שיחה:רון ארד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

למה לא מוזכרת מילה על רון ארד המעצב, אחד מגדולי המעצבים הישראלים בעולם[עריכת קוד מקור]

כתוב את הערך רון ארד (מעצב), ויהיה; לא תכתוב - לא יהיה. דוד שי 15:37, 20 ינואר 2006 (UTC)
נכתב הערך; האם בהכרח נכון שאוטומטית יעלה הערך על הנווט האבוד, עם טקסט קטן שמכוון אל המעצב? ז"א, ברור לי שרוב הסיכויים הם שגולשים מחפשים אחר הנווט (No pun intended), אבל האם אין בהחלטה לשים את הנווט השבוי ראשון בתור אמירה על דירוג חשיבות כלשהו? Rattner - שיחה 23:37, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
אין בכך דירוג חשיבות, אלא ניסיון להעריך לאיזה ערך יעדיפו הגולשים להגיע בדרך כלל. דוד שי - שיחה 23:52, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

לא אתר חדשות , אבל בכל זאת יש לצין שמדובר במידע "חדש"[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש צורך להוסיף על המידע החדש והייחודי על רון ארד בכל זאת , ידיעה חדשותית אך עדין היא בגדר "התרה" זמנית לעלמותו של רון. koby12345 20:22, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

תחכה לפחות עד ה-5 בספטמבר. כרגע זו סתם ידיעה על סרטון שלא ברור אם זה שמופיע בו הוא רון ארד. pacmanשיחה 20:23, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
בין אם נוסיף מידע עד הפרסום ובין אם לא (לדעתי איזכור קצרצר רלוונטי, גם אם זה יתברר ככלום זה רלוונטי לכך שיש מידע חדש או שמציגים מידע שנראה כחדש - דיסאינפורמציה), הערך נהיה אקטואלי וסימנתי אותו בהתאם, כי סביר שפתאום נוצף בתוספות לערך. DGtal 20:28, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
"הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא-מדויקים או לא-מעודכנים." — מה בדיוק משתנה פה במהירות? דניאלשיחה 22:24, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
התייחסות שלי היא בעיקר לכותרת: "אירוע אקטואלי (נכון) או מתמשך (יותר מידי נכון)". ההנחה שלי היא גם שבימים הקרובים בעקבות כתבות בתקשורת (וכמובן אחרי השידור המדובר) יהיו הרחבות רבות של הערך, כך שזו מעין תוית אזהרה (אם הייתה תוית יותר מוצלחת הייתי משתמש בה). DGtal 00:28, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
כמעט על כל ערך אתה יכול לומד שהוא אירוע אקטואלי ומתמשך. שים את התווית הזאת גם על מדינת ישראל או יותר נכון על הומו סאפיינס. ומאיפה לך שיהיו הרחבות רבות של הערך? לא כל כך מפריע לי, אני סתם חושב שזה מיותר... דניאלשיחה 09:40, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

תבנית: רון ארד[עריכת קוד מקור]

למה אי אפשר להוסיף אותה פה כדי שהערך יגיד בדיוק כמה זמן הוא בשבי? בוגי 19:07, 25 בנובמבר 2006 (IST)

למה הערך צריך להגיד את זה? אנשים לא יכולים להסתכל על תאריך נפילתו בשבי ולהסיק מסקנות? מעבר לכך, התבנית (שנמחקה) מטעה, שכן אין שום ערובה לכך שהוא עדיין בשבי, עם כל הצער שבנושא. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:15, 25 בנובמבר 2006 (IST)
בלי קשר אם אני מסכים איתך או לא - על זה עוד אפשר להתווכח, למה המדיניות של קודם יורים ואחר כך שואלים שאלות? השקעתי בה מתוך כוונה טובה והיא נמחקה בשניות. זה לא ממש מעודד להמשיך ולתרום לאתר. בוגי 19:18, 25 בנובמבר 2006 (IST)
ולגבי הנושא עצמו, אפשר היה גם לשנות את הנוסח ל"עברו X שנים... ...ימים מאז נפילתו בשבי" או משהו דומה כדי להיות יותר מדוייקים. וכן, הנושא עצוב מאוד במיוחד על רקע השבויים החדשים שאיש לא ממש יודע מה איתם. בוגי 19:21, 25 בנובמבר 2006 (IST)
לא התייחסת לנקודה שבגינה התבנית הזו מיותרת. אתה צודק בכך שהיינו צריכים להסביר תוך כדי השחזור והמחיקה ואני מתנצל בפניך לגבי זה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:25, 25 בנובמבר 2006 (IST)
זה אבוד או שאפשר עוד לשחזר את התבנית ולנהל על הנושא דיון? כי אני בטוח שיהיו מי שיסכימו איתי. בוגי 19:27, 25 בנובמבר 2006 (IST)
כשאני ראיתי את התבנית, היה רשום בה שארד שבוי רק 10 חודשים ו-25 ימים. לכן מחקתי אותה. בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 19:28, 25 בנובמבר 2006 (IST)

