שיחה:שיכון ופיתוח
תבנית חשיבות מוזרה. חברה שהייתה אחראית על בניית אלפי יחידות דיור. במקריות גמורה, צילמתי היום שלט של המועצה לשימור אתרים על מבנה היסטורי/תרבותי ומצויין בו שנבנה על ידי החברה והאדריכל אריה שרון. Nirvadel - שיחה 19:58, 22 בינואר 2019 (IST)
- אכן מתבניות היותר מיותרות שראיתי. החברה הציבורית פעלה במשך שלושה עשורים, עד שנרכשה על ידי אזורים. כמובן שהרכישה לא מבטלת את כל פועלה של החברה הזו עד אז. משתמש:יוניון ג'ק, מדוע החברה הזו אינו ראויה להיות בקטגוריה:חברות נדל"ן ובנייה ישראליות? אבקש בלי טיעוני סרק (אין מקורות וכד'). ולשם שינוי נבקשך לחרוג ממנהגך, ולא להשאיר את התבנית עד שלאסתם יסיר אותה בתום השבוע. אגסי - שיחה 20:54, 22 בינואר 2019 (IST)
- הדרישה למקורות איכותיים היא לא דרישה שלי, היא מדיניות של ויקיפדיה, ולמעשה של כל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה, שאתה ורבים מתעקשים להפר שוב ושוב. אני דוחה מכל וכל את הטענה שמדובר בטיעון סרק. יוניון ג'ק - שיחה 20:57, 22 בינואר 2019 (IST)
- משתמש:Lostam, עד מתי נאפשר ליוניון ג'ק לנצל לרעה את זכותו להשאיר תבניות חשיבות מיותרות כאלה במשך שבוע? במקרים כאלה הוא נוהג להשתמש בטיעוני סרק כגון אין מקורות איכותיים. הכל כדי לא להסיר את התבנית לפני הזמן. אי אפשר להמשיך לאפשר לו לנצל לרעה זכות זו, תוך פגיעה בכותבי הערכים והטרדת הקהילה. תזכיר לו שעל פי הכללים עליו לחפש בגוגל לפני הנחת תבנית במקום לטעון שאין מקורות בערך, ואז הוא יגלה מי זו "שיכון ופיתוח". כידוע כתוב בכללים בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הבהרת חשיבות: "אם הנכם בעלי זכות הצבעה ונתקלתם בערך שחשיבותו אינה ברורה (לדוגמה, צייר שאינכם מכירים, סדרת טלוויזיה שאינכם יודעים עד כמה הייתה לה השפעה וכדומה), חפשו מידע עליו בוויקיפדיה זרה ובגוגל, אם החשיבות עדיין לא הובהרה, סמנו אותו בתבנית {ס:חשיבות} אגסי - שיחה 21:06, 22 בינואר 2019 (IST)
- כמה מילים למניח תבנית החשיבות: מקורות הוספתי לערך, כך שזו בטח לא הבעייה. לגבי החשיבות - שיכון ופיתוח חשובה לפחות כמו חברת "אזורים" אם לא קצת יותר. יש די והותר איזכורים לחברה באתר "עיתונות יהודית היסטורית" כדי למלא ולהרחיב את הערך. לדעתי, החברה הקימה למעלה מ-10,000 דירות בישראל וכן מבני מסחר וציבור, אם זה לא מספיק...בברכה --Kippi70 - שיחה 23:07, 22 בינואר 2019 (IST)
- הסרתי את תבנית החשיבות. מדובר על חברה ציבורית שמניותיה נסחרו בבורסה לניירות ערך. נהוג אצלנו מזה שנים שיש זכאות לערך לכל חברה ציבורית. אגסי, לגבי הערתך: יוניון ג'ק הוא ויקיפד ותיק ומוערך עם תרומה רבה לוויקיפדיה. פעמים רבות הוא מניח תבניות חשיבות על ערכים שחשיבותם אכן לא קיימת או לא ברורה. אני כן שותף לדעתך שבמקרים בהם מתברר בדיון שיש תמיכה רחבה לחשיבותו של ערך, אין מקום להתעקש ולהשאיר את התבנית במשך שבוע, ויש בהתעקשות זו משהו שנוגד את רוח המיזם שבו כולנו שותפים. יחד עם זאת, זו זכותו וזה גם ממש לא סוף העולם אם תהיה תבנית חשיבות על ערך במשך שבוע. אם יש תמיכה אז בכל מקרה ברור שהערך לא יימחק במחיקה מהירה. יוניון ג'ר יכול לנהוג אחרת, בצורה יותר שיתופית, אבל אתה עושה מזה יותר סיפור ממה שזה. Lostam - שיחה 01:26, 23 בינואר 2019 (IST)
