שיחה:רדיד אלומיניום
שם הערך[עריכת קוד מקור]
כמדומני שהשם הרשמי של המוצר הוא "נייר אלומיניום" או "רדיד אלומיניום" בעוד ש"נייר כסף" הוא רק כינוי (אמנם רווח) בפי הציבור. נראה לי שיש לשנות את שם הערך בהתאם. עדיאל 12:40, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- כמובן, רדיד אלומיניום. זה לא נייר וזה לא עשוי כסף. odedee • שיחה 12:47, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- הכינוי המקובל על פי מבחן גוגל הוא נייר כסף - שיותר נפוץ מרדיד אלומניום או נייר אלומיניום. הוספתי הסבר בפסקת הפתיחה המסביר את מקור השם ואת הרכב המוצר (שהיה בעבר בדיל). דרור - שיחה 12:54, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- זה מסוג המקרים שבהם השם הנפוץ הוא שגוי במובהק. אנחנו אנציקלופדיה ועלינו לדייק. אם אתה סבור שדעתך תזכה לתמיכה בהצבעת מחלוקת בעניין זה, נצטרך לבחון את העניין. אני מקווה שלא תתעקש, כי זה מקרה ברור ביותר שבו אין להשתמש בשפת הרחוב רק כי רבים דוברים אותה. odedee • שיחה 12:57, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- השם הנפוץ באופן מובהק אינו שגוי (הוא מתייחס לצבע). לא מדובר בשפת הרחוב אלא בשם המקובל בשפה העברית (אגב - אתה טענת בעבר שיש להשתמש בשם הנפוץ (רפובליקת ונציה) ולא בשם המדוייק (רפובליקת לה סרניסימה של ונציה)). המונח מופיע בYnet, באתר הידען, אתרי מזון שונים, nrg, עיתון הארץ, עכבר העיר ועוד. אגב אתר מוזיאון המדע בירושלים משתמש דווקא בצירוף "רדיד אלומיניום (נייר כסף)". דרור - שיחה 13:22, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- השם שגוי - זה אינו נייר. יש להשתמש בשם הנפוץ כאשר יש מספר אפשרויות שאין סיבה להעדיף אחת מהן. כאשר השם הנפוץ שגוי, עלינו להיזכר בכך שאנו אנציקלופדיה. odedee • שיחה 13:24, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- כאשר מדובר בכינוי שהוא תאורי - אין מדובר בשם שגוי. אני לא רואה בעיה עם השם הנוכחי כאשר זה השם הנפוץ וכאשר ברור מהערך ממה מורכב המוצר (שאגב - זה לא בהכרח אלומיניום). אגב - גם הצירוף רדיד כסף קיים. ככלל, השימוש בנייר נפוץ יותר - נייר כסף ונייר אלומיניום נותן יחד 16,000 תוצאות לעומת רדיד אלומיניום ורדיד כסיף הנותנים יחד 10,000 תוצאות. דרור - שיחה 13:32, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אינני מבין את הקביעה "כאשר מדובר בכינוי שהוא תאורי - אין מדובר בשם שגוי". אם תאמר על ספה שהיא תפוח, האם אין מדובר בשם שגוי? ה"שם התיאורי" "נייר כסף" אינו מתאר נכון את הנושא - אין מדובר בנייר (כדאי לקרוא את הערך כדי להבין זאת). לכן הוא שגוי. במיוחד אינני מבין את ההתעקשות על השם השגוי בהינתן שקיים שם נכון יותר. מילא, להילחם על שם שגוי שאין לו שום תחליף טוב יותר. אבל כשיש, זו התעקשות לשם התעקשות, שאינה משרתת את האנציקלופדיה, וגם לא את קוראיה. odedee • שיחה 13:49, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אם הייתי סבור שמדובר בשם שגוי לא הייתי מתנגד. מאחר ואני לא מסכים איתך שהשם שגוי - אני מתנגד. האם יש לך מקור שאומר שזה שם שגוי? אני חושב שמדובר בשם המקובל של המוצר, וכאשר פורטים אותו לחלקיו - המונח "נייר" בהקשר זה מקובל