שיחה:רצח שלושת הנערים

ארכיונים

1. ארכיון 1

ערך טוב

ערך מורחב ומלא במקורות. עוז עמרם ♦ שיחה 17:57, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

סביר להניח שנכתבו מאז כמה מקורות איכותיים בנושא. מקורות כאלה לא מופיעים בערך. פעמי-עליון • שיחה 14:58, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

לא מצאתי מקורות איכותיים בנושא, אז סביר להניח שאין כאלה עדיין. אולי יש במקורות מודפסים מידע פה ושם, אבל מקורות איכותיים שמתעסקים אך ורק בזה - כמדומני אין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

בחיפוש בן חצי דקה מצאתי את הספר "הנערים: פולמוס", שסביר להניח שמציג גם תיאור מפורט של האירועים. במצב כזה, ליקוט כתבות אינטרנט איננו מתאים לערכים הטובים. אני מסיר את המועמדות. פעמי-עליון • שיחה 15:24, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

מקריאה של תקציר הספר הוא כלל לא עוסק באירוע, אלא בסדרה המבוססת עליו. אין שום קשר בין הספר לבין האירוע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:27, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

@פעמי-עליון ולמען הסר ספק, גם אני חיפשתי באינטרנט לפניך, מצאתי את הספר, קראתי את התקציר והבנתי שאין שום קשר בינו לבין האירוע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:35, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

מתוך התקציר: ”22 הכותבים המשתתפים באסופה (ביניהם: דורית רביניאן, אווה אילוז, סמי שלום שטרית, יעקב צ' מאיר) נעים בתוך השכבות השונות שאחראיות לאותו פשע שנאה בלתי נתפס – הרקע הנפשי, החברתי, הדתי והאידאולוגי, אשר כאב וזעם והסתה פעילה העצימו אותם. בין הנושאים הנדונים כאן: כיצד אֵבל אינטימי מופקע לצרכים לאומיים – הן בצד היהודי והן בצד הפלסטיני; מהי משמעות זהותם המזרחית של שלושת הרוצחים, בהתחשב בתהליכי האפליה לרעה וההתחרדות של ציבור זה במשך השנים; כיצד היה הרצח לקו פרשת מים ביחסי יהודים-ערבים בירושלים; והיכן הגבול האתי בין אמת לבדיון עובר ביצירה טלוויזיונית.” נראה שעיקר הספר עוסק ב"אותו פשע שנאה בלתי נתפס" (שהוא, מן הסתם, רצח הנערים, ולא הסדרה), ובין הנושאים המוזכרים כנדונים בספר, רק האחרון קשור לסדרה ולא לרצח. אינני מבין איך מקריאת התקציר הבנת ש"אין שום קשר בינו לבין האירוע". פעמי-עליון • שיחה 16:53, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

האם כותבי הספר הם אנשי מקצוע אשר חקרו את הנושא לעומקו? אני מצטער לומר אבל גם עכשיו אני מתקשה להבין איך הספר מתקשר לאירוע. נראה שהספר עוסק בנקודות מבט שונות של הצדדים באירוע ולאו דווקא באירוע עצמו. אינני מתכוון כרגע לרכוש את הספר (יש לי ספר שאני עוד מעט מסיים אותו, ספר שהתחלתי לקרוא וספר שמחכה שאתחיל לקרוא אותו), אבל אולי אעשה זאת בעתיד, ואז כנראה אגיע לתושבה חד משמעית. בנוסף, על סמך כריכת הספר ועל סמך תחילת התקציר, נראה שהספר הוא לאו דווקא ספר מחקרי, אלא קובץ מאמרים. זה משהו שגם כדאי לשקול אותו לפני שמחשיבים אותו למקור איכותי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:21, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

יש כמה דברים לא מדויקים בדבריך, אבל אסתפק באמירה שספר מודפס מסוג זה בודאי יותר טוב מליקוט מקורי של כתבות מרשתת. פעמי-עליון • שיחה 17:23, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

גם המשפט שלך לא מדויק. ישנם לא מעט מקורות מודפסים המסתמכים על כתבות עיתונאיות. יש לי אפילו כמה ספרי עיון המבוססים על מקורות עיתונאיים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:26, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

ברור, זה התפקיד של מקור שניוני. ויקיפדיה איננה מקור שניוני. פעמי-עליון • שיחה 17:57, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

ומה אם הספר שלפנינו מושפע גם הוא ממקורות עיתונאיים? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:18, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

שוב, זה הפקיד של ספר. לכותב ספר יש מומחיות מקצועית לוודא שהליקוט הוא לא מקרי (ראה למשל קטיף דובדבנים) ושהתיאור שלו מציג את הנושא בשלמות, בלי חורים, ותוך מתן משקל ראוי לכל פרט מידע. לעורכי ויקיפדיה אין מומחיות כזאת, ועבודת מחקר עצמאית מסוג זה היא, לדעתי (אף שעורכים מסוימים בויקיפדיה העברית לא מסכימים איתי), מחקר מקורי. פעמי-עליון • שיחה 18:23, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

השאלה היא מה אתה מגדיר "עבודת מחקר עצמאית"? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:03, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

והאם עורך ויקיפדיה שהוא נגיד פרופסור מפורסם, יכול לכתוב "מחקר מקורי" (לא כזה קשור לנושא, אבל סתם שואל)? עוז עמרם ♦ שיחה 18:31, 27 באוקטובר 2024 (IST)

כל אחד יכול לכתוב עבודת מחקר עצמאית ולנסות לפרסם אותה מחוץ לויקיפדיה (אם היא טובה, מו"לים מכובדים יוציאו אותה לאור והיא תהיה כשירה לשימוש כמקור). אף אחד, לא משנה מה עיסוקו או מומחיותו, לא יכול לפרסם מחקר מקורי בויקיפדיה. פעמי-עליון • שיחה 20:38, 27 באוקטובר 2024 (IST)

ואם המחקר הזה מבוסס על מקורות רבים? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:43, 27 באוקטובר 2024 (IST)

לצערי ויקיפדיה העברית לא הגדירה היטב מה הוא מחקר מקורי. לדעתי, ליקוט של מקורות לא איכותיים לצורך הצגת אירוע גדול יותר מהמתואר בכל אחד מהם, הוא מחקר מקורי מובהק ביותר וצריך להיאסר. אבל גם מי שלא חושב שזה אסור יתקשה לטעון שמדובר בתוכן איכותו שראוי לציון לשבח. פעמי-עליון • שיחה 20:46, 27 באוקטובר 2024 (IST)

הערך עוסק באירוע שקרה לפני עשר שנים ולא נמצא לו אף מקור איכותי (למעט ספר המאמרים שהוזכר כאן, שלא ברור אם בכלל עוסק באירוע). יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:51, 27 באוקטובר 2024 (IST)