השתמשתי בתבנית משתמש כלשהי שמסכמת כמה זמן הוא בויקיפדיה ועל סמך אותה תבנית הפכתי אותה לכמה זמן רון ארד בשבי. ה 10 חודשים ו-25 ימים זו שארית כלשהי מהתבנית הקודמת אך היא לא הופיעה בערך עצמו לאחר שמולאו נתונים כלשהם אלא 20 שנה, חודש ו-9 ימים. אני חושב שהתבנית בטח לא הזיקה והיא סיכמה לבד נתון מעניין ואף מזעזע שיכול לעניין מאוד את הקורא. אפשר לשחזר את המחיקה ולהחזיר אותה לערך? בוגי 19:31, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אתה לא יכול להוסיף אותה לערך בלי התבנית עצמה? בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 19:32, 25 בנובמבר 2006 (IST)
הרעיון היה שהערך יתעדכן כל יום לבד בעזרת התבנית. והתבנית כללה גם כל מיני מתשנים פרמטריים והרבה נוסחאות שאני לא חושב שכדאי להתחיל להחדיר לתוך הערך. בוגי 19:32, 25 בנובמבר 2006 (IST)
התבנית ניתנת לשחזור, אך אני לא רואה כל סיבה לבצע זאת. עדיין לא העלית סיבה מדוע התבנית צריכה להתקיים (כי אין סיבה שתופיע בערך, אז מה נשאר?) - היא בגדר לא אנציקלופדי. אם תרצה אפשר להפוכה לתבנית משתמש. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:33, 25 בנובמבר 2006 (IST)

רוב מי שנכנס לערך הזה אני מאמין שהוא יהודי/ישראלי המצר על כך שכבר 20 שנה ואיש אינו יודע היכן רון ארד נמצא ומה עלה בגורלו. רוב ויקיפדיה גם ככה כתובה מנקודת מבט ישראלית, נייטרלית אמנם אבל מאוד ישראלית. אני חושב שמספר הימים המדוייק שרון ארד נמצא בשבי או לפחות הזמן שעבר מאז שנשבה הוא נתון חשוב מאוד. אם בקלות רבה אנחנו יכולים להציג נתון זה בערך, בצורה שאינה פוגעת בשום צורה לדעתי בערך עצמו, בנייטרליות שלו או בסגנונו, אפשר להציג את הנתון הזה. התבנית בסך הכל עשתה את הצגת הנתון יעילה יותר. בכל מקרה, צר לי שהדיון הזה נערך אחרי שהתוספת שלי כבר נמחקה ולא ניתן אפילו לראות כיצד היא השפיעה על הערך. בוגי 19:40, 25 בנובמבר 2006 (IST)

