שיחה:סטונהנג'

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה צוטט בבלוג של שמואל פיקסמן, ברשומה "אתר סטונהנג'- אחד מההונאות הארכיאולוגיות הגדולות בעולם המודרני", באתר TheMarker Café, ב-2 ביולי 2014.

יש סיבה שהערך מופיע ברשימת "לטיפול דחוף"? הוא נראה במצב טוב. odedeeשיחה‏ 10:00, 22 ינואר 2006 (UTC)

אני כותב הערך ואני שמתי אותו ב'טיפול דחוף'. שים לב לערך באנגלית, כאן לא מפורט כמעט סיבות הקמת הסטונהנג', ועוד הרבה דברים. לא סבפקתי לתרגם. Pacman 20:08, 22 ינואר 2006 (UTC)

כדאי להתייחס לפי דעתי לגילוי החדש : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3359248,00.html 82.81.85.221 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

שרטוט של סטונהנג'

התמונה הזו מתאימה יותר בתבנית למטה, כמו בערך ואט פהו. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 02:55, 3 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

מושגים חסרים[עריכת קוד מקור]

פרהיסטורי[עריכת קוד מקור]

למה סטונהנג' נחשב לאתר פרהיסטורי? הוא נבנה בתקופה שכבר נחשבת כחלק מן העת העתיקה. או שאולי הפרהיסטוריה נגמרת בתקופה מאוחרת יותר בהיסטוריה של האיים הבריטים? ועוד שאלה, למה סטונהנג' נחשב לאתר כה מדהים ומקדים את זמנו? הרי באותו הזמן נבנתה הפירמידה הגדולה של גיזה. דניאל ב. 18:20, 1 ביולי 2008 (IDT)[תגובה]

כתבת שמרלים הוא אביו של ארת'ור[עריכת קוד מקור]

למיטב זכרוני מרלין היה הקוסם שליווה אותו לא אביו. מהיכן הידע הרב בנושא? אשמח לתגובה לגבי מרלין 93.172.12.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לי האמת זה נראה כמו שעון שמש קדמון... 89.139.190.105 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

סיבות ההקמה[עריכת קוד מקור]

יש לי כמה שאלות: לא ראיתי את זה אם זה כתוב בערך, אבל יודעים מי ולמה בנו את סטונהדג'?

יש עוד מקומות שנראים דומה לאתר הזה?

יודעים שהאתר נבנה באירלנד במקור, ולא יודעים איך העבירו אותו, או שגם זה שהוא היה במקור באירלנד זה חלק מהאגדה? 85.250.242.36 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

האות L והאות רי"ש[עריכת קוד מקור]

לבקשתו של יניב, אני מעלה את הדיון בדף השיחה. צורת הגרדום מתוארת בערך כצורת L הפוכה, בתרגום ישיר מויקיפדיה האנגלית. בעיניי, זה מצחיק לעשות זאת בעוד בעברית יש לנו אות שזהה בצורתה לצורה המתוארת. אני מבטיחה לכם שאילו הייתה אות כזו באנגלית, היו משתמשים בשמה לתיאור הצורה, אך אבוי, אין אות כזו... לכן עשו הכותבים כמיטב יכולתם לתאר את הצורה בכלים שעמדו לרשותם. לנו, למזלנו, אין צורך להסתבך בלועזית ובהנדסת המישור, שכן יש לנו את האות רי"ש.
לא הבנתי מדוע שינוי קל כזה הצריך הסבר מפורט בדף השיחה, אך הנה הוא. אני מקווה שהשבעתי את רצונך, יניב... 79.180.60.186 23:15, 29 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

התיקון בסדר גמור לענ"ד. כשתרגמתי את הערך עוד הייתי בראש של הערך האנגלי, והתעלמתי לחלוטין מצורת הדפוס של האות ר שכמובן מתאימה לאין שיעור מהאות L. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:49, 30 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

הערות עם קריאה של חלקו הראשון של הערך[עריכת קוד מקור]

התחלתי לעבור על הערך וכמה הערות לגבי הקטע שבו טיפלתי:

