שיחה:רב-חובל

הפסקה הראשונה

הפסקה הראשונה, העוסקת בצד ההיסטורי, שגויה מיסודה.
היא הייתה נכונה בחלקה, בכל מקרה שיניתי אותה, אני ינסה להוסיף רקע היסטורי בשבוע הקרוב.--דרקונשחור 23:12, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

מקף

לא עדיף עם מקף (רב-חובל)? תומר 13:17, 25 באוקטובר 2007 (IST)

קפטן

ר' שיחה:קפטן. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 15:08, 17 בינואר 2009 (IST)

שינוי שם

המיקוף כאן לדעתי מיותר. לא מדובר בתחילית למילה "חובל" (כמו "רב־אלוף"), אלא בתואר לחובל הראשי, וצורת היידוע (רב החובל) תוכיח. מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. דגש - שיחה 13:55, 13 ביוני 2022 (IDT)

אני רואה שב־2017 אביעדוס ביצע את השינוי הזה בנימוק "מקף". כאמור, הנימוק הזה שגוי, ואני עכשיו רואה שגם במילון האקדמיה ([1]) כתוב ללא מקף (בשונה מהמילה רב־אלוף, למשל). דגש - שיחה 13:59, 13 ביוני 2022 (IDT)

אני, לעומת זאת, סבור שכמו שיש אלוף, ויש רב-אלוף, יש חובל ויש רב-חובל. כשאתה מסיר את המקף, פירוש הדבר שמדובר במילה המילונית "רב" (באחת משתי המשמעויות הבאות: המון, או איש דת יהודי), ואליה מצורפת המילה "חובל". במילים אחרות, למילה "חובל" לא תהיה משמעות ללא המקף שלפניה. אם באקדמיה אין שם מקף, לדעתי מדובר בטעות. אלדד • שיחה 14:03, 13 ביוני 2022 (IDT)

יהיה מעניין אם תכתוב לאקדמיה ותשאל לדעתה במקרה הזה. מעניין מאוד. אלדד • שיחה 14:03, 13 ביוני 2022 (IDT)

היידוע, לטעמי, מתבצע באחת משתי הצורות הבאות: הרב-חובל או רב-החובל. אלדד • שיחה 14:05, 13 ביוני 2022 (IDT)

ראה יונה א:6. דגש - שיחה 14:07, 13 ביוני 2022 (IDT)

אוקיי, ראיתי. אז? האם (אני לא יודע את התשובה) אם אין מקף בתנ"ך, זה אומר שגם לא יהיה מקף בעברית המודרנית? אלדד • שיחה 14:08, 13 ביוני 2022 (IDT)

זאת אותה המילה "רב" ש"מככבת" בכל הדרגות למיניהן. אלדד • שיחה 14:09, 13 ביוני 2022 (IDT)

לא מדויק. מילה שבעברית התנ"כית נסמכת, היא מילה ולא תחילית.

זאת לא טעות של האקדמיה, אלא הבדלה מובחנת: במילים רב־אלוף ותת־אלוף נכתב במילון כך: ”ברבים: רַב־אַלּוּפִים או רַבֵּי־אַלּוּפִים” (או, בהתאמה: ”ברבים: תַּת־אַלּוּפִים וגם תַּתֵּי־אַלּוּפִים”); במילה רב חובל נכתב ”בנקבה: רַב חוֹבֶלֶת”, בניגוד לעמדה הרגילה שלהם שגם אישה היא תת־אלוף (ולא תת־אלופה). הם בפירוש מתייחסים לצירוף הזה באופן שונה מאשר תת־אלוף.

גם הייתי מציע להסתכל במונחי האקדמיה, והמילה "רב" מופיעה בה כ"שררה" גם בצורה של שם תואר וגם בצורה של תחילית. אז זאת לא שגגה של האקדמיה, אלא עמדתה הרשמית. לכן אני עומד על דעתי שהמילה צריכה להיות חסרת מקף. דגש - שיחה 14:19, 13 ביוני 2022 (IDT)

עברתי על הרשימה הארוכה (של צירופים עם "רב") ומצאתי סתירות רבות (מקרים שהיו ממוקפים, ואחרים, שאפשר להקביל אותם לממוקפים, שלא היו ממוקפים). עמדתה של האקדמיה לא ברורה לי לאשורה. אלדד • שיחה 14:56, 13 ביוני 2022 (IDT)

מבלי לחוות דעה, רק לציין שבמילון אבן שושן מופיע "רב-חובל", עם מקף. מכונת הקפה - שיחה 19:40, 13 ביוני 2022 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עמדת האקדמיה מוצגת כאן והיא מורכבת ולא ממש עקבית גם לדעתי. לפי הדף הזה יש הבדל אם מתייחסים אל "רב" כתחילית או כשם עצם (שאז "רב חובל" הוא צירוף סמיכות). לתחיליות צריך מקף (חד-משמעית) ולסמיכות לכאורה לא, אם כי בעברית הכתובה היה נהוג שנים רבות להוסיף מקפים גם בצירופי סמיכות, כמו בית-ספר, בר-סמכא (עיתונים עד שנות ה-70 היו משום מה עתירי מקפים במיוחד), ולא סביר לפסול זאת; לכל היותר אפשר לומר שהמקף אינו הכרחי בצירופים כאלה. במקרה של רב חובל, אף שבספר יונה ברור שמדובר בצירוף סמיכות (רב החובל), בעברית המודרנית אין זו סמיכות, כי בצירופים כאלה המילה הראשונה מקבלת את המין הדקדוקי (בר-מצווה לעומת בת-מצווה, יפה-תואר לעומת יפת-תואר), בעוד שהאקדמיה גורסת "רב חובלת" ולא "רבת חובל" (ואיך זה ביידוע? רב החובלת? אוזניים תצילנה; לא תחילית ולא סמיכות). נראה לי שהיעדר המקף אצל האקדמיה מתבסס על היעדר המקף במופע היחיד במקרא (שממנו מסיקים שהמקף אינו הכרחי) - אבל בעברית מודרנית (ובוודאי בשפה יומיומית) אנשים יאמרו "הרב-חובל" בהקבלה מלאה אל "הרב-אלוף". לכן המקף הוא טבעי ומוצדק, וגם אם אינו הכרחי, אין טעם לשנות את שם הערך. צחקשוח - האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך - שיחה 20:01, 13 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים עם צחקשוח, שנראה לי שמבטא היטב גם את דעתי. אלדד • שיחה 08:16, 14 ביוני 2022 (IDT)

מצטרף לדעתם ולטעמיהם של אלדד וצחקשוח, כלומר מתנגד לשינוי ותומך בהשארת המקף. Amikamraz - שיחה 19:41, 14 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים עם דגש. כפי שנכתב באתר האקדמיה, יש הבדל בין "רב" בצירוף "רב-אלוף" ובין "רב" בביטוי "רב חובל". בן עדריאל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ב 17:40, 16 ביוני 2022 (IDT)