסה המדולגת. הטענה היא שההשוואה לא מציגה את ההשוואה הנכונה ושהמספרים הלא נכונים הם הוכחה שהנתונים מבולגנים. התוכן של הערך חשוב יותר מההיסטוריה שמלאה בעריכות לא אנציקלופדיות (בניסוח עדין) שלא נשאר מהן זכר. תסתכל ביומן המחיקות, זאת לא הפעם הראשונה שגרסאות נמחקות ומשוחזרות ושוב נמחקות. Lucy Lane Data - שיחה 22:54, 1 במאי 2020 (IDT)

המספרים כן נכונים. אסביר - כשממזגים ערך, מטבע הדברים לא ניתן לשמור על היגיון בין הגרסאות השונות. מה שקרה הוא דבר כזה - מחקתי את הערך עצמו והעברתי אליו את דף הפירושונים, שהיסטוריית הגרסאות שלו הייתה ההיסטוריה המלאה. למעשה היסטוריית שני הדפים הפכה לאחת. לאחר שעשיתי זאת, מכיוון שהגרסה האחרונה מתוך ההיסטוריה של שני הדפים, הייתה הגרסה שבדף הפירושונים, הדף התייצב על גרסה זו. מסיבה זו, לאחר ההעברה שחזרתי את הערך לעריכה שקדמה למיזוג. זאת העריכה עם מספר התווים הגדול שראית, כיוון שדף קצר של פירושונים הפך לדף ארוך של הערך כפי שהופיע לפני המיזוג. זה הכל. הזלזול במאות התורמים הקודמים של הערך אינו במקומו. יש נהלים להעברת דפים וההיסטוריה של הדף חייבת להישמר. אם ברצונך להמשיך דיון זה, אני חושב שעדיף לעשות זאת בדף השיחה של הערך ולא ליפול למעמסה על יואב בדף שיחתו. איתי פ. • שיחה 23:06, 1 במאי 2020 (IDT)

צודק, סליחה, יואב. Lucy Lane Data - שיחה 23:08, 1 במאי 2020 (IDT)

הכל בסדר! אני מאוד מעריך את העבודה שעשה איתי פ. בשחזור הגרסה, שלא לדבר על העבודה העצומה שLucy Lane Data משקיעה מזה חודשים רבים בערכים רבים שקשורים לגיבורי סופרמן, ולא רק...--‏Yoavd‏ • שיחה 06:14, 2 במאי 2020 (IDT)

האמת היא שכן רק . גדלתי על דיסקים של סדרת האנימציה של סופרמן, ולפני שלוש שנים אורה עברה לגור לידנו והכירה לי את "סמולוויל". איך אפשר לא להתאהב בחמודון הזה? לוסי ליין מככבת רק שני פרקים אז אני לא יכולה ליצור עליה ערך, הפסד של האנושות. Lucy Lane Data - שיחה 12:43, 2 במאי 2020 (IDT)

משתמש:התו השמיני/ערכי אנונימי 77.138.61.41

אני שוב פעם פונה אלייך, התו השמיני לא מאשר לי לשים את הטיוטות שלי בדף הכללי של העברת דפי טיוטה,הוא מחייב אותי להעביר דרכו כל טיוטה שאני כותב (ובמידה ולא אעשה זאת הצהיר שיחסום אותי), ישנם דפים שהקמתי אותם לפני כמה ימים והוא עוד לא העביר אותם למרחב הערכים או טיפל בהם בדרך כלשהי, לא שהוא מחויב לי ללוח זמנים מסוים, אבל הוא לא מתנהג בדרך יפה ומכבדת, רציתי לשאול אם אתה יכול בבקשה להעביר אותם למרחב הערכים 77.138.61.41.

שלום לך, אינני יודע את טיב ההסדר שהגעת אליו עם התו השמיני ואינני רוצה להיכנס לעומקו, שכן אני עצמי עסוק מאוד עם פיקוח על ויקיפד אחר ומשקיע בכך עשרות שעות מדי שבוע. תן לו את הזמן הדרוש, אני משוכנע שיש לך מספיק דברים לעשות ותוכל תמיד לכתוב דברים נוספים ולהמתין בסבלנות לתגובתו. אם יחלפו שבועיים ועדיין לא תקבל שום תגובה, אנא חזור אלי ואראה מה אפשר לעשות. אני די בטוח שלא תצטרך להמתין לו כל כך הרבה זמן.

בנוסף - אתה מבין שבקשתך בסוף המשפט מנוגדת (בוודאי) להסדר שהגעת אליו - אז למה אתה בכלל מציע הצעה כזו? האם אתה מופתע מכך שהתו השמיני לא ישמח לקרוא זאת? --‏Yoavd‏ • שיחה 06:41, 2 במאי 2020 (IDT)

חשבתי שאם אתה בתור מפעיל מערכת תראה את מה שכתבתי ותראה שמדובר בערך איכותי אז תרצה להעביר אותו למרחב הערכים, ואם אתה שואל אם אני מופתע אז כן בכללי ההתנהלות שלו מפתיעה אותי.

יש כאן כללי התנהגות שאתה מנסה להפר פעם אחר פעם. הגעת להסכם - תכבד אותו! אין קשר לדעתי על איכות כתיבתך. מסיבות כלשהן הוטלו עליך מגבלות. עד שהמגבלות יוסרו, אין שום סיבה לבקש ממישהו אחר לעקוף אותן. בנוסף, פעם אחר פעם ביקשתי ממך לחתום. יש לך אפשרות נוחה לעשות את זה, כולל תאריך ושעה, ואתה לא עושה כך. תתחיל בציות למקובלות הקטנות, היתר יסתדר עם הזמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:11, 2 במאי 2020 (IDT)

קודם כל אני לא מפר שום כלל התנהגות, אני עכשיו מדבר איתך והוא לא אמר שאסור לי ליצור קשר עם משתמשים האחרים בדפי השיחה שלהם (את זה הוא עוד לא אסר עליי), שנית בגלל שאני מפחד שיחסום אותי אני פונה אלייך ולא שם את הטיוטה שלי בדף הכללי של העברת דפי טיוטה.

הנה עוד דוגמה לאי ציות לכללים. האם חתמת בהודעה הקודמת? אין עליך איסור לשוחח עם משתמשים אחרים, אבל יש איסור לעקוף את קידום העריכות שלך למרחב הערכים, כפי שביקשת מעלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:22, 2 במאי 2020 (IDT)

יואב, הייתי עסוק מאוד בימים האחרונים בשל המצב בחוץ, והמשתמש המדובר מצריך טיפול מאוד יסודי בערכים שלו, והוא לא ממש לומד. בכל מקרה, שמתי לב ואטפל בהקדם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:48, 4 במאי 2020 (IDT)

עברו שבועיים77.138.61.41.

התו השמיני - אני יודע שלכולנו יש חיים אמיתיים מעבר לויקיפדיה, אבל אם אכן חלפו שבועיים מאז שהבטחת "בכל מקרה, שמתי לב ואטפל בהקדם" אז אנא השתדל לפנות זמן ולטפל בהקדם. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:10, 10 במאי 2020 (IDT)

אין לויקיפדיה נהלים מיוחדים למקרה שמפעיל מערכת מתנהל כך?77.138.61.41.

תמתין בסבלנות. התו השמיני יענה. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:03, 10 במאי 2020 (IDT)

יואב, ממש תודה על הניהול הסובלני. נאלצתי להיעדר בפתאומיות עקב המצב, ולצערי לא הייתה לי אופציה אפילו להתקרב לפה בתקופה האחרונה. אטפל בהכל היום, ולהבא ניתן פשוט לשלוח לי מייל אם אני לא זמין פה, ואגיב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:18, 11 במאי 2020 (IDT)

תודה! מקווה שהעניין יוסדר לשביעות רצון שניכם. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:45, 11 במאי 2020 (IDT)

למפעיל המועיל

	מלכה אדומה לאלוף השחמט
	שיחקת פעם בלוח אדום-לבן? ב"סמולוויל" אמא של סופרמן נקראה "המלכה האדומה". יש לנו משהו במשותף. Lucy Lane Data - שיחה 12:56, 2 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה! האמת שיצא לי לשחק פעמים ספורות על לוח שאיננו שחור לבן או צהוב שחור, אך זה כמעט לא קורה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:16, 2 במאי 2020 (IDT)

אתה באמת אלוף שחמט, איש אשכולות. יש גם מלכה לבנה ומלך שחור (Checkmate (comics)). אורה - שיחה 13:46, 2 במאי 2020 (IDT)

גישור

כדי לאפשר דיון יעיל הסתרתי את תחילת הדיון , כדי לאפשר להתמודד בהצעתו של DOVNO:

גישור

זה ארוך אז בוא נתחיל עם קריאת קטע. קטע שכתבתי ועורר התנגדות. אורה - שיחה 21:32, 2 במאי 2020 (IDT) בוקר אור, קראתי את הפסקאות שמופיעות בקישור, נראות סבירות לחלוטין. האם תוכלי להפנות אותי לקישור בו מבוטאת ההתנגדות? --‏Yoavd‏ • שיחה 06:54, 3 במאי 2020 (IDT) התגובות שהקטע גרר (הפרק הקצר ובעיקר הפרק שאחריו). אני מוכנה להמשך דיון / הסברים אם זה לא מספיק בשביל דעה החלטית. אורה - שיחה 09:12, 3 במאי 2020 (IDT) האמת, מקריאת התכתובת נראה לי שפנייתו של IKhitron בראשית הדיון היתה סבירה ועם כוונות טובות. Dovno תמך בך מההתחלה אבל עדיין בקשת המקור היתה סבירה. דווקא ההערות שלך "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום. תמחק את מה שלא נראה לך." עשויות להיקרא כלא סבלניות, הרבה יותר פשוט היה להשקיע כמה דקות ולנסות לענות ל-IKhitron. ברוח זו הוא גם ענה לך "חבל למחוק, כי זה נראה טוב. לא עדיף שפשוט תעני?". לאחר מכן את כותבת "כתבתי להערכתי פחות מחצי מהמחוות שהיו בפרקים ששודרו. חשבתי להמשיך בפעם אחרת אבל נראה לי שחבל על המאמץ." והוא עונה "ממש לא חבל, אני אשמח מאוד אם תמשיכי, פשוט צריך להיות מקור." אני מסכים איתו. את עושה עבודה נפלאה ומקצועית, אבל עבודה מעולה צריכה להיות מושלמת ולא להיקטע באמצע, כפי שכתב IKhitron. אני יודע שדיונים מהסוג שקישרת לעיתים מעצבנים, אבל באמת כולכם מעונינים בטובת הערך, לכן אני חושב שהכי פשוט ויעיל להיענות ל-IKhitron ולהשלים את הערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:08, 3 במאי 2020 (IDT) יגאל הסיר את הקטע בטענה שזהו מחקר מקורי ולא כי הוא לא שלם. אני טוענת שאיסור על מחקר מקורי הוא כלל חשוב מאין כמותו באנציקלופדיה, ושיגאל מותח את ההגדרה של "מחקר" למחוזות רחוקים. אורה - שיחה 10:11, 3 במאי 2020 (IDT) תפסת אותי באמצע קריאת הדיון הארוך "עלילה" שנמשך מה-18.3 ועד 3.4. ההתרשמות שלי מהדיון היא ששניכם עליתם לטונים שלא התכוונתם להגיע אליהם, ואני לא רוצה לתת דוגמאות. לעצם העניין - נכון שיש לתת מקורות ראויים לדברים שנכתבו, ואכן בחלק מהמקרים נתת מקורות כאלו. אני סבור שביחד עם IKhitron שאני מתייג לדיון זה, אפשר בקלות יחסית להגיע לפשרה שתהיה מקובלת בראש ובראשונה על שניכם. חבל ששניכם - ששניהם רוצים בטובת הערך, לא הצלחתם להגיע לכך לבד. עדיין אני בטוח שנוכל להגיע למתווה כזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:21, 3 במאי 2020 (IDT) הלוואי שהיה אפשר להגיע לפשרה איתו, ניסיון עבר הביא לתגובה המיואשת "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום". אולי עם מגשר נגיע. יש לי התנגדות כפולה למקורות במקרה הזה: הפרקים והיצירות המאוזכרות הם המקורות ויגאל בעצמו נהג כך באותו ערך. ממני הוא מבקש אסמכתא לכל מחווה כאילו שהקישור בין שני דברים הוא מחקר, בעוד שהמטרה שלי היא להציג לקוראים את הפרט שהם ראו בפרק ואת הפרט הדומה ולאפשר להם לחבר 1+1. מה שהוא מחשיב כאסמכתאות דווקא לא אמין. כתבתי רק נקודות דמיון ברורות. אתרי הבידור, גם האמינים ביותר, הם אסמכתאות טובות לפרסומים. בנושא הזה הפרשנות שלהם לא שונה מדעתם של מעריצים בפורומים. ראה מה שכתוב על רובין - פרט שלא הייתי מעזה להציג כעובדה ללא אישור רשמי מהיוצרים, בעוד יגאל מוכן לכתוב אותו בערך ומשליך את האחריות על המקור. אורה - שיחה 10:31, 3 במאי 2020 (IDT) אני מציע עכשיו להמתין לתגובת IKhitron. אני כדעתך שבערך כזה הרף הנדרש ממקורות הרבה יותר נמוך מהסף שנדרש לערך שהוא בליבה המדעית המחקרית. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:09, 3 במאי 2020 (IDT) וזה דו-כיווני - המקורות שניתן למצוא לא איכותיים ולא נתונים לביקורת. יגאל: דוגמה למקור מאחד מהאתרים הנחשבים בתחום. לפי הגישה שלך, אני יכולה עכשיו לכתוב פרק ביקום החץ על בסיס הרשימה שם ולהסתמך עליה כמקור. ברור לי שהרשימה שגויה ואני מקווה שגם לך ברור. אני מעדיפה להסתמך בנושא כזה על שיקול דעת ולכתוב רק את מה שמובן מאליו גם בלי מקור, ולא לכתוב את מה שלא נראה סביר גם אם נמצא לו מקור. אורה - שיחה 13:18, 3 במאי 2020 (IDT) כתבתי כבר אז בדיון שהרשימה ראויה בעיני. אני גם מסכים עם גישתה של אורה למקורות בדיון זה - אישור של אחד מיוצרי הסדרה הוא מספק. דעתו של כתב באתר המסקר את תעשיית הבידור, אינה מספיקה. Dovno - שיחה 13:30, 3 במאי 2020 (IDT) דובנו, חבל שלא צידדת בי במפורש. יגאל הסתיר את הקטע ולמרות כל ההסברים שלי לא שקל את האפשרות שהפרשנות שלו לכללים שגויה. יואב, אם המשכת בקריאת הדיון הארוך "עלילה", ראית שחזרתי על הבקשה למגשר, ויגאל ענה שאין עורך שיסכים להפר כללים! לא שקל את האפשרות שיסכימו איתי פשוט כי הצדק איתי. אורה - שיחה 13:48, 3 במאי 2020 (IDT) ראשית לא מאוחר מדי - שנית בינתיים לא שמענו מ-IKhitron - אני מקווה שנגיע לפשרה. כפי שקראתי בקישור הקודם Dovno בהחלט תמך בך, לפחות כך הבנתי. גם לתמיכה יש צבעים שונים אבל הוא בהחלט הביע תמיכה. בינתיים אני מציע להמתין ולא להוסיף תגובות נוספות. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:25, 3 במאי 2020 (IDT) היי. טענתו של אחד מכותבי הפרק בהחלט מספיקה. כפי שכתבתי, גם אני משתמש בזה כמקור, והרבה. נכון לעכשיו, יש ברשימה טענות רבות. ביקשתי מקורות. קיבלתי מקור אפשרי אחד שלא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר. וזהו. לדעתי, ניתן להקציב שעה וחצי כדי לאתר מקורות לכל מה שיש ברשימה הזאת, במקום להנתנגח חודשים. לא יודע מה הכוונה בלא שלם. יש הבדל בין לכתוב המספר שנבחר הוא 1871, לבין לכתוב שהמספר 1871 נבחר כי סבתה של הצלם השלישי התחתנה באותה שנה. לראשון מספיק לציין את הפרק עצמו כמקור, לשני בכלל לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:43, 3 במאי 2020 (IDT) חיכינו לך שעות. אפשר תגובה קצת יותר רצינית שמתייחסת להסברים שנכתבו, לעצם הצורך במקורות ולבעייתיות של המקורות בתחום הבידור? אורה - שיחה 21:49, 3 במאי 2020 (IDT) אני אשמח אם תקפידי על כללי התנהגות. אני אשמח אם תפסיקי האשמות סרק. בלי קשר, אינני מוצא משהו שלא עניתי עליו. מה זה בעייתיות מקורות בתחום הבידור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 3 במאי 2020 (IDT) שוב הפטרונות הזאת, שוב ההתעלמות מהסברים. מזל שעכשיו מפעיל עד לקשיים בדיון איתך בזמן אמת. אני מקווה שמשהו ישתנה סוף סוף. אורה - שיחה 22:01, 3 במאי 2020 (IDT) Lucy's cousin once removed - צר לי - אבל אי אפשר להתבטא כפי שאת כותבת ולצפות לתשובות סבירות. ראשית להזכירך - IKhitron מתנדב בויקיפדיה בדיוק כמוני וכמוך, ואין שום חובה להגיב במיידי על כל שאלה. שנית, הוא הציע הצעה סבירה מאוד - תשקיעי (למיטב הערכתו) שעה וחצי בשיפור המקורות - ובא לציון גואל. בבקשה לנסות להשלים את שביקש ואולי בכך תיגמר הפרשיה - נא לנסות. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:29, 3 במאי 2020 (IDT) הסברתי למה אני מתנגדת לבקשת המקורות, ויואב הסכים איתי. הסברתי את הבעייתיות שבמקורות בנושא הזה ו-משתמש:Dovno הסכים איתי. מגיע יגאל ומגיב כאילו כלום לא נכתב, כאילו כלום לא הוסבר. זה מתסכל. אורה - שיחה 22:38, 3 במאי 2020 (IDT) שים לב למשפט "קיבלתי מקור אפשרי אחד שלא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר". במקום היחיד שבאמת דרש מקור שמתי מקור טוב (מופיע בקטע שבקישור הראשון) ויגאל מיד מחק אותו וזה מה שיש לו להגיד עליו. דובנו גם התייחס כאן לסוג המקור הזה וגם ממנו יגאל מתעלם. אורה - שיחה 22:41, 3 במאי 2020 (IDT) באתי לכתוב את התגובה שחיכיתי לכתוב וגיליתי לאכזבתי רוורס בדיון, אז אגיב על הפנייה לכיוון ההפוך מפשרה: IKhitron כתב בדיוק את מה שהוא כתב ב-2019, לא זז מהעמדה שלו וגרם למגשר להחזיר את הדרישה מ-2019 - "תביאי מקורות". אם הוא לא קרא את מה שאורה ודב כתבו על מקורות - לא טוב. אם הוא קרא והגיב כמו שהגיב ב-2019 - לא טוב. אני מוחה על ההגזמה הגובלת בזלזול מצד IKhitron ("סבתה של הצלם השלישי התחתנה באותה שנה"? למה זה טוב? למה לא להעתיק שורה מהקטע שבאמת נכתב ולהגיב עניינית?) וגם על האשמת הסרק בהאשמות סרק ועל החד צדדיות שבתגובות האחרונות של המתווך, יואב, אני קצת מאוכזבת כרגע. אני מקווה שמחר כולכם תתייחסו לכל מה שנכתב ותלכו קדימה ולא אחורה. Lucy Lane Data - שיחה 00:36, 4 במאי 2020 (IDT) שתי הערות - קראתי מחדש את שנכתב אתמול - Lucy Lane Data את כותבת שאני חד צדדי בתגובותי - אני עדיין סבור שאני נייטרלי - כל מה שביקשתי זה קצת סבלנות. אם תבדקי בתרומותיו של IKhitron תראי שפחות מחצי שעה אחרי שפתח את הויקיפדיה כבר הגיב לדברים שלך, ובצורה סבירה ואת מיד בתגובה כותבת לו: "חיכינו לך שעות. אפשר תגובה קצת יותר רצינית שמתייחסת להסברים שנכתבו, לעצם הצורך במקורות ולבעייתיות של המקורות בתחום הבידור?" "שוב הפטרונות הזאת, שוב ההתעלמות מהסברים." "מגיע יגאל ומגיב כאילו כלום לא נכתב, כאילו כלום לא הוסבר. זה מתסכל." אני מבין את התסכול שנובע ממשקעי עבר, כפי שכתבת עוד לפני שהתחלנו בכלל "הלוואי שהיה אפשר להגיע לפשרה איתו, ניסיון עבר הביא לתגובה המיואשת "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום". אולי עם מגשר נגיע." תני לי סיכוי, כי אם תמשיכי בעוינות שמתבטאת במשפטים שהבאתי מעלה, איך את מצפה לשיתוף פעולה עם IKhitron? בואי נעבור לפסים חיוביים - אם את סבורה שגרסת עבר שמבטאת מקורות טובים יותר ש-IKhitron מחק, תתייגי אותי לגרסה הזו ואני אבחן את שתי טענותיכן לגופן. נתקדם לאט ונפתור את המחלוקות ביניכם. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:17, 4 במאי 2020 (IDT) לוסי היטיבה לתאר: יגאל בא והחזיר את הדיון אחורה. הוא התעלם מכל מילה שאני, אתה ודובנו כתבנו כאן. איך נתקדם אם הוא עדיין בגישה שזה מחקר מקורי שדורש מקורות אחרי ששניים הסכימו איתי שזה לא נכון? למה לכתוב "מה זה בעייתיות מקורות בתחום הבידור?" בתגובה לדיון שבו הסברתי את הבעייתיות ודובנו הסכים איתי? בקישור הראשון מתועד הכל: הקטע השלם שיגאל הסיר וגם המקור שהוא מחק שניות אחרי שהוספתי עוד לפני שהסיר את השאר. המקור שלדבריו "לא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר". אני מוכנה לפשרה; אני רוצה פשרה כי כרגע אני זאת שלא נשארה מילה ממה שכתבה. אני מחכה לביקורת עניינית על כל משפט שיש השגות עליו, לא לביטול מוחלט ולא להמשך התבצרות בעמדה שזה מחקר מקורי או שמקורות מאתרי הבידור הם אסמכתא. אורה - שיחה 07:35, 4 במאי 2020 (IDT) נכנסתי לקישור שהבאת - לא לזה התכוונתי. אני מתכוון לעבודה שלך בערך, בו מתועדת העריכה שלך, ולאחריה המחיקה של יגאל. הקטע שאת מביאה לא מסייע לי לבדיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:46, 4 במאי 2020 (IDT) מחיקת המקור; הסרת הקטע ובקשה שאחזיר אותו רק עם מקורות בטענה שזה הכלל אורה - שיחה 07:50, 4 במאי 2020 (IDT) תודה! עכשיו אפשר לבדוק טענות בצורה ענינית. I get all of those, but WHY Earth-167? This is driving me nuts. - זו השאלה ששואל John Trumbull בתאריך Dec 10, 2019 עונה לו Marc Guggenheim באותו יום : It’s a nod to Al Gough. כתבת בערך "אלפרד גו , אחד משני הוגי הסדרה, נולד ב-1967." נראה לי שלמרות שזה לא כתוב ברחל בתך הקטנה, זו פרשנות סבירה. ההערה של יגאל " זה לא מספיק, כי הוא לא מדבר על שנת לידה וזה לא עולם-1967." נכונה לו היינו בפרוצדורה משפטית טהורה, אבל נראה לי שההגיון הבריא תומך בדעתך, זה רמז מספיק ברור. לעניין השני : "הסרת פסקה בהתאם לכלל על החזקת מידע שנדרש לו מקור ולא התקבל למשך שבוע אחד" - אמנם אני בויקיפדיה קרוב ל-13 שנים, אבל אינני מכיר את כל הכללים וזה כלל שלא מוכר לי. האם IKhitron יוכל להפנות אותי למקור שמפרט כלל זה? ובלי קשר, גם אם הכלל קיים, ואני מניח שהתכוונת להחזרת המידע, האם צריך למסמך ולתעד כל אחד מהמשפטים שנכתבים ? ול- Lucy's cousin once removed - בדוגמא השניה מדובר על שלושה משפטים - אם הייתי נדרש לתת מקורות לשלושה משפטים בערך שאני כותב, הייתי יכול לעשות זאת בתוך דקות ספורות. אנא עשי מאמץ ומצאי את המקורות (ייתכן ומקור אחד יספק את המידע לכל שלושת המשפטים) ותיפתר הבעייה. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:10, 4 במאי 2020 (IDT) שלושה משפטים? הלוואי. אתה כנראה מתכוון למשפטים שרואים בהשוואת הגרסאות. בדוק שוב, אין מינוס לצד המשפטים, יש תגי הסתרה סביב הכל. יגאל העלים את הקטע בשלמותו. אורה - שיחה 08:23, 4 במאי 2020 (IDT) אני מניח שאת מתכוונת ל-[5] - אני סופר תשעה משפטים שבחלקם יש מספר ציטוטים, אבל אני מניח שלכל היותר נדרש מקור אחד לכל אחד מתשעת המשפטים. האמיני לי שהיה הרבה יותר פשוט להשקיע את הזמן הנדרש ולמצוא את המקורות ולצרף אותם כהערות שוליים מאשר לבזבז את זמנך על התכתבות ארוכה ומייגעת עם יגאל, שלא לדבר על עוגמת הנפש שאת חווה. פשוט צרפי את המקורות או מראי המקום, וכל הסיכויים שלא תידרשי אף לתשעה מקורות שונים אלא פחות. נסי! --‏Yoavd‏ • שיחה 08:32, 4 במאי 2020 (IDT) אני חוששת שאתה ויגאל מתכוונים לדברים שונים כשאתם מבקשים מקור, אפשר דוגמה מסוימת למשפט ולסוג המקור שמתאים לו לדעתך? אורה - שיחה 08:41, 4 במאי 2020 (IDT) הדוגמה הראשונה שהבאת, לגבי 167, דיה לטעמי. זה סוג המקורות שמספק בהחלט. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:53, 4 במאי 2020 (IDT) מקורות כאלה לא קיימים בדרך כלל, היוצרים מעדכנים מה יהיה בעתיד ולא נוטים להסביר את העבר. זה מקרה מיוחד, אולי מתוך כבוד לאלפרד גו, אולי כי זה לא פרט ידוע/עלילתי. המקורות שיגאל מבקש הם מאתרי בידור והוא הדגים מקור כזה. הסברתי כאן וגם כאן את ההימנעות ממקורות. בחרתי בכוונה ובזהירות פרטים שלא דורשים אישור רשמי, לא כל פרט שקראתי איפשהו והנכונות שלו לא נראתה לי מובנת מאליה, בעוד שלפי יגאל דווקא זה מספיק. אורה - שיחה 09:12, 4 במאי 2020 (IDT) אני מסכים איתך - עם קצת רצון טוב אפשר לפתור הכל ולהגיע להסכמות. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:19, 4 במאי 2020 (IDT) אני מקווה שיגאל יתייחס היום למה שכתבתי על המקורות ולכך שהסכימו איתי, וישקול מחדש את הדרישה לתעד כל פרט. אם הוא יתנגד לפרט כזה או אחר עם נימוק ענייני אני אוכל להגיב: להסכים/להצדיק/לערוך/למחוק/להוסיף. אורה - שיחה 09:27, 4 במאי 2020 (IDT) יואב, תודה על האירוח בדף שיחתך. לבחירתך האם להעביר בשלב מסויים את הדיון לדף שיחה רלוונטי יותר. בואו ננסה להתקדם ונראה אם יש הסכמה על חלק מהדברים. יגאל, בדף זה אורה הביאה רשימה בת 9 סעיפים ראשיים (שחלק מהם בני משפט בודד, וחלק מהם עם תת-סעיפים): ההופעה של ברט וורד (שגילם את רובין בסדרה מ-1966) ההופעה של רוברט וול (שגילם את נוקס בסרט מ-1989) האזכור לקומיקס "מותו של סופרמן" האזכורים של סופרמן-96 האזכורים בסמולוויל ההופעה של קווין קונרוי האזכור ל-"Super Friends" האזכור ל-"Strange visitor" האזכור לדמות של ג'ים קוריגן אשמח להתייחסותך הקצרה לגבי כל אחד מ-9 הסעיפים הראשיים, האם הוא תקין מבחינתך כפי שהוא, או האם חסר לדעתך משהו (כגון מקור) ואם כן לאילו מהנתונים באותו הסעיף (ותת-הסעיפים שלו). ייתכן שהמחלוקת היא רק על חלק ולא על הכל. Dovno - שיחה 15:29, 4 במאי 2020 (IDT) היי. אחד אחד. המקור שאומר שזאת מחווה לפלוני, ולא אומר איך המספר קשור אליו, לא מספיקה. הוא לא נולד בשנת 167, ואין שום דרך לדעת שזאת אכן הייתה הכוונה. ייתכן שזה מספר המזל שלו, או מספר שיש לו משמעות כלשהי, ולכן ביקש להשתמש בו. אנחנו לו יכולים לדעת. העניין של שנת לידה הוא בפירוש מחקר מקורי. אלא אם יהיה מקור, כמובן. עד אז להגיד "יש מקור יעל 167 אז נניח שזה גם מקור עבור מספר שונה, אם כי דומה", זה לא נכון. לגבי הכלל. כמו בכמעט כל הכללים של ויקיפדיה, אין לי שום קישור אליו. שמעתי מהרבה משתמשים עליו, ראיתי שמשתמשים בו לא מעט. פעם, מזמן, גם מחקו את מה שהוספתי לערך לאחר שלא הצלחתי למצוא מקור במשך שבוע. לדעתי זה גם כלל מאוד הוגן, ועדיף מלמחוק את המידע תחת ספק מיידית ברגע החשד. מה גם שבכמעט כל ויקיפדיות זה פשוט לא היה קורה, כי יש שם דרישה להוסיף מקור על כל מילה, וכל מילה שמתווספת ללא מקור משוחזרת מיידית בשחזור מהיר. אצלנו אין דרישה למקור לכל דבר, רק שהמקור יהיה קיים. אני לא מדבר אם זה טוב הרע, אבל זה מה שיש, לכן מותר כאן להוסיף דברים ללא מחיקה מיידית. עכשיו למה דווקא הערך הזה. אני חושב שלאחר שנים רבות בוויקיפדיה הגיע הזמן שאכתוב ערך מומלץ, ובין אלו שכתבתי זה היחיד שיש לו, אולי, סיכוי. תוך שלוש שנים, נגיד, אפשר אולי להפוך את הערך הזה למומלץ. אין לי מושג אם אצליח, או אפילו אם אצליח חסיים את ההכנות להגשה. אבל זאת הסיבה שאני לא מתייחס אליו כמו ויקיפדיה ב', ולכן אני צריך להיות בטוח שכל מילה בערך הזה מגובה במקורות, כדי שתהיה אפשרות בבוא היום להוסיף כמה מאות הערות מקור, בהתאם לדרישות בניית ערך מומלץ. נושא המחוות הוא היחיד שיש לו בעיה בלי קשר למי שכותב אותו, כי השקעתי המון בקריאת מקורות עבור הערך הזה, ופגשתי הרבה מקרים בהם פורסמה מחווה כזאת או אחרת, ולאחר מכן היוצרים פרסמו שמדובר בשקר. למשל, מקור אמין פרסם כי על עיתון שמחזיק בידו אלכסנדר נוקס יופיע שחקן הוליוודי מהשורה הראשונה, ואז, כעבור חודשים, פירסם אחד התסריטאים הראשיים שזאת "התלהבות של עיתונאים". לכן מבחינתי כל מחווה צריכה מקור טוב, אלא אם יימצא מקור טוב אחר המאשר שהמקור הראשון טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:42, 5 במאי 2020 (IDT) בוקר אור, ראשית אני שמח שהיעד שלך הוא יצירת ערך באיכות של ערך מומלץ, זה משמח אותי כי היום אני אחד מהצוות של שלושה שבוחנים ומעלים להצבעה את הערכים המומלצים. אם תבחן את ויקיפדיה:ביבליוגרפיה נראה שהוספת לעצמך דרישה חמורה בהרבה מהנדרש. איש לא מבקש "כי יש שם דרישה להוסיף מקור על כל מילה, וכל מילה שמתווספת ללא מקור משוחזרת מיידית בשחזור מהיר" ואני ערכתי ערכים גם בויקיפדיה האנגלית, ועריכות בודדות בגרמנית ובצרפתית. איש לא פעל באופן כזה מול עריכותי. אם תקרא את (Wikipedia:Citation needed) לא תמצא שם רמז על "מחקו את מה שהוספתי לערך לאחר שלא הצלחתי למצוא מקור במשך שבוע" - ממש אין כלל כזה. אם תסתכל בקישור הבא [6] תמצא דרישה למקור משנת 2013 שעדיין לא נענתה וחלפו לא שבעה ימים אלא שבע שנים. לעצם העניין - אתה לא מכין תיק לבית המשפט בו אתה מתחייב שכל מילה אמת, מדויקת, וממוסמכת. אתה עושה כמיטב יכולתך. דווקא בדוגמא שהבאת, לגבי 167, די באסמכתא לטעמי. זה סוג המקורות שמספק בהחלט. נכון שאתה הולך לחומרה ואומר - לא נאמר במפורש בציוץ ש-67 הן שתי הספרות האחרונות בשנת הלידה שלו, אבל זו פרשנות סבירה ביותר, ולכל היותר אתה יכול להציע פרשנות אחרת. אתה גם מגדיר יעד של שלוש שנות עבודה. אני מציע להתמתן בדרישות גם מעצמך וגם מהאחרים. אנו משתדלים לעשות את הטוב ביותר במגבלות הנתונות ודי בכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:07, 5 במאי 2020 (IDT) יגאל, בוא נראה אם יש בסיס שכן יש עליו הסכמה. האם יש לך התנגדות לסעיף הראשי הראשון של אורה, לגבי הופעת הקמע של ברט וורד? אם כן, אנא הסבר את ההתנגדות (למשל, האם לדעתך חסר מקור מפורש שיגיד ש"כדור הארץ 66" הוא התייחסות לשנת עליית הסדרה של באטמן בה שיחק וורד?) Dovno - שיחה 07:23, 5 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, עד שיגאל יגיב על התת-סעיפים, אפשר להתחיל להתייחס לסעיף הראשי שעליו הוא כבר הגיב: "וורד מגלם את רובין". אורה - שיחה 08:32, 5 במאי 2020 (IDT) אני בכוונה לא חוזר לדיון הקודם אלא מנסה לפתוח דף חדש ולראות אם יש בסיס שאנחנו יכולים להסכים עליו. בבקשה, תני הזדמנות ליגאל להגיב לשאלה הספציפית ששאלתי ונתקדם משם. Dovno - שיחה 09:49, 5 במאי 2020 (IDT) בסך הכל ציטטתי את מה שהוא כתב... הוא לא שינה את דעתו מאז בסעיף הזה, זה עדיין כתוב בערך. אורה - שיחה 10:02, 5 במאי 2020 (IDT) אורה, ברור שהיתה חוסר הסכמה בדיון הקודם. כאן יש דיון חדש בו ביקשתי מיגאל להגיב לנקודה מסויימת כדי שנמשיך משם. זה שתמשיכי להגיב ע"י הפניה לדיון הקודם לא מקדם אותנו כלל. ביקשת גישור, אז בבקשה תני לגשר. Dovno - שיחה 10:12, 5 במאי 2020 (IDT) לא מובן לי למה מציגים אותי כאן שוב ושוב כהפרעה לגישור כשאני זאת שמגיבה ומסבירה ומעלה נקודות חדשות ולא מתעלמת משום פרט שנכתב. אורה - שיחה 10:16, 5 במאי 2020 (IDT) כי שאלתי את יגאל שאלה ואת מגיבה בשמו שוב ושוב. Dovno - שיחה 10:18, 5 במאי 2020 (IDT) ציטטתי אותו, לא הגבתי בשמו. שאלת על סעיף שהוא כבר ענה עליו חלקית, והערך והתבנית מאשרים שזאת עדיין דעתו. אפשר לקדם את הדיון בשלב אחד קטן, ויגאל יענה על התת-סעיפים. המטרה היא להתקדם, לא? אורה - שיחה 10:24, 5 במאי 2020 (IDT) "פגשתי הרבה מקרים בהם פורסמה מחווה כזאת או אחרת, ולאחר מכן היוצרים פרסמו שמדובר בשקר" - זאת בדיוק הסיבה שאני מפעילה שיקול דעת והיגיון בריא בבחירת המחוות ומסרבת למסמך במקורות הקיימים, הם מלאים בשטויות. לפי יגאל זה מספיק ועכשיו הוא קורא להם "מקור טוב" (ובכך מתעלם ממה שנכתב אתמול ושלשום). הגישה הזאת תיצור ערך שבמבט שטחי נראה מרשים, אנציקלופדי, מלא בהערות שוליים; ובקריאה מכיל טעויות שמגובות במקורות. זה מזכיר לי את הגישה שלו לרישיון תמונות: יגאל העלה תמונות "חופשיות" מפליקר לוויקישיתוף, הזהרתי שהרישיון שגוי, והוא תלה את האחריות בפליקר. אחר כך קראתי כמה דפים של כללים בוויקישיתוף, ולמדתי שחובה להפעיל שיקול דעת גם שם. רק אז יגאל פנה לגיאהגיאה שאישר את דבריי והתמונות נמחקו. אותו דבר עם מקורות - אי אפשר להסתמך עליהם, ולא כותבים ערך רק עם משפטים שיש להם מקור נדיר ברמה של אישור רשמי, אז חייבים להשתמש בהיגיון הבריא ולסנן. יכולנו לנהל דיון אם יגאל היה מתנגד למשפט כזה או אחר עם נימוק מסוים, הייתי מסכימה או מסבירה כל נקודה שהיה מעלה, והקוראים היו זוכים לרשימה מעניינת שתכננתי להמשיך להרחיב. דרישה למקור לכל פרט כי זה "מחקר מקורי" לא אפשרה דיון ענייני. אורה - שיחה 07:43, 5 במאי 2020 (IDT) יש לי רושם שאת ממש לא מנסה לתת אפשרות ל-Dovno ולי לעזור לך. אנחנו מנסים להגיע להבנה עם IKhitron ואת מחזירה את הענין לפסים שלא יכולים להועיל. התחלנו בסך הכל שלשום - אני בסך הכל מבקש ממך רצון טוב ולא לחזור פעם אחר פעם אל משקעי העבר ואל התסכולים, ולהזכיר נושאים שממש לא רלבנטיים לדיון שלנו, שמנסה להתמקד בתשע הדוגמאות ש-DOVNO פרט מעלה. תני לנו סיכוי להצליח. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:48, 5 במאי 2020 (IDT) חבל שאתה חושב ככה, אני כותבת את כל מה שאני יכולה לכתוב מהצד שלי. הנושא שהעליתי נראה לי זהה למצב הנוכחי: הוא מעדיף מקורות ואני מעדיפה סבירוּת. לי אין מה להגיב על הנקודות של דובנו ואני באמת מחכה שיגאל יגיב עליהן או על כל מה שכתבנו ביומיים האחרונים. בינתיים הדבר היחד שהוא חידש מאז היום שהקטע נכתב זה שהוא חותר לערך מומלץ, ולזה הגבתי "הגישה הזאת תיצור ערך שבמבט שטחי נראה מרשים, אנציקלופדי, מלא בהערות שוליים; ובקריאה מכיל טעויות שמגובות במקורות". מעבר לכך הוא לא העלה שום נקודה חדשה להתייחס אליה, אז נשאר לי לכתוב רק על העבר. אשמח מאוד לנקודות חדשות להגיב עליהן, ודובנו הקל על יגאל, שרק יגיב. אני כזכור הצד עם האינטרס לשינוי ולהתקדמות - הערך כרגע לא במצב ביניים שכל צד מרוצה חלקית ועם אינטרס הדדי לפשרה. אורה - שיחה 08:00, 5 במאי 2020 (IDT)