הרבה יותר מאשר המונח "רדיד". אגב הערך נייר כותב כי "נייר הוא משטח סיבי, דק במיוחד, נפוץ ביותר בצבע לבן אך קיים גם בצבעים אחרים" הגדרה זו נכונה גם למוצר זה - כאשר מדובר ב"משטח שריגי (המונח המקביל במתכות) דק במיוחד" ההגדרה אינה מחייבת שיהא מדובר במוצר שמקורו מן הצומח. אגב - אסמכתא נוספת לכך שהביטוי מקובל. דרור - שיחה 14:49, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- ירחם השם, תקרא את הערך! כמו שציטטת, נייר עשוי מסיבים. כותבים עליו (לא ציטטת. למה?). מייצרים אותו בתהליך מסוים. אתה באמת חושב שנייר כסף הוא נייר?! odedee • שיחה 14:53, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- גם על נייר טואלט, נייר דבק, נייר אפיה לא כותבים. אני לא חושב שהכתיבה היא החלק החשוב בעניין. חשוב האופי של המוצר (במקרה זה דקותו), ואגב "דף זהב" לא עשוי נייר, ומשמש לבישול ולעיטור, ועדיין הערך "דף" מפנה ל"נייר". דרור - שיחה 15:04, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- ירחם השם, תקרא את הערך! כמו שציטטת, נייר עשוי מסיבים. כותבים עליו (לא ציטטת. למה?). מייצרים אותו בתהליך מסוים. אתה באמת חושב שנייר כסף הוא נייר?! odedee • שיחה 14:53, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אם הייתי סבור שמדובר בשם שגוי לא הייתי מתנגד. מאחר ואני לא מסכים איתך שהשם שגוי - אני מתנגד. האם יש לך מקור שאומר שזה שם שגוי? אני חושב שמדובר בשם המקובל של המוצר, וכאשר פורטים אותו לחלקיו - המונח "נייר" בהקשר זה מקובל הרבה יותר מאשר המונח "רדיד". אגב הערך נייר כותב כי "נייר הוא משטח סיבי, דק במיוחד, נפוץ ביותר בצבע לבן אך קיים גם בצבעים אחרים" הגדרה זו נכונה גם למוצר זה - כאשר מדובר ב"משטח שריגי (המונח המקביל במתכות) דק במיוחד" ההגדרה אינה מחייבת שיהא מדובר במוצר שמקורו מן הצומח. אגב - אסמכתא נוספת לכך שהביטוי מקובל. דרור - שיחה 14:49, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אינני מבין את הקביעה "כאשר מדובר בכינוי שהוא תאורי - אין מדובר בשם שגוי". אם תאמר על ספה שהיא תפוח, האם אין מדובר בשם שגוי? ה"שם התיאורי" "נייר כסף" אינו מתאר נכון את הנושא - אין מדובר בנייר (כדאי לקרוא את הערך כדי להבין זאת). לכן הוא שגוי. במיוחד אינני מבין את ההתעקשות על השם השגוי בהינתן שקיים שם נכון יותר. מילא, להילחם על שם שגוי שאין לו שום תחליף טוב יותר. אבל כשיש, זו התעקשות לשם התעקשות, שאינה משרתת את האנציקלופדיה, וגם לא את קוראיה. odedee • שיחה 13:49, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- כאשר מדובר בכינוי שהוא תאורי - אין מדובר בשם שגוי. אני לא רואה בעיה עם השם הנוכחי כאשר זה השם הנפוץ וכאשר ברור מהערך ממה מורכב המוצר (שאגב - זה לא בהכרח אלומיניום). אגב - גם הצירוף רדיד כסף קיים. ככלל, השימוש בנייר נפוץ יותר - נייר כסף ונייר אלומיניום נותן יחד 16,000 תוצאות לעומת רדיד אלומיניום ורדיד כסיף הנותנים יחד 10,000 תוצאות. דרור - שיחה 13:32, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- השם שגוי - זה אינו נייר. יש להשתמש בשם הנפוץ כאשר יש מספר אפשרויות שאין סיבה להעדיף אחת מהן. כאשר השם הנפוץ שגוי, עלינו להיזכר בכך שאנו