שיחה:פמיניזם מזרחי

קטגוריה/רשימה?

אם יש כל כך הרבה פמנסטיות מזרחיות ידועות, אולי כדאי לפתוח להם קטגוריה. במצב הנוכחי אי אפשר להגיע לויקי שירן ב2 קליקים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:42, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

השאיפה שלי היא שיהיה כתוב עליהן בערך ולא בראו גם, את סמדר לביא אני פחות מכירה אבל על שירן אמור להיות לי משהו, אני אחפש ואוסיף בהנחה שאמצא. דורית 12:29, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

למיטב ידיעתי אין כל כך הרבה פמניסטיות מזרחיות, ועוד פחות מהן ידועות, ולהוסיף בלבול - חלק מהחוקרות בנושא כמו סבריסקי ודבי ברנשטיין אינן מזרחיות. (עכשיו ראיתי שחסר ערך על ברברה סבירסקי).

חנה ק. 12:32, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

נא לא להמעיט בפמניסטיות מזרחיות, יש כמה וכמה, לא בהכרח חוקרות. אך את צודקת, אין צורך בקטגוריה. דורית 12:36, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

תקני אותי אם אני צוחק, אבל אי אפשר לחקור פמיניזם מזרחי בלי להיות מזרחי (כי הרי זה מדע לבן וגישה אירופוצנטרית?). (אל תכו אותי, אני בא ממדעי החיים). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:34, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

זהות היא דבר נזיל, ואין אנו נוקטות בגישה של מכות, יש דברים כואבים מזה. דורית 12:36, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

לא אכפת לי קטגוריה/רשימה/גוף הערך. חשוב לי נגישות הקורא לזרימת מידע איכותית. יש הצעות? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:38, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ומה רע בהצעה שלי שיכתב עליהן בערך? אתה מוזמן לעשות זאת עם לביא, אני אשתדל לכתוב על שירן אח"כ. דורית 12:40, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אפשר לאזכר את אסתר עילם חנה ק. 13:02, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

שום דבר לא רע, אבל למרות שהנושא מעניין הוא זר לי לחלוטין ואני לא חושב שאני יכול לתרום בנושא התוכני. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:43, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ההגדרה של לביא כפמיניסטית מזרחית לדעתי גבולית, והשאלה אם יש טעם להכללתה בערך. חנה ק. 12:56, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

לשים אותה ברשימה כפמניסטית מזרחית ולמדר אותה לשם, לא עדיף בעיני. לכן גם הורדתי את הרשימה בה היא הוכללה יחד עם שירן. אם יש לך חומר על שירן ואת יכולה להקדים אותי, אז אשמח חנה. דורית 13:03, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

הרעיון ליצור ערך לפמיניסטיות מזרחיות נראה לי נכון וחשוב, וכמובן שסמדר לביא שייכת לקטגוריה זאת. אני מקווה שמאמר שלה יופיע באנתולוגיה הפמיניסטית מזרחית שבה אני עורכת שותפה. אשמח בכל מקרה, לעזור ברשימת ערך זה. לגבי פמיניזם אפרו-אמריקאי כתת נושא בפמיניזם המזרחי, נראה לי אולי מדויק יותר להתייחס לפמיניזם עולם שלישי 23:48, 8 באוקטובר 2006 (IST)

הערה באיחור של שנתיים: פמיניסטית מזרחית אינה חייבת להיות ממוצא מזרחי. פמיניסטיות מזרחיות הן חוקרות או פעילות בנושא הפמיניזם המזרחי, והמוצא העדתי של הוריהן, שאמנם יכול למשוך אותן לעסוק בנושא, אינו רלוונטי לעצם פעילותן המחקרית או החברתית. דני. ‏Danny-w‏ 14:25, 25 באפריל 2008 (IDT)