ייעול הגישור

יואב, תודה על האירוח בדף שיחתך. לבחירתך האם להעביר בשלב מסויים את הדיון לדף שיחה רלוונטי יותר. בואו ננסה להתקדם ונראה אם יש הסכמה על חלק מהדברים. יגאל, בדף זה אורה הביאה רשימה בת 9 סעיפים ראשיים (שחלק מהם בני משפט בודד, וחלק מהם עם תת-סעיפים):

1. ההופעה של ברט וורד (שגילם את רובין בסדרה מ-1966)
2. ההופעה של רוברט וול (שגילם את נוקס בסרט מ-1989)
3. האזכור לקומיקס "מותו של סופרמן"
4. האזכורים של סופרמן-96
5. האזכורים בסמולוויל
6. ההופעה של קווין קונרוי
7. האזכור ל-"Super Friends"
8. האזכור ל-"Strange visitor"
9. האזכור לדמות של ג'ים קוריגן

אשמח להתייחסותך הקצרה לגבי כל אחד מ-9 הסעיפים הראשיים, האם הוא תקין מבחינתך כפי שהוא, או האם חסר לדעתך משהו (כגון מקור) ואם כן לאילו מהנתונים באותו הסעיף (ותת-הסעיפים שלו). ייתכן שהמחלוקת היא רק על חלק ולא על הכל. Dovno - שיחה 15:29, 4 במאי 2020 (IDT)

היי. החלק הקודם הוסתר, לכן אענה כאן. יואב, אני לא מתעקש שהערה על כל מילה תהיה בערך, אבל כן מתעקש שגם עבור אלו שלא, המקור יהיה קיים, אחרת בפירוש מדובר במחקר מקורי. אם בסרט מסויים קוראים לגיבור יגאל, ואני אכתוב שזאת מחווה אליי, למרות שזה לא כתוב בשום מקום אמין, זה לא יתקבל. המטרה היא שכל מה שכתוב יהיה נכון, זה הכל. לגבי ויקיאנגלית - אתה טועה, ואשמח לשלוח לך במייל קישור המוכיח את צדקתי. דב, אין לי ולא הייתה התנגדות לאף אחד מהסעיפים הללו. אני לא יודע אם הם נכונים או המצאה של איזה כתב נלהב. אם זה יהיה כתוב במקור אמין, אני בעד הסעיף, אם לא, אני נגד. ואם אני הייתי רוצה להוסיף את הפרק הזה, פשוט הייתי מחפש את המקורות, ולא מתעקש חודשים על כך שדרישה למקור היא לא סבירה. למשל, אני מתעקש שאם בשום מקום לא כתוב שזאת מחווה לשנת לידה, אסור לנו לכתוב את זה כי זה אולי נכון ואולי לא. במידת הצורך אלך גם למזנון או הצבעת מחלוקת, כדי לקבוע שלא מוסיפים משהו שלא קיים לו מקור, אם צויין בערך או לא. בואו נגיד את זה בבוטות. כל דבר הוא שקר מבחינה אנציקלופדית, אם לא קיים אף מקור אמין בעולם בשבילו. עשיתי עכשיו ניסוי. תוך שלוש דקות מצאתי מקור אמין ביותר, המתיימר לתאר את כל המחוות והאיזכורים בקרוסאובר, יש שם 70 כאלו, עם לפחות פסקה אחת, ולא מעט עם יותר, על כל אחד. ואני בטוח שיש מקורות אמינים אחרים עם כאלו שאין שם. כך שאפשר לכתוב את הפרק הזה גדול בהרבה, אבל מבוסס על מקורות, ולבחור מהם את אלו שהכותב מעוניין להוסיף לערך. כלומר, לא מדובר בעבודה רבה, וכשביקשתי את המקורות לראשונה, לא הייתי מעלה על דעתי שלא יימצאו כולם עד למחרת. מדברים כאן על גישור. אז אפשר לגשר על האם ליצור פרק מסויים או לא, למשל, ואין לי שום התנגדות להוספת הערך. קשה לי לחשוב על גישור בין האם צריך להיות מקור להוספה, או שאפשר להמר שאולי זה נכון, ולא כתוב בשום נכון. ככה אני יכול לכתוב שלבן גוריון היו 45 אצבעות ברגליים, כי אין מקור הקובע במפורש שזה לא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:42, 6 במאי 2020 (IDT)

לצערי אין לי אלא להסכים עם יגאל על כך שיש צורך במקור, על מנת להימנע ממחקר מקורי. מוסכם עלי גם כי אם הייתי רוצה להוסיף פרק, הייתי מחפש מקורות, ולא עומד על כך שדרישה למקור איננה סבירה. בוויקיפדיה בקשת מקור איננה בלתי סבירה, והסקת מסקנות בסיסית היא מחקר מקורי. מעבר לכך, אם יגאל מעוניין להפוך את הערך למומלץ, הוא יכול לבקש מקורות. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:13, 6 במאי 2020 (IDT)

נ"ב למה שאמרתי הלילה. יש לא מעט דברים שהייתי רוצה להוסיף לערך שכתבתי, אבל לא אעשה זאת, כי אסור, חלק בגלל מקורות, חלק בגלל כללים אחרים בוויקיפדיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 6 במאי 2020 (IDT)

ננ"ב יתרה מכך, כל משתמש רשאי לבקש מקורות לכל דבר שקיים בכל ערך ואין לו כבר מקור שם. בלי קשר למי שכתב הערך. ניסיון שנעשה כאן לדון על זה, כאילו שיש אפשרות שיוחלט שאסור לבקש מקור אם המוסיף, למשל, יכול להעלב מזה, חותר תחת יסודות ויקיפדיה, וצריך להיות נדון לא בדף שיחה, אלא במזנון תחת הכותרת "ביטול חובת הוספת מידע אמין לוויקיפדיה". כלומר, החלטה שוויקיפדיה לא תהיה יותר אנציקלופדיה, אלא אתר עובדות מעניינות, כמו פאנדום. באותה מידה יכולנו להחליט בדף שיחה כפשרה שערך מסויים יהיה כתוב בסינית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:20, 6 במאי 2020 (IDT)

ראיתי את התגובה התמוהה הזאת רק עכשיו. לא ביקשתי ולא אבקש כלל "שאסור לבקש מקור". אפשר לבקש הסברים/מקורות לכל דבר שמתקשים להבין או למצוא בגוגל. אי אפשר לדרוש מקור שיאשר הסקת מסקנה פשוטה. לדוגמה, אם צירפתי מקור ש-167 זו מחווה לאל גו הוגה "סמולוויל", אפשר לבקש הוכחה שהוא יליד 67 או שהוא הוגה סמולוויל אם אין לזה זכר בגוגל ולא יודעים מי הוא. אי אפשר למחוק את המקור ולקרוא למסקנה "ניחוש". תבחין בין שאלה לגיטימית בדף שיחה לבין שימוש בתבנית "מקורות"/"דרוש מקור" על קטע/משפט והסרתו אחרי כמה ימים בטענה "זה מחקר מקורי". גם כאן אשמח לתגובה אם מסכימים איתי וכמה. אורה - שיחה 17:06, 7 במאי 2020 (IDT)

בוקר אור, ראשית - אני מסכים לגמרי שאם מגיעה דרישה למקור יש לתת מקור לפסקה/ לעובדה או לכל מה שנדרש. אין חולק על כך. שנית - אין צורך במיילים - אני צרפתי קישור לדרישת המקורות בויקיאנגלית, וצרפתי דוגמה (יש קרוב ל-140 אלף, אבל הסתפקתי באחת) של דרישה למקור משנת 2013, ועדיין לא מחקו את המשפט - יגאל כתב שיש כלל שלאחר שבוע מדרישת המקור ניתן למחוק את הפסקה/משפט שלגביו נדרש מקור. ביקשתי לקבל הפניה - כאן - לא במייל הפרטי שלי כי זו דרך הפעילות המקובלת שלנו. שלישית - אם תוך שלוש דקות מצאת מקור אמין ביותר - תהיה נחמד ותכתב את כולנו למקור, ייתכן וציון המקור יפתור את המחלוקת ביניכם כי הוא כבר מקובל עליך ובא לציון גואל. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:01, 6 במאי 2020 (IDT)

רואים בדף השיחה שהצעתי כמוצא אחרון את imdb כמקור: "אני רואה שכמעט הכל מרוכז שם", ויגאל ענה "אין לי מושג אם מותר להשתמש ב-imdb כמקור". בהמשך כתב שזה "אולי" ולא "לא" ולא ענה לשאלתי מה ההבדל המעשי. יחד עם המחיקה של המקור הרשמי לפרט שמסמכתי, קיבלתי את הרושם שהוא לא באמת מעוניין במקורות. אני חוזרת ומדגישה שבחרתי בקפידה פרטים פשוטים שלא דורשים מקור, ועדיין מקווה שיתייחס להסברים המנומקים שנכתבו. אורה - שיחה 10:20, 6 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לבי ויקיאנגלית, זה עדיין לא נכון, ועדיין אשמח לשלוח לך מייל המוכיח את זה. אני מעדיף לא לתת את זה כאן, כדי לא לגרום להתלהמות הדיון. אבל אם אתה רוצה, אני יכול לתת דוגמה נוספת כאן, אחת שאני משתמש בה הרבה. בסרט מסויים הגיבורה הראשית אומרת "לפני 9 שנים, כשהייתי בת 15...". על סמך זה הוספתי בוויקיאנגלית משפט שנכון לזמן אמירת המילים הללו הגיבורה הייתה בת 24. שוחזרתי מייד, כי פעולת חיבור היא מחקר מקורי. דיון בדף השיחה לא עזר. לגבי הכלל בוויקיעברית, שוב, כמו רוב הכללים כאן, אין לי מושג איפה למצוא אותו. למדתי אותו בדיוק כמו שלמדתי כללים רבים אחרים, מהמשתמשים הוותיקים שהשתמשו בו הרבה. כמו שלמדתי על הכלל שאוסר מלחמת עריכה ממך, בטלפון, ולא כי קיבלתי רשימה מסודרת של כללים. לצערי, כל הניסיונות הרבים שלי להעביר החלטה לפיה יהיה ריכוז כללים, מעין חוקה ויקיפדית, כשאם זה לא שם, זה לא קיים ואין צורך למלא, לא צלחו. אבל אם יהיה צורך, אשמח ללכת למזנון, הצבעת מחלוקת, פרלמנט, ופרישה, כדי לאשרר כלל לפיו כל דבר לא טריוויאלי שאין עליו שום מקור אמין שהוא, לא יכול להשאר בערכים. למשל, אם תהיה התעקשות על לדבר על שנת לידה כעל עובדה מבלי שקיים אפילו מקור אמין אחד על כך, רק על סמך ניחוש כי אם יש מקור שבו זה לא כתוב, אז זה כנראה נכון. לגבי המקור, בשמחה רבה. מדובר בכתבה בת ארבעה חלקים, חלק א', חלק ב', חלק ג', חלק ד'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:25, 6 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני באמת מעוניין במקורות, אבל בכאלו שמאשרים את מה שכתוב. הרי אם היה כתוב משהו כמו "מספר ... של העולם נעשה כמחווה ל-X. כנראה הכוונה היא לשנת הלידה של X, שהיא ... .", זה היה בסדר גמור, כי המקור אכן מאשר את זה. אבל הוא לא מאשר אזכור שנת לידה בתור עובדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:28, 6 במאי 2020 (IDT)

מצאת מקור ועדיין לא מחקת את תגי ההסתרה מהקטע. זה לא עוזר להחליש את הרושם שאתה לא מעוניין במקורות.

אתה באמת חושש שמקור לכלל יוביל "להתלהמות הדיון" ולא, נגיד, "אני יכול לכתוב שלבן גוריון היו 45 אצבעות ברגליים, כי אין מקור הקובע במפורש שזה לא נכון"?

עדיין מחכה להתייחסות להסברים שסיפקנו: על איכות המקורות, על הצורך במקורות, על בחירת הפרטים ועל הסקת המסקנות. מה שכתבת כרגע כבר נענה ישירות, מה שמעלה תהיות אם אתה מתעלם ממה שנכתב או שעוד לא קראת. אורה - שיחה 10:40, 6 במאי 2020 (IDT)

לא מצאתי שום מקור לשום דבר שכתוב בפרק. מצאתי מקור לדוגמה. ולא קראתי את הכל, כמובן. אם במקרה סעיף אחד או כולם אכן מאושרים במקור הזה, מספיק שתראי איפה, למשל סעיף 11 מאושר בחלק ג' פרק 50, ואשמח להוריד את ההסתרה מאותם הסעיפים. כן, כי הקישור מצביע לדיון שהיה מתלהם בפני עצמו, ואני לא רוצה לזרוק אותו לכאן בתור גפרור. אשמח לציטוט של ארבעת הדברים שאני צריך להגיב עליהם, כרשימה בת ארבעה סעיפים. קשה לי למצוא לֶמה צריך להגיב ולֶמה לא בדיון המפותל הזה, לכן אגיב בשמחה כשאראה את זה מרוכז. במיוחד כי רוב הדיון מוסתר, אז אפילו לא רואים את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:51, 6 במאי 2020 (IDT)

מתלהם או שמציג אותך בטעותך? נעזוב את זה. אם קראת את הדיון, ברור לך למה מתייחסות הנקודות שציינתי. אם לא קראת את הדיון, תקרא עכשיו. נכתבו הרבה דברים חשובים שיעזרו לך להתקדם מהנקודה שאתה נמצא בה כבר חודשים. אורה - שיחה 11:01, 6 במאי 2020 (IDT)

ראשית - IMDB מקור כשר לכל דבר, והרבה ערכים מסתמכים עליו, במיוחד אתרים הקשורים לסרטים או שחקני קולנוע. אני לא רוצה להתחיל לחפש את דף השיחה בו Lucy's cousin once removed כותבת כי יגאל לא בטוח בטיב המקור - אז בבקשה - מותר בהחלט להשתמש בו. שנית - אני חוזר ומבקש בכל לשון של בקשה להראות רוח טובה ולהמנע ממשפטים כמו "קיבלתי את הרושם שהוא לא באמת מעוניין במקורות" זה רק מזיק. כך הדבר גם לשלושת המשפטים שהוספת לאחר הפסקה של יגאל. אנו מנסים לפתור בעיה ולא ללבות אש. שלישית - כפי שיגאל ציין אין "פרטים פשוטים שלא דורשים מקור" - אם ויקיפד מבקש מקור לפרט, צריך להביא מקור או לוותר על הפרט. אני לא כותב את זה נגדך - זו השיטה בכתיבה ויקיפדית. רביעית - לגבי יגאל - לא מוכר לי כלל שמאפשר למחוק משפט שלגביו היתה דרישת מקור בחלוף שבוע. אם תמצא כלל כזה אשתכנע שאתה צודק, אחרת מבחינתי הכלל לא קיים. חמישית - ההצעה להביא דיון לגבי ריכוז כללים לגבי מקורות נראית לי מצוינת - ואם תצא מהדיון שאנו מקיימים כעת הצעה כללית לגבי מקורות - הויקיפדיה תרויח רווח משמעותי. שישית - תודה רבה על הקישורים למקורות - אני מקווה שאורה תעשה בהם שימוש ונוכל להתקדם בדיון שלנו לאחר התחלה צנועה של תשעת המשפטים ש-DOVNO מנה מעלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:57, 6 במאי 2020 (IDT)

יואב, יגאל מתכוון למסקנה ששני פרטים דומים הם מחווה, וכבר הסכמת איתי שזה היגיון בריא שלא דורש מקור. כמובן שאם הוא רוצה מקור לכל אחד משני הפרטים בכל מחווה אספק בשמחה, אבל הוא הצהיר שזה לא דורש סימוכין. הסכמת איתי גם שזה לא מחקר ושכללי המחקר המקורי לא נוגעים לכאן. כל ההתנגדות של יגאל מבוססת על הגדרת הרשימה כמחקר מקורי. אני מתנגדת למקור שסופק, כמו שלא אעתיק ממנו שטויות שברור לי שהן לא מחוות, כך לא אחשיב אותו כמקור למה שברור גם בלעדיו שכן. אמינות אתרי הבידור היא עוד נקודה שאני עדיין מחכה שיגאל יגיב עליה. אורה - שיחה 11:07, 6 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא רציתי להכנס לזה, כדי לא להלהיט את הדיון, אבל יואב, מעולם לא אמרתי ש-imdb הוא מקור לא אמין. אמרתי, ואני מצטט, שלושה דברים. א' imdb יכול לשמש מקור לגבי כל דבר שכבר קרה. ב' imdb לא יכול לשמש מקור לגבי ניבוי עתיד. למשל, אם כתוב שם ש-X ישחק בפרק החמישי בסדרה שישודר בעוד שלושה חודשים, זה לא אמין, כי זה משתנה כל הזמן, ובסוף לפעמים גם נעלם, אני יכול להביא דוגמאות אם צריך. וזה לא כלל, ככל שידוע לי, אלא מניסיון האישי העשיר שלי. ג' אינני יודע אם מותר להשתמש כמקור אמין בכתבות חיצוניות שהוא מארח אותן, אם פורסמו באתרים שהם מקורות לא אמינים, כי אין לי מושג עד כמה זה נבדק, ואני לא מכיר כלל בנושא, לכן אני פתוח לשמוע כל כלל שטרם נתקלתי בו. לגבי ריכוז הכללים העליתי את זה, בין היתר, פעמיים לדיון במזנון. בשמחה. שוב, אני מעוניין בכל תוספת רלוונטית לערך, ואם כל 70 המחוות שם יגיעו לערך כתוצאה מהדיון הזה, עוד יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:15, 6 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לצערי, לא אוכל להתייחס לארבעה דברים כל עוד יש דרישה להגיב ובו בזמן סירוב עיקש להגיד על מה אני צריך להגיב. לגבי הפרשנות למה אני מתכוון או מה אני רוצה, לצערי לא הבנתי מילה ממה שכתוב בשני המשפטים הללו, אז אינני יודע אם זה נכון או לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:15, 6 במאי 2020 (IDT)

מה שכתבת על imdb מאוד לא מדויק אבל זה לא עוזר לקדם את הדיון אז נעזוב גם את זה לטובת הפשרה שהצעתי למטה.

אני לא מבינה, אתה רוצה שאעתיק חלקים שנכתבו למעלה בדיון כדי שלא תצטרך לקרוא את כולו? אם אתאמץ ואצטט זה יהיה ארוך, אתה מבטיח להתייחס להכל או ששוב סתם אטרח? אורה - שיחה 11:42, 6 במאי 2020 (IDT)

אני מבקש להפסיק לכתוב עליי דברים לא נכונים. לאו דווקא. אני פשוט לא יודע לאילו טענות מתוך דיון ארוך מאוד את מתכוונת. כל מראה מקום הוא בסדר, אפילו רשימה בת ארבעה עוגנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:47, 6 במאי 2020 (IDT)

עוגנים זה רעיון מעולה. בלי מספר, כמה שצריך. ואני מתחננת: תגיב לכל פרט. אורה - שיחה 11:48, 6 במאי 2020 (IDT)

זה לא שאי פעם סירבתי להגיב על משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)

אז סיכמנו ש-imdb מקור מקובל - כמובן לגבי אירועי עבר. אף מקור לא יכול להיות אמין לגבי ניבויים עתידיים... אורה אני מציע שכדי שנתקדם תציפי בצורה ברורה ותמציתית כדי שכולנו נוכל להבין על מה את מצפה שיגאל יגיב. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:20, 6 במאי 2020 (IDT)

יגאל, ענית תשובה כללית (שצריך מקור), שאיתה אני מסכים. אולם בשל כלליות התשובה לא ענית על השאלה הספציפית ששאלתי. אז אחזור: הנה הסעיף הראשון ברשימה של אורה:

• ברט וורד שגילם את רובין בסדרה "באטמן" משחק כאן בהופעת קמע.

• האדם שוורד מגלם צועד עם כלב רועה גרמני. אייס, הכלב של באטמן ורובין מהקומיקס (Ace the Bat-Hound) הוא רועה גרמני.
• האדם לבוש בצבעים אדום, צהוב, ירוק ושחור - צבעי תלבושתו הקלאסית של רובין.
• כדור הארץ שהוא גר בו ממוספר כ-66, הסדרה עלתה לשידור ב-1966.

האם אתה מתנגד להוספת סעיף מסויים זה לערך כפי שהוא? האם לדעתך חסר כאן בסעיף המסויים הזה מקור, ואם כן לאיזה פרט ממשפטים אלו היית רוצה לראות מקור? (דרך אגב, אני הייתי מנסח חלק ממשפטים אלו מעט אחרת, אך זה משני לשאלה החשובה יותר). תודה, Dovno - שיחה 13:35, 6 במאי 2020 (IDT)

עניתי שאין לי בעיה לשום דבר כל עוד יש מקור. אבל אם אתה רוצה התייחסות על כל סעיף, בבקשה. סעיף א' - זה כבר מופיע בערך. סעיף ב' זה נשמע אמין, אבל אעדיף לראות מקור. סעיף ג' כנ"ל. סעיף ד' זה כבר מופיע בערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 6 במאי 2020 (IDT)

אם חזרנו בפעם השלישית לרובין: גם אני חושבת שזה רובין, אבל הפעלתי שיקול דעת והחלטתי שהמידע לא מספיק כדי לקבוע את זה, אז למרות המקור נמנעתי. אתה הסתפקת במקור וכתבת בערך שזה רובין באותה צורה שכתבת את שאר הדמויות שידוע בוודאות מי הן, והכנסת את "באטמן" לתבנית יקום החץ על סמך המקור הזה בלבד. יש בינינו תהום בהבנה מתי צריך מקור ומה ראוי להיחשב מקור, והפשרה בנושא המסוים לא פותרת את הבעיה הגדולה, הנושא ממשיך לצוף ועדיין בתהליך גישור. אורה - שיחה 14:43, 6 במאי 2020 (IDT)

תודה על ההתייחסות הספציפית. תוכל להסביר בבקשה לאילו נתונים בדיוק היית רוצה לראות מקור? לצבע התלבושת של רובין? לכך שבהופעת הקמע הוא מטייל עם רועה גרמני (אורה קישרה לערך באנגלית על הכלב מהקומיקס)? Dovno - שיחה 14:46, 6 במאי 2020 (IDT)

לא הבנתי על מה את מדברת. דב, כן, לצבע התלבושת בקומיקס, ולצבע התלבושת בקרוסאובר, והפעם אין שום צורך במשהו שכותב שזה תואם, כי מדובר באותו צבע, ולא בשני מספרים עם חלק מהספרות דומות, כמו בשנת לידה. קראתי את החלק הרלוונטי באנגלית, וזה בסדר גמור. לא כי זה מקור, אלא כי זה לא היה אף משם אם לא היה לזה מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:52, 6 במאי 2020 (IDT)

"לא הבנתי" לא מקדם דיונים, תפרט מה לא הבנת. כאן כתבת שהמקור לפרטים מתוך העלילה הוא הפרקים עצמם. צבעי התלבושות הם פרטים מתוך הפרקים. אורה - שיחה 15:05, 6 במאי 2020 (IDT)

את כל מה שאמרת באותו פוסט. בהחלט אפשר לתת פרק עצמו בתור מקור לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:07, 6 במאי 2020 (IDT)

יואב, אני מנסה, אני באמת מנסה ומתאמצת. אני לא יכולה לתקשר עם אדם שאומר שהוא לא הבין כלום מתגובה שלמה שלי שנכתבה כתשובה ישירה לתגובה שלפניה. כתבתי שוב ושוב את אותן תגובות, שמתי עוגנים, יש גבול למספר הפעמים שאני יכולה לחזור על עצמי בדיון אחד. אורה - שיחה 15:16, 6 במאי 2020 (IDT)

לגבי צבע התלבושת, זה מה שהיה חסר לך? מקור לאיך וורד התלבש בסדרה ב-1966 (אלפי תמונות נגישות בגוגל) ואיך התלבש בהופעת הקמע בפרק הקרוסאובר (חיפוש מהיר ביוטיוב אם אין לך כח להיכנס לנטפליקס)? חסר עוד משהו או שאפשר לעבור לסעיף הבא? Dovno - שיחה 16:11, 6 במאי 2020 (IDT)

מבחינת הצבע זה בסדר גמור, תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:47, 6 במאי 2020 (IDT)

עוגנים

פתחו את הקטע המוסתר שיחת_משתמש:Yoavd#גישור כדי שהעוגנים יעבדו:

1. 1
2. 2
3. 3
4. 4
5. 5

אורה - שיחה 11:55, 6 במאי 2020 (IDT)

אני הולך לענות על זה עכשיו. אני מבקש מכולם לא לערוך את הפרק הזה בדקות הקרובות, כדי שלא ייווצרו התנגשויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:04, 6 במאי 2020 (IDT)

1. קישור בין שני דברים שלא מקושרים למקור הוא מחקר מקורי. אם יש מקור ששמש צהובה, ויש מקור שחלמון צהוב, אין לכתוב שצבע של אחד מהם קשור לשני ללא מקור המדבר על כך במפורש. רוב המקורות בבידור לא אמינים. לכן אני רואה כאמינים מקורות רק כאלו שנחשבים אמינים כאן, או בוויקיאנגלית, או ארימיס יגיד לי שהם אמינים, כעד מומחה. לגבי רובין, אין לי מושג על מה מדובר. אשמח למראה מקום מדוייק, כדי שאמצא מקור אמין או אמחק את זה תוך שבוע, כי דרישת מקור עובדת לכל כיוון.
2. אינני רואה שום בעיה בכתבה הזאת. לא מבין למה פרק על סמך זה, אבל כל סעיף שם יכול לשמש כמקור לכך שזה קרה בשני המקומות. לא קראתי הכל, אז אלא עם פספסתי, לא נטען שם שזה הועתק מסמולוויל במודע, אלא רק שיש את גם וגם. ואם נטען, אז אני אאמין גם לזה. לא יודע למה שמישהו ירצה לכתוב על זה בערך ויקיפדי, אבל זה אמין, כל עוד אין מקור סותר.
3. מסכים לכל מילה של דב, גם אני כתבתי על כתבים מתלהבים לא פעם.
4. מסכים לכך שבערכי בידור הדרישה למקורות לא מספיק גבוהה, כמו שהזכרתי כשדיברתי על ויקיפדיה ב', אבל גם שם לא כותבים דברים שאין להם שום מקור, אלא אם יואב יתקן אותי, ואז אשמח לדון איתו על זה.
5. זאת לא פרשנות סבירה, כי איננו יודעים אם לזה הייתה הכוונה. למה שלא תשאלי אותו בטוויטר אם זאת הכוונה? עד אז, יש שתי עובדות, שמותר להזכיר ביחד, מותר להגיד שזאת כנראה הכוונה, אבל אסור להגיד שזאת כוונה. בתור דוגמה, אפשר להזכיר את מליסה בנואה. בן זוג שלה הכה אותה במשך חודשים בשנה מסויימת, עד שעזבה אותו. היא הייתה נשואה למישהו באותה שנה, ועזבה את בעלה כשהיא מסרבת להגיד למה. יש מקורות טובים לשני הדברים. בשום מקום לא כתוב שהוא זה שהכה אותה, וזה נמחק שוב ושוב מוויקיפדיות, נדמה לי שגם דב מחק את זה כמה פעמים. כי אין מקור המקשר בין שני הדברים הללו. ואף אחד לא אמר שלא היו לה באותה תקופה שלושה מאהבים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:27, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אתה בדעת מיעוט, גם בנושא המחקר המקורי וגם בנושא האמינות של פרשנויות באתרי הבידור הנחשבים שאמינים רק לפרסומים. לרובין נגיע בגישור הבא אם יואב יסכים.
2. הכותרת מדברת על העתקה, לא על דמיון, וברור שאין העתקה. חיזוק לבעיית המקורות. בשבילך מקור כזה מספיק כדי לכתוב עליו בערך, בשבילי מסקנה פשוטה מספיקה ודווקא מקור כזה - לא.
3. דב הביע שם תמיכה בדעתי, ראה 1.
4. המקורות הנדרשים הם לשנת הלידה ומספר כדור הארץ. מסקנה פשוטה לא דורשת מקור.
5. ראה 4. שוב אתה בדעת מיעוט.

בכל הדיונים איתך מעולם לא השתכנעת מהסברים, אבל תמיד כיבדת את דעת הרוב כשאחרים תמכו בי. הייתי מעדיפה שתכיר בטעויות שלך, אבל אם לא, לפחות תכיר בעמדתך כמיעוט. אורה - שיחה 12:34, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אינני רואה זאת כך, כמובן.
2. אז זאת בעיה בהבנת הנקרא. הכותרת מדברת על העתקה, לא על העתקה מכוונת. אם היה כתוב יוצרים העתיקו, זה משהו אחר.
3. אז זהו שלא.
4. מסכנה פשוטה שיכולה להיות לא נכונה דורשת מקור.
5. כנ"ל.

אני מבקש לא לכתוב עליי דברים לא נכונים. כמובן שאם הרוב יחליט להכניס את הניחוש הזה לערך, ולא כאן, אלע בדף השיחה של הערך, כדי שאנשים שלא מודעים לדיון הזה יוכלו להשתתף, הוא ייכנס, ואלך למזנון, ובהמשך אם צריך, כפי שכבר פירטתי. אבל אשמח לשמוע מדב מה ההבדל בין שתי המסכנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:44, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אין משהו מסובך לראות, דובנו ויואב מסכימים איתי, אתה במיעוט.
2. זאת לא העתקה, מכוונת או לא. הדמיון נובע מכך שסמולוויל ויקום החץ מתבססות על אותו קאנון. לפי המקור מהאתר הנחשב, זאת העתקה. דעתם של כתבים באתרי הבידור היא סתם דעה של מעריצים בנושאים כאלה.
3. מש:Dovno?
4. יואב?
5. ראה "יואב?".

זאת האמת והיא מצערת אותי יותר מכל אחד אחר, בהתחשב בכך שכל הדיונים שלי בערכים שהשקעתי בהם היו רק מולך. כתבתי אלפי מילים ומעולם לא שכנעתי אותך, לא משנה כמה יפה נימקתי. לפעמים אפילו לא טרחת לכתוב נימוק נגדי. תמיד כשהיינו אחת מול אחד - דעתך קבעה. זזת מעמדתך רק כשהסכימו איתי, לפחות עד עכשיו. אורה - שיחה 12:50, 6 במאי 2020 (IDT)

מש:Dovno, מש:Yoavd הדיון לא התקדם ולא יתקדם בלעדיכם. נראה שעדיין דרושות כמה הבהרות מצדכם. אורה - שיחה 14:18, 6 במאי 2020 (IDT)

1. נכון, זה מאוד פשוט, רק אחרת ממה שאת רואה. אני לא רואה שום הסכמה שלהם איתך. 2. שוב מה שאמרתי על הבנת הנקרא. אני מבקש לא להגיד הרבה יותר דברים לא נכונים לגביי. הייתי אומר שכל זה נכון לגבייך, אבל זאת הפרת כללים להגיד את זה על מישהו, אז אני לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 6 במאי 2020 (IDT)

לצערי את כל תת-הדיו ןהמסויים כאן אני לא מצליח להבין ולעקוב אחריו. מבחינתי הדיון כאן הולך ומתבדר (מדברים על דברים יותר ויותר כלליים) במקום להתכנס (לדברים ספציפיים). בכל תת-הקיו ןהונכחי אני בכלל לא מצליח להבין מה הנקודות שבמחלוקת. Dovno - שיחה 14:40, 6 במאי 2020 (IDT)

מש:Dovno, דווקא כאן? העוגנים ממקדים את הדיון. עברת עליהם? אתה אפילו לא צריך לקרוא בעיון כי כבר השתתפת בדיון, רק להבין מה זה 1 עד 5 ולדלג לתגובות. אורה - שיחה 14:46, 6 במאי 2020 (IDT)

והנה, למרות שהשתתפתי בדיון בעבר, כל הדיון כאן רק מבלבל אותי יותר ולמרות הפריטה לסעיפים ולמרות העוגנים לא ברורה לי המחלוקת הנקודתית כאן בכל סעיף.
דוגמא: סעיף 2 כאן מדבר על שימוש בכתבה מסויימת כמקור. אם הבנתי נכון, את טוענת שהכתבה אינה מקור טוב כי הכותרת שגויה (כי יקום החץ לא העתיקה מסמולוויל אלא שתיהן מבוססות על אותו מקור) ורשימת "ההעתקות" היא סתם דעתו של הכתב. יגאל טוען שאכן אין העתקה אולם אין בעיה להשתמש בכתבה מסוג זה כמקור לעצם העבודה שפרט מסויים הופיע בשתי הסדרות. שניכם צודקים. אז מה המחלוקת בפועל? תראו לי את המשפט המסויים שמי מכם רצה להוסיף או להסיר מהערך על בסיס כתבה זו ואבין על מה המחלוקת ואביע את דעתי אם מתאים או לא. סתם כך להצהיר שכתבה זו פסולה כמקור או סתם כך להצהיר שהיא קבילה כמקור לא מקדם אותנו לשום מקום. כנ"ל לשאר הסעיפים. Dovno - שיחה 10:46, 7 במאי 2020 (IDT)

מש:Dovno, זאת הוכחה למש:Yoavd על טיב האתרים. הוא הסכים איתי שהקטע טוב כמו שהוא ולא מחייב מקורות, אבל הסתייג שאם יגאל מבקש מקורות אז שאני אוסיף כי "למה לא?" אז אני מסבירה למה לא. יגאל כותב שזה מקור לעצם ההופעה של פרט בשתי הסדרות, כי הוא מבין שאלה לא מחוות, אבל הוא מבקש למחוות מקורות מהסוג הזה מאתרים כאלה. בדוגמה עם רובין יגאל הדגים מקור דומה, לא כמקור רק להופעה של וורד בצבעים דומים בשתי הסדרות, אלא לטענה שוורד מגלם את רובין. אני רוצה לשלול את אתרי הבידור בצורה גורפת כמקור לפרשנויות (בלי "לפי המקור וורד גילם את רובין אז נכתוב שוורד גילם את רובין" ואז "לפי המקור יקום החץ העתיק מסמולוויל אז אפשר לכתוב שיקום החץ דומה לסמולוויל".) ולהשאיר את הסקנת המסקנות על סמך היגיון בריא ללא צורך במקור שמאשר את המסקנה המדויקת. אם A נכון ו-B נכון ו-A כל כך דומה ל-B ואין סיבה שהדמיון יקרה אקראית, אז אפשר לחבר ביניהם. כל הבעיה התחילה מכך שיגאל הגדיר את קטע המחוות כ"מחקר מקורי" כי הוא חושב ההפך (היגיון בריא לא מספיק, מקורות כן). A ו-B לקוחים מתוך היצירות ואז היצירות הן המקור. אם החיבור בין A ל-B לא מובן מאליו אז רק אישור רשמי יספיק, וגם כאן היגיון בריא בהבנה של המקור יספיק. אורה - שיחה 11:05, 7 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

וזה בדיוק דיון כללי. אין לי כוונה להיכנס לדיון על "טיב האתרים". אגיב על מחלוקות ספציפיות. את לא כתבת שוורד מגלם את רובין ולכן זה לא רלוונטי להצעה שלך להוסיף משפט כלשהו לקטע. כשתראו לי משפט במחתוקת (בין אם להוסיף אותו לערך או להסיר אותו מהערך) שבו כתוב כך אגיב על מה מקור מתאים לכך. לא אענה תשובות מוחלטות על שאלות תאורטיות. Dovno - שיחה 11:18, 7 במאי 2020 (IDT)

"כתבתי כבר אז בדיון שהרשימה ראויה בעיני. אני גם מסכים עם גישתה של אורה למקורות בדיון זה - אישור של אחד מיוצרי הסדרה הוא מספק. דעתו של כתב באתר המסקר את תעשיית הבידור, אינה מספיקה." אתה עדיין מחזיק בדעתך זו? רובין נראה לי רלוונטי כי כשיגאל דרש ממני מקורות למחוות, הוא נתן את וורד ורובין כדוגמה למקור מספק לדעתו. אורה - שיחה 11:26, 7 במאי 2020 (IDT)

