שיחה:צלפון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הצללפוני[עריכת קוד מקור]

שני עניינים בקשר להצללפוני:

  1. מהו המקור לכך שהיישוב נקרא על שמה של הצללפוני?
  2. נראה לי שעדיף להביא את הקטע מהמדרש בערך על שמשון, משום שהוא לא עוסק במושב אלא בהצללפוני עצמה ובקשר שלה לשמשון. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 11:25, 30 בדצמבר 2008 (IST)
זה ידוע, וראה בערך הצללפוני. תמרה שיחה 02:05, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

בית ג'יז[עריכת קוד מקור]

אם רק מדובר בטענות על בעלות קרקע, אהי לא רואה סיבה להכניס את בית ג'יז (שהייתה מעבר לכביש). בכל מקרה צריך מקור אמין. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 11:42, 16 ביוני 2020 (IDT)

שוב מגיעים לאותה טענה. מה ממעות מה שח'אלדי כותב. משתמש:XX-59-40 האם אתה ראית את המקור בעייניך? שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 23:06, 16 ביוני 2020 (IDT)
שני נושאים נפרדים.
1. הדיון במזנון אמר שאם חלפו מספיק שנים, לא מציינים שיישוב נבנה על אדמות כפר קדום. אבל במקרה שיש סמיכות זמנים - כן נכתוב זאת.
2. ביקשת מקור וקיבלת מקור. אני לא אוהב את חאלדי, לא את הגישה שלו ולא את הספר - אבל זה מקור למידע. לא אכפת לי שתסיר את המקור אבל שלא תדרוש מקור לעובדה שידועה לכל מי שמתגורר במושב, (או בגיזו או בקיבוץ הראל) • איקס איקס - שיחה 23:19, 16 ביוני 2020 (IDT)
שאלתי שאלה פשוטה. קראת את זה עכשיו? אם זו עובדה כל כך ידועה מה הבעייה למצוא מקור אחר? עד כמה שאני ראיתי לא היה סיכום במזנון, אבל מכיון שהוא התפרש בשלושה מקומות אולי פספתי משהו. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 23:28, 16 ביוני 2020 (IDT)
אגב, אתר זוכרות לא טוען שצלפון הוקמה על אדמות בית ג'יז, רק הראל וגיזו [1]. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 23:32, 16 ביוני 2020 (IDT)
תקרא עד הסוף, יש להם טעות בהתחלה מן הסתם. מעניין שפתאום אתר "זוכרות" הופך למקור כשזה מתאים לך. תופעה לא פחות ממדהימה. Bustan1498 - שיחה 23:37, 16 ביוני 2020 (IDT)
אני לא מוצא סיבה למצוא מקור אחר. רצית מקור וקיבלת מקור. • איקס איקס - שיחה 07:48, 17 ביוני 2020 (IDT)
האם קראת את המקור? שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 08:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
עיינתי בו פעם אחת, התעצבנתי מהחד-צדדיות והחזרתי למדף בספרייה • איקס איקס - שיחה 11:05, 18 ביוני 2020 (IDT)
אז למה הכנסת את המקור? איך אתה יודע שזה מה שכתוב שם? אתה לא אמור לעשות דברים כאלה. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 13:15, 18 ביוני 2020 (IDT)
פשוט מאד - ביקשת מקור לעובדה ידועה, וקיבלת מקור. • איקס איקס - שיחה 13:30, 18 ביוני 2020 (IDT)
המקור אומר בפשטות ששלושה ישובים ישראליים הוקמו על אדמות בית ג'יז: הראל, צלפון וגיזו. מקווה שלהבא תעיין בעובדות לפני שאתה ממהר ללחוץ על כפתור הביטול, ולא רק בנושא זה. גם בבקוע ביטלת ונוכחת בטעותך. זה עדיף מלהטריד משתמשים אחרים כפי שאתה עושה כאן. Bustan1498 - שיחה 13:31, 18 ביוני 2020 (IDT)
