שיחה:פומפיי

יש איזה שהוא טקסט בויקיפדיה שיכול לתת לי את סיפור ההתפרצות של שם ערך# הר הגעש שהיה בשם ערך#פומפיי??? ―217.132.228.169 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לצערי, לא. המידע הזה לא נמצא באתר. גילגמש • שיחה 13:06, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אם לא אכפת לך לקרוא אנגלית, אז ניתן למצוא זאת בויקיאנגלית עמית 13:30, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אנציקלופדיה בריטניקה[עריכת קוד מקור]

באנציקלופדיה בריטניקה לנוער כתוב שהעיר פומפיי לא כוסתה בלבה אלא באפר לוהט ואבנים שהתפרצו מהווזוב לפני התפרצות הלבה. העיר הרקולניאום הסמוכה לה כוסתה בלבה. ―192.115.83.5 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

כדאי לתקן לאפר וולקני. נדמה שכך אפשר להסביר איך נשמרו החללים הריקים בתוך האפר ד"קפא" וניתן היה ליצוק לתוכן דמויות: בני אדם וכלבים.‏Daniel Ventura‏ 00:13, 14 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

לשימוש במקום אחר[עריכת קוד מקור]

―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

Pliny the Younger[עריכת קוד מקור]

You could hear women lamenting, children crying, men shouting. There were some so afraid of death that they prayed for death. Many raised their hands to the gods, and even more believed that there were no gods any longer and that this was one unending night for the world." wrote Pliny the Younger after witnessing the eruption, and destruction , of Mt. Vesuvius August 24-25, 79AD ―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

דרוש מקור[עריכת קוד מקור]

"הגזים הרעילים באוויר והשמים מכוסים ענני אבק נמשכו שבועות אחדים בחודש אוגוסט החם.[דרוש מקור]" - אין מקור. אפשר לכתוב במקום שבועות - שבועיים. כל מי שמכיר את מזג האויר בארצות הים התיכון באוגוסט יודע זאת. אחרי התפרצות כזאת סביר להניח שזו התוצאה. אם ההסבר לי לא מספיק - מחוק את המשפט. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:17, 16 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

כפילות[עריכת קוד מקור]

בפרק: "הממצאים " מופיעים שני קטעים שחלקם חוזרים למטה בפרק על הגרפיטי. האם זו כפילות ? או החזרה על חלק מהדברים סבירה. ‏Daniel Ventura‏ 22:13, 16 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

הזזת התמונה[עריכת קוד מקור]

האם בכוונה התמונה "האימא וילד - פרסקו מפומפיי" הוצאה מפרק התמשיחים ? ‏Daniel Ventura‏ 07:21, 17 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

תמונות זימה[עריכת קוד מקור]

שמתה שם שתי תמונות. אני חושב שהן מתאימות לכותרת. בכלל בפרק זה לא הייתי נותן תמונות.‏Daniel Ventura‏ 02:04, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

דני, סידור התמונות הסופי נעשה כשנגמור, והוא יהיה אסתטי ומתאים. אל דאגה. איתן • שיחה 08:42, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

תיקןן טעןת: אני חושב שהן לא מתאימות לכותרת‏Daniel Ventura‏ 10:19, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

כמה מתו?[עריכת קוד מקור]

להוסיף בפסקת הפתיחה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 10:23, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

נו אפשר לקבוע. העיר - בין 10000 לבין 20000 - לאחר שהתגלו שטחים ירוקים בתוך (אני מציין אזור עירוני שהתגלה ככרם ענבים) נוטים להקטין את המספר. ויש גם ההמונים מהסביבה הקרובה כתוצאה מהענן הרעיל. נצטרך למצוא ניסוח מתאים. ‏Daniel Ventura‏ 10:51, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

כתם לבן[עריכת קוד מקור]

אני רואה שתיקנת חזרה. אני חושב כי הכתם הלבן בפתיח צריך לעוף. בשעה הקרובה אעדכן פרקים אחדים. ‏Daniel Ventura‏ 18:24, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

דני, אין כתם לבן. זה תלוי ברזולוציה. הרוב משתמשים ב 1024* 768 ושם זה בסדר איתן • שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

סברתי כי הרוב משתמש ברזולוציה 800X 600. הוספתי לוח יפה. נדמה לי שכל עוד הציטוט הוא פחות מ-400 מילים זה בסדר. מה עוד שזה עיבוד ולא העתקה. ‏Daniel Ventura‏ 22:28, 18 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

גם אני השתמשתי ב- 800X 600 וקיבלתי הרבה תלונות על כתמים לבנים, אז עברתי ל 1024* 768. איתן • שיחה 19:54, 19 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

מחקר עדכני[עריכת קוד מקור]

אתר ארכיאולוגי בריטי טוען כי יש לבדוק מחדש את ההשערות הנוכחיות:

פומפיי נהרסה על ידי נפולת של אפר ופומיס.

