שיחה:סן סימון (שכונה)

בפי מי השכונה קרויה סן סימון? במפות לא ראיתי זאת ובשלטים זה לא זכור לי. הידרו - שיחה 21:01, 6 בדצמבר 2009 (IST)

הירושלמים. כמו שאף אחד לא קורא לקטמון שכונת גונן. שנילי • שיחה 21:18, 6 בדצמבר 2009 (IST)

קטמון ופת קיימות על המפה ובשילוט, כאן זה שונה. הידרו - שיחה 21:24, 6 בדצמבר 2009 (IST)

טוב, תנו לי הצעות מעשיות. מחיקה? איחוד עם "קטמונים"?. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 22:54, 6 בדצמבר 2009 (IST)

הלו? מה זו ההיסחפות הזו? היה ערך מבוקש ב"לטיפול דחוף". הטיפול טופל. השכונה חיה וקיימת ויש מה לכתוב עליה. למזג אותה לתוך הקטמונים זה אבסורד, כפי שכל מי שיש לו טיפת הבנה יעיד. Ranbar - שיחה 22:57, 6 בדצמבר 2009 (IST)

כולם... וראיה לכך מובאת בקישור לאתר העירייה. והנה עוד כמה [1], ‏[2], ‏ [3], ‏ [4]Ranbar - שיחה 22:55, 6 בדצמבר 2009 (IST)

Ranbar היקר. חבל להתרגז. אם אתה מפחד שימחקו את הערך, אנא הוסף את הסימוכין שמצאת לערך עצמו ואנא הרחב את הערך וכתוב בו דברים שיבהירו את חשיבותו. תודה. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 03:42, 7 בדצמבר 2009 (IST)

שמעון הצדיק - שעל שמו בית כנסת בשכונת סן סימון וגם מנזר - אוחז בישו התינוק (צולם בבית תבור)

עדות אישית: גרתי בשכונה הזו מגיל 13 ועד גיל 25, ליד משרד הבריאות, בבניין שהוא נראה בדיוק כמו משרד הבריאות. לשכונה אכן קוראים סן סימון, על שם המנזר הסמוך. וקוריוז: יש בשכונה בית כנסת ושמו "שמעון הצדיק". ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:39‏, 07/12/2009 • כ' בכסלו ה'תש"ע

עיריית ירושלים הציבה בכניסות לכל השכונות שלטים עם שמותיהן (ראו למשל, בתמונה שבערך קריית שמואל (ירושלים)). אשתדל, בימים הקרובים, לצלם את השלט "סן סימון" כדי לשבץ את התמונה בערך. חובבשירה - שיחה 11:43, 7 בדצמבר 2009 (IST)

דיון חשיבות

לשכונה בירושלים לא צריך להיות ייחוד כדי שיהיה ערך עליה. הלואי והיה ערך על כל שכונה בירושלים, גם אם אין בה מנזר מפורסם או משרד ממשלתי. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 10:10‏, 18/02/2010 • ד' באדר ה'תש"ע

גם אני מסכים שלכל שכונה בירושלים מגיע ערך. לרובן המכריע הסטוריה ומאפיינים יחודיים ויעידו על כך עשרות ספרים בנושא. חלק מן השכונות גדולות והיו נחשבות לישוב עצמאי אם לא בגלל סיבות פוליטיות. נכון שלא כל השכונות יכולות להיות מעניינות כמו ימין משה ונחלת שבעה, אך עדיין מגיע להן ערך ולו בגלל התמונה הכוללת. מה שכן המידע כרגע דל יחסית. יש לשקול יצירת ערך שכונות ירושלים בו פירוט קצר על כל שכונה והפניות לערכים מורחבים רק עבור שכונות שיש עליהן מידע משמעותי. ‏עדיאל‏ 13:40, 18 בפברואר 2010 (IST)

כתבתם שלכל שכונה בירושלים "מגיע" ערך. האם דווקא בירושלים? ומה לגבי פתח תקווה או באר שבע? האם לכל שכונה בארץ מגיע ערך? נראה שהגיע הזמן לכתוב את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שכונות. ברי"א • שיחה • ד' באדר ה'תש"ע • 14:07, 18 בפברואר 2010 (IST)

לא יודע בקשר לכל שכונה בארץ. מה שכן ההשוואה בין ירושלים לפתח תקווה ובאר שבע מופרכת ויעידו על כך כמויות הספרים המוקדשים לשכונות ירושלים בחנות הספרים/הספרייה הקרובה למקום מגורייך לעומת כמות הספרים המוקדשים לשכונות באר שבע ופתח תקווה. ‏עדיאל‏ 16:05, 18 בפברואר 2010 (IST)

סן סימון אינה שכונה אלא תת שכונה של הקטמונים שקרוייה גם קטמון ג'. בזמנו עודדתי את כתיבת הערך הזה כדי לחפש עובדות על ייחודה כביכול של תת שכונה זו כדי שלא אצטרך להתווכח עם איזה מישהו בויקיפדיה האנגלית על חוסר החשיבות של השכונה.. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 16:23, 18 בפברואר 2010 (IST)

ברגע הראשון הסכמתי עם עדו. אבל מהי בעצם הגדרת שכונה? פעמים רבות אין לכך משמעות רשמית, פשוט שם שקוראים התושבים לאזור מסוים. במקרה הזה עיריית ירושלים טרחה לשים שלט שכונה במקום, וכמדומני שזה צריך להספיק. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תש"ע • 21:18, 18 בפברואר 2010 (IST)