הגדרה בסיסית

אני לא סבורה שהפמיניזם המזרחי "מבקש לחלץ את הנשים המזרחיות מתוך הקטגוריות הבינריות, מזרחי-אשכנזי וגברים-נשים" אלא שהוא מאתגר את הקטגוריות האלו. שאלה נוספת היא אם זהו זרם חדש, אומנם תנועת אחותי קמה ב- 1999 אבל הפמיניזם המזרחי היה קיים קודם לכן, עוד בימי הפנתרים השחורים ויש אומרות גם לפני כן. שלומית ליר - שיחה 22:16, 25 באפריל 2008 (IDT)

דחיקה והדרה

דחיקה והדרה קשורים ל"שיח הסוציולוגי" הכללי. לית מאן דפליג, אלא על אופני הדחיקה וההדרה, עצמתם, המניעים וכיוב'). הפמיניזם המזרחי רק מדגיש זאת, מאחד בין שני השיחים (השיח על אודות המזרחים והשיח על אודות הנשים) ונותן פרספקטיבה תאורטית ואמפירית מקיפה וממוקדת יותר. Mort - שיחה 11:19, 26 באפריל 2008 (IDT)

זה לא מה שכתבת בערך, ולכן נדרש כאן תיקון. אופן כתיבתך בערך אינו מבחין בין השקפה או עמדה לבין עובדה אוניברסלית. אין לי התנגדות שתנסח את הדברים מחדש במילותיך שלך, ואני סומך על יכולתך להציג ניסוח ניטראלי יותר, אבל הניסוח כרגע לא תקין, וזה ודאי ברור לך אחרי זמן כה רב בוויקיפדיה. מגיסטר • שיחה 11:50, 26 באפריל 2008 (IDT)

לחלוטין אין בעייה עם הניסוח. הערך לא אומר שאכן הייתה דחיקה והדרה של נשים ומזרחים. (חס וחלילה לומר כדבר הזה. הכל היה ועודנו סוכר.) הערך רק אומר שזה מה שנאמר במסגרת "השיח הסוציולוגי" ו"המחקר". כדי לטעון שהשיח הסוציולוגי או המחקר הסוציולוגי לא מדברים על דחיקה והדרה, או שישנם זרמים סוציולוגים משמעותיים שאינם מדברים על דחיקה והדרה, יש להציג רפרנסים. Mort - שיחה 13:25, 26 באפריל 2008 (IDT)

יש בהחלט בעיה עם הניסוח, ולא אחת:

• "השיח הסוציולוגי" - הכוונה מן הסתם לחלק מוגדר ומאופיין של השיח הסוציולוגי, לא השיח הסוציולוגי האוניברסלי בכללותו.
• "מדבר על" - שיח לא מדבר ולא משוחח. אנשים מדברים ומשוחחים, שיח עוסק.
• "דחיקתם של המזרחים לשולי החברה על ידי ההגמוניה האשכנזית" - טענה המתחזה לעובדה; כזו ש"מדברים עליה", לא "טוענים אותה".
• "ההגמוניה האשכנזית" - ביטוי שיש ליחסו למשתמשים בו.
• "מתאר המחקר" - איזה מחקר?

אינני מבקש את מחיקת הקטע או מערער על קיומם של שיח ומחקר בנושא, אבל מבקש שהניסוח ידע להפריד לקורא בין עובדה לבין השקפה וטענה. מגיסטר • שיחה 14:05, 26 באפריל 2008 (IDT)

• השיח העוסק בנשים ובאתניות בישראל. בניגוד, למשל, לשיח שעוסק באירגוני עובדים במדגסקר.
• "מדבר על" זה ניסוח שכיח בפרסומים אקדמיים בהקשר של שיח. אין לי בעייה שישונה ל"עוסק" אם זה חשוב לך.
• זו טענה ומנוסחת ככזו. אם לסוציולוגיה יש מנדט לומר משהו על עובדות חברתיות (לא רק במונחים של דירקהיים) אז בוודאי שזו עובדה. אלא שמלכתחילה לא ניסחתי זאת כעובדה (למשל, "הנשים הודרו"). לא עשיתי זאת לא מכיוון שזו לא עובדה, אלא מאחר ומלכתחילה לא רציתי להתעמת עם אלה שאינם בקיאים בספרות המקצועית.
• הביטוי אכן מיוחס לשיח הסוציולוגי. כאשר השיח הסוציולוגי תמים דעים באשר למושג "הגמוניה אשכנזית" (יש וריאציות שונות על המושג, אבל זה לא משמעותי) אזי זה לא יהיה נכון לייחס זאת לכותב כזה או אחר.
• המחקר הסוציולוגי. לא המחקר המתמטי או הביולוגי. אם זה לא היה מובן.

