שיחה:ערב שבת
"בשיח הדתי שם זה מיוחד לתיאור יום שישי עד לזמן כניסת השבת". אני לא בטוח עד כמה זה נכון. לא נהוג לשאול "אמא, איפה אנחנו אוכלים בערב שבת"? ―אנונימי לא חתם
- בשיח הדתי השאלה הזאת נשאלה בצורה כזו: "אמא, איפה אנחנו אוכלים בליל שבת? נת- ה- - שיחה 17:40, 9 במאי 2011 (IDT)
- אאל"ט, בתלמוד, ערב שבת הוא כינוי לליל שבת. נשמה יתירה נכנסת בו באדם בער"ש (ביצה ריש פ"ב), ואוכלת עימו בער"ש ובשבת (כתובות פ"ה), שני משפחות היו בירושלים ולמה נעקרו שקבעו סעודתן בער"ש (עיין רש"י שם), ועוד. --בברכה, טישיו - שיחה 21:25, 9 במאי 2011 (IDT)
- מקור 1 אינו מוכיח דבר לאן ולכאן, אין מניעה שנשמה יתירה תרד עוד קודם השבת. לא מצאתי את מקור מס' 2 במקום שציינת, רק בכתובות סד: יש ביטוי דומה 'ואוכלת עמו מלילי שבת ללילי שבת', אבל לא מופיע שם 'ערב שבת', לגבי 3 מדובר בערב שבת דווקא, ועל זה הקפידא, שקבעו סעודה בערב שבת וכך ירדה סעודת ליל שבת מחשיבותה. נת- ה- - שיחה 12:01, 10 במאי 2011 (IDT)
- אאל"ט, בתלמוד, ערב שבת הוא כינוי לליל שבת. נשמה יתירה נכנסת בו באדם בער"ש (ביצה ריש פ"ב), ואוכלת עימו בער"ש ובשבת (כתובות פ"ה), שני משפחות היו בירושלים ולמה נעקרו שקבעו סעודתן בער"ש (עיין רש"י שם), ועוד. --בברכה, טישיו - שיחה 21:25, 9 במאי 2011 (IDT)
- דרוש מקור... 87.69.188.174 18:26, 11 במאי 2011 (IDT)
- לא מספיק בשביל מקור, אבל בתור אסמכתא - [1]. הכותב חושב שזה סלנג חרדי, אבל כך משמעות הביטוי 'ערב שבת' בציבור הדתי־חרדי. אשמח לראות אסמכתא / מקור מנוגד שמתייחס ל'ערב שבת' במובן של 'ליל שבת', מהציבור הדתי. לדעתי אין הבדל בזה בין הציבור הדתי והחרדי, בניגוד לציבור החילוני, באופן דומה לביטויים כמו 'שבת בערב' / 'ליל שישי' ו'חג שני' של סוכות ופסח. נת- ה- - שיחה 20:14, 11 במאי 2011 (IDT)
- בכל אופן, מקור לכאורה שליל שבת נקרא גם 'ערב שבת': "דאמר רב המנונא כל המתפלל בע"ש ואומר ויכולו מעלה עליו הכתוב כאילו נעשה שותף להקב"ה במעשה בראשית" (שבת קיט, ב). אלא שעדיין אפשר לתרץ שהייתה רגילות לקבלת שבת מוקדמת יחסית, ויש לכך רמזים פה ושם. נת- ה- - שיחה 00:10, 24 ביוני 2011 (IDT)
- לא מספיק בשביל מקור, אבל בתור אסמכתא - [1]. הכותב חושב שזה סלנג חרדי, אבל כך משמעות הביטוי 'ערב שבת' בציבור הדתי־חרדי. אשמח לראות אסמכתא / מקור מנוגד שמתייחס ל'ערב שבת' במובן של 'ליל שבת', מהציבור הדתי. לדעתי אין הבדל בזה בין הציבור הדתי והחרדי, בניגוד לציבור החילוני, באופן דומה לביטויים כמו 'שבת בערב' / 'ליל שישי' ו'חג שני' של סוכות ופסח. נת- ה- - שיחה 20:14, 11 במאי 2011 (IDT)
כניסת שבת וימי חול ביקום[עריכת קוד מקור]
איך ניתן לדעת את כניסת השבת במצבים שבהם לא ניתן לראות את השקיעה בים או את השמיים, כגון בישוב שבתחתית העמק, ביום מעונן או במרתף (כגון חיי היהודים בצנרת ורשה) ?