אנציקלופדיה. odedee • שיחה 13:24, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- השם הנפוץ באופן מובהק אינו שגוי (הוא מתייחס לצבע). לא מדובר בשפת הרחוב אלא בשם המקובל בשפה העברית (אגב - אתה טענת בעבר שיש להשתמש בשם הנפוץ (רפובליקת ונציה) ולא בשם המדוייק (רפובליקת לה סרניסימה של ונציה)). המונח מופיע בYnet, באתר הידען, אתרי מזון שונים, nrg, עיתון הארץ, עכבר העיר ועוד. אגב אתר מוזיאון המדע בירושלים משתמש דווקא בצירוף "רדיד אלומיניום (נייר כסף)". דרור - שיחה 13:22, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- זה מסוג המקרים שבהם השם הנפוץ הוא שגוי במובהק. אנחנו אנציקלופדיה ועלינו לדייק. אם אתה סבור שדעתך תזכה לתמיכה בהצבעת מחלוקת בעניין זה, נצטרך לבחון את העניין. אני מקווה שלא תתעקש, כי זה מקרה ברור ביותר שבו אין להשתמש בשפת הרחוב רק כי רבים דוברים אותה. odedee • שיחה 12:57, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- הכינוי המקובל על פי מבחן גוגל הוא נייר כסף - שיותר נפוץ מרדיד אלומניום או נייר אלומיניום. הוספתי הסבר בפסקת הפתיחה המסביר את מקור השם ואת הרכב המוצר (שהיה בעבר בדיל). דרור - שיחה 12:54, 21 באוקטובר 2009 (IST)
אני חושב שזה מקרה מובהק של כינוי רווח שצריך להופיע כאן בשמו האמיתי. "רדיד אלומיניום" זה גם מה שכתוב על האריזה, והפניה לשם הנכון תתרום גם היא לידיעותיו של הקורא. לא צריך להיות כאן דיון על סוג החומר, אלא על שם על ערך לעומת כינוי רווח. לפעמים זה מתאים, ולפעמים כמו כאן - זה לא. אנדר-ויק • שיחה 15:08, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- זו גם דעתי, רדיד אלומיניום. בברכה. ליש - שיחה 15:15, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- המילונים אינם אחידים בדעתם. לפי מילון אבן-שושן הביטוי נייר כסף הוא "בפי העם". לעומתו, רב-מילים מכיר בביטוי זה כביטוי לגיטימי. חובבשירה - שיחה 17:22, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- במקרה הייתי כעת בסופר וראיתי שכל היצרנים ללא יוצא מן הכלל כותבים על המוצר "רדיד אלומיניום". גם במאגר המונחים של האקדמיה ללשון, aluminium foil הוא "רדיד אלומיניום". אם ימצא מישהו מוצר שכתוב עליו "נייר כסף", יהיה מה לדבר. אחרת הדברים ברורים מאוד. odedee • שיחה 17:28, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- מילון אבן שושן הוא אסמכתא טובה בעיני. עודדי - יש לך קישור לאתר האקדמיה? דרור - שיחה 17:35, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- בבקשה: [1]. האקדמיה מבחינה בין נייר אלומיניום (נייר מצופה אלומיניום, aluminium paper) ורדיד אלומיניום (aluminium foil). חובבשירה - שיחה 18:09, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אני חסיד גדול של ללכת אחרי האקדמיה, אבל המדיניות בויקיפדיה היא ללכת אחרי המקובל (זאת אומרת לא אתנגד להעברה ל"רדיד אלומיניום" אבל אשתמש בזה כתקדים בעתיד שצריך ללכת אחרי אתר האקדמיה ולא על פי המקובל בשפה העברית). דרור - שיחה 18:21, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- בבקשה: [1]. האקדמיה מבחינה בין נייר אלומיניום (נייר מצופה אלומיניום, aluminium paper) ורדיד אלומיניום (aluminium foil). חובבשירה - שיחה 18:09, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- מילון אבן שושן הוא אסמכתא טובה בעיני. עודדי - יש לך קישור לאתר האקדמיה? דרור - שיחה 17:35, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- במקרה הייתי כעת בסופר וראיתי שכל היצרנים ללא יוצא מן הכלל כותבים על המוצר "רדיד אלומיניום". גם במאגר המונחים של האקדמיה ללשון, aluminium foil הוא "רדיד אלומיניום". אם ימצא מישהו מוצר שכתוב עליו "נייר כסף", יהיה מה לדבר. אחרת הדברים ברורים מאוד. odedee • שיחה 17:28, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- המילונים אינם אחידים בדעתם. לפי מילון אבן-שושן הביטוי נייר כסף הוא "בפי העם". לעומתו, רב-מילים מכיר בביטוי זה כביטוי לגיטימי. חובבשירה - שיחה 17:22, 21 באוקטובר 2009 (IST)
חבר'ה, תשמרו קצת כוח לויכוחים בדף דיווח ההפרעות. הויכוח הזה כבר יותר ארוך מהערך שבו הוא עוסק. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:46, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- עידו צודק. הרוב קבע, ויחד עם שם המוצר במכולת ורוח גבית מהאקדמיה אני מעביר את הערך. אנדר-ויק • שיחה 20:48, 21 באוקטובר 2009 (IST)
תמונה מתבקשת[עריכת קוד מקור]
ממש חייבים להשיג לפה תמונה של מטבח שמשטחיו מצופים בנייר כסף לקראת הפסח. דניאל צבי • שיחה 20:50, ג' בחשוון ה'תש"ע (21.10.09)
- או של פה זרוּע סתימות. אנדר-ויק • שיחה 20:52, 21 באוקטובר 2009 (IST)
טונות של רדיד אלומיניום[עריכת קוד מקור]
"מידי שנה מיוצרים באירופה כ-800,000 טונות של רדידי אלומיניום, ובארצות הברית כ-600,000 טונות." את מי זה מעניין? Setreset - שיחה 11:45, 22 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה בטח מתבדח. אנדר-ויק • שיחה 05:52, 30 באוקטובר 2009 (IST)
אמינות[עריכת קוד מקור]
צריך לתקן, עוביו פחות מ0.02 מ"מ. ולא פחות מ0.2 מ"מ 109.160.175.151 02:51, 30 באפריל 2013 (IDT)
קישור לבלוג[עריכת קוד מקור]
אני יודע שלא מאוד אוהבים פה קישורים לבלוגים, אבל הפוסט הזה רלוונטי מאוד לנושא הערך, והבלוגרית היא ד"ר לכימיה, ע"פ דבריה. מציע להוסיף קישור חיצוני. 77.125.134.71 23:33, 23 בדצמבר 2013 (IST)
הצעה לשינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
מציע לשנות את שם הערך ל-"רדיד חמרן". השימוש הרווח בעברית הוא "נייר כסף", אך בכל זאת שם הערך הנו "רדיד אלומיניום". אני סבור שיש ללכת צעד נוסף ולהשתמש בשם העברי של המתכת כפי שמקובל ביסודות אחרים. --h̴̵̶̡̢̧̨̛̍̀́̕͘͏̖͜͝͞l̴̵̶̡̢̧̨̛̍̎̄̅̿̑̆̐͒͗͑̇̈̊̀́̕͘͏̖̗̘̙̜̝̞̟̠̤̥͜͝͞ ̴̵̶̡̢̧̨̛̍̎̄̅̿̑̆̐͒͗͑̇̈̊͂̓̈́̀́̕͘͏̖̗̘̙̜̝̞̟̠̤̥̦̩̪̫̬̭̮̯͜͝͞g̡̢̧̛̍̎̄̅̿̑̆̐͒͗͑̇̈̊͂̓̈́̀́̕͘ - שיחה 15:09, 5 במרץ 2021 (IST)
- זה שם לא נפוץ ולכן אני מתנגד להצעה. גילגמש • שיחה 17:19, 5 במרץ 2021 (IST)
- נגד חזק, לא יקרה לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 13:57, 8 במרץ 2021 (IST)
- עד שלא אראה בסופר את המוצר "רדיד חמרן" על המדף,
נגד. Magister • שיחה 18:36, 8 במרץ 2021 (IST)
- עד שלא אראה בסופר את המוצר "רדיד חמרן" על המדף,
- נגד חזק, לא יקרה לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 13:57, 8 במרץ 2021 (IST)