אשר על כן, אני חולק על קביעתך שיש בעייה עם הניסוח בכל מה שנוגע להפרדה בין השקפה לעובדה. Mort - שיחה 14:18, 26 באפריל 2008 (IDT)

טוב, מדבריך ברור כי בשלב זה עלי לחזור בי מדבר שאותו אמרתי קודם, וזהו המשפט "אני סומך על יכולתך להציג ניסוח ניטראלי יותר". מגיסטר • שיחה 16:44, 26 באפריל 2008 (IDT)

אני לא מבין מה כוונתך בניסוח נייטרלי יותר. האם טענתך היא שישנו גוף ידע סוציולוגי שאינו סבור שמדובר בהדרה ובדחיקה? או שמא טענתך היא שגם אם המחקר הסוציולוגי תמים דעים בנושא, עלינו לסייג קביעה זו (מאחר ולסוציולוגיה מנדט מוגבל לקבוע קביעות בנוגע למציאות החברתית? מאחר וש מקום למה שנאמר במסגרת השיח הציבורי ולא להתחשב רק בשיח האקדמי? סיבה אחרת?) Mort - שיחה 17:48, 26 באפריל 2008 (IDT)

לפי הידוע לי מיידע אישי, אין כיום סוציולוגים החולקים על עצם קיום הטענות המוזכרות בערך. ניתן לקבל או לא לקבל את העובדות בדבר קיומה של הגמוניה אשכנזית. אך אין חולק על עצם קיום הטענות בעניין זה. והרי על כך מדבר הערך. דני. ‏Danny-w‏ 17:58, 26 באפריל 2008 (IDT)

מורט, נראה לי שאתה מתחיל לגעת בנקודה שאליה כיוונתי. ראשית: אינני טוען שישנו גוף ידע סוציולוגי שאינו סבור כך (בעיקר מחוסר ידיעה), אבל אני משוכנע שישנם גופי ידע סוציולוגי רבים שאינם עוסקים כלל בנושא הפמיניזם המזרחי וסביבותיו, ולכן הקביעה "השיח הסוציולוגי מדבר כיום על" נשמע גורף מדי, אם לא מסייגים אותו לשיח הסוציולוגי הרלוונטי לתחום. שנית: גם המשך משפטך, השואל אם יש לסייג את המשפט משום שלסוציולוגים אין מנדט בלעדי, מעלה תהייה נכונה - כן, בהחלט יש לסייג את הדברים ולייחסם באופן ברור לאוחזים בגישה זו, אפילו הם סוציולוגים שלכאורה יודעים יותר מכולנו מי נדחק ומי מודר ומי בהגמוניה. אולי באמת ביניכם הסוציולוגים הקביעה "ההגמוניה האשכנזית דחקה את המזרחים לשולי החברה" נשמעת כעובדה ידועה, טריוויאלית ואקסיומתית, ואולי זה אפילו נכון עובדתית, באופן חלקי או מלא. אבל ברור לי שזה משפט טעון ובעייתי, במיוחד בניסוח זה, ושיש לסייגו ולייחסו למשתמשים בו. אני מקווה שכעת הנקודה ברורה יותר. מגיסטר • שיחה 18:11, 26 באפריל 2008 (IDT)

הבקשה להבאת סימוכין היא הגיונית ומקצועית. משפטי הפתיחה נוסחו מחדש תוך הבאת סימוכין. דני ‏Danny-w‏ 18:45, 26 באפריל 2008 (IDT)