הרקולנאום נפגעה מזרם איטי של לבה רותחת.

תושבי פומפיי נהרגו מסלעים נופלים, גגות קורסים ונחנקו בחדריהם אשר כוסו תחת שטפון הלבה, לעומת זאת תושבי הרקולנאום ברחו כולם.

ב-25 שנה האחרונות חוקרי הרי הגעש (vulcanologists ) שינו את המסקנות שלהם . אם משלבים את המידע ממכתבי פולונוס הצעיר, יחד עם לימוד נתוני השכבות הוולקניות שנחשפו במפרץ נאפולי ולומדים את מימצאי התפרצות הר הגעש ה Mount Pelée במאוריציוס בשנת 1902 נקבל כי ביום 24 באוגוסט 79 קרה אירוע הרבה יותר מחריד.

לפי פיליניוס הצעיר הסתיימה התפרצות הר הגעש בתום 18 שעות. המסקנה הנוכחית היא שהאסון נמשך יותר, עד ארבע ימים. בשלב הראשון בהתפרצות נעקרו בעצמה רבה סלעי מגמה משיא הר הגעש. יציאת הסלעים ממקומם גרמה למפולות בהר ואז נוצר לועה (caldera) גדול. ^[1] סלעים גדולים עוד יותר נזרקו מההר. כאשר ההתפרצות הייתה בשיאה, קצב הפליטה של הר הגעש היה בנפח של 150,000 טון חומר וולקני לשנייה. נפח זה נפל בטווח של 30 ק"מ. אומדן פיליניוס היה כי רק 2.6 מ³ חומר וולקני נזרק לשחקים ומשם לאדמה.

נפולת האויר כללה : אפר, פומיס, אבן ספוג לבנה וסלעי לבה קטנים יותר. הנפולת באה בקצב של 16 ס"מ לשעה. היא גרמה ליצירת שכבת כיסוי בגובה 3 מטר על העיר פומפיי. גגות רבים קרסו בשל העומס שנחת עליהם. אנשים שהיו מתחת לגגות ניספו. אלה שברחו מביתם איבדו את הכיוון בחשיכה שנוצרה מענן האבק הלבן והאפור, ולא מצאו את דרכם. חלקם הופלו או נפלו מסלעים בדרך, נכשלו מרצפות מדרכה או מקריסת בתים. בשלב הזה פיליניוס טוען לקרבנות אחדים בעוד שרבים היו עדין ב"מדבר האפור" שנוצר מ"פומיס" בבוקר 25 באוגוסט.

אבל הר הגעש טרם חדל לפעול. רק עכשיו באו שש השעות של ההתפרצות, שהיו קטלניות. במשך הלילה ההתפרצות שינתה צורה. מבטן האדמה החל לנבוע גז עשיר במגמה, שהיה עד כה בשכבות העליונות של ההר. המגמה כבדה מתוך ההר נחתה על פני האדמה. היום רואים את ההבדל בין שני השלבים: שכבות של אפר פומיס אפור מכסות את האפר פומיס הלבן. היו גם זעזועים חזקים. כאשר פלט המגמה נחת, הסלעים נפלו על פני חדרים שתושביהם נסו ובים נוצרו גלים גבוהים. האדמה נבקעה ברעידת אדמה. גלי הים נעו ליבשה ובחזרה ואז נוצרה ה"הצפה" ימית בעקבות התפרצות הר הגעש.

לימוד של התפרצות הר הגעש Mount Pelée במאוריציוס בשנת 1902 מראה כי מהר הגעש, ממנו התפרצו סלעים במהירות של 100 ק"ם לשעה, וכיסו את העיר St Pierre.אומדן הנפגעים נע בין 26,000 לבין 36,000 תושבים. התפרצות זאת נחשבה לאסון הוולקני הגדול ביותר במאה ה-20 .

שכבות החומר הפירוקלאסטיה, תערובת של רסיסים של גזים, אפר וסלעים וולקניים, מהר הוזוב, שנמצאו בפומפיי היו בני ששה שכבות. השכבות היו בנות 20 מטר לגובה. החומר הוולקני כיסה גם את העיר הרקולנאום , שהייתה 5 ק"מ מערבה להר וספגה מינימום של נשורת וולקנית.

התופעה פירוקלסטית פחות מובנת. אבל סביר להניח כי מַ‏גמָ‏ה כבדה יותר נחתה על מגמה קלה יותר ובמשך הזמן נוצרו מפולות שפגעו בתושבים . לא ברור איך התופעה נוצרה אבל היא קרתה. פלינוס מתאר: "יצא ענן שחור, הגיחו להבות והתפרצו לשונות אש ... ואז הענן שקע על הקרקע וכיסה את הים".