לא נשאלת. אני שאלתי את המשתמש שהכניס את המקור ואמור היה לעשות זאת רק אם עיין בו. וכבר אמרתי לך להפסיק עם ביטויים כמו "להטריד משתמשים". פעם הבאה בקשת חסימה. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 13:44, 18 ביוני 2020 (IDT)
האם אתה מאיים? והאם אסור לי להגיב שלא בהזמנתך? Bustan1498 - שיחה 13:46, 18 ביוני 2020 (IDT)
Bustan1498 - מותר להגיב בכל דיון בכל מקום, בלי צורך בהזמנה מראש. אבל לטעון כלפי ויקיפד שהוא מטריד ויקיפדים זהו ביטוי לא ראוי, שאין סיבה להשתמש בו בדיון פומבי. • איקס איקס - שיחה 13:51, 18 ביוני 2020 (IDT)
איקס איקס אוקי. הריני להתנצל בפני הפרסי על שימוש בביטוי זה (ומקווה שגם הוא יתנצל על השימוש בביטויים לא נאותים כלפי כפי שנעשה בדיונים קודמים ובפרט בשיחה:אלקוש). Bustan1498 - שיחה 13:53, 18 ביוני 2020 (IDT)
לא ביקשתי את התנצלותך, רק שתפסיק. אבל אני מקבל אותה. בקשר לדברי באלקוש, עיינתי וראיתי שכתבתי "בלי לחשוב יותר מדי ובלי כל ביקורת". טענה בסיסית שיש לי כלפי עריכותיך הוא הכנסה של המקור המדובר ללא הבחנה לערכי ישובים רבים. לכן החלק "ללא ביקורת" הוא במקום. החלק "בלי לחשוב יותר מדי" לא היה במקום ואני מתנצל על כך. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 14:01, 18 ביוני 2020 (IDT)
תודה על התנצלותך. שמורה לך הזכות להביא את השגותיך מעריכות של כל משתמש, כמובן. עם זאת, ובפרט כשהדבר עוסק בנושאים עובדתיים כמו כאן ובבקוע, אתה מתבקש להביא מידע הסותר את הטענה שהתווספה ע"י המשתמש האחר (לאו דווקא אני). בתקווה שננהל מחלוקות בעתיד בצורה תקנית ונעימה, Bustan1498 - שיחה 14:09, 18 ביוני 2020 (IDT)
אני שמח שסילקתם משקעים. בסוף מהוויקיפדיה יבוא שלום עולמי • איקס איקס - שיחה 11:12, 19 ביוני 2020 (IDT)
אני רוצה להודות לך איקס איקס שלמרות שטענתי כנגד עריכתך הערת לבוסתן על סגנונו. זה לא דבר מובן מאליו. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 12:37, 19 ביוני 2020 (IDT)
חילוקי דעות הן דבר לגיטימי (היו ויהיו תמיד). אבל סגנון ויכוח חייב להיות מכובד ומכבד. אין חשיבות לכך האם האדם אתו מתדיינים תומך בדיעותי או לא. (מה גם שבמשך הזמן אני מגלה שעם אותו ויקיפד יש נושאים בהם יש תמימות דעים ויש נושאים בהם יש לנו מחלוקת.) • איקס איקס - שיחה 13:08, 19 ביוני 2020 (IDT)
כפי שאיקס איקס אמר: מחלוקת היא דבר לגיטימי, ואני מוסיף שאם מקשיבים במהלכה לצד השני היא בדר"כ מלמדת, לפחות מניסיוני (אין צורך להסכים או להסכים לגמרי עם הצד השני כדי ללמוד). כפי שרשמתי מקודם, אני מצר על ההתבטאות שלעיל, וכן מודה לך על התנצלותך בנושא התבטאות אחרת. שבת שלום לשניכם, Bustan1498 - שיחה 13:18, 19 ביוני 2020 (IDT)

ח'אלדי אינו מקור מספק בעיניי, לאור הביקורת של משה ברור המוזכרת בערכו של הראשון. נרו יאירשיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 18:10, 15 ביולי 2020 (IDT)

עניתי לך על זה במזנון בזמנו (בקצרה, ביקורתו של ברור, שגם אני באופן חלקי שותף לה, היא שהיה רצוי להשתמש בעוד מספר מקורות שנמנים בביקורת בשביל אומדן האוכלוסיה, כמו למשל תיקי הכפרים של ההגנה. הביקורת לא קשורה לכיוון אליו אתה מכוון. הזכרתי גם את העיוות הצורם מאוד שברור בציטוט מתוך סקר הכפרים שברור עשה בביקורת שלו). חוץ מזה, ראה גם את מה שאיקס איקס רשם. מדובר בעובדה ידועה לכל מי שגר בצלפון. Bustan1498 - שיחה 18:39, 15 ביולי 2020 (IDT)