שיחה:רצח יוסף חיים ברנר וחבריו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כשאזדמן לתל אביב - אצלם תמונה טובה יותר. Nizzan Cohen - שיחה 12:17, 11 במאי 2009 (IDT) בטוח גם מישהו עם קצת יותר נסיון ימצא עוד קטגוריות....Nizzan Cohen - שיחה 12:25, 11 במאי 2009 (IDT)

לא הבנתי כלום מהערך.
  1. הבית הלבן בתמונה זה הבית האדום?
  2. איך זה מסתדר עם בית השייח מוראד בשכונת שפירא, המכונה גם הוא הבית האדום?

Ori‏ • PTT‏ 12:53, 11 במאי 2009 (IDT)

  1. התמונה הוחלפה, אבל לשאלתך - כן.
  2. "הבית האדום" זה כינוי. ייתכן ויש עוד בתים שמכונים כך. אני מכיר גם מפעל לבנים בשם זה. השם הרשמי של הבית הוא "משכן ברנר וחבריו". הכינוי וודאי ניתן לבית בגלל יושביו הסוציאליסטים, אבל אינני בטוח בכך אז אני לא רושם. Nizzan Cohen - שיחה 13:10, 11 במאי 2009 (IDT)
לפי הערך פרעות תרפ"א, בית יצקר שהיה במקום לפני כן היה צבוע אדום, ומכאן שמו. זה אינו הבית הלבן שבתמונה, שנבנה על חורבותיו. עידושיחה 13:12, 11 במאי 2009 (IDT)

שאלה[עריכת קוד מקור]

האמנם זהו אותו הבניין ממש ששופץ? עד כמה שידוע לי הבניין המקורי נהרס, וזה הוקם על חורבותיו. עידושיחה 20:33, 11 במאי 2009 (IDT)

עוד שאלה. בערך יפו כתוב: "תחילתן של פרעות תרפ"א במצעד שנערך ביפו ב-1 במאי 1921 והפך למאורעות דמים. בין היתר התנפלו הפורעים על "בית העולים" בעיר, והרגו ביושביו. בהרוגים בפרעות היה גם הסופר יוסף חיים ברנר." בית העולים נמצא ביפת 34. זה אחת הסיבות לדיסונאנס המוחלט שעורר בי הערך מוקדם יותר היום. כן? אני שומע? ‏Ori‏ • PTT‏ 22:08, 11 במאי 2009 (IDT)
אא"כ המשורר התכוון, שגם ברנר נהרג, אבל במקום אחר. אני מכיר את הבנין, אין מצב שהוא בן 90 לפחות, אפילו עם שיפוץ מסיבי. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:13, 11 במאי 2009 (IDT)
נראה לי שלזה התכוון. לגבי הבניין, גם הסגנון לא מתאים לתקופה. עידושיחה 22:14, 11 במאי 2009 (IDT)
ונשאלת השאלה, לאיזה סגנון באמת התכוון הארכיטקט. כזה גועל נפש. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:15, 11 במאי 2009 (IDT)
אגב, לדעתי (וזו דיעה, לא עובדה) הכוונה בעיצוב היא רמז לסמל של "פטיש" כמו הסמל של ההסתדרות. Nizzan Cohen - שיחה 10:24, 17 במאי 2009 (IDT)
ואחרי בירור מסתבר שמדובר בשמואל מסטצ'קין ניצן צבי כהן - שיחה 11:49, 20 בפברואר 2010 (IST)

יש לי תמונה של המבנה המקורי מ-49. ברגע שאוכל אעלה אותה. Nizzan Cohen - שיחה 10:23, 17 במאי 2009 (IDT)

גילו של לואידור?[עריכת קוד מקור]

בדף הוויקיפדיה העוסק בלואידור, צויין כי הוא נולד ב1858. אם כך, הוא צריך להיות בן 63 ולא בן 28.

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 18:59, 2 במאי 2011 (IDT)
נשמע לי תמוהה, אנסה לברר...ניצן צבי כהן 12:48, 3 במאי 2011 (IDT)
בתערוכה בבית ברנר נכתב כי הוא היה בן 28 במותו, כלומר ששנת לידתו היתה 1893. צריך להמשיך ולחפש חומר מדוייק. ניצן צבי כהן 13:33, 3 במאי 2011 (IDT)
את המקור לשנת הלידה המובאת בערך אני מוצא בלקסיקון הספרות העברית החדשה, שם נרשם "נולד כנראה בלודז', פולין (לפי מקור אחר נולד בגליציה) כנראה ב-1858."

במאמר "עדויות מהבית האדום" שהובא ב"הארץ" ב2003 (ומצורף לערך) נכתב "משפחת יצקר השכירה אותם לדיירי משנה, וביניהם ברנר, שנותר גלמוד לאחר שאשתו עזבה לברלין עם בנם אורי ניסן. הוא שכר חדרים לעצמו ולשני סופרים צעירים ובודדים - לואידור וברגגרין." מה שמחזק את ההשערה שלי שלואידור היה צעיר מברנר שהיה בן 40. גם בדף הזיכרון מאתר הביטוח הלאומי המובא בקישוריים חיצוניים בערך על לואידור עצמו נכתב "כשבא ברנר ליפו, לקחו תחת חסותו, והם גרו בבית משפחת יצקר שבפרדס...".
ככלל מן הזכור לי מהתערוכה בבית ברנר, מכתביו של לואידור שרדו רק מעטים, וגם תמונתו (המובאת בערך) נמצאה שנים אחרי מותו. לדעתי החומר מהתערוכה נוטה ליתר דיוק מהשאר, אבל אפשר גם לבדוק בלוח הזיכרון (משפר 3) בהר הרצל או בלוח הזיכרון שבבית הקברות ע"ש טרומפלדור בתל אביב כדי לבדוק האם חקוקה שם שנת לידה אחרת. ניצן צבי כהן 13:46, 3 במאי 2011 (IDT)

המספידים[עריכת קוד מקור]

מצוין כי רבים מבני היישוב ספדו לברנר. למיטב ידיעתי צייטלין, שאומנם הספידו, כלל לא נמנה על בני היישוב.