אם עיריית ירושלים קובעת חשיבות אנציקלופדית, אז צריך לשחזר כל ערך על רב זוטר שיש על שמו רחוב בירושלים ולמחוק מיד כל ערך על כל אישיות ציבורית חילונית, לא יהודית, או רחמנה לצנן רפורמית, שעיריית ירושלים סרבה (בפועל) לקרוא על שמה רחוב. נכון שהגדרת המושג "שכונה" היא הגדרה לא מדויקת. אבל זה ממש לא נכון שזו הגדרה חסרת משמעות. ולגופו של עניין, אין מספיק דברים שמייחדים את קטמון ג' (דהיינו סן סימון) משאר הקטמונים כדי שזו תחזיק ערך עצמאי. תודה. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 21:23, 18 בפברואר 2010 (IST)

המתח הדתי-חילוני שהכנסת עכשיו ממש לא קשור וחבל. בכל אופן, לא התייחסתי לשאלה אם לכל שכונה בירושלים מגיע ערך (אף כי כמדומני זה הנוהג). דבריי התייחסו להבדל (הלא ברור) בין שכונה לתת שכונה. לרוב השכונות בעולם אין "דברים מייחדים" לעומת שאר השכונות בעולם. בכל שכונה יש כמובן מוסדות מסוימים, ומן הסתם כך גם כאן. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תש"ע • 21:29, 18 בפברואר 2010 (IST)

מה בערך הזה מצדיק הפרדה מהערך קטמונים? אם התשובה שלך היא תמונה של שלט ששמה עריית ירושלים, אז זו תשובה לא מוצלחת (ואם הערך קטמונים היה דל כמו הערך הזה, אז לא הייתה שום הצדקה להפריד אותו מהערך ירושלים). עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 21:32, 18 בפברואר 2010 (IST)

אני לא מבין. זה קצרמר, ובוויקיפדיה יש קצרמרים. אם הערך חשוב מספיק באופן עקרוני - שיישאר כך בתקווה שיתרחב בעתיד, כמו כל קצרמר אחר. אני יכול להבין את דברי אורי מתחתיי, אבל מי שסובר שלשכונה בירושלים מגיע ערך, יצטרך בעניין זה לתת קרדיט לעיריית ירושלים שתגדיר מהי שכונה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תש"ע • 00:23, 19 בפברואר 2010 (IST)

זה לא קשור לאורך אלא לחשיבות וירושלמים ותיקים מסבירים לך שזה לא מספיק חשוב וששלט של עיריית ירושלים אינו אינדיקציה לחשיבות. בעירייה יושבים פוליטיקאים ולא אנציקלופדיסטים. תבין כבר!. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 04:20, 19 בפברואר 2010 (IST)

אני מניח שאתה מבין שהוויכוח הוא לא מי ותיק יותר בירושלים, זה לא רלוונטי. אנציקלופדיסטים (לפחות אלה שכתבו כאן) עדיין לא הצליחו להגדיר מהי שכונה, ולכן את המלאכה הזאת נצטרך להשאיר לעירייה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תש"ע • 04:32, 19 בפברואר 2010 (IST)

אני לא מבין, ולכן גם לא מקבל, את הנימוק "לכל שכונה בירושלים מגיע ערך", ולצורך העניין ניתן להציב במקום התיבה "ירושלים" כל עיר אחרת. אם יש כל כך הרבה ייחוד, שונה ומובחן בכל שכונה ירושלמית, יתכבדו המבחינים ויקחו את אחד מעשרות הספרים על שכונות ירושלים שהם מנפנפים בהם, ויכתבו ערך יש בו יותר מתמונה של שלט ושמות הרחובות הסובבים אותו. זה ערך לא ערכי...פרובינציאלי תל אביבי, מוטה תרבותית ונקמן 22:15, 18 בפברואר 2010 (IST)

האם גם את העקרון "לכל ישוב בישראל מגיע ערך"? ‏עדיאל‏ 08:13, 19 בפברואר 2010 (IST)

האם גם את העיקרון "לכל ישוב בעולם מגיע ערך"? פרובינציאלי תל אביבי, מוטה תרבותית ונקמן 08:29, 19 בפברואר 2010 (IST)

התחמקת מלענות לשאלתי. אני לא טענתי שכל כלל מן הצורה "לכל X מגיע ערך" הוא לגיטימי, אלא שיש X מסוימים עבורם הוא לגיטימי. לעומת זאת מדבריך משמע שאתה שאתה מפקפק באופן גורף בכללים מן הסוג הנ"ל. האם אני טועה בהבנת דבריך? ‏עדיאל‏ 09:31, 19 בפברואר 2010 (IST)

טענתי כפולה - הראשונה היא שבמקרה זה אין שום תוקף להצהרה שלכל שכונה בירושלים מגיע ערך. שנית, כך גם לגבי כל עיר אחרת, ובמידה מסויימת לכל דבר - כשאומרים "כל" הכוונה היא שלא מפעילים קריטריון בררני, וזו הנקודה בה אנציקלופדיה, שמפרידה בין עיקר לתפל, הופכת למאגר מידע. לכן השאלה איננה אם לכל עיר או שכונה או ענקודת יישוב בישראל מגיע ערך, אלא מהוא היישוב (לא במשמעות הלישכה לסטטיסטיקה) שמגיע לו ערך, יהיה שכונה או עיר, בישראל או מחוצה לה, בעיר הקודש או מקום מושבם של ערלים וכדומה. פרובינציאלי תל אביבי, מוטה תרבותית ונקמן 15:02, 19 בפברואר 2010 (IST)

איחוד

תומך באיחוד. אריה ה. - שיחה 19:31, 6 ביולי 2010 (IDT)