התכנסות

ארוך ארוך

מש:Yoavd ו-מש:Dovno, מש:IKhitron כתב "לא רואה שום הסכמה שלהם איתך". אשמח אם תבהירו מחדש את דעתכם בשלוש הנקודות הבאות שבלב המחלוקת: מחוות ברורות הן לא "מחקר", והנושא שלפנינו אפילו לא קרוב להפרת הכלל החשוב נגד מחקר מקורי. הסקת מסקנות כמו "זאת מחווה לאל גו שנולד ב-1967" על סמך המקור שנמחק היא סבירה וראויה. דעתם של כתבים באתרי הבידור לא שווה יותר מדעתם של מעריצים בפורומים. האתרים טובים כמקורות לפרסומים ולא לפרשנויות. אני יודעת שזה סותר את הסעיפים בפשרה, אבל הנושא כאן עקרוני ומהותי ואילו הפשרה מעשית ונקודתית. אורה - שיחה 15:38, 6 במאי 2020 (IDT) א. אם כתובים משפט, ולאחריו מביאים מקור - זה איננו מחקר מקורי ולא משנה באיזה נושא או ערך אנו עוסקים. אם מש:IKhitron רוצה להעלות את הרף ודורש אסמכתא לכל משפט שתביאי, אי אפשר להתנגד לדרישה שלו. כמובן ייתכן שמקור אחד יביא אסמכתא לעשרות מחוות. ב. מה שאת כתבת בסעיף השני מבטא את דעתי. מש:IKhitron סבור אחרת, וטכנית הוא צודק. ג. יש הבדל עקרוני בין כתבה של עיתונאי ולא משנה באיזה אתר הוא כותב, לבין הערת מעריץ שמבחינתי אין לה ערך (אבל זו רק דעתי, אם מישהו סבור אחרת וינמק אולי ישכנע אותי). גם בין העיתונאים יש הבדלים גדולים מאוד. מי שכותב באופן קבוע לאתר בידור מוערך בעיני יותר מאשר מומחה לחלל שכותב פעם אחת לאתר בידור. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:46, 6 במאי 2020 (IDT) 1. זה נכון. 2. זה לא נכון. 3. זה נכון, אבל מקור אמין לא יפרסם דעה של כתב בתור עובדה, ולא בתור דעה, אם זה לא נכון. יואב, אני לא רוצה מקור לכל משפט. אלא לכל טענה, וזה הרבה פחות מקורות. חוץ מזה יש לי אג'נדה נסתרת בבקשת המקורות הללו. אחרת מזמן כבר הייתי מתייאש מחוסר הרצון להביא מקורות, והייתי מחפש אותם בעצמי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 6 במאי 2020 (IDT) עכשיו לא הבנתי - למה הכוונה ב"חוץ מזה יש לי אג'נדה נסתרת בבקשת המקורות הללו. "? --‏Yoavd‏ • שיחה 16:59, 6 במאי 2020 (IDT) אצמצם את הנקודה עוד: הקטע שהוסר, גם בלי מקור, לא יכול להיקרא "מחקר מקורי". החלת כללי המחקר המקורי על קטע כזה בערך כזה הם מתיחת כלל אנציקלופדי למרחק גדול. טכנית יכול להיות הסבר אחר, בזה יגאל צודק. אם יסופק הסבר סביר באותו מידה או יותר, אחשיב זאת כסתירה שמצדיקה מחיקה. השאלה היא מה דינו של משפט שנכתב כמסקנה כזאת בהיגיון בריא. לפי יגאל - מחיקה, ובזה הוא טועה. הוא דורש מקור "אל גו נולד ב-1967 ומהמספר הזה נגזר 167 כמספר העולם של הסדרה שהגה אל גו" וגם בזה הוא טועה. הוא מסתפק במקור כזה מאתר בידור ודוחה מקור רשמי עם ניסוח פחות משפטי, ובזה הוא טועה פעמיים. מש:Dovno הסכים איתי מתוך היכרותו עם אתרים כאלה. לדעתי גם אתה תשתכנע, יואב, אם תרפרף על הדוגמה. אסביר את הרקע אם הוא חסר לך. אני מדגישה שהכוונה לפרשנויות ולא לפרסומים. אורה - שיחה 17:04, 6 במאי 2020 (IDT) עברתי על הדוגמה. לא הבנתי מה רצית להבהיר לי - נכתבה על ידי כתבת שעוסקת בתחום משנת 1999, ולכן בוודאי מקור ראוי. "NANCY BASILE I've been writing about entertainment for the web since 1999" למה התכוונת? --‏Yoavd‏ • שיחה 17:13, 6 במאי 2020 (IDT) בכל ההתנהגות שלי עם אורה בחודשים האחרונים אני לוקח בחשבון אג'נדה מסויימת, וזה בפירוש גורם לי להתנהג שונה ממה שהייתי עושה זאת במקרה אחר, יואב. הנה הסבר חלופי: הגובה שלו הוא 167 סנטימטר. אם יש מקור שיש לו גובה אחר, אעלה עוד משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 6 במאי 2020 (IDT) כדאי שתהיה ברור כי לדבר על אג'נדה באנציקלופדיה נשמע רע מאוד. המקור מתייחס בבירור לשנים. אורה - שיחה 17:27, 6 במאי 2020 (IDT) זאת לא אג'נדה אנציקלופדית, אלא התנהגותית. אם יואב ישאל, אני אענה בפירוש במה מדובר, זה לא סוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:29, 6 במאי 2020 (IDT) אני מקווה שזאת לא תהיה עוד תגובה פטרונית. אורה - שיחה 17:30, 6 במאי 2020 (IDT) עוד תגובה פטרונית זאת לא תהיה, כי עד כה לא הייתה אף אחת. אבל בהחלט ייתכן שזאת הראשונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:31, 6 במאי 2020 (IDT) אם אקשר לעשרות תגובות פטרוניות, אני לא מתקדמת לדף חדש. אם לא אקשר, אין הוכחה ליחס הפטרוני שלך כלפי במשך חודשים. אני אסתכן בפקפוק למען ההתקדמות ואבחר באפשרות א'. אורה - שיחה 17:43, 6 במאי 2020 (IDT) יואב, זה נראה מקור ראוי ולכן בחרתי אותו כדוגמה מצוינת. כתבת באתר מכובד (CBR - אחד מהטובים והאמינים בתחום הבידור), והכתבה שטותית: רשימת נקודות דמיון בין סמולוויל ליקום החץ, והכותרת: "...יקום החץ העתיק מסמולוויל". יקום החץ התחיל שנה אחרי שסמולוויל הסתיימה, הגיוני, לא? אז זהו שלא. סמולוויל מתבססת על חוברות קומיקס, ויקום החץ מתבסס על אותן חוברות. מכאן הדמיון. האתר מספק למעריצים כתבות מהסוג שהם אוהבים, מהסוג שהם כותבים בפורומים, אין שם את המילה "opinion" והכל פרשנויות ולא אמין. בסמולוויל יש פרק שמוקדש למחוות מצד יקום החץ לסדרה, ואפילו שאשמח להרחיב את הרשימה, לא אעז להוסיף שום נקודה מהמקור הזה אליה. מצד שני, מסקנות בסיסיות אכתוב גם בלי מקור. אורה - שיחה 17:25, 6 במאי 2020 (IDT) יואב, הסברתי כבר הרבה פעמים למה זאת בעיה בהבנת הנקרא, אבל נראה שלא הצלחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 6 במאי 2020 (IDT) לא הסברת, יצרת הבחנה לא רלוונטית בין "העתקה" ל"העתקה במכוון", בעוד שהנושא הוא "העתקה" (במודע או שלא) מול "קשר סיבתי". אורה - שיחה 17:29, 6 במאי 2020 (IDT) אז יש לנו דעות שונות. אני בפירוש לא הייתי קורא זאת ככה אם הייתי נתקל בכתבה הזאת ברשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 6 במאי 2020 (IDT) מה זה "ככה"? הכתבה מלאה בפרשנויות, לא מה שאני כתבתי. אין כאן מקום ל"דעות שונות". אורה - שיחה 17:45, 6 במאי 2020 (IDT) "ככה" זה "העתקה מכוונת". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:27, 6 במאי 2020 (IDT) כותרת הכתבה היא "15 פעמים שיקום החץ העתיק מסמולוויל" ואז רשימה של נקודות דמיון שהן לא העתקה. לא משנה אם תקרא את זה כ"העתקה מכוונת" או כל סוג אחר של העתקה, כי זאת לא העתקה. נקוודת הדמיון האלה יכלו להיווצר גם אם היוצרים והתסריטאים מעולם לא צפו באף פרק של סמולוויל. זאת כתבה באתר מהימן שנראית כמו פוסט בפורום מעריצים, כי זה סוג הכתבות האלה באתרי הבידור. אשתמש בהם כמקור אם יכתבו "סופרמן ולויס תעלה ב-1 בספטמבר". כמקור לפרשנויות אני דוחה אותם. אני כותבת פרטים שמובנים מאליהם מהחיבור של העובדות שהיצירות הן המקור לאמיתותן. אם המחווה לא מובנת מאליה אז רק מקור רשמי יספיק לי. בדוגמה של רובין: רובין לובש אדום-צהוב-ירוק-שחור, וורד גילם בעבר את רובין, וורד מגלם אדם שלובש אדום-צהוב-ירוק-שחור; מכאן שהלבוש של וורד הוא מחווה לרובין. הסתפקתי בהיגיון בריא. רובין לובש אדום-צהוב-ירוק-שחור, וורד גילם בעבר את רובין, וורד מגלם אדם שלובש אדום-צהוב-ירוק-שחור; מכאן שוורד מגלם שוב את רובין. כזאת מסקנה לא אכתוב, גם אם לדעתי האישית היא נכונה, כי צבעי לבוש וסגנון דיבור דומה לא מספיקים. קביעה כזאת אכתוב עם מקור רשמי בלבד. דווקא אותה אתה כתבת כעובדה בלי מקור רשמי והסתמכת על אתר בידור. אורה - שיחה 18:43, 6 במאי 2020 (IDT) אנחנו הולכים בסיבובים. גם אם עוד אלף פעמים אגיד לך שזאת לא העתקה מכוונת, ואת תגידי שזאת העתקה מכוונת, זה לא ישתנה. לא הבנתי מה קשור לרובין. חשבתי שהנושא הזה סגור, דב הביא מקור. את רוצה להגיד שהוא טעה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 6 במאי 2020 (IDT) מש:Yoavd ו-מש:Dovno, בבקשה תגידו אם אני באמת לא מובנת, כי נראה לי שהתאמצתי להיות הכי ברורה ומפורטת. אם הבנתם ותוכלו להסביר ליגאל במילותיכם, זה יהיה נהדר. אורה - שיחה 20:56, 6 במאי 2020 (IDT) אני לא מבין כאן לא אותך ולא את יגאל. כבר כתבתי: מרוב דיבורים על מה רצוי בכללי (שלכל דבר יהיה מקור, איזה מקור נחשב טוב וכו') אין הסבר מדויק של נקודות ספציפיות שבמחלוקת. האם כל תת-דיון זה כולו הוא בעצם הסתעפות רק של "האם 167 הוא מחווה לשנת לידתו של אל גו, או לחלופין מחווה למשהו לא ידוע שקשור לאל גו"? Dovno - שיחה 21:41, 6 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, התת-דיון הזה הוא על 3 נקודות מהותיות שבהן הסכימו איתי ויגאל לא חושב שהסכימו איתי. אם יובהר שהוא בדעת מיעוט נוכל להתקדם להבנות רחבות יותר מהפשרה הנקודתית. אורה - שיחה 21:49, 6 במאי 2020 (IDT) וכאמור, זה כל כך כללי שאני לא עוקב מה את טוענת ומה יגאל טוען. ייתכן שהכל ברור לך, ליגאל וליואב וזו רק בעיית הבנה אצלי, אבל מבחינתי הדיון מתבדר במקום להתכנס. Dovno - שיחה 22:21, 6 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, אל תחשיב את זה כהתבדרות, תחשיב את זה כמעבר מביטוי של המחלוקת אל לב המחלוקת. נתקדם משמעותית אם תושג הסכמה ש: זה לא מחקר מקורי או מחקר בכלל. המקורות מהסוג שיגאל מבקש לא אמינים. הסקת מסקנות בסיסית מספיקה. רובין ואל גו הם רק דוגמאות נוחות שכבר הועלו. אורה - שיחה 22:32, 6 במאי 2020 (IDT) רק תיקון אחד. איפה שכתוב שהסכמתם איתה ואני במיעוט, אחרי שיואב כתב לה בפרטים שהוא לא תומך בה, זה כבר לא נכון. אני מצטט מדבריו "אי אפשר להתנגד לדרישה שלו", "הוא צודק", וסעיף שלישי פשוט מפרק את דעתה. כך שלפני שאתה מאמין למישהו משנינו, תקרא בעצמך מה הוא כתב. אם גם אתה תסכים עם יואב, יהיו שלושתנו נגדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:23, 6 במאי 2020 (IDT) קטיף דובדבנים. מקווה שמש:Yoavd ומש:Dovno יגיבו בצורה הכי ישירה ופשוטה שלא תשאיר מרווח לפרשנויות ויחסכו לי את הצורך להעתיק את החלקים שהשמטת. אורה - שיחה 23:34, 6 במאי 2020 (IDT) אגיב בצורה הכי ישירה ופשוטה שאני יכול: אין לי מושג לגבי מה אתם שואלים את דעתי כאן. Dovno - שיחה 00:06, 7 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, למידת הסכמתך והסכמתו של יואב לשלוש הנקודות הבאות. תשובה עם מרווח לפרשנויות תגרור עוד תת-דיונים: מחוות ברורות הן לא "מחקר", והנושא שלפנינו אפילו לא קרוב להפרת הכלל החשוב נגד מחקר מקורי. הסקת מסקנות כמו "זאת מחווה לאל גו שנולד ב-1967" על סמך המקור שנמחק היא סבירה וראויה. דעתם של כתבים באתרי הבידור לא שווה יותר מדעתם של מעריצים בפורומים. האתרים טובים כמקורות לפרסומים ולא לפרשנויות. דובנו מכיר את האתרי הבידור. בשביל יואב הצגתי את הדוגמה של הכתבה ה"אמינה". אורה - שיחה 00:14, 7 במאי 2020 (IDT) אני דוחה את שלושת הסעיפים. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:24, 7 במאי 2020 (IDT) שאלה לDorian Gray Wild - כתבת "אני דוחה את שלושת הסעיפים" ללא נימוק. בדקתי ומצאתי שעיקר עיסוקך הוא בנושאים אדריכליים ולפחות בשנת 2020 לא ערכת אף אחד מהערכים עליהם מתדיינים יגאל ואורה.. איך אתה קשור לדיון שלנו ומה הסיבה שכתבת את שכתבת. אני כותב את השאלה ללא קשר לדעתי או לדעה שהצגת מעלה לגבי מקורות ראויים, אלא פשוט מתהייה איך הגעת לדיון. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:08, 7 במאי 2020 (IDT) על זה אולי אני יכול לענות, יואב. דוריאן הוא אחד מאותם אנשים שמתעניינים בנושא הרבה זמן ובאופן קבוע סופגים עלבונות אתה זבל של בן אדם מאורה, כל פעם שהם אומרים משהו שלא לרוחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:29, 7 במאי 2020 (IDT) זו האשמה חמורה ואני מצפה למחאה! למה כולם שותקים לו? אל תכתוב האשמה שאתה לא יכול/רוצה/רשאי להוכיח! DGW התערב גם בדיונים שלי: אחד עם יגאל על יצירת תבנית ואחד עם איתי פ (יואב אתה זוכר? שחזור הגרסאות המחוקות בהיסטוריה והמיזוג?). שניהם בכלל לא היו ויכוחים אבל הוא חשב שכן וכתב כמה מילים בעד ה"צד" ה"שני" לכאורה. Lucy Lane Data - שיחה 11:53, 7 במאי 2020 (IDT) למקרה שלא ידעת הוא לא "התערב". מותר לכל אחד בוויקיפדיה לדבר בכל נושא ובכל דיון, וזה לא נחשב לפשע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:13, 7 במאי 2020 (IDT) יואב, יגאל מגן על המעריץ שלו שמתערב בדיונים רק כדי להתסיס ולהטות ולא מוסיף דעה מועילה, ואת אורה הוא מאשים בשקרים גסים! Lucy Lane Data - שיחה 15:15, 7 במאי 2020 (IDT) לא ידעתי שהוא מעריץ. כלומר, כל פעם שאת כותבת בדיונים זה בסדר, ולא צריך לתקוף אותך, כי זה בעד אורה, אבל כל מי שכותב נגדה ומותקף מיידית, זה שונה לגמרי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:23, 7 במאי 2020 (IDT) לוסי היא אדם עם תודעה עצמאית ודעות משלה, והיא אף פעם לא הגיבה בנושא שהיא לא מבינה במה עוסק. היא לא בעדי, היא בעד הדעות שלי. אל תשווה אותה למעודדים אישיים. אורה - שיחה 15:30, 7 במאי 2020 (IDT) הצעתי כמה פעמים להפסיק עם ליבוי הלהבות ולהישאר בדיון עניני שידון נקודה נקודה בפערים לגבי המקורות. נא להפסיק עם ההערות הללו. בנוסף - הערת Dovno שהדיון יישאר בין שניכם בלי הערות אחרים נראית לי כהערה מועילה. עדיף לנצל את המומנטום ולהתקדם - ולא לקבל הפרעות מאנשים שלא בקיאים כמוכם בכל הדקויות של העריכות. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:21, 7 במאי 2020 (IDT) לוסי צודקת. זאת האשמה חמורה. אורה - שיחה 15:30, 7 במאי 2020 (IDT) הנה, יגאל עשה זאת שוב - תביטו בתקציר העריכה. בסך הכל טעיתי בשורה שאליה הגבתי, ובמקום לתקן בשקט או להעיר לי, תיקן וכתב "אין לערוך דברי משתמשים אחרים" - עוד האשמה חמורה. בשני מקרי ההאשמות הוא יודע שזה לא נכון, אבל תמיד משתלם לו להציג אותי כמפרת כללים שלא מקבלת את זה שלא מסכימים איתה. אני מבקשת שאחד מהמפעילים ימחק את תקציר העריכה הפטרוני והלא נכון בעליל. אורה - שיחה 15:45, 7 במאי 2020 (IDT) כמה כבר אפשר להלהיט את הרוחות? מהרגע הראשון הייתי בטוח שזה היה בטעות. גם לא כתבתי שזה כוונה. מדובר באזכור כלל, כמקובל בתקצירים טכניים, כמו שהייתי עושה זאת עבור כל משתמש, כדי שלא יחשבו שאני עורך דברי אחרים בכך שמזיז את זה, אבל רק כאן זה גורם לעוד פיצוץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 7 במאי 2020 (IDT) ושוב הוא מנסה להציג אותי כבעייתית. אתה לא יכול להסתובב ולפזר האשמות ואז להיתמם. קללות הן האשמה חמורה. התנגדות לדעות היא האשמה חמורה (ומגוחכת כי אני בעד דעות ואתה בעד ספירת ראשים). עריכת דברי אחרים היא האשמה חמורה. אתה מפעיל, תמחק את התקציר. אורה - שיחה 15:51, 7 במאי 2020 (IDT) אין לי שום בעיה למחוק את התקציר, כי מטרתו, כאמור, היה כדי שלא תחשבי שהעריכה עצמה לא באה לפגוע בך, והמסר כבר עבר. אבל א', אני לא בטוח שזה חוקי, כי יש כללים נוקשים למחיקת תקצירים, וב' חשבת פשוט לבקש את זה בלי פיזור קבוע של האשמות שווא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:55, 7 במאי 2020 (IDT) התקציר רומז שערכתי דברי אחרים, תמחק ולהבא תחשוב לפני שתכתוב. לא פיזרתי האשמות שווא, ואני אשמח מאוד להוכיח כל אחד ואחד מהמשפטים שכתבתי. ציינתי כבר שאני לא כותבת שום דבר שאני לא יכולה לגבות. אורה - שיחה 16:04, 7 במאי 2020 (IDT) יגאל, ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#מחיקת תקצירי עריכה, גרסאות ופעולות יומן: "לפי בקשת כותב התקציר, למשל כאשר הכותב התחרט על התקציר". בקיצור - מותר לך למחוק תקציר עריכה שלך. Dovno - שיחה 16:09, 7 במאי 2020 (IDT) תודה. דרך מוזרה להשתמש בכלל הזה, כי לא התרטתי, ולא אני זה שביקשתי, אבל זה בסדר, מה שהקרא קשר אבל מסריח. הולך להסתיר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:13, 7 במאי 2020 (IDT) כתוב "למשל" - זו דוגמה. כותב תקציר יכול לבקש ממפעילים למחוק אותו. במקרה שכותב התקציר הוא כבר מפעיל, מן הסתם הוא לא צריך לבקש (ואין נוהל המחייב לבקש זאת ממפעיל אחר). Dovno - שיחה 16:22, 7 במאי 2020 (IDT) להבנתי הדיון כאן הוא נסיון לגישור ולהגיע להבנה (גם אם לא להסכמות) בין אורה לבין יגאל על מספר נקודות. לפיכך אני חושב שזה לא מתאים להכניס דעות בעד/נגד של משתמשים אחרים. אם וכאשר אורה ויגאל יגיעו להבנות שיאפשרו מעבר לדף השיחה של הערך אז כמובן כל משתמש נוסף יוכל להביע את דעתו על העריכות המוצעות. עד אז, אבקש לא להתערב בהצהרות "בעד/נגד" לגבי שאלות שמטרתן לאפשר למשתמשת א' להבין יותר את עמדתו של משתמש ב' ולהיפך. Dovno - שיחה 10:34, 7 במאי 2020 (IDT) לעניין הסעיפים: הרוב פה כללי מדי כדי שאני (או אחרים) נוכל להגיב באופן שיהיה בעל משמעות. בין אם אגיב "מסכים" או "לא מסכים" יש כאן כר נרחב הפתוח לפרשנות בכל מקרה נתון. אני שוב חוזר על הצעתי להפסיק להרחיב את היריעה להצהרות כלליות אלא לדון במחלוקות פרטניות. Dovno - שיחה 10:34, 7 במאי 2020 (IDT) את האמת, אני מופתע מעצם המחלוקת. אתמול בערב הייתי בטוח שהכסמנו על הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:39, 7 במאי 2020 (IDT) ואני ביום הראשון הייתי בטוחה שתצטרף ותראה שמצדדים בדעתי. מש:Dovno, אז תגיב בצורה מפורטת, עוד יותר טוב. שניכם כבר הגבתם חלקית על הנקודות האלו, יהיה נהדר אם תגיבו במרוכז וכמה שיותר ברור, בקצרה או בפירוט, רק בלי משפטים סתומים. המחלוקות הפרטניות ייפתרו אוטומטית אם ייכתבו ארבע דעות ברורות בשלוש הנקודות האלה. אורה - שיחה 10:41, 7 במאי 2020 (IDT) אני מאמין שמה שצריך לעשות זה פשוט ליצור איכשהו מסנן לדיון שבצורה כזאת או אחרת ימחק את כל הדברים שלא קשורים לנושא עצמו - העלבות, פגיעות, הפרות ללא הפסקה של כללי התנהגות, מעבר מגופה של שאלה לגופו של אדם, פניות לעבר, טענות על מי מסכים עם מי, חזרות מההסכמה, וכך הלאה. כל מה שיישאר יהיה דיון פורה מאוד. עובדה שאתמול הסכמנו על הכל, אז רק זה היה נשאר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:48, 7 במאי 2020 (IDT) זה בדיוק מה שניסיתי לעשות כאשר הסתרתי את כל החלק של הדיון שחשבתי שהוא לא רלבנטי. אני מבקש לא למחוק אבל להסתיר את הפסקאות שנראות לכם לא מועילות לדיון. אני אתחיל עם מה שברור לי שלא רלבנטי. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:50, 7 במאי 2020 (IDT) יואב, לא מדובר על פסקאות. יש את זה בכל או כמעט כל פוסטים של חלק מהמשתתפים. צריך למחוק ברמה של מילה בודדת, לא פסקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:20, 7 במאי 2020 (IDT) יואב, בשלב הזה נראה לי שאפשר לקבוע שההסתרה לא תרמה לדיון, רק מנעה מצד אחד להתייחס להתקדמויות חשובות שהושגו בה ואילצה אותי לשים עוגנים ולכתוב הרבה בשנית ובשלישית. מיגאל אני מבקשת לסנן את הגישה הפטרונית ולהפסיק להציג את עצמו כנעלה מוסרית על חשבוני. אורה - שיחה 11:13, 7 במאי 2020 (IDT) אורה - שוב: את מבקשת הצהרות כלליות וזו בדיוק הגישה שמתבדרת. גם אם אענה "מסכים" וגם אם "לא מסכים" לכל אחד מסעיפים אלו עדיין כל מקרה נקודתי יהיה נתון לפרשנות. מוזמנת לשאול לדעתי על המשפט הספציפי הקשור למחווה לאל גו. אני מסרב לתת תשובה כללית לגבי "הסקת מסקנות כמו X על סמך מקור Y היא סבירה וראויה". (המילה "כמו" היא שהופכת את זה להצהרה כללית. יהיה מקרים דומים בהם אתמוך ואחרים דומים להם אתנגד). Dovno - שיחה 10:54, 7 במאי 2020 (IDT) דובנו, תגיב איך שנראה לך. מסוים, כללי, בעד, נגד, עוד דוגמאות, דעתך על כל סעיף בכלל תהיה מושלמת, רק בלי כוכביות והסתייגויות מעורפלות. אורה - שיחה 11:07, 7 במאי 2020 (IDT) הגבתי: לפעמים כן ולפעמים לא. רוצה תשובה מפורשת ללא הסתייגויות? הציגי משפט/פסקה ספציפיים שבמחלוקת (לא כדוגמא למשהו רחב יותר). Dovno - שיחה 11:18, 7 במאי 2020 (IDT) "דעתך על כל סעיף בכלל תהיה מושלמת". וגם תיקח פחות זמן. נראה שהניסיון לקצר רק האריך. אורה - שיחה 11:23, 7 במאי 2020 (IDT) נו, באמת. אני לא מבין את ההתעקשות. בבקשה: לפעמים כן ולפעמים לא לפעמים כן ולפעמים לא לפעמים כן ולפעמים לא אני מרגשי שהכל כאן במעגלים. אם הצלחת להגיע להסכמות מסויימות עם יגאל - מצויין (אני לא הצלחתי להבין על מה הסכמתם). אם יש שאלות ספציפיות על הצעת עריכה נתונה כלשהי מוזמנים לשאול לדעתי. מעבר לזה אני לא חושב שיש לי מה לתרום עוד לדיון הזה. בהצלחה, Dovno - שיחה 11:28, 7 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, ב"על כל סעיף" התכוונתי לסעיפים בקטע שהוסר, כי ביקשת "הציגי משפט/פסקה ספציפיים שבמחלוקת". אורה - שיחה 11:41, 7 במאי 2020 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אה, הבנתי. ניסיתי למעלה לחתור להבנה יותר ספציפית לגבי מהות ההתנגדות של יגאל (מכללית של "צריך מקור" לפרטנית בהקשר המסויים של כל סעיף). כך לפחות הבנתי את מטרת הגישור כאן (ולא דיון על תוכן שאמור להיות בדף שיחת הערך). אבל אביע את דעתי:

1. ההופעה של ברט וורד (שגילם את רובין בסדרה מ-1966): הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד. הקישור לוויקיאנגלית צריך להיות בקישור עזר ({{אנ}}).
2. ההופעה של רוברט וול (שגילם את נוקס בסרט מ-1989): הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד (אבל כתוב כבר בערך במקום אחר ובהקשר אחר). הייתי מוסיף שכשהוא על המסך מושמעת נעימת הנושא של דני אלפמן מהסרט מ-1989.
3. האזכור לקומיקס "מותו של סופרמן": הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד בהינתן הקישור הפנימי הקיים.
4. האזכורים של סופרמן-96: הרוב סביר ולא מצריך מקור נוסף (רצוי להוסיף קישור פנימי ל"סופרמן חוזר"). הקישור לציטוט שמופיע בסרט "ליגת הצדק" מצריך מקור מפורש - זה משפט גנרי מדי.
5. האזכורים בסמולוויל: המשפט הראשון סביר ולא מצריך מקור נוסף. השני (לגבי אל גו) אפשר לנסח כך: "כדור הארץ שהם גרים בו ממוספר כ-167 כמחווה לאלפרד גו, אחד משני הוגי הסדרה (נולד ב-1967)". המקור שצורף מספיק.
6. ההופעה של קווין קונרוי: 3 המשפטים הראשונים סבירים ולא מצריכים מקור מיוחד (למעט הקישורים הפנימיים). המשפט על העוינות לסופרמן מצריך מקור מפורש - יש כמה מקורות במדיות השונות בהן סופרמן ובאטמן התעמתו ולא סביר לקבוע כאן שבקרוסאובר התבססו דווקא על שתי יצירות אלו. המשפט על הקוד של באטמן לא מתאים כאן. כללי מדי ולא "מחווה" (וממש לא לכל גרסה של באטמן יש את הקוד הזה בכל מקרה).
7. האזכור ל-"Super Friends": הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד. הקישור לוויקיאנגלית צריך להיות בקישור עזר ({{אנ}}).
8. האזכור ל-"Strange visitor": הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד.
9. האזכור לדמות של ג'ים קוריגן: הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד.

בברכה, Dovno - שיחה 12:05, 7 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה. הצעתי ליואב להעביר את הדיון לדף אחר, הוא כנראה אוהב התראות מציקות . יגאל, כתבתי שהקטע הוא לא מחקר מקורי. כתבת שאף אחד לא יסכים איתי שמותר להשאיר אותו ללא מקורות ולהפר כללים ולתמוך בעבריינות. שקול מחדש את דעתך. אורה - שיחה 12:11, 7 במאי 2020 (IDT)

הבהרה: ב"לא מצריך מקור מיוחד" כוונתי שהטקסט הזה יכול להיכנס לערך ללא הוספת הערת שוליים מפורשת המפנה למקור. מצד שני, אם מישהו בדיון מבקש לדעת מה המקור לאחד ממשפטים אלו, ראוי להציג לו מקור כזה (כפי שעשיתי למעלה ע"י קישור לתמונה של וורד כרובין ובקרוסאובר - זה לקח כמה שניות. או לחלופין: כי הקומיקס ברשותי וקראתי אותו וכך זה שם - גם זה קביל). מצד שלישי, אצפה ממי שמבקש מקור למשהו כזה שישקיע כמה שניות בחיפוש לראות אם זה משהו טריוויאלי (שוב - כפי שאפשר היה תוך שניות לראות בחיפוש גוגל). Dovno - שיחה 12:30, 7 במאי 2020 (IDT)

כמובן. אם זה רק בשביל שאלה, כבר הצגתי חמישה מקורות מ-imdb שמכסים את הכול. אעיר שבקשת המקור לצבעים נראתה לי חשודה, וההערה על האג'נדה בהמשך לא עזרה. אעיר עוד שהקטע שהוסר עדיין מופיע בקוד המקור ואתה מוזמן לערוך אותו.

דווקא הציוץ על אל גו שנמחק היה נחוץ וממקור מהימן. תסכימו איתי שהוא צריך להופיע כהערת שוליים? אורה - שיחה 12:34, 7 במאי 2020 (IDT)

ודאי שעם המקור בהערת שוליים - כתבתי: "המקור שצורף מספיק". Dovno - שיחה 12:54, 7 במאי 2020 (IDT)

אתה מסכים שהמסקנה שהכוונה היא לשנת הלידה היא לא סתם ניחוש ששקול לדוגמאות שיגאל הציע? סליחה שאני מבקשת הבהרות טריוויאליות. אני יודעת את התשובה עליהן אבל אני יודעת גם שיש מי שיחפש לבאר אותך אחרת. אשמח אם תגיב ישירות גם לציטוטון שלך שממש מעל הכותרת "התכנסות". אורה - שיחה 13:01, 7 במאי 2020 (IDT)

זו נראית פרשנות מאוד סבירה, כפי שגם יואב כתב (ולא הוצגה פרשנות סבירה אחרת - זה יכול להיות הגובה שלו או מספר המזל שלו אן מספר הארונית שלו בתיכון, אולם כל אלו פרשנויות לא סבירות). כיוון שהיא סבירה לדעתי אפשר להציג אותה. כיוון שזו עדיין פרשנות הצעתי את שינוי הנוסח הקל. Dovno - שיחה 13:52, 7 במאי 2020 (IDT)

קל מנוצה: מ"כדור הארץ שהם גרים בו ממוספר כ-167. אלפרד גו, אחד משני הוגי הסדרה, נולד ב-1967" ל"כדור הארץ שהם גרים בו ממוספר כ-167 כמחווה לאלפרד גו, אחד משני הוגי הסדרה (נולד ב-1967)". כתבתי את שני הניסוחים זה לצד זה למניעת אי-הבנה במידת התמיכה בגרסה שלי. אורה - שיחה 14:01, 7 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה ל-Dovno על הסיוע והנסיון להגיע להבנה! --‏Yoavd‏ • שיחה 15:00, 7 במאי 2020 (IDT)

אני מציע עכשיו לחכות ל-IKhitron - אני מסכים עם כל מה ש-DOVNO כתב , וגם בעיני הדברים סבירים. הערה אחת לגבי הקישור לויקיאנגלית - אני מציע להשתמש בקישור שפה כבדוגמה הבאה -אי הפינגווינים --‏Yoavd‏ • שיחה 15:07, 7 במאי 2020 (IDT)

התלמיד הפך למורה, Dovno בטח גאה! Lucy Lane Data - שיחה 15:12, 7 במאי 2020 (IDT)

היי. לא הבנתי מה היה הצורך ברשימה הזאת של דב, אם יש הסכמה שאני יכול לבקש מקור על כל אחד מהם, מבלי להכניס אותו כהערת שוליים. או מה היה הצורך בהמשך הדיון, אחרי שהסכמנו אתמול שאקבל את המקורות. לגבי שנת לידה, אין לי בעיה עם שני הניסוחים לעיל, הם אפילו מחמירים יותר מהניסוח שהצעתי אתמול להוסיף לערך, "כדור הארץ 167, שמספרו הוא מחווה לאלפרד גו, כנראה בגלל שנולד בשנת 1967". לא עניתי על משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:20, 7 במאי 2020 (IDT)

אל תחזיר את הדיון אחורה. יש הסכמה, תכיר בכך שזה לא מחקר מקורי, תחזיר את הקטע, אל תמחק יותר תוספות סבירות כי אין מקור, ואל תבקש מקורות מאתרי הבידור לעצם המחוות, רק לפרטים שמתוך היצירות. אם אתה באמת בספק לגבי נקודה כלשהי וחיפשת בגוגל ובמקורות מ-imdb ולא מצאת - תשאל ואסביר. אבל אל תחסום כל תוספת כזאת יותר. אורה - שיחה 15:30, 7 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ועכשיו אני ממש מעוצבן. נמאס לי מהעניין הזה של שנת לידה, והלכתי לגוגל לחפש מקורות בעצמי. המקור האמין הראשון שמצאתי מדבר בפירוש שהמחווה היא לשנת לידה! שום מחקר מקורי, יש מקור ישיר. בשביל מה היה כל המאבק הזה, לא היה יותר קל פשוט להביא מקור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:32, 7 במאי 2020 (IDT)

הבאתי את המקור הכי טוב שאפשר ומחקת אותו. בדיוק על זה אני מדברת - פרשנות של אתרי בידור לא טובה יותר מהיגיון בריא. היגיון בריא משאיר את מה שסביר ורק אותו, אתרי בידור מאשרים גם את מה שסביר וגם את מה שלא. אורה - שיחה 15:34, 7 במאי 2020 (IDT)

−

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא אני שמחזיר דיון לאחור, אחרי שהכל הוסכם. אני בהחלט אחזיר את הקטע אחרי שאקבל את המקורות כמובטח. אסור לשים בוויקיפדיה מידע לא אמין. אני לא מבקש מקור מאתרי בידור, אלא מקור אמין לטענה, לא משנה מאיפה הוא מגיע. כמו שאמרו כאן למעלה, כתבים באתרי בידור אמינים הם אמינים יותר מאסטרונומים. אני לא מחפש מקור לכל דבר שמופיע בכל ערך בוויקיפדיה, אם אני מרגיש צורך, אני מבקש מקור ממי שהוסיף את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 7 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אז כנראה יש יותר טוב מהכי טוב שאפשר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 7 במאי 2020 (IDT)

ושוב אתה מתעלם מהסכמות ומחזיר את הדיון אחורה. אתה מרוצה מהפשרה שבעצמך הודית שהיא לא פשרה אלא כניעה מוחלטת לדעתך. קלטתי מהערה שפלטת שאתה מתכוון לנצל את הפשרה/כניעה נגדי ולפתוח דיון/הצבעה על כל משפט שלא ימצא חן בעיניך. ההתקדמות שהושגה מהתגובה של דובנו והתמיכה של יואב בה מועילה יותר. תתקדם. אורה - שיחה 15:48, 7 במאי 2020 (IDT)

אני שמח שלא הסקת מזה כי כתבתי את זה כדי שדב ישבור יד, כמו בפעם הקודמת. אני לא מחזיר שום דבר לאחור, אם הכל הוסכם אתמול, ולא אני זה שמנסה בכל הכוח לחזור לריב אחרי שהכל נגמר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:51, 7 במאי 2020 (IDT)

ושוב הוא מנסה להציג אותי כאחת שמחפשת ריב. אני לא רוצה לריב ולא רוצה להיכנע ולא רוצה להתווכח, אני רוצה להיות מסוגלת לערוך ערך שאני יכולה לתרום לו המון בלי ביטולים ומחיקות. אני רוצה שתפנים שלא מסכימים איתך כאן. אני רוצה שאחרי שהצגתי חמישה מקורות לא תמשיך לבקש מקורות. אני רוצה שתחזיר את הקטע ושלא תפריע להוספות מהסוג הזה יותר. אני רוצה שתבקש מקורות כשאתה באמת מתקשה למצוא ולא סתם כדי להטריח.

מש:Dovno, אני אהיה עצובה אם תשבור יד או תנקע קרסול. אני אשמח אם תענה ליגאל מהצד שלך כי אני כבר כתבתי את שלי שוב ושוב ושוב. אורה - שיחה 15:57, 7 במאי 2020 (IDT)

עוד לא הבנת שאת לא צריכה אישור של אף אחד כדי לערוך? אם מוסיפים משהו לערך, כל ערך, כל אחד יכול לבקש ממי שהוסיף מקור על כך שזה נכון עובדתית. המקור מסופק ובזה נגמר העניין. באותה מידה כל מי שמוריד משהו מהערך ניתן לבקש ממנו מקור שמה שהוסר לא נכון עובדתית, וזה הכל. אף אחד לא עושה סיפור כזה ארוך מעריכות, כולם כאן עושים את זה כל הזמן הרבה פעמים ביום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:00, 7 במאי 2020 (IDT)

ביקשתי שתפסיק עם התגובות הפטרוניות. אני לא עורכת כדי שיבטלו את העריכות שלי. קיבלת מקורות. תחזיר את הקטע. אם משהו לא מספיק לך, תכתוב, ונשפוט אם השאלות מוצדקות או שיכולת לבדוק בעצמך. אורה - שיחה 16:06, 7 במאי 2020 (IDT)

ברור שאחזיר את הקטע מיד אחרי שאקבל את המקורות, כמו שהובטח אתמול. אם קיבלתי אותם בדף אחר ולא קיבלתי תיוג, אשמח לקישור ויקי כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 7 במאי 2020 (IDT)

בבקשה תעזרו לי. הוא כותב כל תגובה כאילו היא הראשונה בדיון ומתעלם מכל מה שלא נוח לו.