הערותי נגעו פחות לסימוכין ויותר לניסוח הטענה וייחוסה, ולעניין זה עריכתך דני בהחלט מניחה את דעתי. אני מקווה שגם מורט שלם עם כך. מגיסטר • שיחה 18:48, 26 באפריל 2008 (IDT)

אני סבור שכתיבה בנוגע למציאות חברתית-תרבותית צריכה להסתמך על מה שכותבים אנשי מדעי החברה. ובאופן ספציפי, כתיבה על החברה הישראלית צריכה להתסמך על מה שכותבים אנשי מדעי החברה. אני מודע לקושי, לעיתים, בקריאת הדברים, שכן ישנם דברים שאנשי מדעי החברה אומרים, שלא מקובלים על האדם המצוי ברחוב. אבל, כאנציקלופדיה, הדבר לא צריך למנוע מאיתנו להצמד לטקסט האקדמי. גם כך בכתיבה כפי שאני מציע בערך הזה יש משום פשרה, מאחר ונכתב שזה מה שהספרות הסוציולוגית טוענת. אם הייתי כותב בויקיפדיה כאוות נפשי, כל קביעה סוציולוגית מוסכמת (בכל נושא) לא הייתה זקוקה לניסוח כל כך פתלתל (למשל, "הספרות הסוציולוגית טוענת..."), רק כדי לרצות את אלה שלא בקיאים בספרות המקצועית. בחלק נכבד מהערכים בויקיפדיה הסגנון הוא ישיר והדברים נכתבים כהווייתם. אז הנה בנושא טעון, בו אנשים לא ממש בקיאים, והידע שלהם חלקי ביותר, יש צורך להתפשר על ניסוח פתלתל. בהתאם לכך שיניתי במעט את הטקסט. אני מקווה שלשביעות רצונכם. Mort - שיחה 20:42, 26 באפריל 2008 (IDT)

הניסוח כרגע מצויין. דני. ‏Danny-w‏ 00:50, 27 באפריל 2008 (IDT)

שאלה

לא הבנתי את המשפט:

"אלא שהיה זה הפמיניזם המזרחי[3] שהצביע על הקשר ההדוק הקיים בישראל בין הגורם המעמדי לגורם האתני, ובכך ביקש לחבר בצורה הדוקה וממוקדת יותר בין השיח הסוציולוגי על אודות המזרחים ובין השיח הסוציולוגי על אודות הנשים בישראל."

איך הקשר בין מעמד למוצא אתני עוזר בחיבור השיח הסוציולוגי האתני והמגדרי? יוסאריאן • שיחה 22:26, 26 במרץ 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://us.share.geocities.com/smadarlavie2/publications/teoria_vebikoret.pdf
  • In פמיניזם מזרחי on 2011-11-23 03:07:33, 410 Gone
  • In פמיניזם מזרחי on 2011-11-28 01:09:54, 410 Gone
  • In פמיניזם מזרחי on 2013-05-05 09:16:23, 410 Gone
  • In פמיניזם מזרחי on 2013-05-15 23:54:38, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 02:54, 16 במאי 2013 (IDT)

משפט הפתיחה של הערך

'פמיניזם מזרחי הוא זרם בפמיניזם הישראלי, המבקש לחלץ את הנשים המזרחיות מתוך הקטגוריות הבינריות, מזרחי-אשכנזי וגברים-נשים.' האם זו באמת ההגדרה שמתאימה למושג? למיטב ידיעתי השאיפה של פמיניזם מזרחי היא לקדם נשים מזרחיות, למזער את האפליה שלהן וכו'. הרבה נשים מתגאות בזהותן המזרחית הכביכול 'בינארית'. הייתי משנה את ההגדרהEshely - שיחה 12:12, 13 ביוני 2019 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפמיניזם מזרחי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.itu.org.il/Index.asp?ArticleID=1415&CategoryID=521&Page=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060215143740/http://www.itu.org.il/Index.asp?ArticleID=1415&CategoryID=521&Page=1 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:46, 21 בנובמבר 2022 (IST)