האם יש הגבלת גובה וקירוב לקוטב בראיית השקיעה כדי להכריז על כניסת השבת? שומרי מצוות עשויים לעתים לחיות כמה שבועות ליליים באנטרטיקה (או לבלות לילה בן 4 שעות באייסלנד), וכן לבלות כתיירי חלל; הרי דיירי בורג' ח'ליפה התלוננו שהם צריכים לצום כמה דקות יותר ברמדן בגלל הבדלי זמן זריחה ושקיעה.
האם אפשר לחשב את "אזורי הזמן" של קהילות יהודי העולם לפי ההבדלים הידועים בין חיפה, תל אביב, ירושלים ובאר שבע? אם יש הגדרת אזורי זמן כזו, האם התחום בין אזור זמן למשנהו ישר לפי קווי-האורך? או שמא מפותל כמו אזורי הזמן GMT ?
הרי לעתים יש ערים ענקיות, שבקצם האחד השמש שקעה לפני מספר דקות (ומצפון לעיר שני כפרים קרובים שאצלם אין בעיה להפריד ביניהם, אך ההפרדה עלולה לחצות את העיר.)?
איך היחסים בין קהילות רובעי ניו יורק? הם מאפשרים תכנית כזו?
מקווה שיש תשובות בהלכה לקושיות על השעון היהודי .
84.95.229.122 17:50, 29 בפברואר 2012 (IST)
- ראה: קו התאריך בהלכה, פולמוס השבת ביפן, אולי יעזור לך. טישיו - שיחה 21:22, 29 בפברואר 2012 (IST)
רב כהנא[עריכת קוד מקור]
הי בעלי הידע ביהדות, האם מישהו יכול להבהיר באיזה רב כהנא מדובר בפיסקה הילוך ונסיעה בערב שבת? ובמפורש בציטוט הבא מהתלמוד
אמר רב כהנא: לא אמרן אלא לביתיה אבל לאושפיזיה (מקום אכסנייה), אמאי דנקיט סמיך. ואיכא דאמרי אמר רב כהנא: לא נצרכא אלא אפילו לביתיה. אמר רב כהנא: בדידי הוה עובדא, ואפילו כסא דהרסנא לא אשכחי.
בברכה --יום טוב - שיחה 17:49, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני אינני מכיר דרך טובה לקבוע את זה.--Nahum - שיחה 19:06, 17 בספטמבר 2017 (IDT)
- כמו נחום. גם אם יש מי שמציין איזה רב כהנא זה, עדיין זה רק השערה, קרובה או רחוקה. רבי אלעזר בר צדוק המוזכר לפניו חי בתוך תקופת התנאים, כך שכל אחד מתוך הרב כהנא'ים יכול להיות זה המוזכר כאן. אפשר להשאיר את רב כהנא שבערך עם הפניה לפירושונים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:25, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- במקרה זה אני חושב שעדיף להוסיף הערת שוליים שלא ניתן לוודא במי מדובר. בברכה--יום טוב - שיחה 03:21, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- Nahum, קובץ על יד, הוספתי הערת שוליים המבהירה שלא ניתן לקבוע במי מהאמורא מדובר. תודה לכם על התגובה. בברכה--יום טוב - שיחה 14:09, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני מסופק אם גם זה מוכרח. זה כמו שיש ציטוט תלמודי בשם תנא קמא או איכא דאמרי וכד', שאין צורך לציין שלא ידוע לנו מיהו. עצם זה שזה מפנה לדף פירושונים, זה אומר שאיננו יודעים מיהו מביניהם. כאשר מציינים כי קצין נהרג במלחמת העולם השנייה, אין צורך לציין כי לא ברור אם נהרג ב-1940, 1941, 1942 וכו'. אפשר להיכנס למלחמת העולם השנייה ולראות באיזה שנים התרחשה. אם נרצה בכל אופן לקרב את הקורא, אפשר בדף פירושונים של רב כהנא לציין, עם מקור, כי לפעמים מוזכר "רב כהנא" ולא ידוע לנו מיהו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:23, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- המטרה הכללית של ויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים היא להביא לכך שלא יהיו קישורים לדפי פירשונים בגוף הערכים, כיוון שמדובר למעשה בנתינת מידע חלקי או לא מדויק. לפיכך בסופו של דבר, קישור לדף פירשונים בגוף של ערך יהיה מקרה יוצא דופן, כמו במקרה זה. כיוון שמדובר במקרה יוצא דופן, אני חושב שההבהרה בגוף הערך במקרים אלה, היא במקום. --יום טוב - שיחה 14:34, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני מבין את הבעיה, אבל הפתרון נראה לי קצת מוזר. אם אתה רואה את זה כעדיף, עשה כהבנתך הטובה. חבל להשקיע על כך דיון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:39, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- את הקישור יש להציב בתוך {{פירושון}}, וניתן להוסיף בדף הפירושונים שורה שמבהירה שלעתים לא ניתן לקבוע באיזה רב כהנא מדובר, זהו הפתרון האידיאלי כשאין מי שמזהה את רב כהנא בסוגיה (לעתים אחד הראשונים או האחרונים מתייחס לכך). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • [[שמש:|שלח הודעה ל-013-28143]] • כ"ז באלול ה'תשע"ז • 17:06, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- בסדר גמור, הפתרון שלכם יותר טוב. קובץ על יד, או מלא כל הארץ כבודי אודה לכם מאוד אם משהו מכם יוכל להוסיף את השורה הרלוונטית והמבהירה בדף הפירשונים רב כהנא, לאחר ההוספה אני אוריד את הערות השוליים בדף זה ובדפים האחרים. בברכה--יום טוב - שיחה 13:11, 15 באוקטובר 2017 (IDT)
- את הקישור יש להציב בתוך {{פירושון}}, וניתן להוסיף בדף הפירושונים שורה שמבהירה שלעתים לא ניתן לקבוע באיזה רב כהנא מדובר, זהו הפתרון האידיאלי כשאין מי שמזהה את רב כהנא בסוגיה (לעתים אחד הראשונים או האחרונים מתייחס לכך). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • [[שמש:|שלח הודעה ל-013-28143]] • כ"ז באלול ה'תשע"ז • 17:06, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני מבין את הבעיה, אבל הפתרון נראה לי קצת מוזר. אם אתה רואה את זה כעדיף, עשה כהבנתך הטובה. חבל להשקיע על כך דיון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:39, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- המטרה הכללית של ויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים היא להביא לכך שלא יהיו קישורים לדפי פירשונים בגוף הערכים, כיוון שמדובר למעשה בנתינת מידע חלקי או לא מדויק. לפיכך בסופו של דבר, קישור לדף פירשונים בגוף של ערך יהיה מקרה יוצא דופן, כמו במקרה זה. כיוון שמדובר במקרה יוצא דופן, אני חושב שההבהרה בגוף הערך במקרים אלה, היא במקום. --יום טוב - שיחה 14:34, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני מסופק אם גם זה מוכרח. זה כמו שיש ציטוט תלמודי בשם תנא קמא או איכא דאמרי וכד', שאין צורך לציין שלא ידוע לנו מיהו. עצם זה שזה מפנה לדף פירושונים, זה אומר שאיננו יודעים מיהו מביניהם. כאשר מציינים כי קצין נהרג במלחמת העולם השנייה, אין צורך לציין כי לא ברור אם נהרג ב-1940, 1941, 1942 וכו'. אפשר להיכנס למלחמת העולם השנייה ולראות באיזה שנים התרחשה. אם נרצה בכל אופן לקרב את הקורא, אפשר בדף פירושונים של רב כהנא לציין, עם מקור, כי לפעמים מוזכר "רב כהנא" ולא ידוע לנו מיהו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:23, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- Nahum, קובץ על יד, הוספתי הערת שוליים המבהירה שלא ניתן לקבוע במי מהאמורא מדובר. תודה לכם על התגובה. בברכה--יום טוב - שיחה 14:09, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- במקרה זה אני חושב שעדיף להוסיף הערת שוליים שלא ניתן לוודא במי מדובר. בברכה--יום טוב - שיחה 03:21, 18 בספטמבר 2017 (IDT)
- כמו נחום. גם אם יש מי שמציין איזה רב כהנא זה, עדיין זה רק השערה, קרובה או רחוקה. רבי אלעזר בר צדוק המוזכר לפניו חי בתוך תקופת התנאים, כך שכל אחד מתוך הרב כהנא'ים יכול להיות זה המוזכר כאן. אפשר להשאיר את רב כהנא שבערך עם הפניה לפירושונים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:25, 18 בספטמבר 2017 (IDT)