מה אתה מתכנן בשאלה שאתה יודע את התשובה עליה? שאני אעתיק שוב את המקורות שכבר הגשתי לך על מגש של כסף, אתה תגיד שוב שאתה לא בטוח אם IMDB אמין, אני אצטט את יואב שאמר שכן, אתה תחפש חצאי משפטים של יואב עם מרווח לפרשנויות, אני אבקש מיואב לכתוב שוב, ונמשיך מחר? זאת מלחמת התשה. אורה - שיחה 16:18, 7 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יגאל, אני מסכים איתך לגבי הגישה הכללית, ולא מצליח להבין אותך בכלל לגבי המחלוקת הנקודתית. אשמח אם תענה לי אישית לאילו מהפרטים שהרשימה למעלה (זו שבה ציינתי אילו מהמשפטים מקובלים עליי כפי שהם) לא ראית מקור שסיפק אותך. אם זה אך ורק המשפט על שנת הלידה של אל גו, אנא ציין זאת ושלכל השאר אין לך התנגדות. אם יש פרט נוסף שם אליו אתה מתנגד עד שתראה בעצמך מקור, אשמח לדעת מהו. תודה, Dovno - שיחה 16:25, 7 במאי 2020 (IDT)

"אני מסכים איתך לגבי הגישה הכללית" זה מרווח לפרשנויות. אודה לך אם תבהיר את כוונתך המדויקת. אם כוונתך לשאלות בדף השיחה, מובן שאין מחלוקת ולא תהיה מחלוקת, זאת תקשורת בסיסית בין עורכים במיזם. לא רק מקורות, כל פרט שלא הובן, ותמיד אשמח להסביר כל עוד אני כותבת תשובה כעורכת ולא כגוגל אנושי. אורה - שיחה 16:34, 7 במאי 2020 (IDT)

ודאי שזה מרווח לפרשנות. לכן כתבתי שאני לא מבין את העמדה במקרה הפרטי. אורה, אני מבקש קצת סבלנות כאן. שאלתי כאן _את יגאל_ שאלה מאוד מסויימת ואני מעוניין לשמוע את תשובתו. Dovno - שיחה 16:44, 7 במאי 2020 (IDT)

דב, שלשום הגענו להסכמה לגבי המקורות, ומאז אני רק רואה נסיונות לא לבצע את ההסכמה הזאת באמצעות העלבות חוזרות ונשנות. לשאלתך, מה שחסר זה ביצוע ההבטחה לתת רשימה של סעיפי מחוות מחולקת לפי רשימת המקורות, והשגת אישור של יואב או שלך לכך שהמקורות הללו לגיטימייים, כי אני לא יודע אם הם כאלו, אף פעם עד עכשיו לא נתקלתי בחלק הזה של imdb, ואינני יודע עד אם הוא נבדק על ידם, או כל אחד יכול לכתוב שם את מה שבא לו, ולכן סומך על שניכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:19, 8 במאי 2020 (IDT)

לא אכתוב מראש מקור לכל פרט ופרט או אמיין את כל הפרטים לפי מקורות, הם ממוינים לפי תוכן לטובת הקוראים. מש:Dovno ומש:Yoavd עברו על כל סעיף והסכימו שהוא סביר בלי מקור. דובנו הסכים שצריך לספק מקור רק לשואל שבאמת לא מצליח לוודא נכונות של עובדה. תעבור גם אתה על כל סעיף, ותגיד מה נראה לך כמו צירוף מקרים ומה אתה לא מצליח לוודא כדי שנבין איפה כל אחד עומד ונוכל להתקדם. אורה - שיחה 17:35, 8 במאי 2020 (IDT)

ובכן, יואב, אני רואה שהגענו למבוי סתום. לאחר שהגענו להסכמה מלאה שסיימה את המחלוקת לפני יומיים, אורה חוזרת בה, למרות שהיא לא תצטרך יותר מדקה כדי למלא את החסר. אינני יודע אם ואיך אפשר להמשיך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:13, 8 במאי 2020 (IDT)

לא הגענו להסכמה שנדמה לך שהגענו, והיכולת המופלאה הזאת לפרשנויות גם כשנמנעתי מלהשאיר להן מרווח היא הסיבה שביטלתי את הפשרה שכן הגענו אליה. אני חייבת הבנה עקרונית ולא טלאים. בבקשה תעבור סעיף-סעיף כמו כולנו. אורה - שיחה 22:20, 8 במאי 2020 (IDT)

אם הגעתם להסכמות זה נהדר, כי כאמור אני לא הבנתי מה הסכמות האלו.

יגאל, אכתוב שוב: אני אישית עברתי על כל רשימת המחוות, ולמעט כמה הערות שכתבתי במפורש בדיון זה, כל השאר מבחינתי יכול להיכנס לערך ואני מסופק לחלוטין שכל נתונים אלו עם אסמכתא כראוי. בהינתן זה, האם אתה מתנגד להכנסת הפרק לערך? אני מבקש לראות התנגדות נקודתית ולא כללית כעיקרון (למשל, "אני מתנגד להכנסת סעיף X ללא הבאת מקור לטיעון Y שבו"). אם יש שם סעיף או סעיפים שאתה מביע התנגדות להוספתם ללא שתראה מקור בעצמך, אנא ציין את סעיפים אלו. אם לא, אני רואה את ההתנגדות כעקרווית ולא כנקודתית ושאין מניעה להכניס את התוכן לערך. אשמח לקרוא את דעתך. Dovno - שיחה 17:15, 10 במאי 2020 (IDT)

לא הגענו להסכמות, היה ניסיון לגבש כללים שלמרות הזהירות שלי בניסוחם יגאל מצא מרווח לפרשנות והנושא מבוטל. אני מבקשת ממנו לא לנסות לחזור לנושא הזה ובוודאי לא לפרשנויות לנושא הזה, ולא לייחס לי הבטחות שלא הבטחתי.

על החלק השני נחכה שיגאל יגיב. אורה - שיחה 17:23, 10 במאי 2020 (IDT)

כן, ההסכמה שהגענו אליה ושסיימה את המחלוקת הזאת הייתה הבטחת אורה להגיד על כל אחד מתשעת הסעיפים לאיזה מחמשת המקורות שהיא הביאה הוא שייך, ואישור של יואב או שלך על כך שלהשתמש בחלק הזה של imdb זה בסדר. הבנתי שיש ליואב ספקות, נראה לאן זה יתפתח, כאמור, אין לי דעה בנושא. לגבי התנגדות נקודתית, שוב, אין לי התנגדות לאף אחד מהסעיפים, יש לי התנגדות לאי ביצוע הדבר הבסיסי ביותר בוויקיפדיה, בקשת מקורות. אני שמח שהשתכנעת מסעיף כזה או אחר בלי מקורות, אני מקווה שאצטרף אליך כשאקבל אותם, ושוב, זה לא אמור לקחת יותר מדקה עבור כולם ביחד. אינני יודע למה אורה מתעקשת להמנע מלהגיד שסעיף 5 מופיע במקור 3, למשל, וסעיף 6 במקור 1, אבל זה בר תיקון, העיקר שיהיה רצון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:31, 10 במאי 2020 (IDT)

ביקשתי שתפסיק לעוות את המילים שלי, נכון?

כתבתי כמה פעמים למה אני נמנעת. אחכה שדב או יואב יסבירו לך שוב מהי הבעיה המהותית בדרישה כזאת. אורה - שיחה 17:34, 10 במאי 2020 (IDT)

למען הסר ספק, דב, הנה העריכה מדוייקת עם ההבטחה: מיוחד:הבדלים/28029583, השורה השלישית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 10 במאי 2020 (IDT)

איזה יופי שבהשוואת הבדלים אפשר לראות גם פסקאות מעל ומתחת, ככה אפשר לראות למעלה "אם יש מחווה שלא זיהית את מקורה או שאתה לא זוכר באיזה מחמשת הפרקים זה קרה, אצטט בשמחה מאחד מחמשת המקורות. מקווה שלא תדרוש ממני לצטט קטע על כל משפט שכתבתי ושאכתוב." קטיף דובדבנים כבר אמרתי? מייד אחר כך כתבת שאפילו ציטוט לא צריך: "גם אם תכתבי שמתוך תשעת הסעיפים הסעיפים איקס, וואי, זד מופיעים בקישור 3, איי, בי סי בקישור 4, זה מספיק". מאז לא שאלת על X Y Z, איך אפנה אותך ל-A B C? אורה - שיחה 17:47, 10 במאי 2020 (IDT)

אורה, אני מבקש ממך לחכות עד שאבין את יגאל.

יגאל, אני לא מצליח להבין אותך. לדוגמה, הנה הסעיף השלישי ברשימה:

• בכדור הארץ 75 מוקרן מבזק חדשות המעדכן כי לקס לות'ר רצח את סופרמן ונעלם. לויס ליין נראית בוכה על גופתו של סופרמן, לרגליה הריסות ומאחוריה גלימת סופרמן תלויה קרועה על עמוד, בדומה לקומיקס "מותו של סופרמן".

• האיור האייקוני של לויס וסופרמן המת מופיע על כריכת חוברת מספר 75.

אני כתבתי: "הכל סביר ולא מצריך מקור מיוחד בהינתן הקישור הפנימי הקיים". אתה עכשיו כותב: "אני שמח שהשתכנעת מסעיף כזה או אחר בלי מקורות, אני מקווה שאצטרף אליך כשאקבל אותם".

לאיזו טענה בשני המשפטים האלה אתה מחכה למקור? המשפט הראשון מתאר כפשוטו סצנה מהקרוסאובר (המקור הוא הקרוסאובר), והמשפט השני נותן הקשר לסצנה ידועה מהקומיקס, יחד עם קישור פנימי לערך מורחב על אותו הקומיקס, הכולל את התמונה המדוברת. מה חסר לך כאן כדי "שתצטרף" להשתכנעות שסעיף זה אינו מחקר מקורי אלא יש לו מקור? Dovno - שיחה 18:03, 10 במאי 2020 (IDT)

דב, ביקשתי מקורות לכל הסעיפים בפסקה. מה שאומר, בהתאם לדוגמה שלך, שאם יהיה כתוב ליד אותו סעיף כאן בדף השיחה שהמקור אליו הוא הפרק עצמו, זה מקור לגיטימי ככל מקור אחר, גם אני השתמשתי בו המון. כל מה שאני רוצה לקבל זה שעל כל אחד מהסעיפים בנפרד יהיה מקור אמין כלשהו, המאשר את מה שכתוב בו, בין אם זה הפרק עצמו, כתובת ב-cbr, כתובת ב-imdb אם יוחלט שזה בסדר, או בכל אתר אמין אחר. אני לא מציע להוסיף את כותרת הפרק, מחוות ואזכורים, כבר עכשיו, בלי לחכות למקורות, רק כי זאת הצעה מגוכחת, לא כי לא הייתי מסכים אם מישהו היה מציע את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:19, 10 במאי 2020 (IDT)

ולשיפוטי יש כבר מקור מפורש לכל סעיף וסעיף שם. (כל סעיף שם הוא מהצורה: "בפרק מתרחש X (ולכך המקור הוא הפרק עצמו), וזה אזכור למאורע/דמות Y מהקומיקס/סרט (עם קישור פנימי או קישור לערך באנגלית המפרטים על כך"). לכן אני חוזר ושואל מה חסר לך באופן נקודתי. לטעמי ניתן להכל מקור מפורש. Dovno - שיחה 18:25, 10 במאי 2020 (IDT)

אני היחידה שמקבלת תחושה מאוד לא נעימה מהתשובה "שאם יהיה כתוב ליד אותו סעיף כאן בדף השיחה שהמקור אליו הוא הפרק עצמו"? Lucy Lane Data - שיחה 18:35, 10 במאי 2020 (IDT)

תחושה שהוא לא באמת מחפש להשתכנע אלא להקשות על הוספת הקטע וקטעים דומים בעתיד? אורה - שיחה 19:04, 10 במאי 2020 (IDT)

דב, אני שמח שאתה מאמין שיש מקור, ומקווה שגם אפשר יהיה לראות אותו, ולא רק לדמיין. שוב, אם מקורות באמת קיימים, זה עניין של דקה. לצערי, עדיין לא ראיתי אותם בשום מקום. ואני ממשיך לראות בכל הגישור ניסיון לקבל אישור מיוחד פתוח לכל החיים לא לחפש מקורות, הניתן כקארטבלנש למשתמשת אחת בלבד מתוך כל המשתמשים שאי פעם היו, ישנם, או יהיו בוויקיפדיה. כי אם מקורות קיימים, לא אמורה להיות בעיה לכתוב אותם ליד כל סעיף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:41, 10 במאי 2020 (IDT)

אניאגיד את זה חד וחלק: אני לא מאמינה לך. אני לא מאמינה שאתה לא משוכנע בנכונות של הסעיפים, כי דילגת על כל הזדמנות לשאול. אני לא מאמינה שאתה חושש שאורה תתחיל לכתוב דברים לא מבוססים, כי היא זהירה ואתה מכיר את העריכות שלה. אני לא מאמינה שאתה רוצה שהקטע יופיע בערך, כי היו לך חודשים להחזיר אותו בתנאים שלך. אני לא מאמינה שלא ראית את המקורות בשום מקום, כי הגבת לקישורים לימד"ב. אני כן מאמינה שלא נכנסת לקישורים, כי אתה לא באמת מחפש שכנועים, ואתה כבר יודע באיזה קישור לחפש כל מקור - כי כל קישור שייך לפרק אחד מתוך הפרקים שכתבת את העלילה של כל אחד מהם באריכות יתרה. Lucy Lane Data - שיחה 21:53, 10 במאי 2020 (IDT)

יגאל, אני לא מאמין שיש מקור אלא ראיתי שיש מקור, שחור על גבי לבן, שצויין במפורש בכל אחד מהסעיפים שאישרתי (היו כמה תתי-סעיפים בודדים שלא קיבלתי). לא ברור לי איך מצד אחד אתה מסרב לקבל את זה שאני ראיתי מקור (כי אחרת זה לא היה ענין של "אמונה" שיש מקור) ומצד שני מסרב לציין לאיזו פרט אתה לא ראית מקור. אם תציין פרט כלשהו בסעיפים שלגביו לא קיבלת עדיין מקור אולי אבין אותך ואצביע על המקום בו המקור כבר צויין במפורש. ניסיתי להביא דוגמה בודדת (סעיף 3, על כדור הארץ 75), וסירבת לענות לאיזה נתון בסעיף זה לא ראית עדיין מקור.
אנסה שוב: לאיזה חלק מאותו סעיף 3 ( על כדור הארץ 75) לא ראית עדיין מקור מפורש? אנא ציין את חלק המשפט שעדיין בסימן שאלה אצלך. Dovno - שיחה 22:03, 10 במאי 2020 (IDT)

אם כך, זה אמור להיות מעליב. כי אתה ראית מקורות לכל הסעיפים. ואני לא ראיתי מקור לאף אחד מהסעיפים. לא סירבתי לשום דבר. לא סירבתי להגיד עבור אילו סעיפים ראיתי, פשוט לא ראיתי עבור אף אחד. לא אמרתי שהם לא קיימים, אמרתי שעד כה נמנעה ממני אפשרות לראות אותם. אם אקרא אותם, זה יהיה מצויין. לגבי הדוגמה הספציפית שציינת וראיתי אותה רק עכשיו - יש שם שני בולטים. האם כוונתך היא שהבולט השני הוא חלק מהסעיף או מקור לסעיף הראשון? אם הוא חלק מהסעיף, אז לדעתי לא צריך מקור, כי מה שכתוב שם מספיק. אם הוא מקור, אז זה מקור טוב לסעיף הספציפי הזה. בכל מקרה, זה לא נחשב שקיבלתי מקור לסעיף הזה, עד שאני יודע את התשובה לשאלה ששאלתי לפני רגע. ובכל מקרה, היה קל מאוד להביא מקור לסעיף הזה, לכן קשה לי להבין למה אי אפשר לראות מקורות לכל הסעיפים, וצריך לקבל אותם אחד אחד ממך בתור דוגמאות. אבל אם אין ברירה, אקבל, כמובן, גם את זה, כי בשום מקום איך בדיוק מקבלים מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:24, 10 במאי 2020 (IDT)

נ"ב עכשיו אני גם מבין למה לא ראיתי הרבה תגובות מהיום - שורות רבות הוזזו, וזה בלבל את הדיפפר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:32, 10 במאי 2020 (IDT)

גם לזה אני לא מאמינה. הזזתי את דיון אורך העלילה למטה בעריכה אחת נפרדת, וחוסר ההתייחסות שלך לתגובות לא התחיל היום. התירוצים האלה מזלזלים באינטליגנציה שלנו. Lucy Lane Data - שיחה 23:39, 10 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יגאל, ייתכן שהבנתי אותך לא נכון. אך ממה שכתבת כאן בתגובתך האחרונה נראה שאתה טוען שאו שהמשפט השני הוא חלק מהסעיף ואז לא צריך מקור כי מה שכתוב מספיק, או שהוא מקור למשפט הראשון ואז הוא בעצמו מקור מספיק. אם כך, לא בור על מה כל הוויכוח אם מלכתחילה סעיף זה מספק אותך כפי שהוא. כך או כך לא ענית על השאלה הפשוטה: לאיזו טענה בסעיף 3 לדעתך לא ניתן עד כה מקור? מהי אותה טענה? כמה דוגמאות:

1. האם לטענתך לא ניתן עד כה מקור לטענה "בכדור הארץ 75 מוקרן מבזק חדשות"?
2. האם לטענתך לא ניתן עד כה מקור לטענה ש"מבזק חדשות המעדכן כי לקס לות'ר רצח את סופרמן ונעלם"?
3. האם לטענתך לא ניתן עד כה מקור לטענה "לויס ליין נראית בוכה על גופתו של סופרמן"?
4. האם לטענתך לא ניתן עד כה מקור לטענה "האיור האייקוני של לויס וסופרמן המת מופיע על כריכת חוברת מספר 75"?

אבקש תשובה ברורה ומדויקת. לא "לא ראיתי מקור לכלום" אלא "לטענה X בסעיף לא ראיתי עדיין מקור". Dovno - שיחה

אינני יודע. אוכל לענות מנד אחרי שתענה לשאלתי בפוסט הקודם מ-23:24. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:32, 11 במאי 2020 (IDT)

תגובתך מ-23:24 היא התגובה המדויקת אליה הגבתי כאן. באותה תגובה כתבת: " לגבי הדוגמה הספציפית שציינת וראיתי אותה רק עכשיו - יש שם שני בולטים. האם כוונתך היא שהבולט השני הוא חלק מהסעיף או מקור לסעיף הראשון? אם הוא חלק מהסעיף, אז לדעתי לא צריך מקור, כי מה שכתוב שם מספיק. אם הוא מקור, אז זה מקור טוב לסעיף הספציפי הזה". מה עוד חסר לך מבחינת מקורות בסעיף הזה? כמו רוב סעיפי הרשימה, בסעיף זה יש משפט ראשון המתאר _משהו_ בקרוסאובר (במקרה זה, מבזק החדשות שרואים בכדורה"א 75), ואז משפט שני (בתת-סעיף), המציין שאותו _משהו_ הוא אזכור לפרט ידוע בקומיקס (במקרה זה התמונה ממותו של סופרמן). ברצינות, מה חסר לך כאן שזה גורר דיון כזה מקיף? Dovno - שיחה 01:36, 11 במאי 2020 (IDT)

ומה מפריע לך פשוט לענות לי? חסרה לי התשובה שלך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:42, 11 במאי 2020 (IDT)

עניתי במפורש קודם, ואענה שוב: כל מה שכתבתי הוא חלק מסעיף 3 (לכן ציטטתי אותו תוך שאני כותב "הנה הסעיף השלישי ברשימה"). לכן יש כאן שני משפטים שהם חלק מאותו סעיף. אשמח לדעת מדוע אתה שוב מסרב לענות על אותה שאלה שנשאלה פה כל כך הרבה פעמים. Dovno - שיחה 01:44, 11 במאי 2020 (IDT)

אתה אומר שכבר ענית, אבל צערי לא הצלחתי למצוא את זה. עכשיו ראיתי את זה בפעם הראשונה בפוסט האחרון שלך. כאמור, אם כל זה הוא סעיף, הוא לא דורש שום מקור מעבר למה שכתוב בו, כי חלק מהניסוח מזכיר את המקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:49, 11 במאי 2020 (IDT)

נ"ב מה שאומר שיש כבר שני סעיפים שיש להם מקור, זה שהבאת עכשיו וזה שמצאתי לו מקור בעצמי, לשנת לידה. ברגע שיהיה עוד אחד, כבר אפשר יהיה להחזיר את הפרק, כי שלושה סעיפים זה מספיק לפרק צנוע, ואפשר יהיה להוסיף ברגע שיגיעו עוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:52, 11 במאי 2020 (IDT)

ננ"ב התקדמנו המון, וענית כל חמש דקות, אז חזרתי לבדוק באותו קצב. עכשיו נראה שהלכת. תוכל, אם לא קשה לך, לתייג אותי בפעם הבאה שתענה כאן? זה יקפיץ לי הודעת פוש, ואם אני על מחשב או נייד, אראה באותו רגע. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:20, 11 במאי 2020 (IDT)

נ"ב אני לא מבין למה אתה צריך לעשות את העבודה הזאת, אבל לא כתוב בשום מקום שאסור למי שלא הכניס את המידע להביא מקורות, כך שאם בא לך, שיהיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:39, 11 במאי 2020 (IDT)

יגאל, בארבע התגובות הרצופות האלו שלך לא ענית על השאלה ששאלתי מספר פעמים. אתה כותב "אני לא מבין למה אתה צריך לעשות את העבודה הזאת" ומתייחס לכך שאני כביכול טורח להביא מקורות למשהו. לעומת זאת אני מציג לפניך משפטים שאורה ניסתה בזמנו להכניס לערך - כפי שהם ללא שינויים שלי - ושואל אותך מה חסר לך שם מבחינת מקורות ולא אנית על זה ולו פעם אחת. אני מבקש שלא תחזור שוב ושוב ו"שנת לידה" - בסעיף 3 שציטטתי לך כאן אין שנת לידה והוא אחד מאותם 9 להם התנגדת עד כה עד שתשתכנע שישנו מקור. אז או שיש לך בעיה עם סעיף 3 (על שני המשפטים שלו) כפי שציטטתי אותו כאן ואתה מתבקש להסביר לאיזה חלק שם חסר לך מקור, או שאין לך בעיה איתו כפי שאורה ניסחה אותו מלכתחילה ולכן לא היה צידוק להערים קשיים ביורוקרטיים לפניה בהוספת תוכן זה. כשאקבל תשובה על סעיף 3 נוכל לעבור לסעיפים נוספים מתוך הרשימה ולראות אם אכן יש לך שם משהו שלדעתך מצריך מקור נוסף או לא (ושוב - נא לא להתייחס לנושא אל גו ושנת הלידה - אני לא שאלתי על זה כלל). Dovno - שיחה 09:54, 12 במאי 2020 (IDT)

כנראה פספסת את זה. שוב, בניסוח הזה עצמו ישנו מקור, והוא שער של חוברת מסויימת. אם הייתי מקבל את הניסוח הזה מרוב משתמשי ויקיפדיה, זה לא היה מספיק, כי מדובר במקור ראשוני, ללא קישור שאני יכול לפתוח, אז הייתי מבקש קישור לצילום השער, או מקור תומך שניוני המתאר את השער, כלומר מקור למקור לא מספק. יש מעט מאוד משתמשים בוויקיפדיה, פחות מעשרה, שאני סומך עליהם שעשו את העבודה, ואתה ביניהם. כלומר, אם אמרת לי שהניסוח הזה נכון, אני בטוח שמצאת את צילום השער, או את המקור השניוני בעצמך. לכן ברגע ששמת את ידיך על הניסוח הזה, אני סמוך ובטוח שווידאת אותו, ולכן אמרתי שאני לא מבין למה אתה רוצה לבזבז את הזמן על זה, אבל אין לי בעיה עם כך כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:34, 12 במאי 2020 (IDT)

פשרה

• imdb1
• imdb2
• imdb3
• imdb4
• imdb5

מיותר

בעקבות מה שכתב יואב על imdb כמקור, אני מוכנה לפשרה הבאה: כל מחווה שכתובה במקורות ורק מחוות שכתובות בהם מותר לי להוסיף. ניתן למחוק מחווה רק אם נמצא מקור שסותר אותה. יגאל יחליט אם אצרף אותן כהערות שוליים או כקישורים חיצוניים או שרק יהיה מודע לקיומם מאחר שכתב: "אני לא מתעקש שהערה על כל מילה תהיה בערך, אבל כן מתעקש שגם עבור אלו שלא, המקור יהיה קיים". היות שהדיון על איכות המקורות נוגע לעוד מחלוקות ורלונטי לעתיד, אני עדיין מצפה שיגאל יגיב, או לפחות יכיר בכך שדובנו מסכים שאתרי הבידור אינם מקור מספק. גם לעניין המסקנות אני עדיין מצפה לתגובה כי המוקר שצירפתי רשמי וחושב לי שיגאל יקרא את מה שכתב יואב על ההיגיון הבריא. אורה - שיחה 11:22, 6 במאי 2020 (IDT) אינני מוכן לקבל את זה בתור פשרה, כי זאת לא פשרה. זאת עמדה התחלתית שלי, אז ברור שזה מקובל עליי. שום צורך בהחלטה אם להוסיף, אפילו ציון כאן מחווה מול מקור מספיק, העיקר שזה יהיה מתועד באיזשהו מקום. לגבי קבילות המקורות הללו ב-imdb, הם שייכים לסעיף ג' שציינתי לעיל, כלומר אינני יודע אם זה נחשב אמין. לכן אני מוכן לקבל כל החלטה בנושא חמשת הקישורים הללו של יואב או דב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:52, 6 במאי 2020 (IDT) זאת באמת לא פשרה כי רק אני באה לקראתך. אם ככה, תחזיר את הקטע כי כולו מוכל שם, ואני אוסיף עוד. אם יש פרט שלא נראה לך, אצטט את הקטע המקביל. אני סומכת עליך ועל המגשר שזה לא ינוצל להטרחת שווא, ושתנסה לחפש מילות מפתח בדף המתאים מהחמישה (אתה יודע מה שייך לכל פרק מהחמישה) ותבקש ציטוט מדויק רק אם תתקשה למצוא ולא על כל פרט, ושתגיב בדיון ולא בביטול מיידי. הוספתי מילה מודגשת. אני מקווה שהמשמעות ברורה. תבהיר מה החלטתך בחלק השלישי. אורה - שיחה 12:06, 6 במאי 2020 (IDT) המשמעות לא ברורה, כי המילה המודגשת ניתנת להיות מובנת בתור אם זה כבר שם, אסור להוריד גם אם אין מקור. זה היה בסדר אם היה כתוב בסעיף הזה שניתן למחוק מחווה שהתווספה לפי הסעיף הקודם רק, והמשך לפי הטקסט . את לא באה לקראתי, כי את מוותרת על דעתך לגמרי שאין צורך במקורות ומקבלת את דעתי במלואה. אשמח למחוק אחרי שאקבל מקורות, ולא רשימה ארוכה, ואחרי אישור של יואב או דב כאמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:32, 6 במאי 2020 (IDT) כאמור, אין כאן מה להחליט. אני מעדיף שהמקורות לא יופיעו בערך עצמו, עד שבעתיד אתחיל להוסיף מקורות לכל החלקים, ואז גם לכאן, כדי שהערך ייראה אחיד, ואז גם אוסיף את המקורות מכאן. אבל אם יש צורך להוסיף אותם עכשיו, אין לי שום בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:36, 6 במאי 2020 (IDT) אתה מתווכח עכשיו על מידת המרחק שאני באה לקראתך? אני לא מסכימה עם גישתך, אבל במקרה המקורות הנ"ל מקיפים, כך שהתוצאה לקוראים תהיה זהה. אני פרקטית. המילה המודגשת הופכת את הגרירה הלוגית. אני מוודאת שלא תמחק מחווה שלא נמצא מקור שסותר אותה ותפרש שאם יש מקור סותר מוחקים וגם מוחקים מעוד סיבות. אז לא אכתוב את המקורות בערך, ואם יש מחווה שלא זיהית את מקורה או שאתה לא זוכר באיזה מחמשת הפרקים זה קרה, אצטט בשמחה מאחד מחמשת המקורות. מקווה שלא תדרוש ממני לצטט קטע על כל משפט שכתבתי ושאכתוב. אורה - שיחה 12:41, 6 במאי 2020 (IDT) חשבתי שאת מתווכחת על כך. אני מבין לגמרי לגבי הגרירה הלוגית, וזה אכן עושה את העבודה, אבל גם מביא דו משמעיות, לכן דיברתי על אזכור הסעיף הקודם. ברור שלא, גם אם תכתבי שמתוך תשעת הסעיפים הסעיפים איקס, וואי, זד מופיעים בקישור 3, איי, בי סי בקישור 4, זה מספיק. אין שום דרישה בוויקיפדיה לציין בתור מקור שורה מדוייקת, רק קישור בודד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:48, 6 במאי 2020 (IDT) אני ממש לא מתווכחת. מצדי אתה יכול לערוך את הכותרת מ"פשרה" ל"דגל לבן". אני לא מזהה דו-משמעות. כתוב דוגמה פשוטה. מעולה, אכתוב מאיזה פרק זה. אורה - שיחה 12:55, 6 במאי 2020 (IDT) נראה לי שזה סיכום ראוי. אני אישית מעדיף שמקורות יצוינו בהערת שוליים (וכמובן אפשר להפנות פסקאות רבות לאותה הערת שוליים, לאחר שיינתן לה שם). אנא המשיכו לשמור על רוח אדיבה, כך שנוכל להתקדם קדימה, כי לשניכם חשוב הערך ושניכם רוצים בטובתו. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:44, 6 במאי 2020 (IDT) המקור בטוויטר נמחק והתבקשתי לכתוב אותו רק בדף השיחה - וזה מקור שלדעתי חייב להופיע כהערת שוליים. דפי imdb שלחמשת הפרקים קיימים בקישורים החיצוניים, אז אני יכולה להבין למה לוותר על קישורים נוספים לשם. אורה - שיחה 14:22, 6 במאי 2020 (IDT) כבר כתבתי על איזו דו משמעיות אני מדבר, אבל אין לי בעיה לחזור. עד עכשיו היו שתי סיבות למחיקה. אחת שמופיעה בסעיף הזה, שנייה היא אם משהו שלא תואם את הסעיף הקודם כבר מופיע בערך, כלומר לא תואם מקור. בהוספת רק משתמע שאסור למחוק דברים ללא מקור, אם הם כבר שם. לכן הצעתי להוסיף ליד רק "שהתווספו לפי הסעיף הקודם". יואב, הסברתי למה אני לא מעדיף שזה לא יהיה שם לזמן מסויים. אבל אם תגיד, אין לי בעיה שאחד מאיתנו יוסיף אותם כבר עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:41, 6 במאי 2020 (IDT) זאת לא דו-משמעות. בכל זאת ניסחתי מחדש והוספתי הדגשה: כל מחווה שכתובה במקורות יכולה להיכתב בערך. ניתן למחוק מחווה רק אם נמצא מקור ראוי שסותר אותה. מקורות מ-imdb לא ייכתבו כהערות שוליים. במקרה שלא ברור מאיזה דף/פרק המקור, יש לשאול בדף השיחה. אם לא סופקה תשובה בתוך (תמלא בעצמך) ניתן למחוק. אורה - שיחה 14:54, 6 במאי 2020 (IDT) הניסוח מחדש לא משנה כלום בדו משמעיות. לא הבנתי מאיפה בא החלק של imdb, למה, ומה לא בסדר שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 6 במאי 2020 (IDT) תציע ניסוח אחר במקום לסכל כל ניסוח שלי. אורה - שיחה 15:00, 6 במאי 2020 (IDT) כבר הצעתי פעמיים. אבל אם את לא אוהבת אותן, הנה משהו חלופי: עוד סעיף "מחווה יכולה להופיע רק אם נמצא מקור ראוי שמאשר אותה". 15:06, 6 במאי 2020 (IDT) ניסוח מחודש ומורחב, כולל הסעיף שלך: כל מחווה שכתובה במקורות יכולה להיכתב בערך. imdb הוא מקור מהימן למחוות. מחווה יכולה להופיע רק אם נמצא לה מקור מהימן. אין למחוק מחווה אם לא נמצא מקור מהימן שסותר אותה. מקורות מ-imdb לא ייכתבו כהערות שוליים. במקרה שלא ברור איזה דף imdb הוא המקור, יש לשאול בדף השיחה. אם אין מענה בתוך (...) ניתן למחוק. אורה - שיחה 15:12, 6 במאי 2020 (IDT) לצערי, בין הסעיפים הללו לא מופיע הסעיף שהצעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 6 במאי 2020 (IDT) שכחתי... הוספתי. אורה - שיחה 15:18, 6 במאי 2020 (IDT) כל מה שכתבתם מעלה נראה סביר - לא הבנתי למה אין לציין מקורות מ-imdb כהערות שוליים, הרי ברור שזה רק סיכום בין שניכם, אחרים יכולים להשתמש בזה לצורך הערות שוליים, אז השאלה למה? בעקרון הפניות לדף השיחה לא טובות כי מרבית האנשים לא הולכים ובודקים מה נכתב בדף השיחה של הערך, אז לצורך מה קשירת הידיים הזו? הרי יתכן שקישור אחד ל-IMDB יהווה מקור לפסקאות/משפטים רבים, אבל אם זה יביא את השלום ביניכם לערך זה דייני...--‏Yoavd‏ • שיחה 16:15, 6 במאי 2020 (IDT) יגאל כתב "מקור ראוי" ובנוסח נכתב "מקור מהימן". לצערי זה אינו אותו הדבר. "הארץ" למשל הוא מקור מהימן, אך אינו מקור ראוי – משום שיש עליו חומת תשלום. לפיכך יש להחזיר את הנוסח למה שכתב יגאל: "מחווה יכולה להופיע רק אם נמצא מקור ראוי שמאשר אותה". מעבר לכך, הסעיפים "מחווה יכולה להופיע רק אם נמצא מקור ראוי שמאשר אותה" ו"אין למחוק מחווה אם לא נמצא מקור מהימן שסותר אותה" סותרים אחד את השני. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:29, 6 במאי 2020 (IDT) Dorian Gray Wild - לא ייתכן להגדיר מקור בתשלום כלא ראוי. אנציקלופדיה נסמכת על הרבה מאוד מקורות כתובים שאינם זמינים כמו אתרים חינמיים - ראה למשל ספרים מודפסים - שעל מנת לעיין בהם אתה צריך לקנות אותם או ללכת לספריה שמחזיקה בספר. האם גם אלה לא מקורות ראויים? --‏Yoavd‏ • שיחה 16:50, 6 במאי 2020 (IDT) יואב, גם אני לא הבנתי, למה יש סעיפים שקשורים ל-imdb, ומה זה שונה מכל השאר. טרם קיבלתי תשובה. לגבי מקורות בתשלום, דעתי האישית היא שאתר בתשלום יכול לשמש כמקור בכתיבה, אם יש לפחות משתמש מנטר אחד שיכול לבדוק את המקור במידת הצורך. כלומר, אם מי שהכניס הוא לא מנטר בעצמו. אבל אתר בתשלום לא יכול לשמש בהערות שוליים. שוב, זאת רק דעתי האישית, שאציג אותה אם יהיה דיון במזנון בנושא אי פעם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 6 במאי 2020 (IDT) Yoavd, כתבתי שבנוסח צריך להיות כתוב מה שהציע יגאל: "מחווה יכולה להופיע רק אם נמצא מקור ראוי שמאשר אותה". העורכים יחליטו מהו מקור ראוי. גם כתבתי שיש שני סעיפים הסותרים אחד את השני ולכך לא הייתה התייחסות. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:01, 6 במאי 2020 (IDT) לא אכפת לי איפה ייכתב המקור, וקיבלתי מסרים סותרים מיגאל בנושא הזה (תקציר עריכה לדוגמה), אז הצעתי לו להחליט והוא ענה "אין כאן מה להחליט. אני מעדיף שהמקורות לא יופיעו בערך עצמו" אז ניסחתי בהתאם. אני בסך הכל רוצה תנאי קבוע כדי שלא תבוטל עריכה שלי כי המקור מופיע בערך ולא בדף השיחה, או כהערת שוליים ולא בקישורים החיצוניים. אורה - שיחה 17:10, 6 במאי 2020 (IDT) שום דבר סותר. אני אכן מעדיף שהם לא יתווספו בשלב זה, לא מפריע לי אם הם בכל זאת יתווספו, כי העדפות אישיות שלי הן לא כלל ויקיפדי, והסברתי בדיוק למה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 6 במאי 2020 (IDT) התנאי לא אוסר להוסיף מקור. אסביר שוב את מטרתו: למנוע מחיקת משפט כי המקור נכתב / לא נכתב / נכתב במקום הלא רצוי מבחינתך. אורה - שיחה 17:32, 6 במאי 2020 (IDT) אם זה מיועד אליי ולא לדוריאן, אז על איזה תנאי מדובר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 6 במאי 2020 (IDT) "מקורות מ-imdb לא ייכתבו כהערות שוליים" כמובן. מצדי אפשר להחליף אותו ב"מקורות מ-imdb ייכתבו כהערות שוליים". רק שלא תגיד שלא מילאתי תנאי ותבטל עריכות. אורה - שיחה 17:36, 6 במאי 2020 (IDT) תודה. יואב, הבנת במה מדובר, תוכל להסביר לי בבקשה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 6 במאי 2020 (IDT) לאור ההתקדמות למעלה הפשרה/כניעה מבוטלת. מצדדים בי בדעה שאין כלל צורך במקור למחוות הפשוטות. לא אסתכן בכללים שיתגלו בהם פרצות שלא חשבתי עליהן רק כדי להגיד שהסתמכתי על מקורות. אמשיך להפעיל שיקול דעת. אורה - שיחה 12:16, 7 במאי 2020 (IDT)

ערכים מומלצים

אתה יכול לעבור על דף ההמתנה ולסנן אותו (לתת דחיפה למי שצריך, להוריד את מי שצריך, להעביר להצבעה את מי שצריך וכו')?david7031 • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 13:24, 6 במאי 2020 (IDT)

אעשה זאת עד סוף השבוע. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:37, 6 במאי 2020 (IDT)

תודה.david7031 • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 18:58, 6 במאי 2020 (IDT)

עברתי על כל הערכים ולהלן סיכום לכל אחד אבל לפני כן התייחסות קצרה לנושא המקורות- כפי שכתוב בויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים:

• מקורות הערך: המקורות עליהם נסמך הערך מאפשרים לוודא את מהימנות הערך. על פי כללי ויקיפדיה (העברית), ערך בוויקיפדיה בשפה זרה אינו מתאים להיות מקור לערך, ולכן, יש למצוא מקורות מתאימים עליהם יסתמכו התכנים שבערך (ניתן להיעזר בחלק מהסימוכין שהובאו בערך שממנו מתרגמים, אך עדיף למצוא סימוכין בשפת היעד שאליה מתרגמים). כאשר מתרגמים ערך, יש לבדוק את המקורות ולוודא שהמקור אכן תומך בעובדות שהוא מובא עבורן כאסמכתא. אם לא קראתם את המקור, אין להשאיר את ההפניה אליו (ניתן להכניס את המקור להערה מוסתרת כדי לסייע לעורכים שיגיעו אחריכם).

• חיים ויצמן - מציע לארכב את הדיון ולא להעלות להצבעה. מעבר לחסרונות שנמנו בדיון, ההסתמכות הבלעדית (כמעט) על רוז, לא מתאימה לאף ערך על מנהיג חשוב. בפרק לקריאה נוספת מופיעים ספרים רבים, אך הם לא שימשו בכתיבת הערך. מעבר לכך יש עוד מקורות רבים שלא צוינו.

• בני דת משה - ערך טוב לטעמי. מציע לקדם אותו להצבעה ונראה איך תהיה קבלת הפנים של הויקיפדים.

• מסע הבחירות של יוג'ין מקארתי לנשיאות ארצות הברית 1968 - מציע לארכב את הדיון ולא להעלות להצבעה. מעבר לבעיות שהעלה נטעדי אך בניגוד אליו ערכתי קרוב ל-20 עריכות שתיקנו עברית, אך לא השלמתי את המלאכה, בניגוד לערך על הילרי קלינטון. עדיין יש לי בעיה עם העברית של הערך (דומה לנטעדי) ובעיה קשה עם המקורות שמופיעים בהערות השוליים. בכללי ויקיפדיה נכתב שלא יצורפו קישורים או הערות שוליים שכותב הערך לא קרא - האם אכן כל החומר שמופיע בהערות השוליים נקרא על ידי הכותב , במקרה זה ניב?