  1. נכון, רוב קהל היעד שלנו הוא יהודי/ישראלי.
  2. לא נכון - ויקיפדיה איננה כתובה מנקודת מבט ישראלית. אודה לדוגמאות.
  3. הנתון הוא נתון חשוב, אבל כמו שאמרתי - כל מי שמסתכל בערך יכול להבין זאת בעצמו על ידי חישוב פשוט - כל זאת ללא התבנית.
  4. הנקודה היא שמדובר ביתירות. על הערך להיות אנציקלופדי ועל כן ענייני, ברור ותמציתי, בד בבד שהוא נותן את כל הפרטים הנחוצים. איזכור מניין הימים הוא בגדר פיקנטריה, מעין טריוויה מיותרת. הערך הוא לא עלון הקורא להחזרתו של ארד (למרות שכולנו בעד זה, אני מניח), אלא דף שמתאר את אשר עלה בגורלו. התבנית היא מעין מכשיר תעמולתני ומיותר במקרה זה (היא פונה לרגש: "תראו כמה זמן כבר עבר...", בדיוק כמו הפרסומות והעלונים העונתיים). ברור לי שכוונתך טובה, אך זוהי כפילות מיותרת ששכרה הוא רק תעמולה.
  5. מכיוון שהתבנית שלך קטנה וקל להבין במה מדובר אין צורך שתהיה בערך בשביל הדיון. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:46, 25 בנובמבר 2006 (IST)
אני מקבל את טיעונך אבל למרות שאני חושב אחרת, לא אתעקש ולא אגרור את הנושא להצבעה - נראה לי שזה מיותר. אני מקווה אבל שלהבא לא יימחקו כל כך מהר עריכות שנעשו מתוך כוונות טובות בלבד - זה לא ממש מעודד להמשיך ולתרום ולכן אני מודה לך שהמשכת את הדיון הזה איתי ולא השארת אותי בתחושה מעצבנת של "באו, מחקו, הלכו - ועוד ב-6 דקות". בברכה, בוגי 20:03, 25 בנובמבר 2006 (IST)
אני שמח שהגענו להבנה. הרשה לי לחזור ולהתנצל אל שלא נימקנו את המעשים בזמן שעשינו אותם. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:05, 25 בנובמבר 2006 (IST)

למה לא כתוב מילה על העברת מידע על רון ארד מהחיזבלה לישראל??[עריכת קוד מקור]

האם אין מן הראוי לצרפו?

הוספתי. שים לב שיכולת להוסיף זאת בעצמך. בברכה, MathKnight הגותי |?| (שיחה) 14:48, 16 באוקטובר 2007 (IST)
צריך לקשר לידיעה של העיתון - אגב, לענ"ד היא איננה אמינה במיוחד, לכן כל עוד לא ניתן אישור רשמי, יש להוסיף: "אך לא ניתן אישור רשמי לידיעה זאת". נחמיה ג 20:45, 18 באוקטובר 2007 (IST)

מדוע לא מוזכר שרון ארד היה אמור להשתחרר בעסקה עם הרוסים?[עריכת קוד מקור]

עסקה רוסית-ישראלית בה הרוסים היו אמורים להפעיל את השפעתם במזה"ת על סוריה ואיראן ודרכם על מי שהחזיק בידיו את ארד, בתמורה למרגל מרקוס קלינברג (בשנים 1988-1989)? למיטב ידיעתי העסקה התפוצצה לאחר שישראל חטפה את השייח' עובייד באוגוסט 1989 - החודש בו היתה העסקה אמורה להתבצע. 20:20, 27 באוקטובר 2007 (UTC)

האם תוכל להביא אסמכתא? דוד שי 00:21, 28 באוקטובר 2007 (IST)
בספר החדש של קלינברג "המרגל האחרון" הוא מאשים את חיסולו של עבאס מוסאווי וחטיפתו של עובייד כגורמים לכשלון העסקה (שנחטף ביולי וסליחה על הטעות). אם הייתי מצליח לעבור את מנגנון הספאם הייתי מוסיף קישורים. כנס למאמר כלשהו באתר "הארץ" והחלף את המספר הסידור ל 914440 ול 336275. 31 באוקטובר 2007 21:30 UTC
האלמוני מתייחס למאמרים:
[1], באתר הארץ
[2], באתר הארץ
קלינברג כותב דברים רבים בספרו, שלא ניתן להוכיח או להפריך, כך שלא הייתי מתייחס אליו כאל מקור אמין. יוסי מלמן אמין בעיני, ולפי דבריו
המתווך המזרח גרמני וולפגנג פוגל ועו"ד אמנון זיכרוני חותמים על הסכם לפיו ישראל תשחרר את המרגלים קלמנוביץ' ומרקוס קלינברג, ובתמורה יפעלו מזרח גרמניה ובריה"מ לשחרור שבויים. העסקה נכשלת בעקבות התמוטטות בריה"מ
כך שזה קצת יומרני לומר ש"רון ארד היה אמור להשתחרר בעסקה עם הרוסים", אולם ראוי לציין את הדברים של יוסי מלמן. בברכה, אבינעם 00:16, 1 בנובמבר 2007 (IST)