לזרם הלבה לקח 5 עד 6 דקות עד שהגיע מלוע הר הגעש עד לעיר פומפיי. זרם סמיך, מתגלגל, מובל על פני ענן גז, אפר וחומר סלעי הגיע את הבתים של העיר, כמו להבת אש אדירה. הטמפרטורה נעה בין 400° לבין 800°. ה"ענן השחור" שכלל אפר שרוף של עצים, בתים ודלתות , יחד עם אפר בני האדם ובעלי החיים , הצטרפו ללבה הזורמת. גם כאשר הלהבה פחתה עדין האויר היה מלא עשן, גז לוהט ואפר לא כבוי.

כך אנו מוצאים כיצד הקרבנות היו ברגע מותן. הזרמים שהגיעו הקפיאו את המודלים עד שבא הארכיאולוג האיטלקי Giuseppe Fiorelli ומצא דרך לחשפם.

בשעות אחרי הצהרים של 25 באוגוסט ההתפרצות שככה והשקט חזר אל כנו. מניחים כי האנרגיה ששוחררה על ידי הוזוב הייתה פי 100,000 מאשר בהירושימה. התוצאה הייתה שערים בקמפניה נהרסו . פומפיי לא נבנתה שוב וערים אחרות נעלמו מהעין.

האם תושבי הרקולנאום נסו ? סברו שהם נסו. אבל בחפירות של 1980 נמצאו שרידים של מאות מהם. הם נספו בין גלי הים שהציפו את המקום לבין ענני הגז הרעיל. כמו כן, אנשי פומפיי וערים אחרות, ייתכן ונספו בדרכי הבריחה לדרום.

פיליניוס תאר את ההתרחשויות אך ייתכן שלא הגיע אליו כל המידע על תוצאות ההתפרצות . די היה לו במראות הראשונים שהשאירו אותו נדהם מהתופעה.

^ מכאן נובעת ההשערה כי גובה ההר פחת בשליש בעקבות ההתפרצות.

―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הקטע עבר לערך התפרצות הר הגעש וזוב, אוגוסט 79. בדף השיחה שם ראה פרטים על עורכי האתר. ―Daniel Ventura (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם[תגובה]

תמונות[עריכת קוד מקור]

הועבר מדף שעחה ‏Daniel Ventura‏

ונטורה, שים לב להגדיל את התמונה בפליקר לפני שאתה שומר אותה. את 4 האחרונות שהעלית, העליתי גם אני לוויקישיתוף (ברזולוציה גבוהה) כדי להעשיר את המלאי עבור ויקיפדים מכל העולם. לאחר שיקבלו חותמת, נבצע את ההחלפה. אם תוכל למצוא לתמונות (בקומונס [1], [2], [3], [4]) קטגוריה טובה יותר, ואף לכתוב כיתוב תמונה באנגלית (או איטלקית) זה יהיה נחמד. ‏Gridge ۩ שיחה 01:26, 17 באוקטובר 2007 (IST).[תגובה]

יש לי כבר די תמונות. חיפשתי את אלה. ‏Daniel Ventura‏ 01:27, 17 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

זו תשובה יפה, אך איך זה קשור לפנייה שלי? לא חשוב. יום טוב, ‏Gridge ۩ שיחה 01:37, 17 באוקטובר 2007 (IST).[תגובה]

אי הבנה.

חשבתי על המשפט : "אם תוכל למצוא לתמונות (בקומונס [1], [2], [3], [4]) קטגוריה טובה יותר" - אכן ברור לי שלא הבנתי. למה הכוונה בעברית פשוטה ?

אשר ל: "ואף לכתוב כיתוב תמונה באנגלית (או איטלקית)" - חיובי ‏Daniel Ventura‏ 01:41, 17 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

כידוע לך (או לא) התמונות בוויקישיתוף מסודרות לפי קטגוריות. הארבע האלה שוכנות בקטגוריה הכללית מדי "פומפיי". אני ביקשתי שתאתר להן קטגוריות טובות יותר, ואף תצרף כיתוב/הסבר/תיאור לתמונות האלה בוויקישיתוף (באנגלית או איטלקית). עכשיו מובן? ‏Gridge ۩ שיחה 01:43, 17 באוקטובר 2007 (IST).[תגובה]

הן לא בויקי שיתוף ולכן גם אין קטגוריה. את השמות החלפתי. לילה טוב.‏Daniel Ventura‏ 01:50, 17 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

4 התמונות הן גם בוויקישיתוף (צירפתי קישורים למעלה). לילה טוב דניאל, ‏Gridge ۩ שיחה 01:52, 17 באוקטובר 2007 (IST).[תגובה]