• איירון מן - ערך טוב לטעמי. מציע לקדם אותו להצבעה

• ג'פרסון דייוויס - ערך טוב לטעמי. מציע לקדם אותו להצבעה יש לי אותה תהייה לגבי Itaygur - האם קראת את כל החומר המופיע בהערות השוליים שצרפת לערך?

• אתר המאובנים בצ'נגג'יאנג - ערך טוב מאוד לטעמי, אולי הטוב שבערכים שמוצעים למומלץ ברשימה הנוכחית. מציע לקדם אותו להצבעה . לא הבנתי למה אותו מקור מופיע גם בקריאה נוספת וגם בקישורים חיצוניים - ולמעשה לא נגיש כלל.

גם כאן אני שואל - האם אכן כל החומר שמופיע בהערות השוליים נקרא על ידי הכותב , במקרה זה אביהו?

תשובות לשתי השאלות:

• "אותו מקור גם בקריאה נוספת וגם בקישורים חיצוניים" - טעות שלי, הסרתי מלקריאה נוספת. "למעשה לא נגיש כלל", הקישור הוחלף.
• מרבית הערות השוליים הם או למסמך שהגישו הסינים לאונסק"ו, ואכן קראתי (כמה פעמים) אותו, או למאמרים המציגים מידע בנוגע לאחד המאובנים, כאן קראתי רק את הסיכום (כי רק הוא זמין לי), ולדעתי זה מספיק על מנת לתמוך בנאמר בערך.

אביהו - שיחה 15:27, 9 במאי 2020 (IDT)

אביהו - תודה על התשובה! --‏Yoavd‏ • שיחה 15:45, 9 במאי 2020 (IDT)

• חיל האוויר הרוסי - כתבתי בדיון את הבעיה האישית שלי עם הערך אבל אני נתלה במומחה - גילגמש שסבור שהערך טוב מאוד ולכן אצטרף להמלצה להעלותו.

אני סבור שאי אפשר לצפות לדיון רציני במומלצים אם נעלה יותר מחמישה ערכים בבת אחת לדיון המלצה, ולכן עצרתי כאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:04, 9 במאי 2020 (IDT)

אם כשאתה אומר "דיון המלצה" אתה מתכוון ל"הצבעה" אני מסכים איתך. (ואתה יכול להתעלם מהמייל שלי).תודה רבה.david7031 • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ף • 21:16, 9 במאי 2020 (IDT)

כמובן - התכוונתי להצבעה. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:18, 9 במאי 2020 (IDT)

היי ניב, תוכל להגיב פה? (מבחינתי הכי חשוב כרגע, זה העברת הערכים להצבעה. בשלב שני, הורדת הערכים שאינם בשלים, בשלב שלישי, תגובה ספציפית לנושא של הערך על מסע הבחירות.)david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 18:42, 10 במאי 2020 (IDT)

אפשר להסיר את הערך מדיון. חבל שאין פורטל:ערכים טובים עם סטנדרטים מקלים יותר. ניב - שיחה 19:57, 10 במאי 2020 (IDT)

ניב - אפשר להציע בדיוק את זה - כך בויקיפדיה האנגלית יש ערכים טובים , בסיווג מעט יותר נמוך מערכים מומלצים. זה אפשרי להעביר כי זה לא רעיון מקורי - כך בדיוק פועלים באחותנו הגדולה. ראה את סווג הערכים בקישור הבא [7] --‏Yoavd‏ • שיחה 23:15, 10 במאי 2020 (IDT)

זה נושא שנידון כבר כמה פעמים במזנון ובמספר פורומים אחרים, בלי תמיכה רחבה מספיק. אני חושב שלא כדאי להעלות אותו שוב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 00:23, 15 במאי 2020 (IDT)

שימוש ב-IMDB כמקור

אחד מסלעי המחלוקת - כפי שאני מבין אותם הוא איכות IMDB כמקור. בעזרה בעברית אין התייחסות רצינית לנושא אבל מצאתי את הקישור שימוש ב-IMDB כמקור שיכול לעזור, כמובן אם העקרונות בו מקובלים עליכם. לאחר בחינת ההסתיגויות שכתובות בקישור, אני ער יותר לבעייתיות של חלק מהפרקים שמופיעים באתר. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:06, 8 במאי 2020 (IDT)

לא פתחתי את הקישור, אבל אני מסכים מראש עם דעתך עליו, תהיה ככל שתהיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:11, 8 במאי 2020 (IDT)

שווה קריאה, מדובר בשורות אחדות, לא קריאה מעיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:12, 8 במאי 2020 (IDT)

לא בגלל הזמן. אבל אין בעיה, קראתי. עדיין אסכים עם כל דעתך בנושא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:16, 8 במאי 2020 (IDT)

"אסכים עם כל דעתך בנושא" חוץ מהפעמים שהוא מצדד בי ומהן אתה מתעלם ומחפש חלקי משפטים שאפשר לפרש כביטול התמיכה (למשל על אל גו ו-167 כתב יואב: "ההגיון הבריא תומך בדעתך, זה רמז מספיק ברור" ואז "וטכנית הוא צודק" שיכולה להיות משמעות אחרת; מזה הסקת שהציוץ לא מספיק, נו באמת). בצורה הזאת מחקת התקדמויות עקרוניות בתחילת הדיון על הסקת מסקנות ואיכות המקורות.

דב נאלץ לעבור להבנה נקודתית של הסעיפים, לפחות תגיב לזה. סעיף-סעיף, איזו עובדה בכל סעיף דורשת הוכחה בעיניך. לא נתקדם אם תמשיך לטעון שהבטחתי מקורות מראש על כל משפט, זאת דרישה הזויה בכתיבה באנציקלופדיה, ודרישה עוד יותר הזויה על פרטים שעוד שני עורכים מלבד הכותבת חושבים שהם סבירים. ליקטת את המילים "אי אפשר להתנגד לדרישה שלו" לגבי דרישתך למקורות - אבל נמנעת לפרט מה אתה דורש, כאילו אתה מצפה להתייחס לכל משפט כ"דרוש מקור", אחרי הסכמות חוזרות שהקטע שנכתב טוב ושדרישת הסברים אמורה להגיע אחרי השקעת כמה שניות בחיפוש. אורה - שיחה 10:27, 9 במאי 2020 (IDT)

אני לא חושבת שזה אחד מסלעי המחלוקת. אם אתרי בידור אמינים, אז ודאי ש-IMDb אמין.

העניין הוא שכתבתי פרטים סבירים ויגאל אמור לבקש מקורות רק כדי להשתכנע בעובדות שהוא מתקשה לוודא, ולא לכל פרט מראש. מש:Dovno ואתה צידדתם בדעה הזאת, ויגאל מתעלם, ממשיך לבקש מקורות, מפרש את ההסכמה שלי להפנות אותו לאחד מחמשת המקורות בכל נקודה שהוא לא בטוח איפה המקור שלה - כהסכמה לכתוב על כל פרט מראש איפה המקור שלו, ועדיין מסרב להחזיר את הקטע לערך.

לא סביר שעל כל משפט אצטרך לספר מקור ליגאל מראש, במיוחד כשמדובר על משפטים ששני עורכים הסכימו איתי שהם סבירים. הוא גם מסרב לעבור סעיף סעיף כמו כולנו כדי לקדם את הדיון. אורה - שיחה 22:18, 8 במאי 2020 (IDT)

קראתי את הטקסט באנגלית ואני מסכים עם הכתוב שם, על סמך היכרותי עם ויקיפדיה האנגלית והצרפתית. מאותה סיבה גם ציוץ בטוויטר אינו קביל כמקור.

מעבר לכך, נושא הדיון כאן הוא איכות המקורות, לא יגאל. דוריאן • DGW – Talk‏ 08:22, 9 במאי 2020 (IDT)

IMDB קביל כמקור אמין לגבי נתונים על סרטים/סדרות ששודרו. הוא מקור קצת פחות אמין לגבי סרטים/סדרות שעוד לא שודרו. הוא לגמרי לא אמין לגבי פרטים ביוגרפיים של שחקנים (אנשי יחסי הציבור שלהם משכתבים את הנתונים).

ציוץ בטוויטר הוא מקור קביל לגמרי (ויש לנו מאות דפים המשתמשים בתבנית:טוויטר כדי לקשר לציוץ ספציפי) בדיוק כמו פוסט בפייסבוק - זה מקור לשכך שבעל אותו חשבון טוויטר אמר את הדברים. במקרה שבעל החשבון הוא אדם רלוונטי (בדיון הנוכחי - אחד מיוצרי הסדרה צייץ על מדוע הכניסו פרט מסויים לסדרה), אז זה גם מקור סמכותי לנתון המובא בו.

כל מקרה לגופו. Dovno - שיחה 20:25, 10 במאי 2020 (IDT)

נסיון המשך גישור

יגאל שלום, האם תוכל למלא את הבקשה - " אם יגאל יעשה את מה שכולם חוץ ממנו בדיון עשו - יעבור סעיף-סעיף ויגיד מה סביר לדעתו ואילו שאלות יש לו למה שלא - אני אענה בשמחה. "? אולי כך תסתמן איזו שהיא התקדמות בדיון הממושך ביניכם. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:29, 10 במאי 2020 (IDT)

מצטטת את מש:Dovno: "יגאל, אני מסכים איתך לגבי הגישה הכללית, ולא מצליח להבין אותך בכלל לגבי המחלוקת הנקודתית. אשמח אם תענה לי אישית לאילו מהפרטים שהרשימה למעלה (זו שבה ציינתי אילו מהמשפטים מקובלים עליי כפי שהם) לא ראית מקור שסיפק אותך. אם זה אך ורק המשפט על שנת הלידה של אל גו, אנא ציין זאת ושלכל השאר אין לך התנגדות. אם יש פרט נוסף שם אליו אתה מתנגד עד שתראה בעצמך מקור, אשמח לדעת מהו." אורה - שיחה 15:34, 10 במאי 2020 (IDT)

היי, יואב. קראתי את תגובתה של אורה היום, ואין שם מילה אחת נכונה. לגבי שאלתך, כבר עשיתי את זה מזמן. לצערי, נראה שזה לא עזר. אין לי בעיה גם לחזור על זה. אין לי התנגדות לאף אחד מהסעיפים. גם לא יכולה להיות לי, כמובן. כל אחד מהם בסדר גמור, ברגע שיהיה לו מקור, כפי שהוסכם ביננו לפני כמה ימים, כשהסתיימה המחלוקת בגישור, ולפני שאורה חזרה בה והתחילה להעלות תנאים חדשים. אינני רוצה להגיע למצב שכל בקשה למקור בעתיד תגרום דיון האם יש להענות לבקשה הזאת, או שאורה תהיה המשתמשת היחידה בוויקיפדיה עם זכות לא להענות לבקשת מקור. זה אמור להיות אוטומטי, מבקשים מקור, מקבלים מקור. אם לאחר קבלת מקור, ואימות סעיף כזה או אחר, תהיה לי התנגדות לאותו סעיף, מבטיח לספר לך, אבל קשה לימלהאמין שזה יקרה, וכמובן שלא אוכל לבטא התנגדות מראש, לפני שראיתי את המקור, רק מניחוש שלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 10 במאי 2020 (IDT)

בא לי לבכות מרוב תסכול בכל פעם שאתה מחזיר את הדיון אחורה. מכל הדברים הלא נכונים שאתה כותב (כמו "כבר עשיתי את זה מזמן" או שאני מסרבת להיענות לבקשת מקור), העיוות של המילים שלי מכעיס יותר מכל. לא חזרתי בי ולא הסכמתי מעולם לתת מקורות מראש לכל עובדה שכתבתי ושאכתוב בפרק הזה (או בערך הזה). הזוי שעורך מבקש כזה דבר, ועוד ויתר הזוי כשזה על קטע שהסכימו שהוא סביר. תשובות מספקים לשאלות ישירות, שאלות שאתה מסרב לשאול. כולם שמים לב שאתה עדיין מסרב לעבור על הקטע, אחרי שכל אחד משלושתנו ביקש ממך לפחות פעם אחת. אורה - שיחה 15:53, 10 במאי 2020 (IDT)

קשה לי להבין מה לא ברור - יש תשעה משפטים, ועל כל אחד מהם יגאל מבקש אמסכתא - מקור. האם הכל ברור עד כה?

לא צריך לבכות מרוב תסכול - צריך לספק לכל אחד מהם מקור. האם ברור מה יגאל מבקש? האם יש צל של ספק שהוא צודק? אז בבקשה להשקיע כמה דקות ולספק את תשעת המקורות הנדרשים ולגמור את הסאגה הזו.

אני מניח שלא לכל משפט שתכתבי בעתיד תידרשי על ידי יגאל לספק מקור, אבל אם יבקש, לא צריך להתעצבן, אלא פשוט לספק את המקורות כי הרי את כותבת על סמך משהו שקראת, אז לא צריכה להיות בעיה לספק מקור. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:51, 10 במאי 2020 (IDT)

יואב, אני מבינה שאתה מנסה להיות מעשי כמגשר ולהגיע להסכמה על החזרת הקטע, אבל זאת לא בקשה סבירה. בכל סעיף יש לפחות שתי עובדות + החיבור ביניהן כמחווה. לא ייתכן שכל עורך ועורכת בכל ערך יוכלו להוסיף קטעים טובים בחופשיות ולענות רק על שאלות כנות שעולות בדף השיחה, ורק אני, ורק בערך שיצר יגאל, אצטרך לערוך עם יד אחת קשורה מאחורי הגב ולצרף דו"ח לכל משפט.

לא רק אני? אין בעלות על ערכים? "בכל ההתנהגות שלי עם אורה בחודשים האחרונים אני לוקח בחשבון אג'נדה מסויימת, וזה בפירוש גורם לי להתנהג שונה ממה שהייתי עושה זאת במקרה אחר". אורה - שיחה 19:04, 10 במאי 2020 (IDT)

לא היה צורך בפסקה האחרונה, אני זוכר אותה היטב והיא הפריעה לי מייד אחרי שנכתבה. עדיין - בבקשה תוסיפי את המקורות לתשעת המשפטים ונמשיך הלאה, או שנפסיק את המשחק הזה. אין תועלת אם את לא מוכנה להשקיע כמה דקות ולמלא אחר הבקשה החוקית לגמרי שהתבקשת - לצרף מקורות. השקעת שעות רבות , הקלדת מאות שורות, במקום לעשות את מה שביקשתי ממך כבר בהתחלה - ולשם מה? להוכיח משהו? תהיי מעשית ותתקדמי. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:12, 10 במאי 2020 (IDT)

ההבדל בינינו הוא שהציטוט עוסק בי ולכן לי הוא עדיין מפריע ויפריע, ואני מתכוונת לביטולי עריכות בשם האג'נדה.

כתבתי שחמשת המקורות שצירפתי מ-imdb מכסים את הכל. אני לא אתחיל למיין אותם לכל אחד מהמשפטים שכתבתי ושאכתוב. הגישה של דב כאן הייתה נכונה, אם יגאל יתמקד בפרטים שהוא באמת לא השתכנע, נוכל להתקדם. התשובה "הכל" רק מחזקת את התחושה שהוא לא מחפש להשתכנע מכמה נקודות שנראות לו כמו צירוף מקרים כמו שטען במקור, אלא מנסה להקשות עליי עם הקטע שהוספתי ומתכנן להקשות עליי אם שוב אוסיף קטע לערך שיצר. לדרישה מופרכת כבר אי אפשר לקרוא "בקשה חוקית". אורה - שיחה 19:19, 10 במאי 2020 (IDT)

אני בהחלט מבין פה את התסכול של אורה. יואב: כל הסעיפים הם באותו הפורמט: "בקרוסאובר קרה X, וזה אזכור למשהו Y מקומיקס/סרט/סדרה Z". בכל המקרים האלו:

(א) "בקרוסאובר קרה X" - המקור הוא הקרוסאובר עצמו. כפי שיגאל לא נדרש להצמיד לכל משפט שכתב בפרק העלילה בערך שהמקור ךאותו המשפט הוא הקרוסאובר עצמו.

(C) "משהו Y מקומיקס/סרט/סדרה Z" - בכל הסעיפים האלו יש קישור פנימי לערך על Z (אצלנו אן באנגלית) המדבר על שקרה שם Y.

אני באמת לא מבין מה מצפים כאן מאורה ולא ראיתי דרישות כאלו מאף עורך אחר בסיטואציה דומה. לא ראיתי ולו סעיף אחד מהסעיפים שכתבה (למעט 2-3 שמהם הסתייגתי למעלה) שהמקור להם לא היה רשום במשפט עצמו. אם אני טועה - ביקשתי מיגאל מספר פעמים להצביע על משהו באחד הסעיפים שלדעתו הוא לא ראה לגביו מקור מספק עדיין ולא נעניתי באף דוגמה ספציפית (רק אמירות כלליות שצריך להיות מקור ושאם הוא יוצג אז אולי יגאל גם יצטרף למשוכנעים). Dovno - שיחה 20:31, 10 במאי 2020 (IDT)

יגאל - גם Dovno וגם אני לא מצליחים להבין למה אי אפשר לסיים בשלום את הנושא. אנא הבהר באיזה סעיף ספציפי מדובר שעדיין אתה זקוק למקור יותר מדויק. בבקשה לתת דוגמה ספציפית כמו שביקש Dovno. כולנו השקענו בנסיון הגישור הזה פי 100 יותר זמן ממה שהיה נדרש אם כולם היו משתפים פעולה. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:10, 10 במאי 2020 (IDT)

ראה את מה שעניתי למעלה, כדי לא להעתיק לכאן שוב. גם אני בזבזתי על זה המון זמן, במקום פשוט לקבל מקורות. דב, הטענה שכל הסעיפים בפוכמט הזה היא לא נכונה, ראה לדוגמה את שנת הלידה, שלא מתאימה לפורמט, ובסוף נאלצתי למצוא את המקור בעצמי, רק כדי להראות כמה קל זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:27, 10 במאי 2020 (IDT)

לשנת הלידה היה המקור המושלם ומחקת אותו. חיפשת מקור פחות אמין שאומר בפירוש שזאת שנת לידה. כלומר אתה לא מחפש מקורות רק לעובדות, אתה מחפש מקורות גם למסקנה, אחרי שכולם תמימי דעים שכל המסקנות הגיוניות. אתה בעצם תקוע באותה נקודה מ-2019 שזה מחקר מקורי, לא משנה כמה משתמשים יגידו לך שזה לא.

למרות שאורה בחרה מחוות בזהירות, היא שמה 5 מקורות שגם מאשרים את העובדות וגם קובעים שאלה מחוות, רק כי טענת שאתה רק רוצה לראות שזה כתוב איפשהו. והתגובה שלך? "אני לא ראיתי מקור לאף אחד מהסעיפים"... לא המשפטים עצמם, לא הקישורים לימד"ב, לא ראית כלום. בסדר... Lucy Lane Data - שיחה 23:47, 10 במאי 2020 (IDT)

עלילה

את דעתי על הקטע המוסתר למעלה אכתוב אחרי ש-IKhitron יגיב.

אם כבר קראת את דף השיחה הנ"ל, מעניין אותי מה דעתך על הביקורת שהצטרפתי אליה באיחור על אורך הפרק.

קראתי את החלק השני (החלק שצפיתי בו) ואני מסכימה שהפרק ארוך מדי ושהניסוח לא טוב.

העתקתי את הקטע בלי הערות השוליים (לא שאני מצפה שמישהו יקרא את כולו...) Lucy Lane Data - שיחה 18:19, 3 במאי 2020 (IDT)

גם פה הסתרתי את המשך הדיון , לצורך יעילות. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:15, 5 במאי 2020 (IDT)

עלילה (קרדיט: IKhitron)