מראי מקום[עריכת קוד מקור]

אני לא מומחה לרון ארד, אבל הערך נראה לי קצת בעייתי, והוא כולל בתוכו מספר קביעות שלכל הפחות מצריכות מראי מקום. למשל:

1. "בשנת 1988 הוא ככל הנראה נמכר על ידי בכיר אמל, מוסטפא דיראני, לאיראן או לארגון שיעי אחר".

2. "בשנת 2003 גילה ראש הממשלה אריאל שרון, כי במסגרת המאמצים להשיב את ארד נהרג סוכן מודיעין".

3. "בשנת 2005 הגיש אמ"ן דו"ח סודי לראש הממשלה, אריאל שרון, לפיו רון ארד איננו בין החיים. ראש הממשלה החליט לשלול את הדו"ח, כנראה מסיבות פוליטיות. באותו דו"ח צוין שרון ארד הוחזק עד שנת 2003 בוודאות באירן".

על מה מבוססות כל הקביעות וההערכות האלה? שוב, יכול להיות שחלקן, או אפילו כולן נכונות (למרות שאפילו אם יש להן מראה מקום כלשהו זה לא אומר שהן בהכרח נכונות). אני לא יודע.

עניין נוסף: בערך נטען כי סרטון הווידאו בו נראה ארד הוא ככל הנראה משנת 89. עד כמה שאני יודע אין כל עדות מצולמת (או אחרת) על מה שאירע לארד אחרי 88.

יונתן

משהו יודע??[עריכת קוד מקור]

האם ידוע בודאות שרון מת? 95.86.73.21 22:18, 11 באוקטובר 2011 (IST)

טרמינולוגיה[עריכת קוד מקור]

בערך רשום שחיזבאללה העביר מסר לישראל כי רון ארד מת. בכתבה הנ"ל מצוטט אותו מסר בשינוי קל-חיבזאללה טוען שעל פי ידיעותיו רון ארד מת, אך הוא לא מסוגל להוכיח את זה. אני מאמין שכך גם צריך להיות רשום, לשמור על אי הוודאות הקיימת בנושא(הייתי מוסיף לפתיח גם את הקביעה של וועדת וינונגרד שמורה לממשלת ישראל להתייחס אליו כנעדר חי). Mr. Kate - שיחה 00:12, 16 באוקטובר 2011 (IST)

משוב מ-18 באוקטובר 2011[עריכת קוד מקור]

עצוב 79.179.234.215 11:16, 18 באוקטובר 2011 (IST)

במהלך שנותיו[עריכת קוד מקור]

משוב נחמד וחסר פרט אחד שהוא למד בגימנסיה עברית הרצליה 46.120.95.59 20:59, 23 באוקטובר 2011 (IST)

הוספתי. דוד שי - שיחה 06:24, 24 באוקטובר 2011 (IST)

רון ארד[עריכת קוד מקור]

לדעתי רון ארד היה אדם חשוב וחבל שהרבה שכחו את זה 85.250.103.90 15:51, 15 באוקטובר 2012 (IST)

מאמין ומקווה שהוא חי[עריכת קוד מקור]

זה נורא עצוב. כולי אמונה שהוא חי. אולי סתם שיקרו לנו. 84.228.15.185 05:27, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

הוספות[עריכת קוד מקור]

יש להוסיף את שם אימו ואביו, ואם יש אז גם את שמי אחיו ואחיותיו 85.64.106.121 16:08, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

תאריך פטירה[עריכת קוד מקור]

רשום במסגרת תאריך פטירה 1988. נראה לי כדאי לתקן

תיקנתי לפי http://www.eitan.aka.idf.il/1091-7889-HE/Eitan.aspx. חזרתישיחה 02:02, 14 באוקטובר 2017 (IDT)