  • כשכותבים 2100 לפנה"ס, אין הכוונה לשנה מדויקת אלא למאה, כך שאם נעשה קישור למאה ה-21 יש להשתמש בו ישירות (למרות ש-2100 היא השנה הראשונה למאה ה-21 לפנה"ס ואם כוונת הארכאולוגים לתקופה סביב תאריך זה נכון יותר לכתוב: המאות 22 - 21 לפנה"ס).
  • "התיארוך וההבנה של שלבי הפעילות השונים בסטונהנג' אינם משימה פשוטה; אחד מהגורמים הבעייתיים הוא תיעוד לא טוב של חפירות ארכאולוגיות שנערכו בעבר, מספר תיארוכים המפתיעים במידת הדיוק שלהם והעיוותים בקירטון הטבעי שנגרמו כתוצאה מהשפעות קדם קרחוניות ומחילות שנוצרו על ידי בעלי חיים." - הוא משפט מבלבל. "אחד מהגורמים" מפרט 4 גורמים, אחד מהם דווקא נשמע כגורם מסייע ולא בעייתי ("מספר תיארוכים המפתיעים במידת הדיוק שלהם"). זו כמובן טעות תרגום, במקור כתוב: "lack of accurate, scientifically verified dates".
  • תרגום deer לאיליים. זה נכון ש-deer הוא שם קיבוצי ל-Cervidae, משפחה של יונקים מעלי גירה בסדרת מכפילי פרסה. אבל נראה לי שכיוון שבקברים לא מצאו עצמות של נציגים שונים של המשפחה, ומכיוון שלא כתבו בערך מה היה המין אפשר בהחלט להסתפק בתרגום המקובל בעברית ל-deer (צבאים).
  • "שבו היו שרידי קרחונים רבים" - קרחונים עשויים ממים, ולכן לא נשאר להם שום שריד. glacial erratics הם סלעים בודדים שניתקים מסביבת היווצרותם ונישאים על ידי קרחונים למרחק רב, והמונח שראיתי שדקי משתמשת בו הוא סלעים תועים.
  • Calcareous איננו כורכר אלא משהו הבנוי או המכיל סידן פחמתי דוגמת אבן גיר או קירטון. התרגום המקובל "גירני".
  • אמסבורי ארצ'ר - כשהתחלתי לקרוא את הקטע הייתי בטוח שמדובר בארכאולוג בריטי שהוא אולי קרוב של ג'פרי ארצ'ר. בהמשך הסתבר שמדובר בגופה מהמאה ה-22 לפנה"ס, ומקריאת הערך עליו מדובר על שלד של גבר שלידו התגלו ראשי חיצים שמהם הסיקו כי היה קַשָּת, ולכן הוא כונה על פי עיסוקו והמקום שבו נתגלה. התרגום הנכון צריך להיות "הקַשָּת מאמסבורי".
  • בקטע "ייתכן כי ההילסטון הוקמה גם היא בתקופה זו מחוץ לכניסה הצפון-מזרחית, למרות שאין ודאות בתיארוך. ההתחלה הייתה כאשר האבן השנייה, שכעת כבר לא ניתן לראות אותה, חוברה להילסטון. בשלב השני, או אולי השלישי, הובאו אבני שער גדולות והוצבו בסמוך לכניסה הצפון-מזרחית, ומהן נותרה כיום רק אבן סלוטר שגובהה 4.9 מטרים. מאפיינים אחרים של סטונהנג' המתוארכים לשלב השלישי כוללים את ארבע תחנות האבן (6), ששתיים מהן ניצבו בראשי תילים (2 ו-3). התילים נודעו כתילי קבורה למרות שלא נקברו בהם מתים. השדרה (10) הייתה זוג מקביל של חפירים ותעלות שהובילה אל נהר אייבון. מסביב לתחנות האבן נחפרו שני חפירים נוספים הדומים לחפיר הילסטון, שבאותה תקופה כבר היה למונולית יחיד" נעצרתי. מה זה הילסטון? מאיפה האבן השנייה ואם לא ניתן לראות אותה איך יודעים כי הייתה קיימת? מה זה אבן סלוטר? מה זה תחנת אבן? איפה תואר חפיר הילסטון? אני מניח שקריאה של הערך באנגלית תתן תשובות לכל השאלות הללו, אבל זו כבר עבודה גדולה מדי. הערך דורש שיוף.
שבוע טוב, אביהושיחה 08:55, 4 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה
ערך נאה ביותר. מתניה שיחה 10:25, 3 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