עלילת הקרוסאובר הפרק הראשון (סופרגירל) הפרק מתחיל בקולו של מוניטור, המספר על ראשית יצירת המולטיוורס, החל מריק שלא היה בו כלום, ליצירת יקומים שהשתכפלו יותר ויותר. על כל בחירה אפשרית נוצרו כמה יקומים, ויש אינסוף מהם. תרבויות קמו ונכחדו, וקמו שוב, עד שהגיע עידן הגיבורים, והם באו כדי להציל את העולמות. על המסך מופיעים פלאשבקים רבים של גיבורי יקום החץ בקרבותיהם הגדולים בעבר, מתוך הסדרות השונות. הקול ממשיך ואומר כי הגיבורים מצאו זה את זה והתאחדו בדיוק בזמן, כדי להתמודד עם ההתקפה הקרבה על מולטיוורס כולו. בכדור הארץ-89, עולם הבית של הסרט באטמן, בגות'האם סיטי, אחד מגיבורי הסרט העיתונאי אלכסנדר נוקס רואה את השמיים האדומים עם סמלו של הבאטמן במרכזם ואומר כי הוא מקווה שהבחור הגדול עוקב אחרי העניין, כשהוא מתכוון לבאטמן. בכדור הארץ-9, עולם הבית של הסדרה טיטאנים, גיבורי הסדרה הנץ ורובין רואים את השמיים האדומים. בכדור הארץ-X ריי טריל-1 עף באוויר ורואה את השמיים האדומים מולו. בכדור הארץ-66, עולם הבית של באטמן, רובין רואה את השמיים האדומים ומקלל בהלם. בכדור הארץ-38 בנשיונל סיטי תמהוני צועק על סוף העולם הקרב ברחוב כשלפתע דרקון תוקף במעופו. סופרגירל מגיעה, מצילה את התמהוני ומזהה את הדרקון כספייק שהופיע בעונה הקודמת של סדרתה - לטאה קטנה שגדלה לממדי ענק כשהיא מפחדת. קארה מרגיעה אותה ומביאה ל-DEO. שם פוגשת את אחותה אלכס ואת ברייניאק 5 . מתברר כי כל החיות מפוחדות, ויש רעידות אדמה בכל רחבי כדור הארץ, כשמקורם מחוץ לכדור הארץ. הם מנסים להבין מה קרה, כשמגיע ז'ון ומסביר על המשבר, בהתאם למה שסיפר לו המוניטור. ברייני מספר על גל האנטי-חומר שגילה, שיגיע לגבולות היקום בעוד כמה שעות ואז יחזור, כשהוא הורס את הכל בדרכו, כולל את כדור הארץ-38 למחרת בערב. בדרכו יש רק כוכב לכת מיושב אחד, ארגו-סיטי. קארה רוצה לשלוח אזהרה, ביודעה ששם נמצאים אמה, קלארק, לויס ובנם הפעוט ג'ונתן. קלארק ולויס משחקים עם בנם בארגו. קלארק אומר שתמיד האמין כי הם יחיו על כדור הארץ ויהיו להם שני ילדים. לויס עונה שנראה כי ניבוי הוא לא אחד מכוחות העל שלו. לפתע מופיעה הולוגרמה של קארה. היא קוראת להם לברוח כי ארגו בסכנה ונעלמת. השמיים הופכים לאדומים. בעזרת אלורה הם מוצאים את החללית היחידה הפנויה ושולחים את ג'ונתן לכיוון כדור הארץ. ארגו מתפוצץ. קארה רואה את זה על המסך ובוכה. בכדור הארץ-1 על ליאן יו אוליבר ומיה מדברים כשהשמיים הופכים לאדומים, ואז ליילה מגיעה ומספרת כי המשבר התחיל. בסנטרל סיטי בארי רץ בעיר ומנסה להבין את פשר השמיים האדומים, כשליילה מגיעה, מספרת כי עובדת עם מוניטור, ועל בארי ללכת איתה כי המשבר התחיל. בגות'האם סיטי קייט נלחמת בארנבים, תופסת אחד מהם ומאלצת אותו לספר על מיקומה של אליס, כשלפתע מגיעה ליילה, ולוקחת משם את קייט המתנגדת. בסטאר סיטי שרה וריי מבלים כשליילה מגיעה. המבשרת מופיעה לפתע ב-DEO. קארה שואלת אם היא זאת שהרסה את ארגו, אך רגע אחרי מופיעים מאחורי ליילה גם קלארק קנט-38, לויס ליין-38, קייט קיין, אוליבר קווין ומיה סמוק. קארה רצה לקלארק ולויס, שמחה שהם חיים. הם מספרים לה על כך ששלחו את ג'ונתן בחללית, ואז ליילה באה להציל אותם, אך אמה של קארה לא שרדה. קייט נותנת אגרוף לליילה, כי זאת הפריעה לה ברגע שארנב התחיל לדבר. קארה אומרת שהיא סומכת על כל הנוכחים, ולכן קייט מורידה את המסכה. אוליבר, שמבין לראשונה שקייט ובאטוומן הן אותו בן אדם, אומר שזה הגיוני. מיה מציגה את עצמה כבתו של אוליבר. המבשרת מספרת לגיבורים הרבים שאספה בחדר הישיבות על המשבר. אוליבר מציין שראה את הריסתו של כדור הארץ-2. ליילה אומרת כי גל האנטי-חומר מתקדם במולטיוורס, כשהוא מגיע כל פעם לעולם נוסף, הורס אותו וממשיך הלאה. אם לא יצליחו לעצור אותו בעולם 38, כשהוא שם, הוא ימשיך עד שיהרוס את כל הקיום. ליילה עוזבת כדי להביא את בארי אלן-1 ואת אגדות המחר, ששלחה אותם לאסוף מודיעין. אלכס מספרת כי ברייניאק בנה אלגוריתם המאפשר לחשב את מיקומו של הגל בעולמם ולדעת מתי יגיע לכדור הארץ. לויס ליין-38 וקלארק קנט-38 מספרים כי הם לא יודעים איפה נמצא בנם הפעוט ג'ונתן, ברייניאק מבטיח לאתר את החללית, ובאותו רגע נשמע פיצוץ. מתברר שמגדל הופיע בקרוב משום מקום. קארה מבטיחה לסדר את העניין, כשליילה חוזרת עם בארי, שרה וריי, והם אומרים כי זה מגדל קוונטי, הדרך היחידה להציל את חיי תושבי כדור הארץ הזה. ליילה מסבירה כי המוניטור הציב מגדלים קוונטיים ברחבי המולטיוורס בנקודות החשובות ביותר כדי לבלום את האנטי-חומר, ונראה שזה אכן עובד. אבל בקרוב יגיע צבאו של אנטי-מוניטור להרוס את המגדל, ויש לעצור אותו. ריי מציע לקייט לשדרג את תלבושתה, והיא מסרבת. ברייניאק מאבד את המעקב אחר החללית של ג'ונתן, מכיוון שנשאבה לכדור הארץ-16, שנת 2046. מתברר ששרה וריי כבר היו שם בעונה הראשונה של "אגדות המחר", אך לא ידעו כי מדובר בכדור ארץ אחר. קלארק נאלץ להישאר כדי להגן על המגדל, כשלויס, שרה שמכירה את המקום, וברייני עוזבים כדי להחזיר את ג'ונתן. ברייני וז'ון דנים בפינוי כולל ובתקווה שכל החייזרים שבאו בעבר לכדור הארץ ירשו להשתמש בחלליות שלהם כדי שיהיה מקום לפנות את כולם. ברייני נותן לז'ון מפתחות מחללית הלגיון הענקית שנשארה לאחר בואם של אנשיו בעבר. ז'ון ואלכס מחליטים בלית ברירה לפנות ללינה, כי היא היחידה שמסוגלת לפתוח פורטל מספיק גדול, כפי שכבר עשתה בעבר, כדי להעביר את כל החלליות לעולם-1, המקום האחרון אליו יגיע גל האנטי-חומר. אוליבר הכין למיה חליפה חדשה, ומסביר לה שהגיע זמנה להפוך לחץ הירוק במקומו. היא מסרבת תחילה, אך לבסוף משתכנעת. בארי חוזר ומספר לאוליבר על מותו הקרב. אוליבר הנסער צועק באוויר כי צריך לדבר ומועבר לעולמו של המוניטור. המוניטור אומר שהעסקה הייתה על להציל את בארי וקארה בשנה שעברה. הוא גם אומר כי לא יסביר על אנטי-מוניטור, כדי שהגיבורים יהיו מוכנים לכל תרחיש. אלכס מבקשת מלינה לעזור, וזאת מסכימה אף על פי שנאתה הגלויה לאחיות דנברס. הגיבורים מסכימים על דרך ההגנה על המגדל, כשמגיעה רעידת אדמה נוספת וקארה וקלארק נאלצים לעזוב, כדי לעזור לאנשים. בכדור הארץ-16 מתברר כי אוליבר קווין-16 הציל את ג'ונתן מהחללית. אוליבר תוקף את ברייני, שרה ולויס, אך לפתע מזהה בהלם את שרה, שמתה מזמן בעולמו בתאונת הגמביט. לויס מוצאת את ג'ונתן ומודה לאוליבר. מעל המגדל מגיע צבאו של אנטי-מוניטור - המוני שדי הצל המעופפים. מתחיל הקרב הגדול. קייט מסכימה לשדרוג הבאטרנג בידי ריי ומרוצה מהתוצאות. ברגע המכריע מגיעים לעזרה קארה, קלארק ובארי. ניה נאל (החולמת) משדרת באמצעות כוחותיה אזהרות פינוי לתושבי העולם, ומבקשת מהם להיכנס לחלליות רבות שהצליחו לגייס ג'ון וברייני. אוליבר-16 מתנצל בפני שרה במקום שרה מעולמו, על מותה בגמביט. היא עונה כי התאונה החלה באירועים שהביאו אותה למה שהיא היום, והיא מאושרת. אוליבר בוכה. ברייני אומר שצריך לעזוב דחוף, והם עושים כך. שדי הצל מצליחים להרוס את הפאנלים הסולריים על גג המגדל, והגל האדום מתחיל לחזור. קארה וקלארק עולים לשם ומספקים אנרגיה חלופית באמצעות ראיית החום שלהם. שאר הגיבורים מנסים לבלום את השדים. קארה אומרת שצריך למשוך זמן, ואפשר יהיה להציל את האנשים אם לא את העולם. לינה בעזרת רעיון גאוני של אלכס פותרות את בעיית הפורטל, אך בכל זאת מסרבת להשלים איתה. קלארק וקארה מצליחים להרוויח 14 דקות יקרות, וכולם ממשיכים להילחם בשדי הצל. פינוי התושבים מתקדם. המוניטור מגיע ומכריז על הפסד, ועל כך שצריך להתפנות כדי שאפשר יהיה להילחם בהמשך. הוא מוציא את כל הגיבורים בפורטלים בזה אחר זה, אך אוליבר מסרב לעזוב עד שכל התושבים יתפנו ואף בולם את המוניטור באמצעות חץ מתוחכם. לאחר מאבק ארוך השדים מצליחים לפצוע אותו אנושות, כשנגמרו לו כל החצים. הוא מועבר לכדור הארץ-1 והמוניטור מספר כי מתוך 7.5 מיליארד 3 ניצלו והגיע לכדור הארץ-1, מיליארד מתוכם כתוצאה מהקרבתו של אוליבר. לפתע מופיע נאש ולס לבוש כגיבור על ומסביר שהוא נענש על כי שחרר את אנטי-מוניטור ובכך הפך לפרייה, המנודה. שרה, לויס, ברייני וג'ונתן חוזרים. אוליבר מעביר את השרביט לבארי וקארה ומת. כולם בוכים, והמוניטור אומר שראה את מותו של אוליבר אחרת. גם פרייה אומר שצפה אחרת, אך ברור שכל מה שקיים נידון לכליה. העולם של כדור הארץ-38 מפסיק להתקיים. הפרק השני (באטוומן) שרה מספידה את אוליבר, איתה קארה וקייט. קארה מנסה לחשוב על דרך להחזיר את כל מי שנהרג במשבר. ליילה מופיעה ואומרת שלא מצליחה לספר לבעלה על אוליבר. ריי והמוניטור נכנסים מתווכחים, כשריי אומר כי אסור להחרים את וייבריידר, כי צוות האגדות נמצא עליו. המוניטור עונה כי צריך את הטכנולוגיה של וייבריידר כדי לנצח במשבר. ליילה אומרת שאין צורך בצוות, רק בספינה, כשבמולטיוורס יש אינסוף כאלו, ונעלמת. בוויבריידר של כדור הארץ-74 ליילה נתקלת לפתע בבקבוקי בירה רבים ושואלת אם יש שם מישהו, כי ידוע לה שהספינה אמורה להיות ריקה. קול ללא פנים עונה להפתעתה, ומתברר כי זה לאונרד, הגידעון של העולם הזה, בעל קולו של לאונרד סנארט המקומי. הוא מאיים עליה בעונש מוות על פריצה, כשלפתע מופיע מיק רורי-74. מתברר שצוות האגדות המקומי פרש, חוץ מאחד שנהרג, כשהכוונה כנראה ללאונרד-74 המקורי. רורי חי בשקט על וייבריידר ומנסה לכתוב ספרים. ליילה מציעה לו לבוא לעזרת הגיבורים עם ספינתו כדי להציל את המולטיוורס, בתמורה לבירה וסיפורים. מיק עונה שבירה זה מצוין ואז וייבריידר ממריא. המוניטור מדבר עם קנטים-38, בארי, קארה, קייט ומיק-74. הוא אומר שלמרות מותו של אוליבר אין לאבד תקווה, כי קיים סיכוי להציל את המולטיוורס, בעזרת שבעה גיבורים ברחבי העולמות והזמן המסוגלים לנצח במשבר, וקוראים להם פאראגונים. בארי שואל למה הוא מדבר עליהם כל כך מאוחר. המוניטור עונה כי גילה רק עכשיו מספר הגורל. בארי מופתע, כי הספר הושמד ב"עולמות אחרים". ליילה מתחילה לשמוע קולות מוזרים. המוניטור מסביר שלאחר מותו של אוליבר חזר בזמן לעבר והביא משם את הספר. מיה נכנסת. קארה מציעה להשתמש בספר כדי לשחזר את העולמות שנהרסו, והמוניטור עונה כי פעולה רחבה כל כך תביא לשיגעונו של מי שינסה. מיה שואלת אם אפשר להחזיר את אביה, והמוניטור עונה כי אי אפשר, אם כי הוא היה אמור למות בצורה אחרת, אך ככל שאנטי-מוניטור מתחזק, המוניטור נחלש. המוניטור ממשיך כי המטרה צריכה להיות איתור כל שבעת הפאראגונים, ויש לו מידע מסוים על זהותם, שקיבל מפליסיטי סמוק, שהצליחה להשיג את כרך השומרים של ספר הגורל. מדובר ככל הנראה באירועים עליהם מסופר בקומיקס. קארה זור-אל היא פאראגון התקווה. שרה לאנס היא פאראגון הגורל. הפאראגון השלישי, פאראגון האמת, הוא גרסה של סופרמן שאיבד יותר מאשר בן אדם יכול לעמוד בו. הרביעי הוא פאראגון האומץ, וידוע רק שהוא "עטלף העתיד". כדור הארץ-99 חי בעתיד, ובאטמן מקומי הקדיש את עצמו ללוחמה בפשע. צריך להגיע לשם כדי למצוא את הפאראגון הרביעי. קארה צופה על המסך ברגעיו האחרונים של עולמה כשהמוניטור מביא את לקס-38. קארה הולכת לכיוונו בנחישות כשהמוניטור אומר שלכולם יש תפקיד, אפילו ללקס. הוא מסביר כי היה יכול להחיות אותו, אבל לא את אוליבר, כי היה הרבה יותר חזק לפני המשבר. ליילה שומעת קול, האומר לה לעצור מישהו לפני שמצא את הספר. היא מוצאת את לקס גונב את ספר הגורל, שאומר לה שהוא הולך לרצוח את כל גרסאות הסופרמן ונעלם, לפני שהיא מספיקה לעצור אותו. המוניטור נכנס ונראה שהוא צפה לכך, באומרו כי לכולם יש תפקיד. אייריס מגיעה ואומרת לבארי כי אם המוניטור טעה לגבי מותו של אוליבר, כך יכול לטעות לגבי מותו של בארי עצמו. הוא אומר כי מתכוון למצוא בור לזרוס בכדור ארץ אחר, כי בשלהם תיאה השמידה את כולם, ולהחזיר את אוליבר. אייריס מופתעת כי המוניטור נתן לה משימה אישית למצוא את הפאראגון השלישי. מיה מספרת לשרה על התוכנית בעניין בור לזרוס. שרה שיודעת איך זה יכול להיגמר מנסה להניא אותה, אך מיה אומרת שניסה אל-גול חינכה אותה וסיפרה לה הכל על הבורות. בכדור הארץ-99 קארה וקייט מגיעות לאחוזתו המתפוררת של באטמן. לוק פוקס המקומי פותח את הדלת. קייט אומרת שהיא בת דודו של ברוס, לוק לא מאמין וסוגר, אך קארה פורצת את הדלת. לוק מאיים עליהם בנשקו, אך ברוס מגיע באקסוסקלטון ועוצר אותו. קייט וברוס מופתעים כשמזהים זה את זה. הם מדברים לבד כשקארה בספריה. ברוס אומר שקייט שלו מתה לפני חמש שנים. קייט מתחילה להסביר לו על המצב. בכדור הארץ-75 במטרופוליס לויס-38 שומעת בקשר הבין-יקומי מאייריס על לקס. הקנטים מחליטים למצוא את סופרמן המקומי לפני שלקס הגיע אליו. אבל לפתע הם רואים על הקיר מהדורת חדשות בטלוויזיה עם תמונה של סופרמן המקומי מת ולויס ליין-75, כפילתה של לויס-38, בוכה מעליו. הכותרת על המסך מדברת על לקס לות'ר שרצח את סופרמן ונעלם. ג'ון קונסטנטין-1 מסכים לעזור לשרה, מיה ובארי להחזיר את נשמתו של אוליבר, כפי שעשה עבור שרה עצמה בעבר הרחוק. הוא מציג מפה מאגית של מולטיוורס, כשהרבה גרסאות של כדור הארץ נעלמו וכמה ממשיכות להעלם, ומוצא בה כדור ארץ עם בור לזרוס פעיל. בכדור הארץ-167, עולמה של סמולוויל, קלארק קנט עובד בחווה. הקנטים ואייריס מנסים להזהיר אותו בפני לקס. קלארק מופתע שהנשיא בעיר, כשלפתע כל האורחים נעלמים בהינף ספר הגורל. לקס מופיע ומציג את עצמו, אך קלארק לא מזהה אותו. הוא שואל איפה שלושת אורחיו, ולקס מסביר כי החזיר אותם לווייבריידר. הוא אומר שמוזר שכאן קלארק קנט הוא סופרמן, כי בכדור הארץ שלו זה לא קרה. קלארק שואל על כוונותיו, ולקס מסביר כי מתכוון לרצוח את כל הגרסאות של סופרמן, כי אם הגיבורים יצליחו לנצח במשבר אף אחד לא יעצור אותו. לקס נותן לקלארק אבן קריפטונייט שהביא עימו. קלארק לא נפגע ומסביר כי ויתר על כוחותיו, כדי להיות עם משפחתו. קולה של אשתו לויס מתחיל לדבר על בנותיהם, כשלקס מנסה להכות את קלארק, שבקלות מעיף אותו באומרו כי הוא עדיין חזק יותר. לקס לא משתמש בספר, כשמסביר כי אין בזה שום הנאה, ובכל זאת כולם ימותו במשבר, ואז נעלם. לויס מגיעה ושואלת מה קרה. קלארק עונה כי הגיע לקס לות'ר אחר והמולטיוורס מתקרב לקיצו. לויס צוחקת כי לאחר עשר שנים של ניסיונות הוא הצליח לספר בדיחה, והם עוזבים לכיוון הבנות. ברוס-99 צוחק בשומעו על פאראגון האומץ. הוא מספר שבעבר הנהיג ממלכת טרור, כי מי שנאבק במפלצות הופך בעצמו למפלצת. קייט המופתעת עונה כי עכשיו יש לו סיכוי לחזור להיות גיבור.< על סיפון וייבריידר ריי בונה מכשיר המסוגל למצוא פאראגונים לבקשת המוניטור, ומיק-74 מנסה להרגיע את ג'ונתן התינוק, כשהוא קורא לו את ספר הארוטיקה שכתב, "תשוקה כובשת". במטרופוליס-96, עולמו של סופרמן חוזר, הקנטים ואייריס מגיעים למערכת התוססת של דיילי פלאנט. מתברר שריי הצליח לעקוב אחרי לקס לכדור הארץ הזה. אייריס מופתעת לגלות כי קלארק הוא כפילו של ריי פאלמר. האורחים מבקשים לדבר איתו על לקס. מתברר כי קלארק קנט המקומי משמש כעורך האחראי של העיתון. קארה מגלה בספריה בגועל את ארון השלל של ברוס-99 שלקח ממי שניצח. לפתע היא רואה משקפיים שבורים של קלארק קנט עם טיפות דם עליהם. מתברר שבאטמן הרג את סופרמן המקומי, ובמאבק ביניהם הפך למשותק חלקית. בעולם-96 קלארק קנט המקומי אומר שאין מה לדאוג, הוא יתמודד עם לות'ר כמו תמיד. אייריס מסבירה שהפעם זה שונה, כי לקס השיג את ספר הגורל, והוא יכול לעשות הכל. לויס מגלה קיר זיכרון במשרדו של קלארק, עליו שמות רבים, כולל שלה, פרי וייט וג'ימי אולסן. קלארק מספר על התקפת הגז ומודה כי איבד את כל עולמו, ומזה אורחיו מבינים שמצאו את הפאראגון השלישי. אייריס מזמינה אותו לבוא איתם, והוא עולה על מדים ומודיע שיתחיל מהתמודדות עם לקס, וקלארק-38 עונה שיצטרף אליו. בזה הרגע נכנס לקס ואומר שמאס מלהרוג סופרמנים ועכשיו הוא רוצה שסופרמן יהרוג סופרמן אחר. הוא משתמש בספר, וקלארק המקומי מתחיל לשנוא את כולם ותוקף את קלארק-38. מתחילה קטטה ביניהם ברחבי הבניין והשמיים. לבסוף קלארק-96 מחליט להרוג את לויס ואייריס, כדי שקלארק-38 יסבול. לקס מרותק למראה ולויס משתמשת בזה ומעלפת אותו במכת נעל על ראשו מאחור. קלארקים נאבקים כשאייריס ולויס מנסות להשתמש בספר כדי להחזיר את המצב לקדמותו, ללא הצלחה. לויס פונה לקלארק-96 ומזכירה לו את אהבתו לחבריו, וזה גורם לו להתעשת. בכדור הארץ-18 קונסטנטין מוצא את הבור הפעיל. הוא עוזב עם בארי להביא את גופתו של אוליבר, כששרה ומיה מנקות את הבור. לפתע מגיע ג'ונה הקס המקומי, בריון ללא צלקת, ומנסה להבריח אותן, ואז רוצה לתפוס את מיה. מתחילה קטטה. שרה תופסת אותו ופוצעת את פניו בעזרת סכין, באומרה שהוא צריך לקבל את הצלקת שלו מתישהו, ומיה מעלפת אותו. בארי וג'ון מביאים את אוליבר ומכניסים למים. ברוס-99 מסרב לעזוב באומרו כי עדיף שהיקום ימות, כי לעולם הזה אין תקווה. קארה נכנסת ואומרת כי הוא רצח את סופרמן המקומי, והוא לא פאראגון. ברוס תוקף את קארה, כשהוא מצליח להעיף אותה בעזרת אבן הקריפטונייט בקופסת עופרת המותקנת ביד של האקסוסקלטון. אוליבר חסר הנשמה קופץ מהבור ותוקף את כולם, אך שרה מצליחה לתת לו זריקת הרדמה. קייט מנסה להגן על קארה, נאבקת עם ברוס, שנופל על מנגנון כלשהו שמחשמל את האקסוסקלטון שלו והורג אותו. קלארק-96 וריי פאלמר הכפילים פוגשים זה את זה על סיפון וייבריידר. לקס מוחזק בשדה כוח. קארה וקייט נכנסות. קייט מספרת על מותו של ברוס בניסיון להרוג את קארה, מה שאומר שאין פאראגון רביעי וההפסד בטוח. המוניטור לא מסכים ומבקש מריי להציג את המכשיר לאיתור הפאראגונים. ריי מפעיל את המכשיר לראשונה ומופתע לגלות שאחד הפאראגונים נמצא איתם על הסיפון. המוניטור מסביר כי קייט קיין היא פאראגון האומץ, "עטלף העתיד", וכי הוא אמר שכדור הארץ-99 יביא לפאראגון, לא שהוא שם. קונסטנטין מנסה להחזיר את נשמתו של אוליבר, אך מגלה שהמשבר ביטל את כוחותיו המאגיים. קארה וקייט מדברות על מה שקרה. קייט לא מבינה למה היא פאראגון, כשקארה מזכירה לה איך הצילה אותה היום, והצילה את בארי ואוליבר ב"עולמות אחרים". קארה נותנת לקייט תמונה של התאומות גרסת כדור הארץ-99, מאושרות יחד, אותה מצאה בספרייה של באטמן. קייט אומרת שהייתה רוצה להכיר בת' כזאת. קארה עונה שאולי זה עוד יקרה. היא מוסיפה כי מקווה להחזיר את כדור הארץ-38 בעזרת ספר הגורל. לאחר שהיא עוזבת קייט מוציאה את קופסת העופרת הקטנה עם קריפטונייט, שפירקה מידו של ברוס. ליילה מנסה להתמודד עם הקול בראשה, הקורא לה להגיע אליו. לבסוף היא נכנעת ומגיעה אל אנטי-מוניטור, המודיע שיש לו עבודה בשבילה. פרק ההפוגה (ברק שחור) עולם 73, עולם הבית של הסדרה "ברק שחור". ג'ניפר מתלבטת בשאלה איזה צד לקחת, של אביה או של אמה, בסוגיה שעומדת במרכזה של הסדרה. היא מתרווחת בכורסא, כשלפתע השמיים נהיים אדומים. ג'ניפר מנסה להתקשר בבהילות לאחותה, אך ללא הצלחה. הסוכן אודל מתקשר ומזהיר שלא תצא מהבית. לפתע היא מתחילה לזהור, נעלמת, חוזרת ומתמוטטת. היא מגיעה לריק שחור, שם פוגשת שתי כפילות שלה מעולמות אחרים שלא לבושות כמו גיבורות על, אחת בלבן ואחרת בשחור. היא רואה את הרפתקאותיהן בעולמן, כל אחת מנקודת מבט שונה, מבלי שניתן לראות אותה, וזה עוזר לה להגיע לפתרונות משלה. מספור העולמות הללו שונה מהמקובל במולטיוורס, והם מוצגים כ"ג'ן: כדור הארץ 1", ממנו באה ג'ניפר הלבושה בלבן, ו"ג'ין: כדור הארץ 2", ממנו באה ג'ניפר הלבושה בשחור ("Gen: Earth 1" ו-"Jinn: Earth-2"). בינתיים, אניסה מגיעה לפגישה שקבעה עם ג'ניפר ומוצאת אותה בלי הכרה, זוהרת ונעלמת לפרקים. ג'ניפר מזעיקה את גמבי שמנסה לעזור כשג'ניפר לפתע מתעוררת, אומרת לאחותה בבהילות שאביהם מת, כפי שראתה בעולם אחר, ומתעלפת שוב. גמבי מנסה להבין למה המדדים הרפואיים של ג'ניפר נעלמים אף על פי שהיא בחיים. לין מגיעה. ג'פרסון נכנס בבהילות. גמבי מגלה שהשמיים האדומים הם חלקיקי אנטי-חומר, וזה משפיע על כוחותיה של ג'ניפר וגורם למצבה. היא נמצאת למעשה בשני מקומות בו זמנית. לדעתו, מכיוון שסיפרה על אירועים שלא קרו, מדובר בעולמות מקבילים. ג'פרסון לא מאמין לו, אך לין כמדענית מסכימה עם התאוריה. גמבי אומר שהוא מאמין במה שאמר, אך לא יכול להוכיח זאת. ג'ניפר רואה את כפילותיה בריק השחור נשטפות בגל לבן ומתפוררות. עשרים וארבע שעות אחרי שהשמיים הפכו לאדומים פירס נעלם לפתע. לין נבהלת, אך שנייה אחרי זה היא, ג'ניפר, אניסה וגמבי מתפוררים בגל האנטי-חומר שהרס את עולמם. הפרק השלישי (הפלאש) בכדור הארץ-203, עולם הבית של הסדרה "מורשת העטלף", הציידת רצה בשלוליות מתחת לשמיים האדומים של ניו-גות'האם. היא מדברת בקשר עם ברברה גורדון, וזאת עונה לה כי אין מספיק זמן לנתח את הגל האדום המתקדם. לפתע קייל רואה את גל האנטי-חומר מתקרב, מאכל מגדל קוונטי, ואז אותה. בכדור הארץ-1 על סיפון וייבריידר המוניטור מדבר עם לויס-38, שני הקלארקים, קארה, קייט ואייריס על חיפוש הפאראגונים הנותרים. ריי אומר שלא כל כך קל לבנות מזהה הפאראגונים. בארי מביא לעזרה את סיסקו, קילר פרוסט וראלף. הוא מגייס חלק מהגיבורים להציל ככל שיותר אנשים מעולמות אחרים ולהביאם לכדור הארץ-1 שעלול להיפגע אחרון. ז'ון מבטיח לשמור על תקשורת ביניהם באמצעות כוחותיו הטלפתיים. קארה נשארת כדי לנסות למצוא פתרון להצלת כדור הארץ-38. ריי בעזרת סיסקו מתקן את מזהה הפאראגונים. ליד ארבעת הפאראגונים הידועים מופיעות תמונותיהם של ז'ון ז'ונס כפאראגון הכבוד, כשקארה מציינת שזה לא מפתיע, בארי אלן-1 כפאראגון האהבה, ופנים חדשות, ראיין צ'וי, כפאראגון האנושיות. מדובר בפרופסור לפיזיקה באוניברסיטה על כדור הארץ-1. אייריס, ראלף וריי עוזבים כדי למצוא אותו. המוניטור מתחיל לדבר על עצירת גל האנטי-חומר, כשלאונרד מודיע על בואו של ג'ון דיגל, שרותח על שרה לנוכח מצבו של אוליבר. היא עונה שבקרוב כמה גיבורים עוזבים לגיהנום כדי למצוא את נשמת אוליבר, כפי שג'ון בזמנו עשה עבורה, ודיגל מודיע שיצטרף. שרה מספרת כי ליילה נעלמה. המוניטור נכנס ומספר על חששו כי ליילה נמצאת עם אנטי-מוניטור. המוניטור אוסף את הגיבורים שנותרו ומספר כי מטרתו של אנטי-מוניטור היא להשמיד את כל המולטיוורס ולהחליפו באחר, שיבנה כך שיוכל לנהל שם את הכל. המוניטור אומר כי מתחרט שלא צפה בזמן את אפשרות עזיבתה של ליילה, אבל אי אפשר לשכתב את מה שקרה, רק להציל את מה שאפשר. כשקארה שומעת זאת, היא עוזבת במהירות. קייט באה אחריה, מוציאה לרגע את קופסת הקריפטונייט. שרה אומרת לדיגל שתשמור על גופתו של אוליבר, בזמן שהוא ואחרים יחפשו את נשמתו. סיסקו מאתר את מסלול חלקיקי האנטי-חומר בכדור הארץ-1, ומצליח למצוא את מקורם מתחת לסנטרל סיטי, במנהרה אותה מצא בעבר נאש. הוא עוזב כדי להתכונן לנסיעה לשם, ובדרך נתקל במוניטור, המכריז כי לסיסקו יש מטרה חשובה, ולכן יש להחזיר את וייב. סיסקו עונה כי יש סיבה לכך שוויתר על הכוחות, אך המוניטור מחזיר לו אותם למרות התנגדותו. בארי מבקש מאייריס למצוא את ראיין צ'וי ולחזור מהר. וייב וקילר פרוסט מגיעים למנהרה של אנטי-מוניטור, כשבארי נשאר בחוץ כדי לבדוק את הסביבה. הם עוצרים בדלת עם סיסמת הכניסה, כשמופיע פרייה. הוא מספר כי נפל למלכודת של אנטי-מוניטור ושחרר אותו לעולם-1. בכך הפך לפרייה, המנודה, ונאלץ לראות איך אנטי-מוניטור משמיד את העולמות. נאש אומר כי אין לו יותר חלק מזכרונותיו לפני המהפך, כולל סיסמת הכניסה, אך וייב יכול לקרוא את הזכרונות הללו באמצעות כוחותיו. סיסקו נוגע בו ורואה את רגעי הכניסה לדלת לפני כמה שעות. קארה שואלת את לקס איך להשתמש בספר. הוא מתמהמה, ואז קייט מוציאה אותו לכמה דקות מכלאו ומנסה להוציא את המידע בכוח. לקס מסביר כי צריך כוח רצון עז ויכולת להתרכז במחשבה אחת בלבד. קארה מבינה שבמקרו שלו זו הייתה שנאה לסופרמן. לקס מוסיף שאם להשתמש בספר לא נכון, ניתן להשתגע, כפי שזה קרה עם ג'ון דיגן. קארה עוזבת עם הספר למרות ניסיונות האזהרה של קייט. בכדור הארץ-666, עולם הבית של הסדרה "לוציפר", קונסטנטין, דיגל ומיה מגיעים ללוס אנג'לס. קונסטנטין מסביר, כי כוחותיו כבר לא מספיקים כדי להגיע לגיהנום, אבל יש מישהו שיכול לעזור. הם פוגשים את לוציפר מורנינגסטאר במועדון הלילה שלו. זה מציג את עצמו ושואל את מיה באמצעות כוחותיו מהי תשוקתה הגדולה. כששומע על בעיות עם אבא, נושא האהוב עליו עקב בעיותיו שלו עם אלוהים אביו, הוא מוכן להיכנס לנושא באריכות, אך קונסטנטין מאיץ בו, ולוציפר נותן להם כרטיס כניסה קצר מועד לגיהנום בתמורה לחוב ישן, אז הציל קונסטנטין את שומרת הראש שלו, המלאכית השחורה מייז. לוציפר אומר לדיגל כי זה מזכיר לו את אחיו אמנדיאל - גבוה, שחור, ולוציפר מעצבן אותו. לאחר שחוזר למועדון, קונסטנטין מפעיל לחש על הכרטיס, ושלושתם מגיעים לגיהנום, שמתברר שנראה כמו ליאן יו. לדברי קונסטנטין, נראה שזה המקום האחרון שאוליבר חשב עליו. הוא גם מזהיר כי ברגע שנשמתו של אוליבר הגיעה לכאן, הוא איבד את זכרונותיו. הפלאש מגיע, אומר שאין אף אחד מסביב, ואין גם מגדל קוונטי על כדור הארץ הזה. ארבעתם משתמשים בסיסמה ונכנסים פנימה. בפנים הם מוצאים את תותח האנטי-חומר, שמייצר אותו ומפזר בין עולמות. קילר פרוסט מעריכה כי הכתם במרכזה זה משהו חי. פלאש רץ לפני שפרייה הספיק לעצור אותו, רואה שהכתם זה בארי אלן-90 שרץ ללא הפסקה על מסילת כושר, ומתנגש בשדה כוח מסביב לתותח, הזורק אותו אחורה. פרייה מספר כי ב"עולמות אחרים" המוניטור העיף את הפלאש-90 מדרכו וזה נחת ב"שום יקום" (Netherverse), שם אנטי-מוניטור מצא אותו והשתמש בו לבניית התותח. אז גם עשה ניסוי ראשון על כדור הארץ-2 והשמיד אותו. כך החברים מגלים על גורלם של הארי וג'סי קוויק. וייב פותח מעבר לתוך שדה הכוח, המאפשר לפלאש-90 לרוץ החוצה. התותח נעצר. הפלאש-90 מודה על ההפוגה, אך מסביר שעליו לחזור כי אנטי-מוניטור שם מנגנון הגנה, המפוצץ את חלק המולטיוורס שנשאר מידית במקרה של עצירה. בארי-1 פונה לפרייה, אך זה נעלם. אייריס וחבריה מגיעים למשרדו של צ'וי. זה נדהם לראות את אלילו ריי פאלמר, ומספר כי בנה את הקריירה על פיתוח אחד ממאמריו. אייריס עוצרת את שיחתם, וצ'וי שומע לראשונה על סוף העולם, ועל כך שגיבורי על זקוקים לעזרתו. צ'וי חושב שמדובר בבדיחה, ואז ראלף מראה לו את האיש המתארך בפעולה. אבל ראיין שהאמין להם כי הגיע סוף העולם נבהל מהאחריות ורץ הביתה כדי להיות עם משפחתו ברגע האחרון, באומרו כי איננו גיבור. לויס-38 והמוניטור רואים על המסך את מותו של כדור הארץ-73, העולם של ברק שחור, ונשארו רק שבעה כאלו. לויס אומרת כי היא רואה את האירוע הגדול בהיסטוריה, ואף אחד לא יקרא על זה. המוניטור נזכר בעולמו שנהרס בעבר, יחד עם משפחתו. קלארק מעולם קץ הממלכה מגיע מאוכזב שלא הצליח להציל אנשים כשניסה. הוא מסביר לשאלת לויס, כי הסמל השחור-אדום שלו על החזה מייצג את התקווה גם בזמנים השחורים ביותר וחוזר. לפתע מופיע במנהרה ברק שחור. הוא שואל לאן הגיע, דורש להחזירו הביתה, ומתחיל לחשמל לכל עבר. בארי-1 עונה לו בברק משלו והם מועפים באוויר. פרייה מגיע ומנסה להרגיע את כולם. הוא אומר לפירס שהביא אותו כדי לעזור במאבק, וכדור הארץ שלו הרגע נהרס. פירס מתנפל עליו וצועק שהיה צריך להציל את משפחתו, לא אותו. בארי מרגיע אותו כשאומר שמבין מה זה לאבד משפחה, ופירס שואל מה צריך לעשות. בארי מסביר כי צריך להגיע לתותח ושואל אם יש לפירס מספיק כוח להכיל כמות כזאת של אנרגיה. פירס שולח ברק לתותח ובמאמץ רב מצליח להחזיק את הברק פועל ללא הפסקה. קארה מתלבטת אם לפתוח את הספר, כשקייט מנסה להניא אותה מכך. קארה אומרת כי היא חייבת, וקייט עונה כי היא חייבת לעצור אותה, והיא מסוגלת. היא מסבירה כי אם קארה תכשל, המולטיוורס נדון לכליה כי הם יישארו בלי פאראגון. קארה יוצאת בסערה. ברק שחור דורש פתרון מהר יותר כי הוא מתחיל להיכשל. בארי-1 ובארי-90 נכנסים לזמן איטי כדי להתייעץ. בארי-1 אומר כי כל שנייה מת כדור הארץ נוסף. בארי-90 מספר כי היה פעם נשוי לטינה מקגי, שאמרה לו שמטרתה בחיים לגרום לו לרוץ. אבל הפעם אולי כדאי לקחת כמה צעדים אחורה. זה נותן לבארי-1 רעיון. הם יוצאים ובארי מסביר לחבריו שהגיע הזמן לפלאש להיעלם במשבר. הוא מתכוון לרוץ על המסלול בכיוון ההפוך, כדי שהאנטי-חומר יחזור לתותח ויהרוס אותו. בינתיים ברק שחור מנסה להחזיק מעמד באמצעות חזרה על משפטי העידוד הקבועים שנהג לומר לתלמידיו. קונסטנטין, דיגל ומיה מתקדמים בליאן יו. לפתע אוליבר מתנפל עליהם, מעיף אותם ומנסה לחנוק את קונסטנטין. דיגל מזכיר לו שהם אחים, והוא לו יכול לאבד את אוליבר, וזה נזכר ומשחרר את קונסטנטין. אוליבר מתחבק עם דיגל ואז עם מיה. אייריס מנסה לשכנע את ראיין צ'וי לעזור במאבק, ואומרת לו ששניהם לא גיבורי על, אבל בני אדם הם סיבה למאבק של הללו. אבל הוא רוצה להיות עם בתו התינוקת ברגעיו האחרונים של העולם. אייריס שואלת אם לא יעדיף להציל את העולם בשבילה, וצ'וי מסכים לבסוף. ריי נכנס עם ראלף ואומר לאייריס כי לויס-38 הודיעה בקשר שהושמדו עוד שישה עולמות וכדור הארץ-1 הוא היחיד שנשאר. ראלף שואל איך אייריס ידעה מה להגיד לראיין, והיא נזכרת בשיחת הפרידה שקיימה עם בעלה לפני שיצאה. בארי אומר כי ייתכן כי לא ייפגשו יותר וגורלו להעלם כפאראגון הגיע. אייריס לא רוצה לעזוב אותו, אך הוא אומר כי החוכמה והלב שלה הם כוחות העל שלה, והוא תמיד ירוץ אליה הביתה, כפי שהבטיח ברגע שהתארסו. הוא מבקש שתגייס את צ'וי ותחזור, והיא נפרדת ממנו בדמעות ובתקווה שייפגשו שוב. קייטלין מגיעה, ובארי נפרד ממנה ומסיסקו. לפתע בארי-90 תוקף את בארי-1 ולוקח ממנו זמנית את מהירותו, באמצעות טכניקה שלמד במהלך חייו הארוכים כפלאש. קייטלין שואלת בבהלה למה, והוא עונה כי המוניטור אמר שהפלאש צריך למות, ולא ציין איזה. פירס לא מצליח יותר להחזיק את התותח. בארי-90 מודה לו ומבקש מסיסקו לפתוח מעבר פנימה. בארי-1 מתנגד, אך סיסקו עונה כי בארי מינה אותו למנהיג ולימד לקבל החלטות קשות, ופותח את הפורטל. התותח מתחיל לקלוט את האנטי-חומר, ופירס קורא לכולם לצאת במהירות. בארי-1 רוצה להישאר, אך סיסקו גורר אותו משם. בארי-90 רץ מהר ויותר ונזכר בסצנה בצעירותו, שהוצגה באמצעות קטע מסדרת "הברק" המקורי, בו הוא אומר לטינה כי מאמין בה, והיא עונה שגם היא מאמינה בו. ברגע זה הוא מתפורר, התותח מתפוצץ, וגל האנטי-חומר נעלם רגע לפני שהגיע לכדור הארץ-1. קונסטנטין מסתכל על כרטיס הכניסה המתכלה ומאיץ בכולם לצאת. לפתע מופיע ג'ים קוריגן, וקונסטנטין אומר שזה לא אותו קוריגן שהוא מכיר. קוריגן אומר כי עכשיו הוא גם מישהו אחר, הספקטר. עיניו בוערות. הוא מסביר לאוליבר שגורלו הוא להציל את כולם. אוליבר מחליט להישאר עם הספקטר ונפרד מבתו ומדיגל. עיניו של קוריגן בוערות שוב, ומיה, דיגל וקונסטנטין חוזרים לפתע לוויבריידר עם כרטיס הכניסה שכבר לא פועל. בארי-1 ופירס מדברים על מי שאיבדו. קייט משיגה את קארה במסדרון. האחרונה אומרת שכפאראגון האומץ, היה לה הרבה לעצור אותה. קייט רוצה להחזיר לה את הקריפטונייט, ומסבירה שלקחה אותו מברוס-99, אך קארה אומרת שאין צורך להחזיר, ולקייט לא תהיה סיבה להשתמש בו. לאונרד מודיע כי אייריס, ראלף וריימונד חזרו עם דוקטור צ'וי. בארי נכנס ואומר לאייריס כי הבטיח לה שיחזור וקיים. היא מנשקת אותו בהקלה, והוא מספר לה כי הפלאש היה בארי-90. כולם מתחילים להעלות רעיונות איך למצוא את המבשרת, בתקווה שתדע מה לעשות כדי להציל את המולטיוורס, כשהיא מופיעה לפתע. מתברר שהיא זוכרת שהייתה במשימה בכדור הארץ-1, אך לא זוכרת איפה. לפתע עיניה הופכות ללבנות, ואנטי-מוניטור מדבר מגרונה. היא מעיפה את אלו המנסים לתקוף אותה. רק פרייה ומוניטור מצליחים לעמוד על הרגליים, והאחרון אומר לפרייה כי עכשיו רק הוא יכול להציל את האנושות, והוא יבין מה צריך לעשות. המוניטור וליילה תוקפים זה את זה באמצעות שני פרצים של אנרגיה טהורה, ואנטי-מוניטור מצליח לנצח, וסופג את הכוחות של המוניטור ברגע מותו. הוא שולח גל אנטי-חומר שמכלה את כדור הארץ-1, ורק וייבריידר נשאר מכל המולטיוורס. נותרו 28 שניות עד שהגל ישיג את וייבריידר, ופרייה מבין מה עליו לעשות. הוא משתמש בכוחותיו כדי לשלוח את שבעת הפאראגונים למקום עלום. ליילה שואלת איפה הם, ופרייה עונה שהם במקום בו אנטי-מוניטור לא ישיג אותם. אלו שנשארו אומרים כי הפאראגונים יילחמו בכל כוחם, ואנטי-מוניטור משמיד את כולם, כולל את ליילה. המולטיוורס לא קיים יותר. שבעת הפאראגונים מגיעים למקום הרוס, ושרה מזהה בו להפתעתה את נקודת ההיעלמות, מקום מושבם בעבר של אדוני הזמן שצוות האגדות פוצץ בעונה הראשונה, מקום מחוץ לזמן או מרחב. לפתע קלארק מעולם קץ הממלכה מתמוטט, כשפורץ ממנו אור אדום. לאחר שניות הוא מתפורר, ואת מקומו תופס לקס לות'ר-38. מתברר שהוא תלש מספר הגורל את דף המספר על שבעת הפאראגונים כשהיה מחוץ לשדה הכוח, והסתיר אותו בספר שקרא. לאחר מכן שכתב את הגורל, כשכתב את שמו במקום אחד משבעת סימני הפאראגונים על הדף, כאלו שהיו גם על הדלת של אנטי-מוניטור. מעכשיו לקס לות'ר הוא פאראגון האמת. הפרק הרביעי (החץ) בכוכב הלכת מלטוס, לפני 10,000, שנה מאר נובו ואשתו קְסֶנִין מתכוננים לקראת ניסוי במכונת זמן שבנו. מאר נובו מתכוון לחקור את שחר הזמן - נקודה בזמן בעבר הרחוק בו התחיל המולטיוורס, לפני שנוצרו כל העולמות. קסנין ממליצה לו להתלבש לדרך. הוא מנשק אותה ואומר שאוהב אותה, היא עונה שאוהבת אותו. אחר כך אומרת שכל המערכות תקינות. מאר נובו, שלבש את הבגדים שמופיע בהם באופן קבוע ביקום החץ, אומר שנראה מגוחך. אשתו עונה כי הבגד הזה מגן עליו מקרינה בשחר הזמן. מאר נובו אומר שהוא מכיר את התאוריה, אך היה מעדיף אם הייתה מעצבת משהו פחות מגוחך. לאחר מכן הוא אומר כי הוא רק נוסע בזמן, ואשתו היא המוניטור, המנווטת את העסק. הוא מגיע לשחר הזמן ורואה רק סביבה ירוקה, בדומה למה שמופיע בחלונות וייבריידר ב"אגדות המחר". הוא אומר לקסנין כי המראה יפהפה, וחבל שאיננה רואה. לפתע המערכת במלטוס מתחילה להשתגע. קסנין אומרת שהיא לא מבינה את הקריאות. נראה שנוכחותו של מאר נובו פגעה בשחר הזמן, ויש קרינה שטרם פגשה, אך לדעתה מדובר באנטי-חומר. בירוק מסביב למאר נובו נמהל צבא אדום. קסנין אומרת, ואז צועקת, שייצא משם מיד. לפתע מאר נובו מגיע לשטח הררי כלשהו. קסנין אומרת לבעלה כי בטעות יצר בנוכחותו פורטל שהעביר אותו לשחר הזמן של יקום הפוך, הבנוי מאנטי-חומר. היא גם אומרת כי גופו סופג את הקרינה מסביב, והבגד שלובש לא יצליח לבלום אותה. מאר נובו עונה כי הוא מצטער, ויומרנותו פגעה בשניהם. מולו מופיע אנטי-מוניטור. בנקודת ההיעלמות ראיין צ'וי כותב מכתב לאשתו אמנדה, שם אומר לה כי נהרגה יחד עם כל המולטיוורס, והוא אחד משבעת הפאראגונים, היחידים שנשארו ואמורים לתת סיכוי ליקום, אך איננו רואה אותו. המצלמה עוברת בין חבריו בזמן שהוא ממשיך לכתוב. למראה שרה העומדת ובוהה למרחק אומר ראיין כי פאראגון הגורל לא מאמינה יותר במחר. למראה קייט המתאמנת אומר כי פאראגון האומץ מתאמנת ימים שלמים לקראת קרב שלא יגיע. למראה ז'ון העושה מדיטציה אומר כי פאראגון הכבוד עושה זאת כל הזמן. למראה קארה ההולכת אבודה ומחזיקה על ידיה את גלימתו של קלארק-96 אומר כי פאראגון התקווה איבדה את תקוותה. והוא עצמו, ממשיך ראיין, מעביר את ימיו בניסיון להתאים את הטכנולוגיה ההרוסה בנקודת ההעלמות למשהו שיאפשר לצאת משם. ראיין, שעכשיו יש לו זקן, ולקס מלחימים משהו, כשהאחרון אומר כמה פעמים לראיין להיזהר עם העבדה. ראיין ממשיך לכתוב כי הוא מבין שמדובר בסוציופת, נרקיסיסט, הגאון הנבל, ועוד הרבה דרכים לתאר את לקס. העבודה נהרסת, לקס מתפוצץ וצועק שהיה מעדיף להיכלא כאן עם מישהו שיש לו לפחות מאתיים נקודות איי-קיו. ראיין ממשיך כי פוץ הוא התיאור הטוב ביותר. ולגבי בארי אלן, הפלאש, פאראגון האהבה, אומר ראיין, הוא פשוט נעלם. פאראגונים נוספים מתקרבים אל ראיין ולקס. שרה שואלת לפשר מעשיהם, וראיין מסביר כי הם מנסים להפוך את המכשירים שנותרו מאדוני הזמן למכונת התעתקות. קייט שואלת לאן הוא מתכוון להתעתק. ז'ון מסכים איתה ואומר כי לא נשאר שום דבר בחוץ. שרה אומרת שאם כך צריך לשלוח מישהו אחד בתור ניסוי. ז'ון אומר כי הוא מוכן, אבל קארה עונה כי לא נשארו כל כך הרבה אנשים טובים, ומודה ללקס שהתנדב, כביכול. לקס עונה כי זה היה מאוד קריר. הוא שואל אותה האם זה משום שהרג את בן דודה מעולם מקביל. קארה בתגובה רק מאיצה בו. לקס מעביר מחשב אותו החזיק לראיין ונעמד במרכז המכונה. קארה אומרת כי אם זה יצליח, הם יצאו מכאן, ינצחו את אנטי-מוניטור ויחזירו את כל מי שאבד. המכונה מתחילה לעבוד, אך כעבור כמה שניות עולה באש. קארה שואלת אם התיקון אפשרי אך לקס עונה שגם ככה זה היה יותר מדי לקוות. לפתע נשמע רעש ובארי מופיע משום מקום, מועף באוויר. מתברר שבזמן שעבור שאר הפאראגונים עברו חודשים, הוא נעלם לפני שתי שניות, ניסה להיכנס ל-speed force כדי למצוא דרך לצאת מנקודת ההיעלמות, אבל לא הצליח. אוליבר חי מחדש את כל הקרבות בחייו. למשך זמן קצר מאוד הוא נראה נלחם בניסה אל-גול, סלייד וילסון, ראס אל-גול ודמיאן דארק. אוליבר וקוריגן יושבים ליד מדורה בכור המצרף, הנראה כמו ליאן יו. קוריגן שואל את אוליבר מה הוא ראה. אוליבר, הלבוש כספקטר, עונה שראה הכל, והוא יכול עכשיו לראות הכל. קולן השתנה מאוד, והפך לקול של הספקטר, עמוק וצרוד. קוריגן עונה כי אם כך, אוליבר מוכן. זה שואל למה היה צריך לחיות את הכל שוב וקוריגן עונה כי כל מכה וכל חץ בחייו הביאו אותו לנקודה הזאת, לקרב החשוב ביותר. לשאלת אוליבר עם מי צריך להילחם, אוליבר עונה כי מדובר באנטי-מוניטור, הרוע האולטימטיבי. אוליבר שואל איך אפשר לנצח אותו וקוריגן עונה כי הוא יקבל עזרה, והגיע הזמן לבקר את חבריו. בארי רוצה שוב לנסות להיכנס ל-speed force, אבל חבריו עוצרים אותו כי הוא עייף מדי. הוא מתעקש ומתחיל ויכוח. רגע לפני שהוויכוח הופך לקטטה קארה אומרת כי אסור להסתכסך. אולי בארי צודק וזאת אכן תקוותם האחרונה, אבל... ולפני שהיא מספיקה להמשיך נשמע קולו של הספקטר האומר כי זה אכן כך, ה-speed force הוא מפתח להצלת כולם. הפאראגונים מופתעים לראות אותו. אוליבר מסביר כי הוא עכשיו גם משהו אחר, הספקטר שעוזר למולטיוורס שלא קיים יותר, ויקום חדש, בנוי מאנטי-חומר הגיע במקומו. אנטי-מוניטור נמצא בשחר הזמן כדי להפוך את הריסת המולטיוורס לעובדה מוגמרת. קייט אומרת שצריך להגיע לשם ולכסח אותו. אוליבר עונה כי ייתכן שכל השמונה לא יצליחו לנצח את אנטי-מוניטור, שמאוד חזק עכשיו, לכן ישנה תוכנית נוספת. לפני כמה אלפי שנים בכוכב הלכת מלטוס מאר נובו ניסה להגיע לשחר הזמן, ובמקום זה פתח דלת ליקום האנטי-חומר. לקס עונה כי זה אומר שהמוניטור הוא מי שאשם בהגעת אנטי-מוניטור. אוליבר מאשר זאת, ואומר שכשחלק מהם נלחמים בשחר הזמן, השאר צריכים להגיע למלטוס ולמנוע מהמוניטור לשחרר את כפילו. קארה וראיין מתנדבים ללכת למלטוס, ולקס מצטרף אליהם באומרו כי מובן שקארה לא תעזוב אותו לרגע. בארי אומר שאפשר היה להגיע לשני המקומות דרך ה-speed force, אך הוא לא יכול להיכנס לשם. אלא אם אוליבר, שאמר כי עוזר למולטיוורס, ייתן לו דחיפה. אוליבר עונה כי זה מאוד מסוכן. בארי מתחנן, ואוליבר נעתר ונוגע במצחו, כשהוא מסביר שבכך שחרר את מלוא כוחו של בארי. אוליבר שואל אם בארי מאמין בו, וזה עונה כי אם מי שלפניו הוא עדיין אוליבר קווין, הוא מאמין בכל מאודו. אוליבר קורא לו לרוץ. בארי לוקח את שאר הפאראגונים ל-speed force, מביא את קארה, ראיין ולקס למלטוס וחוזר פנימה לשאר חבריו. קארה, ראיין ולקס נוחתים ביער עבות על מלטוס. קארה תופסת את ראיין ברגע האחרון לפני שנפל במעופו. את לקס אף אחד לא תפס, והוא קם בגערה. קארה אומרת שצריך למצוא את מאר נובו, ואי אפשר לחפש באינטרנט. ראיין מצביע על עיר גדולה באומרו כי שם צריכה להיות מערכת ביורוקרטית שיכולה לעזור. קארה מסתובבת אל לקס רק כדי לגלות שהוא נעלם. בארי רץ ב-speed force, אך לפתע מתנגש באנטי-מוניטור הבא לקראתו. הוא מועף למסדרון חשוך, מתנגש בשולחן ונופל. לפתע הוא לא לובש יותר את חליפתו. הוא שומע את קולו שלו מסביר לאוליבר כי איחר בגלל הרכבת, סצנה שהתרחשה לפני שנים בפגישתם הראשונה, אך הקול נשמע מהדהד. לפתע מופיע אוליבר, שלא נראה כמו הספקטר ואומר כי הם ב-speed force. הוא לא הספקטר עכשיו במראהו ובקולו, כי אנטי-מוניטור תקף אותם ולכן הספקטר "חילק את עצמו" וכל חלק נמצא ליד בארי, קייט, ז'ון ושרה שהתפזרו בגלל המתקפה, ומנסה לא לאבד אותם. בארי אומר כי זה המקום בו הכירו. אוליבר מסביר כי אחד הדברים החזקים בעולם הוא זיכרון על קשרים בין אנשים. לכן הוא משתמש בזכרונות של חבריהם הקרובים כעוגנים לשאר הפאראגונים, כדי למשוך אותם לתוך הזיכרון ולא לתת להם ליפול החוצה מה-speed force, שם יעכל אותם האנטי-חומר. הוא ממשיך ואומר כי על בארי למצוא את הזכרונות החזקים ביותר ולאסוף מתוכם את חבריו, מהר ככל האפשר, ונעלם. בארי רץ ומגיע למקום הנראה כמו מעבדות סטאר, שם נתקל בבארי אלן אחר, גם הוא לבוש כפלאש, שהגיע מתוך יקום הסרטים של DC. שניהם נדהמים מהפגישה. בארי שואל את כפילו מה הוא עושה כאן, וזה אומר שיענה כשיבין איפה זה כאן. הכפיל חושב שבארי לבוש כמוהו בתור אוהב קומיקס. בארי עונה שגם הוא פלאש. הכפיל שומע את המילה לראשונה, אוהב אותה ומחליט לאמץ. הם מביעים את דעתם החיובית אחד על חליפתו של השני. הכפיל בחליפה עשויה מתכת, ובארי אומר כי היא מאוד חלקה. הכפיל עונה כי חליפתו של בארי נראית בטיחותית ונושמת. כשמגלים שנוגעים אחד בחליפתו של השני, הם נרתעים ומציגים את עצמם. ברגע ששומעים את אותו השם, הם נדהמים. הכפיל לא מבין כלום, בארי אומר שזה בלתי אפשרי עכשיו, כשהוא מתכוון לכך שאין יותר מולטיוורס. הכפיל מנסה לקבל הסבר, טוען שאמר לוויקטור שזה יצליח, ונעלם. בארי לא מבין מה קרה. לקס הולך ביער. קארה עוקפת אותו ונוחתת לפניו. לשאלתה על מעשיו הוא עונה כי כמו שצריך לעשות בעולם חוצני לא מוכר, הוא בודק את השטח, מחפש אנשים או חיות פרא שיכולים לפגוע בהם. קארה אומרת שתעצור אותו, לא משנה מה הוא מתכוון לעשות. לקס אומר לה, כי למה שלא תשאל פשוט מה הוא זומם. היא שואלת, הוא עונה כי מתכנן להשתלט על הכל ולפתע תוקף אותה בפרצי אנרגיה היוצאים מידיו. היא מועפת באוויר ונוחתת בלי הכרה. לקס מוסיף כי שכח לספר שסידר לעצמו כמה שדרוגים, כשהיה ברשותו ספר הגורל. ראיין צ'וי רץ מאחור וצועק על לקס מה הוא עושה. זה מעלף גם אותו, וממשיך ללכת. קייט נוחתת על הרצפה בפאלמר טק, בזיכרון בו ריי פאלמר פוגש את אוליבר וטרם מאמין בו. ריי אומר כי פליסיטי ממליצה על כך, אך אסור לסמוך עליה בגלל אהבתה לאוליבר. זה עונה כי העיר נמצאת בפני סכנה. ריי אומר כי יצליח להתמודד. אוליבר מסתובב בחדר, רוצה לענות אך לפתע נתקל להפתעתו בקייט. כששואל אותה מי היא, קייט מתקשה לענות. ז'ון נוחת בזיכרון של פגישתם של אוליבר וקארה בקרוסאובר הפלישה, כשאוליבר אמר שהוא מעדיף כי קארה לא תתערב, כי צריך להיות גבול לשפיות, וקארה מנסה לא לרתוח יותר מדי. לפתע מופיע ז'ון. קארה שואלת מה הוא עושה כאן, וזה עונה כי מדובר בסיפור ארוך. ראיין מתעורר, נבהל ורץ להעיר את קארה. היא אומרת שנראה שלא שבר כלום, אז אפשר ללכת אחרי לקס. ראיין אומר כי עדיין לא מבין למה הוא פאראגון, כי אין לא כוחות ואיננו מרגיש מיוחד. קארה עונה כי עזב את משפחתו כשמישהו שמעולם לא פגש ביקש את עזרתו, וזה עושה אותו מיוחד. ראיין שואל איך היא יודעת איפה לחפש את לקס. קארה עונה כי לקס אמר שרוצה להשתלט על הכל, והיא מכירה אותו מספיק כדי לדעת שהוא רוצה להתערב בניסוי של מאר נובו ולהטות אותו לטובתו. לאחר מכן מנסה להרגיע אותו כדי שלא יפחד כשיעופו. הזיכרון הבא הוא על רגע הניצחון על ג'ון דיגן ב"עולמות אחרים". קלארק-38 אומר לדיגן שהכל נגמר, וזה, בדמותו של סופרמן שחור, עונה כי רק הוא קובע. בארי מופיע ומחפש את אוליבר האמיתי בזיכרון. אוליבר מופיע עם החץ שקיבל מהמוניטור, יורה אותו בספר הגורל בידיו של דיגן והורס אותו. קלארק תופס את לויס בנפילתה, והם הולכים לברך את אוליבר בניצחונו. לפתע לויס מזהה את אוליבר, שלא אמור להיות שם, ושואלת מופתעת אם קפץ לקנות חליפה חדשה תוך כדי הקרב. הוא עונה שהסיפור ארוך מדי, ומבקש לדבר עם אוליבר בנפרד. הוא מתחיל להסביר, אך אוליבר לפתע נזכר בהכל. בארי שואל על החץ, ואוליבר אומר כי אף פעם לא סיפר כי לא רצה להכביד על בארי, אך הם היו צריכים למות בקרב עם דיגן. בארי נזכר במילים האחרונות של אוליבר לפני מותו, כי היה נותן הכל למען בארי וקארה. הוא מבין כי אוליבר עשה עסקה עם המוניטור. אוליבר עונה כי היה עושה זאת שוב. בארי אומר כי זה עלה לו במשפחתו ובחייו. אוליבר עונה כי הכי קל למות, כי מקבלים מנוחה. הגיבורים הם אלו שנשארים וממשיכים להילחם. הוא מאיץ בבארי למצוא את השאר. הזיכרון האחרון הוא של שרה על רגע אחרי מותה. היא שוכבת על שולחן עם פצע גדול ברקה ופצע ענק בחזה, מכוסה בדם, לבושה כקנרית השחורה. אחותה לורל-1 בוכה, דיגל עומד לידה. הוא אומר כי הגיע הזמן לשחרר. לורל שואלת מה להגיד להוריה, כי לקוונטין יש לב חולה, והוא עלול להתמוטט. היא לוקחת את המסכה של שרה ואומרת כי הייתה צריכה להיות במקומה, וכי שרה הייתה גיבורה אמיתית. דיגל עונה כי גיבורים מהווים דוגמה, ועל לורל ללבוש את המסכה ולהמשיך בדרכה של אחותה. לפתע מופיע בארי ברעש וצלצולים והם בוהים זה בזה. שוב הרגע בו מאר נובו מוכן לנסוע לשחר הזמן. אבל הפעם לקס מפתיע אותו, אומר כי הגיע מהעתיד, והניסוי הולך להתקלקל, מה שיהרוג את אשתו ואת כוכב הלכת שלו. מאר נובו חושב כי מדובר באחד מיריביו מבית המנסה לבלבל אותו. לקס אומר שאין לא מושג במי מדובר, הוא בכלל לא מהיקום הזה. הוא אומר כי יודע בדיוק מה יהיה לא בסדר בניסוי ומוכן לספר, אם בתמורה מאר נובו ישתמש בכוחות שלו שיופיעו בקרוב כדי לעזור לו לטפל בכמה "סופר-בעיות". דיגל שואל את בארי מי הוא. בארי לא יודע מה לענות. הוא ניגש לשרה. לורל צועקת שלא יתקרב אליה. הוא עונה כי היא ודיגל לא באמת קיימים. הוא נוגע בשרה עם ברק שלו, והיא מתעוררת לחיים בבהלה ושואלת אותו מה קרה. הוא אומר שיספר בדרך. לורל אומרת כי מדובר בנס. דיגל מזהיר כי הוא לא ייקח את שרה לשום מקום. בארי חוזר ואומר כי הם לא באמת קיימים ועוזב עם שרה. ז'ון ממשיך לדבר עם זכרונות של קארה ואוליבר. הוא מספר להם על ה-speed force, על אנטי-מוניטור, ועל כך שבעתיד הם יעבדו אחד עם השני, אף על פי שעכשיו לא ממש אוהבים זה את זה, וכולם יסמכו על כולם. לפתע עובר בארי ולוקח את ז'ון. קייט נמצאת עם זכרונות של ריי ואוליבר. היא אומרת שככה זה תמיד אצל אוליבר. הוא מכיר אנשים חדשים, לא סומך עליהם והם עליו, אך בהמשך זה משתנה, והם הופכים לחברים עם קשר חזק, ואולי כדאי לה ללמוד איך זה קורה. באותו רגע בארי אוסף אותה. לקס מסביר למאר נובו על החור שיצר ליקום האנטי-חומר, ומה צריך לשנות במכונה כדי שזה לא יקרה. באותו רגע קארה פורצת פנימה. היא אומרת למאר נובו כי אם סומכים על לקס הוא תוקע סכין בגב. לקס אומר שגם בבטן זה בסדר. ראיין לבקשת קארה מוביל את מאר נובו מהחדר. זה מגלה בחוץ את אשתו שאולפה בידי לקס. ראיין אומר כי אסור לפתוח את הפורטל, כי אינסוף אנשים ימותו. מאר נובו אומר כי הוא מופיע כמו בקסם ומבקש לעצור את עבודת חייו. ראיין עונה שזה שהוא בכלל מופיע צריך להיות סיבה טובה. מאר נובו אומר לראיין כי הוא בן אדם יוצא מן הכלל. ראיין עונה כי רק עכשיו אמרו לו שהוא מיוחד, והוא לא האמין עד ששמע את זה שוב. מאחורי מאר נובו קארה מועפת באוויר, נוחתת וממשיכה להילחם בלקס. באותו זמן הם מדברים על לינה. קארה אומרת שלקס השאיר אותה הרוסה, ולקס עונה כי רק סיפר לה את האמת, מה שקארה לא עשתה. לפתע ראיין נכנס ואומר כי מספיק להילחם, הוא הצליח לשכנע את מאר נובו. קארה מרוצה מהתקדמותו, לקס אומר כי הוא חדש, אבל הרס תוכנית נבל מושלמת. ברגע זה נכנס בארי ואוסף את קארה ואת ראיין. בארי מביא את כל הפאראגונים לשחר הזמן של יקום האנטי-חומר. הפעם שרה חזרה ללבוש לבן. שם הם מוצאים את אנטי-מוניטור. ראיין אומר שזה בלתי אפשרי, כי הוא שכנע את המוניטור לא לערוך את הניסוי. אנטי-מוניטור עונה כי בין אינסוף היקומים של המולטיוורס תמיד יימצא עוד מוניטור אחד ששאיפותיו יגרמו לו לבצע את הניסוי, זה הגורל. שדי הצל מתווספים מסביבו. מאחורי הגיבורים מופיע הספקטר ואומר כי הגיע הרגע הגדול. הם נבחרו כפאראגונים, כי רק הם מסוגלים לבצע את המשימה, לעמוד איתן בקרב מספיק זמן, כדי שאפשר יהיה לבנות יקום חדש במקום המולטיוורס שנהרס, ושחר הזמן הוא המקום היחיד בו זה אפשרי. הוא ממשיך ואומר כי הוא ידליק את הניצוץ, ועליהם להבעיר את הלהבה. כשיגיע הרגע, לקס ידע איך. הקרב על היקום מתחיל. הפאראגונים נלחמים בשדי הצל. אפילו לקס משתמש בכוחותיו החדשים כדי לחסל ככל שיותר שדי הצל, באומרו, שאם מישהו ישתלט על היקום, זה יכול להיות רק הוא. אנטי-מוניטור ואוליבר עומדים זה ליד זה על ראש הר. אנטי-מוניטור אומר כי כל החיים נגמרים, רק הוא נצחי, ואוליבר עונה לו כי נראה לגבי זה. הם ממריאים מעלה ומתחילים להילחם. הקרב עם שדי הצל נמשך. מבלי לעצור, ראיין שואל אם זה רגיל אצלם, להציל את העולם. ז'ון עונה בחיוב. לקס עונה בשלילה. שרה אומרת שבדרך כלל הצוות שלה הורס את הדברים לטובה. בארי קורא לכולם להתרכז. הספקטר ואנטי-מוניטור עומדים זה מול זה, מכוונים פרצי אנרגיה על היריב. הספקטר אומר לאנטי-מוניטור כי הוא אכזב את היקום הזה. הם מחזיקים אחד בשני. במאמץ עילאי הספקטר מרים את מבטו. שני פרצי אור יוצאים מתוך עיניו, מתמזגים ועולים מעלה עד אינסוף. באותו רגע כל שדי הצל נעלמים. הגיבורים מסיימים להילחם, ורואים את פרץ האור העולה מעל אוליבר. הם נזכרים כי אמר שהוא ידליק את הניצוץ, ועליהן להבעיר את הלהבה. הם פונים ללקס לקבל תשובות. הוא נזכר בספר הגורל, מוציא את הדף התלוש מכיסו, ומבין שעליהם להשתמש בו. הספר דורש להתרכז במחשבה אחת, וקארה אומרת כי על כל אחד מהם להתרכז ב"נושא" שלו - התקווה, גורל, האמת, האומץ, הכבוד, האהבה ואנושיות, וכל אלו יצרו את היקום החדש. הם עושים כך, מתרכזים מבלי לגרוע עין מעמוד האש. מעליו מופיע יקום חדש וצעיר. אנטי-מוניטור צועק "לא" בתסכול. אוליבר מפסיק להסתכל מעלה ולשלוח פרצי אור. אנטי-מוניטור משקיע את כולו במאבק, ושניהם מתפוצצים. קארה נבהלת. שרה דורשת מבארי לקחת אותה למעלה והוא עושה זאת. הם מוצאים את אוליבר שרוע על הקרקע. הוא אומר להם בכוחותיו האחרונים כי הם הצליחו, והוא כבר לא הספקטר. רחוק מעליהם הם רואים יקום קטן חדש. הם מנסים לעודד את אוליבר, אך הוא עונה כי זה מה שהמוניטור צפה. הוא קורא להם תמיד להמשיך להילחם ומת בפעם השנייה. הם בוכים. היקום החדש ממשיך לגדול. הפרק החמישי (אגדות המחר) קארה חולמת על האירועים האחרונים. מתעוררת בבהלה ומוצאת את עצמה על ספה בדירתה. אלכס אומרת שטוב שהיא סוף סוף קמה. קארה, מבוהלת עוד יותר, שורפת בטעות חור בקיר עם ראיית החום, ומתחילה להתנצל. אלכס שואלת אם חלמה חלום רע. קארה עונה כי לא יודעת ושואלת איך הגיעה לכאן. אלכס עונה כי נרדמה מול הטלוויזיה. קארה מנסה להבין מה קורה ואומרת דברים שנשמעים לאלכס לא הגיוניים, ולכן היא שואלת את קארה אם המאבק עם איש המאדים הלבן עייף אותה. קארה רצה לעיתון כדי לגלות כתבה על כך שניצחה אתמול את איש המאדים שוב. אלכס עוזבת לענייניה לאחר שווידאה שקארה בסדר. ניה מתקשרת להאיץ בקארה להגיע לטקס הענקת פרס נובל לשלום. קארה מגיעה בריצה ומבקשת מניה לפרש חלום בו כל העולמות נהרסו. ניה עונה שזה יותר מדי אפילו בשבילן. מנחה הטקס מזמין את חתן פרס נובל לשלום, לקס לות'ר. כולם חוץ מקארה קמים ומריעים. היא בהלם מוחלט ושואלת אם היא עדיין חולמת. ניה עונה שזה נפלא כשפרס מגיע למישהו שבאמת מגיע לו. לקס קורץ לקארה. הוא נושא נאום ארוך על כך שישנם גיבורי על רבים. הוא לא גיבור, אבל הוא עושה הכל למען האנושות. הקהל קם ומריע. קארה ב-DEO מדברת בתיעוב עם אלכס על הנאום. אלכס אומרת שלקס הוא הטוב ביותר. קארה עונה כי הוא פסיכופת מטורף. אלכס לא מבינה אותה, ואומרת כי הוא הבוס, והתומך מספר אחד של קארה למעט לינה. שניהם הגנו על סופרגירל פעמים רבות בפני הנשיאה. כל מילה נשמעת לקארה הזויה, במיוחד על לינה. כשהיא נזכרת במילה בוס אלכס כבר הלכה לעסוק בענייניה, אבל קארה מגלה לחרדתה שהיא עומדת במרכז העולם הגדול ב-DEO, ומתחת לסמל הרגיל של הארגון על הרצפה ישנה עוד שורה, סניף לות'רקורפ. ז'ון מגיע ומנסה להרגיע את קארה. הוא מסביר כי היקום נוצר מחדש, וקרו בו אירועים אחרים לגמרי ממה שהם מכירים. רק הפאראגונים זוכרים את מה שהיה קודם, וז'ון מאמין כי יהיו שינויים רבים נוספים. נשמעת אזעקה. אלכס חוזרת ואומרת שיש בעיה בעיר, וקארה מתנדבת לטפל בה, כי היא צריכה להרביץ למישהו. ג'וסלין ג'קם, מכשפת מזג האוויר מהסדרה "הפלאש", משתוללת עם המטה שלה בטיילת. אנשים בורחים בבהלה. קארה שואלת אותה מי היא. ג'וסלין מופתעת שקארה לא זיהתה אותה. היא מתחילה לסובב את המטה כדי לתקוף את קארה, ואז מגיע בארי ומעיף אותה. הוא מתנצל בפני קארה, ואומר שג'וסלין היא האויבת שלו. קארה שואלת מה היא עושה בכדור הארץ שלה, אם ככה. ומה בארי עושה שם. בארי לא מבין ושואל מה קארה עושה בכדור הארץ שלו. הם מנסים להבין מה קרה. מארב וולפמן, עובר אורח, קורא להם ומבקש שיחתמו על תמונה משותפת שלהם שהוא משיט. קארה ובארי שומעים לתדהמתם כי אנשים יודעים שהם עובדים ביחד, ולפעמים מצטרפים גם החץ הירוק ואגדה או שתיים. לשאלה ממתי הוא יודע ששניהם עובדים יחד, עונה מארב כי זה תמיד היה ככה. בסנטרל סיטי שני פועלי מנהרות מגלים את נאש ולס שרוע על הקרקע בלי הכרה במקום בו הייתה המכונה של אנטי-מוניטור. הם מזעיקים עזרה רפואית. עלומה של אור עוברת על אחד הקירות, ואין שם יותר את הדלת עם הסיסמה, רק קיר. נאש כבר לא גיבור על יותר. בסטאר סיטי שרה הולכת ברחוב ומנסה להבין איך הגיעה לשם. היא כמעט נדרסת על ידי מכונית חולפת, ואז מתקשרת לריי כדי לקבוע איתו פגישה דחופה במקום בו ליילה מצאה אותם בתחילת הקרוסאובר. הם נפגשים ושרה מחבקת אותו להפתעתו ושואלת אם הוא זוכר את וייבריידר החלופי והריסתו של המולטיוורס. ריי שואל בהתלהבות אם היה עוד קרוסאובר ומי ניצח. ז'ון מגיע ואומר שכנראה הטובים. שרה מופתעת שריי מכיר את ז'ון מכדור הארץ של סופרגירל. ז'ון מסביר כי העולמות שלהם מוזגו ורק הפאראגונים זוכרים מה היה קודם. ריי לא מבין מה קרה. ז'ון נוגע ברכתו ומשחזר לו טלפתית את הזכרונות החסרים. הוא מסביר כי עובר מעיר לעיר ומשחזר זכרונות לככל שיותר גיבורים. שרה שואלת אותו לגבי אוליבר. ז'ון עונה כי אין לו כל סימן. היא יוצאת בסערה לחפש את אוליבר. שרה נכנסת לבונקר, שם רואה לפתע מעמד ערום עליו אמורה להיות חליפתו של החץ הירוק. היא פוגשת את דיגל, רנה ודיינה בוכים, כי ז'ון כבר שחזר להם את הזכרונות. דיגל אומר כי אוליבר מת פעמיים, והוא לא היה שם בשבילו. שרה אומרת שכולם חזרו, אולי גם אוליבר. רנה אומר כי הם ביקשו מפליסיטי לחפש את אוליבר מסביב לעולם, ללא הצלחה. שרה אומרת כי אולי אי אפשר למצוא אותו ככה בצורה של הספקטר, אך בסוף משתכנעת ומתחילה לבכות, מחובקת עם דיגל. גם דיינה ורנה בוכים מחובקים. בסנטרל סיטי קייטלין בודקת את נאש השוכב בלי הכרה כשז'ון נכנס. היא שואלת אם משהו קרה. ז'ון עונה שכבר לא, באשמת נאש. קייטלין שואלת אם הוא יודע למה נאש בלי הכרה, והוא אומר שכן, וגם היא תכף תדע, ומשחזר לה את הזיכרון. קייטלין אומרת שהכל באשמת נאש, הוא שחרר את אנטי-מוניטור. נאש מתעורר ושואל מה קרה. ז'ון צועק כי הוא כמעט הביא את העולם לאבדון. נאש, כמו שהוא היה מגיב בזמנו, אומר שלא מעניין אותו לשמוע הטפות מעובדי ממשלה, אך ז'ון תופס אותו ומשחזר לו את הזיכרון. נאש מתמוטט חזרה למיטה, הרוס לגמרי. הוא אומר שהוא מצטער, וז'ון אומר שכדאי לו מאוד. נאש אומר כי עכשיו הכל בסדר, ז'ון וחבריו תקנו את טעותו, וז'ון עונה, לחרדתו של נאש, כי לא לגמרי. קארה ובארי מגיעים לבונקר מוקסמים ממיזוג העולמות, אבל שם שומעים כי אוליבר לא שרד. דיגל אומר שאולי הוא הקריב את עצמו כדי שבתמורה העולם יחזור. מתברר שגם ארגו סיטי חזר למקומו בשמיים בעולם המאוחד. נשמעת אזעקה של הבונקר. מתברר כי יש מישהו חדש בעיר שהולך ברחוב ופוגע באזרחים, ודיגל מופתע מאוד ממה שרואה על המסך. האנשים בורחים בפני ביבו בגובה ארבע קומות. שרה שואלת את עצמה בבונקר מה ביבו עושה ברחוב. בארי נזכר כי וולי פעם סיפר על אגדות שאיחדו טוטמים לביבו ענק כדי להילחם בשד הזמן. קארה המופתעת שואלת אם זה מה שקורה גם הפעם. שרה מתקשרת לוויבריידר כדי לברר את העניין אם אווה ונייט. אווה אומרת שזה לא יכול להיות המקרה כי הטוטם של בהרד נמצא על הספינה. אווה שואלת אם צריך להגיע לסטאר סיטי לעזור, אבל שרה מעדיפה שהצוות יישאר בוושינגטון. אווה עונה שזה קשה, כי חבר צוות אחד נוסף נמצא בסטאר סיטי. מיק רורי-1 בדמותה של רבקה סילבר חותם לקוראות נלהבות על ספריה. נשמעים צעדים מצלצלים ואנשים בורחים. מיק מתעצבן כשרואה בחלון רגל של ביבו. ביבו הולך ברחוב, ואנשים בורחים מפניו. קארה, ריי ובארי נמצאים בדרכו. ריי עושה סלפי עם ביבו. שרה, הרגילה לפקד על האגדות, לוקחת בטבעיות פיקוד בבונקר. היא מורה לבארי וקארה להעסיק את ביבו, ולבארי להשתמש בכבלים ממשאית בקרבת מקום, שראתה על המסך. דיינה שואלת אם זה באמת קורה. רנה שואל אם כל הקרוסאוברים נראים ככה. שרה עונה לדיינה שכן ולרנה שלא בדיוק. מיק המעוצבן מגיע ומנסה לשרוף את ביבו. בארי מסיים לרוץ מסביב לרגלי ביבו עם הכבל. ארבעת הגיבורים מושכים את הכבל כדי להפיל את ביבו, אך לאכזבתם הכבל עובר דרכו. ריי בודק בחליפתו ומגלה שמשהו לא בסדר, לא נראה שביבו בנוי מחומרים כלשהם. קייט נוחתת על אחד הגגות. קארה מאבדת את עצמה לגמרי משמחה ששתיהן יחיו עכשיו על אותו כדור הארץ. היא מבינה איך זה נראה מהצד ומנסה לחזור להתנהג ברצינות. קייט אומרת שביבו לא נראה טבעי. שרה שואלת אם הוא חייזר וקארה נעלבת. קייט אומרת שנראה כי הוא כאן רק כדי להסיט את תשומת לב כולם ממשהו אחר. בארי שואל ממה, ומיק אומר שהוא יודע מה הוא היה עושה. סארגון המכשף שודד בנק, שם מוציא מכספות כסף ותכשיטים. בארי מגיע ומביא את שרה. הוא שואל את סארגון אם אין לו שום דבר קדוש אם השתמש בביבו. שרה אומרת כי ביבו מחוץ לתחום ומאלפת את סארגון במכה אדירה בפרצוף. באותו רגע ביבו הופך לעיסה כחולה. קארה נחרדת מהריח. רנה, ריי, דיגל ורורי חוגגים בבונקר את הניצחון עם שמפניה כשנאש מתפרץ בבהלה. הוא מספר כי הכסיה שלו מצביעה על עלייה דרסטית של אנטי-חומר בשעה האחרונה בסטאר סיטי, ונראה שהמאבק מתחיל מחדש. שרה ובארי יושבים בפארק על מדרגות לבושים על אזרחי ומדברים ברוגע. מתברר שבארי רץ ברחבי העיר כדי למצוא אותה, לאחר שלא באה לחגוג. היא אומרת שאוליבר היה הבן אדם האחרון שהכיר אותה הישנה, לפני גמביט. הם מדברים על החיים ועל מושג המשפחה. שרה מבינה שהאגדות הן משפחתה. לפתע שד הצל תוקף אותם. הם מתגברים עליו, ושומעים בראשם את קולו של ז'ון האומר שנראה כי שדי הצל חזרו כדי לצוד את הפאראגונים. שרה ובארי מבינים שצריך להגן על ראיין, היחיד שלא יכול לעשות זאת בעצמו. ראיין מנסה להגן על בתו התינוקת בחדרה מפני שד הצל. שרה נכנסת בסערה ומעיפה אותו. ראיין שואל בבהלה מה קורה ושרה עונה שהוא צריך ללכת איתה עכשיו. שרה מפקדת על הגיבורים שמתגודדים בבונקר. הם מבינים מדבריה ומסיפורו של נאש כי אנטי-מוניטור עדיין חיי. מיק נזכר בספרו ומציע לזרוק את אנטי-מוניטור על השמש, כדי שיישרף. נאש עונה שמדובר בראיון גרוע מאוד, כי אנטי-מוניטור בנוי מאנטי-חומר, והפיצוץ יחסל את מערכת השמש. שרה אומרת שמיק לפחות מציע פתרון במקום להיות בעיה. היא ונאש מתחילים להתווכח עד שריי מפריד ביניהם. נאש נרגע ואומר ששרה צודקת, הוא האשם. ריי אומר שאת אנטי-מוניטור אי אפשר ליצור או להרוס, רק לשנותו למשהו אחר. ראיין מציע לגרום לתגובת שרשרת שתקטין אותו ללא הפסקה, עד שיגיע לגודל אטום או פחות. ריי אומר שזה אפשרי, כי הוא עצמו עשה זאת בטעות כמה פעמים כשבנה את חליפתו, אבל בניית המכשיר תיקח הרבה זמן. נאש לוקח את העניינים לידיים והולך לבנות פצצת כיווץ. שרה שולחת את צוות החנונים לעבוד איתו, את מיק להגן עליהם, כשהוא נראה לא מרוצה, ואומרת שהשאר יצטרכו להילחם כדי להרוויח להם זמן. היא מוסיפה שאם ייכשלו, יעשו זאת כשהם נלחמים. אינספור שדי הצל מתאספים לקרב עם הגיבורים, קלארק, קייט, אלכס, ז'ון בחליפת גיבור על חדשה, קארה, שרה, בארי, דיגל, ניה ורנה. דיינה נשארה על המחשבים בבונקר. ז'ון מסביר לאלכס שהחליפה החדשה באה עם העולם החדש. מתחיל הקרב המכריע. לפתע כל שדי הצל נסוגים, מצטופפים ויוצרים את אנטי-מוניטור. ריי, נאש וראיין ממשיכים לפתור בעיות בדרך לבניית הפצצה. דיינה מודיעה בקשר שחלק משדי הצל מגיעים אליהם, וקילר פרוסט אומרת שתטפל בזה. היא הולכת במסדרון תוך כדי פלירטוט קל עם מיק. מופיע שד הצל. שניהם מנסים לוותר זה לזה את הזכות לחסל אותו, עד שלפתע מופיע פירס ומחשמל את השד. פרוסט שואלת אותו לשמו. עוד שדי הצל מגיעים, ושלושתם יוצאים לקרב. אנטי-מוניטור קורא לגיבורים להיכנע, כי אין להם סיכוי. שרה עונה שזה לא יקרה, וקוראת לכולם להילחם בשביל אוליבר. הם תוקפים את אנטי-מוניטור אך הוא מתגונן בעזרת שדה כוח מסביבו, עד שמנחית מכה על הקרקע וכל הגיבורים מועפים לצדדים מההדף. לפני שהספיקו לקום, הוא גדל לממדי ענק. דיגל אומר שצריך פצצה גדולה יותר. קארה קוראת ל"צוות השמיים" להמריא איתה, ויחד עם קלארק וז'ון הם מנסים לתקוף את אנטי-מוניטור מלמעלה. שרה שואלת בקשר על התקדמות הפצצה, ריי עונה שצריך מישהו עם ידיים זריזות, והיא שולחת את בארי לעזור. פירס, פרוסט ומיק ממשיכים להילחם בשדים. מיק שואל את פירס מאין הוא צץ, וזה ומסביר שז'ון שחזר לו את הזכרונות מוקדם יותר. בארי עובר לידם בדרך למעבדה, מרכיב במהירות את הפצצה לפי התוכניות, מקבל הוראות הפעלה, וחוזר כשהוא לוקח איתו את ריי. אנטי-מוניטור מצליח לתפוס את קלארק במעופו. הגיבורים על הקרקע נלחמים בשדי הצל. בארי מגיע לעזור. ריי עף בחליפתו לכיוונו של אנטי-מוניטור. קלארק מנסה להשתחרר מתוך אגרופו. קארה מחליטה לתקוף אותו ויהיה מה, אך ברגע האחרון עוצרת כששומעת את קולו של ריי שהביא את הפצצה. הוא יורה קרן מצמקת על קלארק, וזה נהיה קטן מספיק כדי ליפול מבין אצבעותיו הענקיות של אנטי-מוניטור. ריי מדליק את הפצצה ונותן לקארה כשהוא מבקש שתזרוק אותו כמו בחורה. היא עונה שתמיד עושה זאת כך וקולעת ישירות בשריונו של אנטי-מוניטור בזריקה מדויקת. אנטי-מוניטור צועק בתסכול "לא" ומתחיל להצטמק עד שנעלם לגמרי. כל שדי הצל מתפזרים ברוח באותו רגע. קארה מחפשת את קלארק ומוצאת אותו בגודל כמה סנטימטרים מול פרצופה. ריי מתנצל ויורה בו קרו מגדילה. המלחמה נגמרה. שרה מודה לאוליבר, שלא נמצא שם. נשיאת ארצות הברית נושאת נאום טלוויזיוני מיוחד לאומה מהבית הלבן. היא מספרת כי מוקדם יותר באותו יום ישות חורשת רעות בעלת כוח בלתי מוגבל ניסתה להרוס את העולם, אך הגיבורים ניצחו, בהנהגתו של אוליבר קווין מסטאר סיטי. גיבורים רבים רואים את השידור. דיגל מחובק עם ליילה, והיא לא גיבורת העל יותר. שני ילדיהם משחקים ביחד לידם. מתברר שבעולם החדש קיימים גם ג'ון וגם שרה שנמחקה בפלאשפוינט. קארה ואלכס בדירתם, יושבים יחד עם קייט על הספה. קלארק עף בשמיים, לויס מתקשרת אליו וקוראת לחזור הביתה, כי בניו מחכים לו. כך מתברר לו להפתעתו שבעולם החדש יש להם יותר מילד אחד. הנשיאה מדברת על מותו של אוליבר. בארי וקייטלין רואים את הנאום במעבדות סטאר. דיינה ורנה בוכים בבונקר, לידם ריי, שרה ומיק. אווה בוכה על סיפון וייבריידר, נייט לידה. הנשיאה מכריזה על דקת דומייה וכולם מרכינים את ראשם. קולו של אוליבר מקריא טקסט בדומה לזה שקריין המוניטור בתחילת הקרוסאובר. הוא מספר כי בסוף היה כלום, ממנו נוצר עולם. על כל החלטה העולמות התפצלו, וכך נוצר המולטיוורס. מתברר שגם ביקום החדש ישנם עולמות רבים. מוצגים כדורי הארץ רבים במולטיוורס החדש. כדור הארץ-2 הוא עולם הבית של סטארגירל, ומופיעים לידה גם יולנדה מונטז, דוקטור מידנייט, איש השעה ו-S.T.R.I.P.E.. כדור הארץ-12 הוא עולמו של הסרט "הפנס הירוק", ונראים צילומי ארכיון של אינספור פנסים ירוקים מתאספים לפגישה באואה. בכדור הארץ-19 מופיע היצור מן הביצה. בכדור הארץ-9, עולם הבית של הטיטאנים, מופיעים רובין, הנץ והיונה, רייבן וסטארפייר. בכדור הארץ-21, עולם הבית של סיירת האבדון, משתוללים בחצר אלסטי גירל, קרייזי ג'יין, סייבורג, רובוטמן ואיש הנגטיב. קלארק מתוך הסרט סופרמן חוזר עף מסביב לכדור הארץ-96, והוא לובש חליפה חדשה, בה הצהוב חזר והחליף את השחור. באולם ענק על כדור ארץ חדש, כדור הארץ-פריים, עומדים קלארק, פירס, בארי, קארה, שרה, קייט וז'ון. אוליבר חוזר על דבריו של המוניטור על כך שלבסוף התחיל עידן הגיבורים. קארה צועדת קדימה לקראת חליפתו של אוליבר בארון הזכוכית. היא, בארי ושרה מספידים את אוליבר. קארה מדליקה אש תמיד בעיניה. לאחר הטקס פירס שואל למה זה היה צריך להיות בבית שמיועד להריסה. בארי הנעלב עונה כי זה אחד המתקנים הסודיים של מעבדות סטאר, ואפשר יהיה להשתמש בו אם יצטרכו להתווסף שוב. ז'ון אומר שזה עדיף מלהצטופף ב-DEO. פירס שואל למה בכלל צריך את זה, כמה כבר קורה שהעולם מגיע אל קיצו. כל אחד משאר הנוכחים עושה פרצוף של אין מה לעשות, הרבה. פירס מפסיק לחייך ומבין לאן הוא נפל. קייט אומרת שלא צריך לדאוג, גם היא הייתה חדשה בשנה שעברה. בארי שואל אם הם מוכנים לחלק הטוב. קארה מהנהנת בהתרגשות. בארי מוריד כיסוי משולחן עגול עם כוכב מחומש עליו, ובכך העולם הופך רשמית להיכל הצדק. מסביב השולחן שמונה כיסאות, ועל גבו של כל אחד מהם סמל של אחד הגיבורים. כולם אוהבים את השולחן. הם מתיישבים על הכיסאות השחורים. כיסא שמיני לבן עם סמלו של החץ נותר ריק. כולם מחייכים. לפתע נשמעים מלמעלה קולות של קוף, מפתיעים את הגיבורים. מתנגנת הנעימה של "סופר חברים", ונראה מחוץ לעולם כלוב ריק של הקוף המפורסם גליק עם חותמת של מעבדות סטאר עליו. מוצג מבט על הבניין מבחוץ, הזהה למראה המפורסם של היכל הצדק. בעוד שני פרקים של "סופרגירל", הבניין יקבל את השם הרשמי, היכל הצדק.

