שיחה:קרב השערים הפרסיים

מישהו יכול להוסיף לערך?Coordinates: 30°42′30″N 51°35′55″E

זאת מומחיות של משתמש:בורה בורה. גילגמש • שיחה 14:01, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

הוספתי. אבל אתה בטוח שזה נכון? מזום במפה לא נראה מעבר הרים צר ביותר. בורה בורה - שיחה 23:11, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

שאלה

סיון, יואל, אלדד ‏בעלי הידע בפרסית, האם התעתיק של Tang-e Meyran בסדר? אגב, לא מצליח לזהות את המקום, אולי אפשר להפנות אותי למקור בפרסית/אנגלית. תודה --David.r.1929 - שיחה 07:44, 11 בינואר 2022 (IST)

David.r.1929 הינה - en:Persian_Gates יש שם מגוון בינוויקי גילגמש • שיחה 09:28, 11 בינואר 2022 (IST)

תודה ראיתי. בוויקי בפרסית تنگ‌تکاب? --David.r.1929 - שיחה 09:32, 11 בינואר 2022 (IST)

אני לא דובר פרסית אז אני לא יכול לעזור בתעתיק. גילגמש • שיחה 11:08, 11 בינואר 2022 (IST)

תנג-י תכאב = מיצר (או: מעבר) תכאב. "מיראן" אולי מתייחס לכפר "מהריאן" ליד יאסוג'?. סיון ל - שיחה 11:22, 11 בינואר 2022 (IST)

קשה לדעת. אם זה נורא חשוב אפשר לבדוק מה כתבו באירניקה לגבי הדבר הזה. גילגמש • שיחה 13:26, 11 בינואר 2022 (IST)

תודה לכם. סיון, יואל, אלדד ‏בעלי הידע בפרסית, אשאל אחרת: בערך Persian Gates מופיע Tang-e Meyran. מה הוא התעתיק בעברית. תודה --David.r.1929 - שיחה 15:46, 11 בינואר 2022 (IST)

גילגמש,

אולי אפשר להסתפק בציון המקום בתבנית, באזכור השערים הפרסיים מבלי לפרט בסוגריים (בוויקי ברוסית, למשל, כתבו בסוגריים שזה בקרבת פרספוליס ואילו בוויקי הגרמנית בקרבת יאסוג'). --David.r.1929 - שיחה 15:58, 11 בינואר 2022 (IST)

גם בוויקי באנגלית כתבו בסוגריים שזה בקרבת פרספוליס. --David.r.1929 - שיחה 15:55, 11 בינואר 2022 (IST)

או לחלופין לציין בסוגריים "בקרבת פרספוליס". --David.r.1929 - שיחה 16:00, 11 בינואר 2022 (IST)

אני לא בטוח שזה ציון גאוגרפי נכון. אני צריך לבדוק במקורות ראשוניים. אני לא זוכר בעל פה. גילגמש • שיחה 16:16, 11 בינואר 2022 (IST)

לא מצאתי מידע רלוונטי אצל פלוטרכוס או אריאנוס. זה שני המקורות המלאים ביותר. אצל קורטיוס רופוס כתוב שהצבא הגיע לשערים הפרסיים חמישה ימים אחרי שניצח את האוקסים (שבט הררי). זה אומר שזה די רחוק מפרסופוליס. כאן ספר חמש פרק 17 [1], עמ' 357 בתרגום הזה. צריך לבדוק במקור אחר איפה זה יכול להיות. אני חושב שיש סיכוי למצוא את זה באירניקה. גילגמש • שיחה 16:34, 11 בינואר 2022 (IST)

טוב. זה אכן קיים באירניקה: [2]. מעתיק לפה את הקטע הרלוונטי: he defensive position selected by Ariobarzanes lay on the shorter mountainous track, and was called the Persian Gate (Arrian, Anabasis 3.18.2; Strabo, Geography 15.3.6) or (if one approached it from Persis) the Susian Gate/Rock (Curtius 5.3.17; Diodorus 17.68.1). The site is generally sought at the Tang-e Ḵāṣ, a narrow defile flanked by parallel ridges which links the Dašt-e Bayżā with a little valley sixteen km from the Šūl river in East Ardakān (Stein, op. cit., 23ff.)

אם כך, נדרש תעתיק ל-Tang-e Ḵāṣ. גילגמש • שיחה 16:43, 11 בינואר 2022 (IST)

תנג-י ח'אס (תעתיק מדויק: תנג-י ח'אץ). סיון ל - שיחה 21:41, 11 בינואר 2022 (IST)

תודה! גילגמש • שיחה 06:04, 12 בינואר 2022 (IST)

תודה גילגמש וסיון ל. אגב, מצאתי באתר Livius.org של ההיסטוריון ההולנדי Jona Lendering מאמר מעניין כאן, שלפיו השערים הפרסיים ממוקמים בעמק של נהר קטן ששמו Meyran. כך שתעלומת השם שהיה מצוטט בתבנית הערך נפתרה. בנוסף, במאמר מוצגת מפה שבה נראה הצבא המקדוני מכין את עצמו למעבר דרך השערים הפרסיים, מצפון-מזרח ליאסוג' דהיום (ראו: הערת שוליים מס' 6). מפה זו גם מוצגת בערך Battle of the Persian Gate תחת הפסקה Battle. ‏ צריך גם לתקן תעתיק טאנג א-מירן בפסקה "שדה הקרב" לתנג-י מיראן, סיון ל, האם זהו התעתיק הנכון? --David.r.1929 - שיחה 07:13, 12 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי לתנג-י ח'אס. אפשר להוסיף שזה ליד הנהר הזה ולהוסיף הערת שוליים לאתר ליוויוס. זה אתר טוב ואמין. יונה לנדרינג הוא בחור טוב ולא כותב שטויות. גילגמש • שיחה 07:15, 12 בינואר 2022 (IST)

תודה ואשמח אם תוכל לעשות זאת כי אתה המומחה בנושא. חייב לרוץ לעבודה. יום טוב! --David.r.1929 - שיחה 07:24, 12 בינואר 2022 (IST)

@David.r.1929, תנג-י מיראן תקין בהחלט :) סיון ל - שיחה 09:18, 12 בינואר 2022 (IST)

תודה סיון. --David.r.1929 - שיחה 22:51, 12 בינואר 2022 (IST)