מתי התגלו עתיקות פומפיי[עריכת קוד מקור]

לשאלה- בערך כתוב :" ב-1748 התגלו שרידים ראשונים, ובשנת 1750 החלו החפירות המאורגנות בעיר. מוקד ההתעניינות הארכאולוגי עבר באחת מהרקולנאום לפומפיי, בין היתר משום ששכבות האפר בהרקולנאום הגיעו לכמעט עשרים מטרים. קרלוס השלישי מלך נאפולי לא היה מעוניין בפרסום התגלית. הוא ביקש להשלים את חשיפת העיר כדי שיוכל להכריז עליה כמרכז תרבותי בר-תחרות לפירנצה. אך הדבר לא עלה בידו. בשנת 1740 ביקר הוראסֵ וולפול (Horace Walpole), בנו של ראש ממשלת בריטניה בשטח בו נמצאו השרידים, ודיווח כי עיר רומאית תת-קרקעית החלה להחשף ."

אם פומפיי התגלתה ב 1748, הרי שב-1740 לא יכול היה הוראס הנ"ל לדווח על פומפיי. מה המקור? ראו קישור חיצוני אחרון, הכלול כבר בקישור קודם אחר, אבל ספציפי יותר. ‏Daniel Ventura‏ 02:51, 5 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

האם הקטע נמחק בכוונה[עריכת קוד מקור]

קרלוס השלישי מלך נאפולי לא היה מעוניין בפרסום התגלית. הוא ביקש להשלים את חשיפת העיר כדי שיוכל להכריז עליה כמרכז תרבותי בר-תחרות לפירנצה. אך הדבר לא עלה בידו. בשנת 1740 ביקר הוראסֵ וולפול (Horace Walpole), בנו של ראש ממשלת בריטניה בשטח בו נמצאו השרידים, ודיווח כי עיר רומאית תת-קרקעית החלה להחשף ―Daniel Ventura (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

נמחק, כי מתייחס להרקולנאום. בשנת 1740 פומפיי לא היתה בהישג יד. איתן • שיחה 00:02, 6 בנובמבר 2007 (IST)[תגובה]

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

ערך טוב מאוד, על אחד מהבולטים שבאתרי המורשת העולמית. חובבשירה - שיחה 22:08, 2 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

צר לי אבל נגד. אני כתבתי בערך חצי מהערך, (דניאל ונטורה כתב את השאר) וערכתי אותו. חסר עוד הרבה חומר (המון!) שיום אחד אשלים אותו איתן • שיחה 21:58, 7 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

גילו של פליניוס הזקן בעת מותו היה 55, ולא 65, כפי שנכתב בגוף הערך[עריכת קוד מקור]

גילו של פליניוס הזקן בעת מותו היה 56, ולא 65, כפי שנכתב בגוף הערך. הוא נולד בשנת 23 לספירה ונהרג בתאריך 25.8.79, בבוקרו של היום השני להתפרצות. ―84.229.169.103 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הצדק עימך. תיקנתי. דניאל ב. 19:19, 13 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

האלים הקפיטולים[עריכת קוד מקור]

בנין הקפיטוליום תואר כמוקדש לאלים זאוס, יופיטר ומינרווה. יופיטר הינו השם או הגלגול הרומאי של זאוס. לעולם לא נמצא מקדש שמוקדש ליופיטר ולזאוס. הקפיטוליום מוקדש לאלים הקפיטולים שהם יופיטר אבי האלים, אישתו ואחותו מינרווה אלת הנישואים (הגלגול הרומאי של הרה) וביתו יונו - אלת החוכמה (הגלגול הרומאי של אתנה). תיקנתי את הערך, אך לצערי אין לי מושג איך להוסיף הפניה, אז השם של יונו מופיע ללא הפניה (למרות שאני משוכנע שיש לה ערך בוויקיפדיה). ―93.173.69.78 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

במפה של אזורי פגיעת ההתפרצות של הוזוב[עריכת קוד מקור]

הנקודה המסמנת את העיר הרקולנאום על החוף, נמצאת הרחק הרחק מן הכיתוב "הרקולנאום", שדחוף עמוק בים.

איני יודע איך לתקן בעצמי. לטיפולכם. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ד באב ה'תשע"א • 11:55, 24 באוגוסט 2011 (IDT).[תגובה]

אביתרג, תודה על שימת הלב. עניתי לך על העניין בדף שיחתי. :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 11:38, 29 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]

פינק פלויד - הופעה בפומפיי[עריכת קוד מקור]

בחלק "פומפיי בתרבות ובספרות" מן הראוי לציין את הופעתם של פינק פלויד באמפיתיאטרון של העיר, משנת 1972. 212.76.98.7 16:17, 28 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]