טוב, אם הנושא עלה שוב, אבהיר את דעתי הפעם: כן, הסיכום לא טוב, ולא רק בגלל מספר המילים. רפרפתי עליו כמה פעמים, הוא מלא בתיאורים נקודתיים מדי של רגעים חסרי חשיבות להבנת העלילה. קלטתי גם לא מעט מילים שגויות, ואני מניחה שאם אתקן אותן יגאל יודה לי ולא ירוץ לאלדד, אבל אני לא יכולה לעבור על משפטים ורק לתקן איות, ולהתאפק משכתוב של תחביר מקרטע ומקיצור/מחיקת תוכן מיותר. אם אשכתב - הניסיון מלמד שיגאל ירצה דיון על כל שכתוב שני ועל כל מחיקה, ולא דיון שבו הוא פתוח להקשיב להסברים ולהתפשר. אורה - שיחה 19:15, 3 במאי 2020 (IDT)

הקדמה

אני חוזר על בקשתי שכתבתי בפסקה הקודמת , ומבקש לעצור את המשך הדיון עד לקבלת תגובתו של IKhitron. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:29, 3 במאי 2020 (IDT) כיבדתי את הבקשה שלך ואני מחכה עם התגובה שלי לפסקה הקודמת. פה פתחתי דיון אחר, אם גם בו תסכים לתווך. Lucy Lane Data - שיחה 19:55, 3 במאי 2020 (IDT) ראשית - אני מוכן להתמודד גם עם הדיון הזה. שנית - לתגובת Lucy's cousin once removed - העברית נראית לי ראויה. אנא הדגימי 3-4 מילים שגויות, תחביר מקרטע ופסקאות שלדעתך מהוות בעיה. שלישית - כל תיקון וכל שיפור הוא רק לטובה. לא צריך ליצור משהו מושלם - הרבה פעמים אני עובר על ערכים ומתקן פה ושם, ולא מתיימר לערוך עריכה מדוקדקת של כל הערך - זה פשוט בלתי אפשרי. שאיפה לשלמות מבחינתי היא רק במעבר על ערכים שמועמדים למומלצים. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:22, 3 במאי 2020 (IDT) כל הכבוד לך על שיפור ערכים רבים, באמת, אבל אני לא מסוגלת לעשות חצי עבודה, ובחודשים שעברו לא הגיעו עורכים שכן מוכנים להגיה וללכת.