רשימת מקורות ארוכה כולה באנגלית. האם היא אכן נקראה על ידי כותבי הערך או הודבקה מהוויקי האנגלית? מה שעוד מפתיע הוא שאף אחד ממקורות אלו אינו מצויין כאסמכתא. האם אין מקורות בעברית על סטונהנג'? הערך נראה טוב. חששתי מערך "קונספירטיבי" שמתמקד בשטויות, ויש לנו כאן ערך ארכיאולוגי לא רע, אבל אני רוצה הבהרות לגבי המקורות. פומפריפוזה - שיחה 20:53, 3 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
התחלתי לעבור על הערך, אבל גיליתי שמדובר בעבודה גדולה מדי. השארתי מספר הערות בדף השיחה. אבל לפי מה שראיתי הערך עוד דורש לא מעט עבודה. אביהושיחה 09:02, 4 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
קראתי את הערותיך בדף השיחה. לאור הערות אלו, שאני מבין שנוגעות אך לחלק קטן מהערך, מקומו של הערך לא כאן. פומפריפוזה - שיחה 09:46, 4 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
ככותב הערך אני מודע לכך שיש עוד הרבה מה לעשות, ולכן לא העליתי בעצמי לרשימת ההמתנה. אני מודה למתניה, אך אכן יש לשלב מקורות בעברית (אני כבר לא ממש זוכר מה היה עם האנגליים או לא). יש לי איפשהו גיליון של נשיונל ג'אוגרפיק עם כתבה מקיפה מאוד על סטונהנג' (קראתי אותו לפני כמה שנים), ואני צריך למצוא אותו. אחרי שאמצא קודם כל מקורות בעברית נוכל לחזור לכאן. מכל מקום, אני מודה למתניה על הרצון הטוב. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 4 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

דעת המומחים[עריכת קוד מקור]

"במשך השנים הציעו מספר מומחים כי בבניית סטונהנג' נעשה שימוש בשיטות על-טבעיות" לא נראה לי מתאים הביטוי מומחים ביחס לטענה כזאת , יכלו לומר כי לא ידעו כיצד להסביר זאת אבל לבחור בשיטות על-טבעיות?... Lagonx - שיחה 19:24, 10 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:35, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

מדוע HEEL תורגם ל"גבעה"?[עריכת קוד מקור]

השם Friar's Heel תורגם ל"גבעת הנזיר". heel זה "עקב", לא גבעה... יש למישהו התנגדות שאשנה את זה ל"עקב הנזיר" וכן הלאה? שכיית חמדה - שיחה 16:50, 11 במאי 2014 (IDT)[תגובה]

אני חושב שזה תרגום מילולי מידי. לא משתמשים ב-HEEL במובן הזה. נסה אולי זיז או משהו דומה. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT22:41, 11 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
גם באנגלית זה נחשב שם מוזר ובלתי ברור, וחושבים שזה שיבוש של מילה אחרת (כפי שגם כתוב בערך בעברית). להלן קישור לשלל ההגדרות של HEEL באנגלית:

http://milon.g.co.il/targum/heel שכיית חמדה - שיחה 19:36, 13 במאי 2014 (IDT)[תגובה]

התמונות האלה מפוברקות? אורי מוסנזון - שיחה 19:00, 2 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

איזה גיבוב של שטויות. Reuveny - שיחה 21:45, 2 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
תקרא עד הסוף. ‏nevuer‏ • שיחה 15:59, 4 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]
ה"ההונאה של סטונהנג'" היא מתיחה של העיתונאי אנטניו מרטינז רון משנת 2009. כדי להעניק אמון לסיפור, הוא צירף תמונות שהם אמתיות לגמרי של הקרן למורשת האנגלית- תמונות שמופיעות בספר "Stonehenge: A History in Photographs"‏, אבל למעשה מתאימות לשחזורים, שהארכיאולוגים שבוצעו במקום בתחילת המאה ה-20, עם האבנים המקוריות (שנטו בצורה מסוכנת), מבלי להוסיף אבנים נוספות. לפירוט נוסף - ראו בקישור שם . Danny-wשיחה 16:04, 4 ביולי 2014 (IDT)[תגובה]

בכל הערך רשומים מספרים וכלמיני הערות בסוגריים שככל הנראה מפנים לתרשים מסוים. לדוגמה תחת הכותרת "סטונהנג' 3 א (2600 לפנה"ס)" כתוב על 80 אבנים שהונחו בבורות ובסוגריים כתוב "צבע כחול בתרשים". אז באיזה תרשים מדובר? 213.57.41.57 01:40, 11 באוגוסט 2015 (IDT)[תגובה]