- כבר אמרתי שאין לי שום דבר אישי נגד ג'ק ושאין לי טענות לגבי כ-99% מפעילותו. היו לי איתו ויכוחים לאחרונה בכמה, שבהם שהוא התעקש שלא להסיר תבנית חשיבות, לקראת סיום שבוע החשיבות, למרות שהיה בדעת יחיד, ולשם כך הוא השתמש בטיעוני סרק, כי מטרתו היא לא להסיר אף תבנית בשום מקרה. הבחנתי שזה דפוס פעולה קבוע, והגיע הזמן להעיר לו על כך. נכון שזכותו להשאיר תבניות למשך שבוע, אבל צריך לעשות זאת בהגינות תוך התחשבות באחרים. כך זה התקבע כאן. גם לכותבי ערכים יש זכויות. אפילו לא ביקשתי ממנו שיגיד שהוא משנה את עמדתו בעניין החשיבות, די שיגיד שלנוכח הקונסנזוס בדף השיחה (ו/או לאור העובדות והמקורות שנוספו לערך או נכתבו בדף השיחה) הוא מסיר את התבנית, או שיסיר אותה בלי לנמק. מאחר שברור שהוא ימשיך לא להסיר תבניות בשום מקרה, אני שומר לעצמי את הזכות לבקש ממך במקרים חריגים כמו זה להסיר את התבנית לפני תום השבוע, גם כדי להקל על כותב הערך (ועל הקהילה). אגסי - שיחה 02:07, 23 בינואר 2019 (IST)
- הסרתי את תבנית החשיבות. מדובר על חברה ציבורית שמניותיה נסחרו בבורסה לניירות ערך. נהוג אצלנו מזה שנים שיש זכאות לערך לכל חברה ציבורית. אגסי, לגבי הערתך: יוניון ג'ק הוא ויקיפד ותיק ומוערך עם תרומה רבה לוויקיפדיה. פעמים רבות הוא מניח תבניות חשיבות על ערכים שחשיבותם אכן לא קיימת או לא ברורה. אני כן שותף לדעתך שבמקרים בהם מתברר בדיון שיש תמיכה רחבה לחשיבותו של ערך, אין מקום להתעקש ולהשאיר את התבנית במשך שבוע, ויש בהתעקשות זו משהו שנוגד את רוח המיזם שבו כולנו שותפים. יחד עם זאת, זו זכותו וזה גם ממש לא סוף העולם אם תהיה תבנית חשיבות על ערך במשך שבוע. אם יש תמיכה אז בכל מקרה ברור שהערך לא יימחק במחיקה מהירה. יוניון ג'ר יכול לנהוג אחרת, בצורה יותר שיתופית, אבל אתה עושה מזה יותר סיפור ממה שזה. Lostam - שיחה 01:26, 23 בינואר 2019 (IST)
- כמה מילים למניח תבנית החשיבות: מקורות הוספתי לערך, כך שזו בטח לא הבעייה. לגבי החשיבות - שיכון ופיתוח חשובה לפחות כמו חברת "אזורים" אם לא קצת יותר. יש די והותר איזכורים לחברה באתר "עיתונות יהודית היסטורית" כדי למלא ולהרחיב את הערך. לדעתי, החברה הקימה למעלה מ-10,000 דירות בישראל וכן מבני מסחר וציבור, אם זה לא מספיק...בברכה --Kippi70 - שיחה 23:07, 22 בינואר 2019 (IST)
- משתמש:Lostam, עד מתי נאפשר ליוניון ג'ק לנצל לרעה את זכותו להשאיר תבניות חשיבות מיותרות כאלה במשך שבוע? במקרים כאלה הוא נוהג להשתמש בטיעוני סרק כגון אין מקורות איכותיים. הכל כדי לא להסיר את התבנית לפני הזמן. אי אפשר להמשיך לאפשר לו לנצל לרעה זכות זו, תוך פגיעה בכותבי הערכים והטרדת הקהילה. תזכיר לו שעל פי הכללים עליו לחפש בגוגל לפני הנחת תבנית במקום לטעון שאין מקורות בערך, ואז הוא יגלה מי זו "שיכון ופיתוח". כידוע כתוב בכללים בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הבהרת חשיבות: "אם הנכם בעלי זכות הצבעה ונתקלתם בערך שחשיבותו אינה ברורה (לדוגמה, צייר שאינכם מכירים, סדרת טלוויזיה שאינכם יודעים עד כמה הייתה לה השפעה וכדומה), חפשו מידע עליו בוויקיפדיה זרה ובגוגל, אם החשיבות עדיין לא הובהרה, סמנו אותו בתבנית {ס:חשיבות} אגסי - שיחה 21:06, 22 בינואר 2019 (IST)
- הדרישה למקורות איכותיים היא לא דרישה שלי, היא מדיניות של ויקיפדיה, ולמעשה של כל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה, שאתה ורבים מתעקשים להפר שוב ושוב. אני דוחה מכל וכל את הטענה שמדובר בטיעון סרק. יוניון ג'ק - שיחה 20:57, 22 בינואר 2019 (IST)