יש שימושים שגויים במילות קישור ("מסכימה אף על פי שנאתה", "העסקה הייתה על להציל"); הרבה פסוקיות מתחילות ב"כש..." המאונגלז ועוד יותר הרבה ב"כי" המגונדר (במקום "ש", לא סיבה); יש גם טעויות תוכן (ארגו סיטי היא לא כוכב לכת); חילופי משפטים בין דמויות במקום סיכום תוכן השיחה; ודווקא הסברים חיוניים חסרים ("קייט נלחמת בארנבים"? "ברגע שארנב התחיל לדבר"?) אורה - שיחה 21:01, 3 במאי 2020 (IDT)

הדוגמאות שלך מוכיחות שאת צודקת. צריך לתקן אותן. השאלה היא עד כמה הטקסט גרוע (לא קראתי את כולו, אבל הפסקאות הראשונות נראו טובות). כשאת מדברת על חצי עבודה - יש אכן בעייה. אני קורא הרבה ערכים, בעיקר כאלו שמעניינים אותי או שמתבצעות בהן הרבה עריכות ואני רוצה לבדוק מה קורה שם. יש נושאים שבהם אני מבין מעט מאוד, ואני מתקשה להעריך ערך באדריכלות או בפיסיקה. אני קורא, ומדלג על המשוואות - ייתכן שהן שגויות אבל לבדוק ערך כזה בצורה רצינית ייקח לי ימים רבים. לכן אני מתקן את העברית (אם צריך) , בודק את איכות הקישורים וכדומה. אם ערך חשוב לך, כמו בדוגמא שהבאת מעלה, תשקיעי את הזמן ותיצרי יצירת מופת. אני השתדלתי מאוד בכמה ערכים, והשקעתי בהם הרבה מאוד זמן, אבל רק בכאלו שממש היו חשובים לי. בערך לחשוב מהר, לחשוב לאט השקעתי קרוב לחודש וחצי עבודה, וזאת אחרי שכל חיי הבוגרים לימדתי את הנושאים שהספר מכסה. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:13, 3 במאי 2020 (IDT)

לא מועיל

אני עורכת רק מספר מצומצם של ערכים בנושא שראיתי שלא מפריעים לי עם ביטולים לא מוצדקים, כמו בעבר כשהייתי תורמת פה ושם לפני שנרשמתי והביטולים נראו ממש אקראיים, גם כשהשינויים היו קטנים ומנומקים. כאן ניסיתי לחרוג קצת מהמסגרת של "סמולוויל" וכבר נתקלתי בחומה שיגאל בנה סביב הערך שיצר. אם תלך אחורה בדף השיחה ההוא תראה היסטוריה של התשה, כולל ויכוח בנושא "סמולוויל"! משפט שהתנגדתי לו וסתרתי לפני כחצי שנה עדיין כתוב שם, כי אתרי הבידור, לשיטת יגאל, הם אסמכתא עליונה ואני סתם עורכת. אני מאמינה שהמטרה של יגאל היא ערך איכותי ולא עורכת מיואשת, אבל זה ערך שיכולתי לתרום לו הרבה, אולי לא "יצירת מופת" אבל עוד כמה צעדים לשם, ואני אשמח להסביר כל עריכה, אבל אם אתקל בהתנגדות לכל שינוי קטן, לא ארצה להשקיע בשינויים משמעותיים. אורה - שיחה 21:37, 3 במאי 2020 (IDT) הי שובי. כמו שכבר אמרתי, כל שיפור בניסוח, דקדוק או תחביר, שלא יפגע במשמעות, יתקבל בברכה, ואין לי מושג למה צריך להתווכח בכלל. אין שום חומה, ולא יכולה להיות, כי אין בעלות על ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:47, 3 במאי 2020 (IDT) לא אמורה להיות, אבל יש, אלא אם כן שברת אותה בימים האחרונים. אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל. אורה - שיחה 21:51, 3 במאי 2020 (IDT) אין לי כל כוונה להתנצח איתך שוב. היו כבר מאות מקרים בהם כתבת דברים לא נכונים, וזה רק גרר ויכוחים סתמיים בהם התגוננתי מההתקפות. זה נגמר לאחר שלושה ימים בהם הבנתי שכל הזמן שהקדשתי לוויקיפדיה במהלכם הלך על התגוננות מהאשמות סרק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:54, 3 במאי 2020 (IDT) מאות? בטוח שלא אלפי? יואב, איך אני אמורה להתמודד עם תגובות כאלה? אתה מבין למה הגעתי לשלב שכתבתי "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"? עכשיו אני בשלב העמידה על שלי. אורה - שיחה 21:58, 3 במאי 2020 (IDT) הסברתי כבר בפסקה הקודמת - Lucy's cousin once removed - ייתכן שכבר איבדת את הסבלנות לדיון - אבל מבחינתי ביקשת גישור או עזרה, ואני מנסה לעזור. אי אפשר לתקוף את IKhitron עוד לפני שהתחלנו תהליך של נסיון גישור. ההתבטאויות שלך פוגעניות, וראי משפטים כמו - "אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל" ""בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"? עכשיו אני בשלב העמידה על שלי" וכדומה - אם את רוצה ניסיון אמיתי של גישור והגעה להבנה, נסי להיות מעט יותר נעימה בהתכתבויות שלך. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:34, 3 במאי 2020 (IDT) "היו כבר מאות מקרים בהם כתבת דברים לא נכונים" והוא זה שמתלונן על "האשמות סרק"? זאת לא תקיפה? זה לא פוגעני? רק ליגאל יש רגשות? אורה - שיחה 22:43, 3 במאי 2020 (IDT) אני רוצה להסביר את המשפטים ה"פוגעניים": דף השיחה הזה מלא בדיונים ארוכים ביני לבין יגאל אחרי התנגדויות רבות מצדו לעריכות מסוגים שונים (בפעמים הבודדות כשהייתה דעה שלישית היא תמכה בי). אחרי השקעה מנומקת שהוא הגיב עליה ב"מתנגד קשות", הרמתי ידיים ולא ערכתי יותר שום קטע שהוא כתב. חשבתי שהאפשרויות הן דיון שבסופו אוותר או לוותר מראש. אחר כך הוספתי את הקטע מהדיון למעלה, והוא התנגד גם להוספה. (מכאן "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"). לאחרונה התפכחתי והבנתי שקיימת אפשרות שלישית. (מכאן "עכשיו אני בשלב העמידה על שלי"). כאן הוא מגיע וכותב "כל שיפור בניסוח, דקדוק או תחביר, שלא יפגע במשמעות, יתקבל בברכה" - נפלא ואמור להיות מובן בלי הצהרה, אבל העריכות הקודמות שלי וכל הדיונים איתו הוכיחו שזה לא מדויק. זאת הזמנה שתסתיים במפח נפש נוסף אם איענה לה לפני שהוא יבהיר שהבין את טעויותיו ולמד להתפשר. (מכאן "אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל"). את זה אני יכולה להוכיח אם יואב מוכן לניסוי קטן. אורה - שיחה 09:40, 4 במאי 2020 (IDT) לצורך יעילות אני מציע להמתין עם ניסויים נוספים עד שנסיים את הפרשה מהפסקה הקודמת. יש שם תשעה משפטים, שגם DOVNO מציע למסמך עם מקורות. אחרי שנסיים את הקטע הזה בהסכמה אני בטוח שנוכל להתקדם הלאה גם בנושאים נוספים. תודה על ההבהרות שלדבריך התמציתיים שלא הבנתי לאשורן. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 4 במאי 2020 (IDT) להבנתי מש:Dovno מנסה לייעל את הדיון, לא מציע ולא דורש מקורות. הוא כתב "אני גם מסכים עם גישתה של אורה למקורות בדיון זה - אישור של אחד מיוצרי הסדרה הוא מספק. דעתו של כתב באתר המסקר את תעשיית הבידור, אינה מספיקה." אורה - שיחה 17:28, 4 במאי 2020 (IDT)

המלצות

ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ: עליו להיות באורך ראוי; ארוך דיו על מנת לספק את כל המידע הנחוץ ולערוך ניתוח יסודי של נושא הערך, מבלי לכלול פרטים בלתי הכרחיים. יואב אני רואה שאתה כתוב כחבר "ועדת ההמלצות". תסכים שהוא ערך מומלץ בעוד שנה/שנתיים/שלוש אם הפרק שהעתקתי יישאר עם כל הפרטים שבו? נניח שעד אז אשלים את הצפייה ואגיה בעצמי. Lucy Lane Data - שיחה 12:31, 5 במאי 2020 (IDT) זה לא עובד ככה...אני יכול להמליץ על ערך שאני סבור שראוי. אחר כך יש דיון ארוך שבו ויקיפדים מביעים דעותיהם ורק לאחר מכן הערך עולה להצבעה. זה לא תלוי זמן או עבודה, יש הרבה פרמטרים שקובעים אם הוא ייבחר כמומלץ או לא. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:09, 5 במאי 2020 (IDT) בפרמטר האורך של סיפור העלילה, בהנחה שכל הבעיות שאורה פירטה ייפתרו, זה פרק רצוי? כי לדעתי בשביל כל ערך הוא ארוך מדי, גם בלי שיהיה מומלץ. Lucy Lane Data - שיחה 13:28, 5 במאי 2020 (IDT) הפתרון של הסתרת קטעים הוא פתרון טוב. כך מי שממש מתעניין יכול לפתוח ולקרוא. אני לא חושב שבעיית האורך צריכה להפריע. הילרי קלינטון הוא ערך מומלץ של 220K וארוך מאוד. עוד דוגמה הוא הערך תחרות העל מגנוס קרלסן הזמנה שסיימתי אתמול, שיש בו קטעים גדולים מוסתרים. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:02, 5 במאי 2020 (IDT)

אם הקטע טוב וארוך מסתירים או מעבירים לערך מורחב. הקטע שהועתק ארוך בגלל התעכבות על רגעים חסרי חשיבות ולכן לא טוב. העלילה היא מרכז הערך וצריך להשקיע בה ואז להשאיר אותה גלויה בכל אורך שתהיה. ההנחה ששאר הבעיות ייפתרו נדיבה, כי אני לא רואה תור של עורכים שמחכים להגיה את הקטע ולהתאפק לא למחוק משפטים מיותרים. אורה - שיחה 14:16, 5 במאי 2020 (IDT)

אני ממליץ בחום לא לפתוח במקביל כמה דיונים על נושאים שונים שבמחלוקת מול אותו העורך ובאותו הערך. בואו נתקדם בשאלת המחוות והאזכורים, ונעבור אח"כ לנושא רמת בפירוט של העלילה (לצורך העניין: לדעתי פרק העלילה מפורט הרבה מעבר לרצוי ויש להסיר ממנו הרבה תוכן שאינו נחוץ - אבל זה לאחר כך) Dovno - שיחה 14:59, 5 במאי 2020 (IDT)

סבלנות

נגיע לזה השנה? Lucy Lane Data - שיחה 16:17, 8 במאי 2020 (IDT) בואי ננסה להיות יעילים -Lucy Lane Data - האם את הדיון על תשע הנקודות מלפני יומיים סיימתם? --‏Yoavd‏ • שיחה 16:24, 8 במאי 2020 (IDT) וכדאי להתחיל פסקה חדשה ולהתמקד בנושא אחד בכל פעם כדי להתקדם. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:25, 8 במאי 2020 (IDT) שם מחכים לתגובה של IKhitron. איך אתה מציע כזה דבר אחרי שאת הדיון האחר כל הפסקאות החדשות רק משכו? כל מי שיגיב לנושא הזה חייב לקרוא את הדעות שנכתבו. הסתרתי חלקים בלי דעות ודעות בנושאים אחרים. Lucy Lane Data - שיחה 16:57, 8 במאי 2020 (IDT) נו מה הקטע? זה די ברור ש-IKhitron לא רוצה לענות על השאלות ולסגור את הדיון הקודם ודי ברור שהוא לא רוצה שנגיע לדיון הזה. מה שלא ברור זה למה זה תלוי באדם שאין לו מניע לעזור לדיונים וישמח אם הגישורים ייסגרו. Lucy Lane Data - שיחה 18:30, 11 במאי 2020 (IDT) מצטרפת לתהייה. מש:Yoavd, אם יגאל יעביר יגאל העביר גם את היום הזה בלי תשובות ברורות לשאלות של מש:Dovno (תגובות מתחמקות לא מקדמות כלום), עד מתי נמשיך? כמה ימים של השתהויות, עיכובים וחזרות יצטרכו לחלוף עד שאי אפשר יהיה לתת לו להנות מהספק יותר? לא ייתכן שמי שהסיר את הקטע והתנגד לגישור ישלוט בתוצאות של הגישור, נכון? אורה - שיחה 19:39, 11 במאי 2020 (IDT) עדכנתי את השאלה. אשמח לתשובה. אורה - שיחה 09:18, 12 במאי 2020 (IDT) והנה עבר עוד יום שבו יגאל מרוויח מההתחמקות לשאול שאלות, נהנה בינתיים ממשיכת הזמן, והקטע עדיין לא הוחזר. אורה - שיחה 00:04, 13 במאי 2020 (IDT) ועוד יום. אורה עדת יהוה - שיחה 22:11, 13 במאי 2020 (IDT) ועוד יום. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:07, 14 במאי 2020 (IDT)

קישור שבור

אהלן, רצתי לדעת מדוע שמת בערך של הסדרה סברי מרנן (סדרת טלוויזיה) בפסקה "שנת 2018 הועלו עונות 1–4 של הסדרה לשירות של נטפליקס" שהקשיור שבור ? כאשר אני אישית בודק את גם פעם שעברה הנחת זאת והקישור אכן עבד והוביל לאתר של הסדרה בנטפליקס. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:33, 11 במאי 2020 (IDT)

כשבדקתי מקודם את הקישורים קיבלתי הודעה שהקישור לא פעיל. כאשר בדקתי כרגע, זה תקין. ייתכן והיתה תקלה רגעית באתר נטפליקס, אינני יודע. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:36, 11 במאי 2020 (IDT)

בכל מקרה אני מוריד את ההערה כעת. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:36, 11 במאי 2020 (IDT)

כן מוזר כי אז גם שמת שהקישור לא פעיל והיה פעיל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:37, 11 במאי 2020 (IDT)

הורדתי את ההערה, אבל מיד לאחר מכן בדקתי שוב והקישור מודיע 404 - דהיינו לא קיים. יש איזו שהיא בעיה שם. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:38, 11 במאי 2020 (IDT)

החלפתי קישור בדוק תוכל לבדוק שהכל תקין ? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:24, 11 במאי 2020 (IDT)

עדיין אותה בעייה - גם ב"מידע וכתבות:" וגם בהערת השוליים הראשונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:34, 11 במאי 2020 (IDT)

סליחה שאני מתפרץ. אבל בלי קשר לתקלה שאתם מדברים עליה, הקישור לא נכון. יש להחליף אותו ל-https://www.netflix.com/il/title/80230698, כדי שיוצג בעברית לכולם, ולא רק לרשומים תושבי ישראל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:40, 11 במאי 2020 (IDT)

1. יש il בקישור ששמת. זה הקישור הבסיסי.
2. הערת השוליים מיותרת. יש קישור לנטפליקס בקישורים החיצוניים. אורה - שיחה 15:44, 11 במאי 2020 (IDT)

היא ממש לא מיותרת כלל, נראה באמת הגיוני לשים את הפסקה הזו ללא מקור ? מי ירד בערך כל כך ענקי לחפש את הערה הזו בקישורים החיצוניים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 15:45, 11 במאי 2020 (IDT)

בהחלט יש שם il, זאת הכוונה. זה מורה לנטפליקס להציג את התוכן בעברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:46, 11 במאי 2020 (IDT)

זה התפקיד של הגדרות השפה בדפדפן ובנטפליקס, לא של הקישור. בכל מקרה אין מקום לכפילות. אם ההערה הייתה חיונית, היה מקום לעוגן; והיא לא, היא אפילו לא מוכיחה את המשפט שהיא אמורה להוכיח ("בשנת 2018 הועלו..."). אורה - שיחה 15:55, 11 במאי 2020 (IDT)

העניין הוא שכשאני פותח את הקישור כמו שהוא בערך, הוא נפתח לי באנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:58, 11 במאי 2020 (IDT)

אצלי נכון לעכשיו מופיעה הודעה 404 - קישור שבור. ייתכן שרק מי שמנוי על נטפליקס יכול לפתוח את הקישור? --‏Yoavd‏ • שיחה 16:03, 11 במאי 2020 (IDT)

יגאל, לי הוא מעביר ל-il. ככה זה מותאם למשתמשים. הדיון הזה מיותר כמו ההערה. יואב, ייתכן, הסיבה לא משנה. אם הקישור לא תמיד עובד אז התבנית שהוספת מוצדקת. אורה -

שיחה 16:04, 11 במאי 2020 (IDT)

לעומת את בקישור נטפליקס לערך פאודה אין שום בעייה. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:06, 11 במאי 2020 (IDT)

אורה, הוא מעביר להרבה אנשים ל-il. הקישור לא אמור לעבוד אצל הרבה אנשים, אלא אצל כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:08, 11 במאי 2020 (IDT)

לכולם הוא עובד, לפי איך שהוא מתוכנן לעבוד אצלם לפי ההגדרות וההעדפות האישיות של כל אחד ואחת. נראה כמה יימשך עוד דיון הסרק הזה על הערת שוליים שגויה, מיותרת ולא מקובלת. אורה - שיחה 16:14, 11 במאי 2020 (IDT)

אורה, הסברתי לך עשר פעמים איפה את טועה. אני מבקש ממך להפסיק להגיד דברים לא נכונים בעניינים שאת לא מבינה בהם ולא רוצה להבין. אין לי זמן להתווכח איתך על כל תיקון טכני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:18, 11 במאי 2020 (IDT)

עוד תגובה פטרונית ומתנשאת. יואב, מי מלהיט את האווירה? אורה - שיחה 16:20, 11 במאי 2020 (IDT)

אני מבקש להפסיק להעליב. יואב, אותה שאלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:21, 11 במאי 2020 (IDT)

שניכם לא תורמים להרגעת האווירה; בבקשה - שניכם - אנא רק לעניין ובלי כל "המסביב" שלא תורם דבר. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:24, 11 במאי 2020 (IDT)

Lucy's cousin once removed, מבחינתך הקישור לא מועיל אך הוא כן מועיל כל אחד ודעתו אז חלאס להמשיך בכל שנייה לומר זאת. תתעסקו בניסיון לסדר את הקישור שמראה שלא פעיל כאשר אכן פעיל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:27, 11 במאי 2020 (IDT)

יואב, לא אמרתי שום דבר לא נכון, רק ביקשתי מאורה להפסיק כל הזמן להגיד דברים לא נכונים ולתת לקוראים להבין לא נכון. מי שמכיר אותי יתעלם מדבריה בנושאים הטכניים. מי שלא עלול לראות שתי עמדות מבלי לדעת את האמת. לצערי, אני רואה שמעכשיו כל דבר שאני אעשה בוויקיפדיה עלול לקבל תגובה מעליבה, רק כי אני עשיתי את זה. מה שנקרא, סטוקינג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:28, 11 במאי 2020 (IDT)

אולי בערך של פאודה בגלל שזה בכל העולם משודר בתוך נטלפיקס ופה זה רק בערך הסדרה אז הקישור נשבר ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:29, 11 במאי 2020 (IDT)

יואב, אתה דיפלומט לתפארת, אבל במקרה הזה "העלבתי" רק את ההערה ויגאל הוכיח שוב שהוא לא יכול להתאפק מלחנך אותי. בכל דיון הוא כותב "אני מבקש ממך להפסיק להגיד דברים לא נכונים" או "אני מבקש להפסיק להעליב" והוא יודע בדיוק למה הוא עושה את זה: יצירת רושם שלילי עליי מול מי שירפרף בדיון ויניח שהוא צודק ומאופק ומנומס מול עורכת בעייתית. לפעמים זה עובד לו. איכשהו דף השיחה שלו נקי מפניות בנושא. אורה - שיחה 16:30, 11 במאי 2020 (IDT)

יואב, אני מבקש להבהיר לאורה בפעם המאה שאסור לדבר בוויקיפדיה לגופו של אדם, רק לגופו של עניין. לכן אני מדבר רק על מידע לא נכון, והיא כל הזמן אומרת עליי כל מיני דברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:31, 11 במאי 2020 (IDT)

ואשמח אם לא תהיה דיפלומטי כל כך ותגיד ששנינו אשמים, אלא תדבר רק על מי שבאמת אשם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 11 במאי 2020 (IDT)

אפשר להפסיק וזהו? מנסים להתעסק בדבר אחד אתם נכסים לויכוח אז תתעלמו אחד מהשני וזהו במקום לנהל את הדיון שאתם כרגע יצרתם ולהפריע בדיון אשר מנסה לפתור בעיה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:33, 11 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כמו כן, בפעם הבאה שאני רואה התקפה חזיתית מאורה בעניין מעבר לדיונים על מקורות, אלא במקום אחר, רק כי עניתי שם, כשהיא לא הייתה חלק מהשיחה עד שאני לא הייתי חלק מהשיחה, אני אתלונן רשמית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:34, 11 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: }כמובן. אשמח מאוד אם לא תגיע התקפה חדשה ולא אצטרך לענות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:34, 11 במאי 2020 (IDT)

קודם האשים אותי בעריכת דברי אחרים כשכל חטאי היה לטעות בהזחה, עכשיו הוא מאשים אותי בסטוקינג כשכל חטאי היה להגיב לנושא בדף שאני עוקבת אחריו מסיבות ברורות. הוא רגיל שמתעלמים מההתנהגות שלו. אורה - שיחה 16:38, 11 במאי 2020 (IDT)

אני מבקש להפסיק להגיד דברים לא נכונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:40, 11 במאי 2020 (IDT)

הרי ברור שאתם לא רבים בעניין הקישור של סברי מרנן, אלא בגלל משקעי העבר - בקשתי פעם נוספת - אנא הפסיקו עם ההעלבות ההדדיות - והכוונה בהחלט לשניכם - בלי לחוות דעה מי תרם או תרמה יותר לליבוי הלהבות. שלחתי מיילים פרטיים בנושא בימים האחרונים. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:56, 11 במאי 2020 (IDT)

יואב, אני לא רבתי. הגבתי כי יש לי דעה בנושא. יגאל הגיב בתוקפנות והתנשאות, ומשם לא נשארתי חייבת. התקפה חזיתית? ברצינות? אסור לי להגיב בדיון שהוא הגיב בו בלי שהוא יחשוב שהכל סובב סביבו? אורה - שיחה 16:59, 11 במאי 2020 (IDT)

אין לי כל כוונה לריב, רק למנוע מידע לא נכון על קישור. אורה בכלל לא צריכה לדבר איתי. היא בהחלט יכולה למצוא נציג שלא השתתף עד כה במלחמות, ולתת לו לשכנע אותי שמידע טכני שלי לא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:01, 11 במאי 2020 (IDT)

שתי ההערות ששניכם כתבתם מיותרות - האם מה שביקשתי לא מספיק ברור ? ואל תענו יותר אלא לעניין בלבד - בלי להתייחס זה לזה - בלי להעליב ובלי להזכיר נשכחות. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:05, 11 במאי 2020 (IDT)

סוף סוף. תודה רבה, יואב. אני מבקש מכל משתמש שיחפוץ בכך להסביר למה לדעתו התיקון שהצעתי לא נכון, כדי שאוכל להסביר לו במונחים טכניים. אם זה לא יקרה, התיקון מוכרז כנכון, ואבצע אותו, כפי שהתכוונתי מהתחלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:08, 11 במאי 2020 (IDT)

"הערת השוליים מיותרת. יש קישור לנטפליקס בקישורים החיצוניים [...] היא אפילו לא מוכיחה את המשפט שהיא אמורה להוכיח". אורה - שיחה 17:11, 11 במאי 2020 (IDT)

הערה הזו לא מיותרת כלל, אולי דעתך שכן אך היא לא. כל אדם בדעתו אך אדם לא יכנס לערך ויחפש עכשיו קישור לנטפליקס איפה יש איפה אין.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:29, 11 במאי 2020 (IDT)

בפן הטכני, יגאל מוזמן לתייג כל מומחה או מומחית ששם המשתמש שלהם לא מתחיל ב"בו". אורה - שיחה 17:32, 11 במאי 2020 (IDT)

יואב, אני מבקש שתבהיר לאורה שתפסיק לעשות התקפות אישיות בהתאם לבקשתך הקודמת, כלפי כל משתמש שהוא. ואין כל צורך לתייג, אני מומחה טכני מספיק טוב, ואני לא עובר מבחן כשאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:43, 11 במאי 2020 (IDT)

תאמת אני באמת לא מבין למה כל הדיון הזה יוצא מהנושא ויש בו עקיצות מיותרות שלא במקום, אורה במידה ויש לך דעה ואמרת אותה כבר לא פעם אך תזכרי שכל אחד יכול לא להסכים איתה אך זה לא אומר שאת חייבת לעקוץ כל רגע אם את לא יכולה לנהל דיון נורמלי אז אין צורך להגיב פשוט וזהו .King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:47, 11 במאי 2020 (IDT)

"אני מבקש מכל משתמש שיחפוץ בכך להסביר למה לדעתו התיקון שהצעתי לא נכון". היות שהדיון מתקיים בדף שיחה של משתמש ולא כל משתמש שיחפוץ בכך יקרא אותו, הצעתי שתתייג. על מה הכעס? על שהחרגתי משתמש לא נייטרלי? אם יואב מוכן להעלאת משקעים אני אסביר למה, אבל אתה כבר יודע. אני באמת לא מבינה למה אתה תמיד מתנגד לתייג אחרים. אורה - שיחה 17:59, 11 במאי 2020 (IDT)

Lucy's cousin once removed, כרגע הדיון עוסק בניסיון לתקן קישור לא בהסרתו במידה ואת מעוניינת להסירו פתחי דיון על כך בדף השיחה של הערך וזהו לא כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:25, 11 במאי 2020 (IDT)

תגיב בבגרות במקום להצטרף למתקפה על עורכת רק כי היא מתנגדת להערה שאתה מתעקש להשאיר. דיון בדף השיחה - סתימת פיות אהובה על ויקיפדים שיש להם תומכים קבועים. Lucy Lane Data - שיחה 18:35, 11 במאי 2020 (IDT)

Lucy Lane Data, הגבתי בבגרות כרגע הדיון בכלל כבר לא על תיקון הקישור נהיה. הוסבר לא פעם פה במהלך הדיון לנהל אותו על הקישור השבור ולא לגלוש לפסים אישים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:38, 11 במאי 2020 (IDT)

כוכב בשבילך

	כוכב הגננת
	עד שנעלה לכיתה א'. אורה - שיחה 16:42, 11 במאי 2020 (IDT)

Tech News: 2020-20

להלן ידיעות הטכנולוגיה האחרונות מהקהילה הטכנית של קרן ויקימדיה. אנא ספרו למשתמשים אחרים על השינויים האלה. לא כל השינויים ישפיעו עליכם. יש תרגומים לשפות נוספות.

שינויים אחרונים

• כעת כולם יכולים לייבא תמונות מפליקר לוויקישיתוף באמצעות אשף ההעלאות. לפני כן רק בדוקי עריכות אוטומטית בוויקישיתוף יכלו לייבא תמונות מפליקר. [8]

בעיות

• ויקישיתוף יהפוך לאתר לקריאה בלבד למשך כרבע שעה ב־12 במאי. זה יקרה בסביבות 5:00 UTC‏ (8:00 לפי שעון ישראל). זה נעשה לצורך תחזוקת בסיסי נתונים. [9]
• מספר אתרי ויקי, כולל ויקינתונים, יהפכו לאתרים לקריאה בלבד למשך כחצי שעה ב-19 במאי. זה יקרה בסביבות 5:00 UTC‏ (8:00 לפי שעון ישראל). אתרים בעברית לא נכללים ברשימה. בוויקיאנגלית זה יקרה באותה שעה כעבור יומיים. זה נעשה לצירך תחזוקת בסיסי נתונים. [10][11]

שינויים השבוע

• הגרסה החדשה של תוכנת מדיה־ויקי (1.35‎-wmf.32) תעלה לאתרי הבדיקה ולאתר MediaWiki.org ב־12 במאי. היא תעלה לוויקיפדיה העברית והקטלאנית וכן לכל אתרי הוויקי שאינם ויקיפדיה ב־13 במאי, ולשאר אתרי הוויקי היא תעלה ב־14 במאי (יומן).

שינויים עתידיים

• סקריפטים וגאדג'טים בשפת Javascript לא יתמכו יותר בפונקציות mw.config.exists() או mw.user.tokens.exists() עבור רשימות של תכונות. ניתן להשתמש ב-exists() או ב-get(), כשבודקים תכונה אחת כל פעם. [12]

את ידיעות הטכנולוגיה מכינים כותבי החדשות הטכניות והן נשלחות באמצעות בוט. • תרומה • תרגום • עזרה • שליחת משוב • הרשמה או ביטול הרשמה

23:42, 11 במאי 2020 (IDT)

תקציר מנהלים

יואב יקירי, אני מאד מאד מעריך את מה שאתה עושה (לא רק בנושא הזה כמובן). זו תהיה חוצפה מצדי לבקש ממך לכתוב לי לדוא"ל תקציר של תולדות הסכסוך המתמשך שאתה מטפל בו בכזו מסירות? יש לי הרושם שהסיפור עבר כל גבול ואשמח מאד להתבדות. תודה מראש. ביקורת - שיחה 00:39, 12 במאי 2020 (IDT)

עניתי במייל --‏Yoavd‏ • שיחה 07:41, 12 במאי 2020 (IDT)

שאלה

IKhitron - Dovno ואנוכי ניסינו לעזור בגישור בינך לבין Lucy's cousin once removed. אם אתה מעונין להגיע לתוצאה (ואני מאוד מקווה שאתה מעונין להגיע לתוצאה חיובית) אנא ענה לשאלות המאוד מדויקות ולא כלליות ש-DOVNO שאל, ותעזור לקדם את הנושא. אני יודע שאורה עקצה אותך פעמים רבות, אבל אם תימנע מלענות על השאלות, לא נוכל להימנע מהמסקנה שהיא צודקת בטענותיה כלפיך, כפי שבעצמך רמזת עם נושא האג'נדה. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:34, 12 במאי 2020 (IDT)

עניתי על השאלה הזאת פעמים רבות, ועכשיו שוב ביתר פירוט. אני מעוניין להגיע לתוצאה, כל עוד אני לא מותקף בלי הפסקה. אחרת אני פחות מעניין. שקלתי ברצינות להחליט שאני חוזר לדף הזה שישה ימים אחרי כל התקפה, כדי שיהיה לי זמן לחזור לעצמי רגשית, ומייד אחרי תשובה שאין בה התקפה. אבל החלטתי לחכות עם זה בתקווה שאפשר יהיה בכל זאת להגיע להסכמה. לגבי האג'נדה, אתה טועה בכיוון. למה שלא תשאל פשוט במה מדובר? הרבה משתמשים יודעים את זה, ואני כמעט בטוח שגם היא עצמה, כי לא ביקשתי מאף אחד מהם לא לספר לה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:39, 12 במאי 2020 (IDT)

אתה מדבר עליי עם עורכים אחרים?! אורה - שיחה 12:44, 12 במאי 2020 (IDT)

כמובן. כולם עושים את זה. את מוזמנת לדבר איתם אליי. הכלל בנושא אומר רק שאסור להוציא החוצה דברים שלא אני אמרתי, מטעמי פרטיות. לכן, למשל, אם כן הייתי מבקש מהם משהו, היה לי אסור לספר מה הם ענו ללא אישורם מראש. ודרך אגב, לפחות אחד מהאנשים שפנו אליי לגביך בפרטי, אני כמובן לא אגיד מי הוא או הם מאותה הסיבה שתיארתי, התחיל את המכתב בכך שהוא כבר דיבר איתך עליי בפרטי והחליט לכתוב לי בעקבות כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:58, 12 במאי 2020 (IDT)

התנהגות מפעילית לתפארת. אורה - שיחה 13:10, 12 במאי 2020 (IDT)

ההתקרבנות שלך מיצתה את עצמה וכבר לא אפקטיבית. לחזור לעצמי רגשית... Lucy Lane Data - שיחה 16:08, 12 במאי 2020 (IDT)

Tech News: 2020-21

להלן ידיעות הטכנולוגיה האחרונות מהקהילה הטכנית של קרן ויקימדיה. אנא ספרו למשתמשים אחרים על השינויים האלה. לא כל השינויים ישפיעו עליכם. יש תרגומים לשפות נוספות.

שינויים אחרונים

• אם שכחתם את הסיסמה שלכם, אתם יכולים לבקש שתישלח סיסמה חדשה לכתובת הדוא"ל שלכם. אתם צריכים לדעת את כתובת הדוא"ל או את שם המשתמש. אתם יכולים לקבוע שתצטרכו להזין גם כתובת דוא"ל וגם שם משתמש. ניתן לבחור זאת בהעדפות. זה נעשה כדי לקבל פחות הודעות איפוס סיסמה שמישהו אחר ביקש. עכשיו זה זמין לכל אתרי הוויקי. [13][14]

בעיות

• קיים באג שיוצר בעיות עבור משתמשי iPhone עם iOS 13 ודפדפן ספארי. אם אתם משתמשים ב־iPhone כדי לקרוא או לערוך בוויקיפדיה ונתקלים בבאגים באתר הניידים, אתם יכולים לדווח עליהם. [15]
• מספר אתרי ויקי, כולל ויקינתונים, יהפכו לאתרים לקריאה בלבד למשך כשלושים דקות ב־19 במאי. זה יקרה בסביבות 5:00 UTC‏ (8:00 לפי שעון ישראל). אתרים בעברית לא נכללים ברשימה. בוויקיאנגלית זה יקרה באותה שעה כעבור יומיים. זה נעשה לצורך תחזוקת בסיסי נתונים. [16][17]

שינויים השבוע

• אפליקציית ויקיפדיה לאנדרואיד מאפשרת למשתמשים להוסיף בוויקישיתוף תיאורי תמונות. גרסת בטא השתמשה בהצעות ממוחשבות. הן הוסרו כדי לאפשר תיאורים ממוקדים יותר. [18]
• לא תהיה גרסת מדיה־ויקי חדשה השבוע.

שינויים עתידיים

• תרשימים יצויירו באמצעות הדפדפן של הקורא, שישתמש בשפת JavaScript. הכוונה היא שהגרפים יוצגו טוב יותר בדפדפנים המשתמשים ב-JavaScript. דפדפנים אחרים לא יציגו יותר את הגרפים. [19]
• חלק משפת ה-CSS שנמצא בשימוש בעיצובי ויקי שונים נעשה פשוט יותר. זה משפיע על div#p-personal, div#p-navigation, div#p-interaction, div#p-tb, div#p-lang, div#p-namespaces, div#p-variants ו-div#footer. החלק של div יוסר. תצטרכו לעדכן את הגאדג'טים, הסקריפטים, וסגנונות משתמש. מטרת השינוי היא לאפשר שימוש ב-HTML5.‏ [20]
• חלק משפת ה-CSS שנמצא בשימוש בעיצוב ויקי וקטור השתנה. זה משפיע על #p-variants, #p-namespaces, #p-personal, #p-views ו-#p-cactions. הם לא ישתמשו יותר ב-> ul. אולי תצטרכו לעדכן את הגאדג'טים, הסקריפטים, וסגנונות משתמש. ראו כיצד לעשות זאת.

את ידיעות הטכנולוגיה מכינים כותבי החדשות הטכניות והן נשלחות באמצעות בוט. • תרומה • תרגום • עזרה • שליחת משוב • הרשמה או ביטול הרשמה

20:19, 18 במאי 2020 (IDT)

משחית כבד

שלום יואב. 213.57.70.8 (שיחה | תרומות | עריכות בדפים מחוקים | חסימה | יומן חסימות | WS‏) חסמת לא מזמן את הנ"ל ליום. הנ"ל משחית כבד שנחסם כבר חמש פעמים, כולל לשלושה חודשים. גם מאז כמעט כל עריכותיו השחתות וגסויות. לדעתי יועיל מאוד לחסום אותו שוב לשלושה חודשים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 17:08, 21 במאי 2020 (IDT)

בדקתי את כל עריכותיו מתחילת 2020 - עד היום הן היו עריכות תקינות ומועילות. היום אכן היו גסויות ועל כך נחסם. אם יחזור לסורו ייחסם לתקופה ממושכת. --‏Yoavd‏ • שיחה 00:08, 22 במאי 2020 (IDT)

שמתי לב עכשיו לתגובתך. מתחילת 2020 ועד ל-21 מדובר סך הכול ב-4 עריכות. 2 מתוכן תקינות, גם אם לא הכרחיות, 2 הן שינויי תאריכים שקשה לוודא ואני מסופק אם אינם השחתה. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תש"ף • 14:25, 25 במאי 2020 (IDT)

הוא שאמרתי. בינתיים לא ביצע עריכה נוספת, ולכן לא נראה לי להגדירו כמשחית כבד. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:27, 25 במאי 2020 (IDT)

שוב חוסר הבנה של משמעות החסימה והצורך בה. אנחנו לא מענישים "כתובות" בגלל שמשחית היה שם. אם אני מבין נכון, מדובר על 40 דקות שבהן מישהו השחית מהכתובת הזו. אם אין אינדיקציה ברורה שלאורך זמן מדובר באותו המשחית – חסימה ממושכת היא לא במקום. דגש חזק - שיחה 14:29, 25 במאי 2020 (IDT)

בדיוק לכן לא חסמתי את כתובת ה-IP מעבר ליום בו השחית. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:33, 25 במאי 2020 (IDT)

לכתובות לא אכפת אם הן חסומות וממילא אכן אין צורך להעניש אותן. החסימה מטרתה להקל על הקוראים ועל עבודת הקהילה. אני מסכים שכאשר ההשחתה נקודתית אפשר להסתפק בזה ועניתי נקודתית למה שכתב יואב. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תש"ף • 14:48, 25 במאי 2020 (IDT)

מטרת החסימה להקל על הקוראים, אבל היא מכבידה על הכותבים. רבים מאתנו לא היו עורכים אלמלא ניסו לערוך קודם כאנונימיים. דגש חזק - שיחה 14:50, 25 במאי 2020 (IDT)

Tech News: 2020-22

להלן ידיעות הטכנולוגיה האחרונות מהקהילה הטכנית של קרן ויקימדיה. אנא ספרו למשתמשים אחרים על השינויים האלה. לא כל השינויים ישפיעו עליכם. יש תרגומים לשפות נוספות.

שינויים השבוע

• העורך החזותי יעבוד מעכשיו גם בעיצוב המודרני. השינויים שייעשו בשביל זה יכולים לגרום בעיות בחלק מהסקריפטים או הגאדג'טים. [21]
• הגרסה החדשה של תוכנת מדיה־ויקי (1.35‎-wmf.34) תעלה לאתרי הבדיקה ולאתר MediaWiki.org ב־26 במאי. היא תעלה לוויקיפדיה העברית והקטלאנית וכן לכל אתרי הוויקי שאינם ויקיפדיה ב־27 במאי, ולשאר אתרי הוויקי היא תעלה ב־28 במאי (יומן).

את ידיעות הטכנולוגיה מכינים כותבי החדשות הטכניות והן נשלחות באמצעות בוט. • תרומה • תרגום • עזרה • שליחת משוב • הרשמה או ביטול הרשמה

17:18, 25 במאי 2020 (IDT)

הסתרת גרסאות

ערב טוב,

אני בספק אם העריכה הזו ראויה להסתרה, אבל מדוע להסתיר את תקציר העריכה? קרא נא את הסיבות המתירות להסתיר גרסה. תודה, דגש חזק - שיחה 23:49, 27 במאי 2020 (IDT)

עורך שמקלקל ערך, כותב דברים לא נכונים ומסכם את עריכתו במילים "(כתבתי אמת) " - לא ראוי שסיכום עריכתו תישאר. חבל להיכנס לויכוח הזה. אני סבור שההנאה היחידה של משחית היא לראות את ההשחתות שלו. אם אני תופס כזו, אני מסתיר אותה כי מה נשאר אז למשחית? --‏Yoavd‏ • שיחה 08:00, 28 במאי 2020 (IDT)

קרא את תבנית:מתי מסתירים וכן את דף המדיניות שצירפתי במעלה פסקה זו. האם העריכה והתקציר עונים לאחד מהקריטריונים הכתובים שם? דגש חזק - שיחה 08:25, 28 במאי 2020 (IDT)

קראתי ותודה לך על ההפניה. נכון שזה לא מופיע במסגרת הכללים, אלא הפעלתי את ההגיון שלי. אני לא רואה שום נזק שנגרם למישהו מהעובדה שאני מסתיר תוכן של משחית. את הנימוק שלי כבר הבאתי מעלה. השורה האחרונה בתבנית רק ממחישה את בוסריותה. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:28, 28 במאי 2020 (IDT)