שיחה:שלום איפרגן

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

מתוך הערך: ר' שלום היה אדם צנוע ופשוט שעבד לפרנסתו ועסק רבות עם מקורביו בגמילות חסד, נהג להפריש מכספו לעניים וחילק מזון, ועבד את בוראו בלימוד זוהר, בתפילה וכדומה, כמו יהודים תמימים בדורות עברו, הוא גם התקרב אל הבאבא סאלי.

מי יכול להסביר לי את החשיבות? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:45, 18 באפריל 2017 (IDT)

חוששני שיש חשיבות. כל כך הרבה צאצאים מקובלים וכולם נושאים את שמו של האב-הסב, זה מקנה חשיבות. בנוסף, על קברו נערכת הילולה בהשתתפות אלפים ומסתבר שהרבה מחפשים מידע אודותיו. ללא ילדיו וללא הרעש התקשורתי מסתבר שלו עצמו אכן לא היה חשיבות. יעלי - שיחה 00:50, 19 באפריל 2017 (IDT)

החשיבות היא בגלל הבן, שעושה הילולה על קבר האב. רובו של הערך עוסק בצאצאים ולא בו, ואת מעט המידע ביחס עליו אפשר לציין בערך של הבן, אם זה עדיין לא שם. אפשר גם לקשר לשם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ז • 12:27, 19 באפריל 2017 (IDT)

פעם לפני שנים התחלתי לכתוב עליו טיוטת ערך. זה לא התקדם לשום מקום, בין השאר כי אין עליו חומר. הוא לא כתב ספרים או כיהן בתפקיד רבני ואין עליו מידע של ממש (או לפחות לא היה בשעתו). גם אם נניח שסיפורי המופתים שהופצו עליו באיחור מדוייקים, הוא לא היה בולט בחייו וגם לא במותו. אין בעיניי הצדקה לערך. אם רוצים אפשר לכתוב ערך על משפחת איפרגן. ‏DGtal‏ - שיחה 16:08, 19 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי ערך על משפחת איפרגן יהיה עוד פחות מוצלח, כי הסיפורים והאגדות הן עליו, לא על המשפחה, גם אם החשיבות מאוחרת וגם אם חצי מהסיפורים הם המצאות יש חשיבות מעצם זה שמספרים עליו ועורכים עליו הילולה. והעבודה שכל נכד שלו הוא באבא בפוטנציה. יעלי - שיחה 16:15, 19 באפריל 2017 (IDT)

כל עוד הסיפורים על האבא נשארים בתוך המעגל המצומצם ולא רואים סיפורים עליו בעלוני שבת כלליים או בעיתונות הדתית והחרדית (ואולי יש ולא ראיתי) אני לא רואה בו דמות בולטת מספיק. אז הצאצאים עושים לו הילולא, זה לא מספיק. ‏DGtal‏ - שיחה 16:29, 19 באפריל 2017 (IDT)

זה לא שכל נכד שלו הוא באבא בפוטנציה, אלא שכל בן משפחה של הרנטגן הוא באבא בפוטנציה. הוא זה שהכשיר את הקרקע, לא האבא. ושוב, בינתיים כתוב עליו בערך מעט מאוד, ואפשר להעביר לערך של הבן, כולל הפניה, אם זה עדיין לא שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ז • 21:26, 19 באפריל 2017 (IDT)

היי, אני העליתי את הערך, לדעתי יש מקום לערך על ר' שלום איפרגן כמי שלפחות חמש או שש חצרות של 'מקובלים' ומאות ואולי אלפי מאמיניהם פועלים ומבססים את כל החצר וה'יכולות' שלהם כמעט אך ורק לאור דמותו ולפי המצאה וייחוס של סיפורי מופתים עליו, (יש לזה הרבה מקורות, תוכלו לראות זאת גם בכתבה שהייתה עם נתנאל שריקי לא מזמן ב'אנשים'), אני חושב שאם יש מקום לערך על הרנטגן אז ודאי שלו שהוא המקור - יש ערך (ואם הוא לא רב וכו' אז גם הבן שלו לא, זה אותו דבר, יכולתי להביא ממה שנכתב אודותיו עם סיפורים מדהימים בקלות, אבל בכוונה כשהעתקתי מהמקורות עליו הוצאתי את ההגיוגרפיה). לגבי חוסר בפרטים, אכן זה כרגע מה שהצלחתי להשיג ואני מנסה להוסיף, לדעתי ככל שהערך יישאר יוכלו עוד אנשים לסייע ולהביא אותם. בברכה מאורות נתן 02:19, 21 באפריל 2017 (IDT)

חשוב. דמות מוכרת ומפורסמת בתחומו. להשאיר.Ralph747 - שיחה 04:03, 21 באפריל 2017 (IDT)

הוא לא המקור. בנו הוא המקור, גם אם הוא נתלה בו במידה זו או אחרת. הוא לא היה מוכר ומפורסם כלל לולא המיתוס שבנה הבן לאחר פטירתו. מילא אם היה משהו לומר עליו, אבל אין. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ז • 16:41, 21 באפריל 2017 (IDT)

אני תומך בחשיבות. שמו הולך לפניו החתול במגפים - שיחה 21:54, 22 באפריל 2017 (IDT)

הייתי אומרת שבמקרה הזה נכון יותר לומר ששמו הולך אחריו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ז 13:53, 23 באפריל 2017 (IDT)

לאחר תום הדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית

Slav4, DGtal, TZivyA, האם אחד או יותר מהנימוקים הנ"ל הביאו לשינוי דעתכם, והשתכנעתם שלערך זה אכן ישנה חשיבות אנציקלופדית? יוניון ג'ק - שיחה 10:57, 24 באפריל 2017 (IDT)

בעד הצבעת מחיקה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 11:03, 24 באפריל 2017 (IDT)

לא השתכנעתי. אני גם לא רואה סיבה לתת לו קטגוריות של מקובלים ובטח לא של רבנים (לא הוסמך ולא הנהיג קהילה). ‏DGtal‏ - שיחה 11:05, 24 באפריל 2017 (IDT)

נשוא הערך הוא רבי שלום איפרגן זצ"ל. האם יש בערך איזו שהיא אינפורמציה עליו? צאצאיו עדיין בחיים, ניתן ללכת לראיין אותם, וליצור ערך מוצלח. השאלה היא לא החשיבות האנציקלופדית של רבי שלום, אלא החשיבות של מה שנחזה להיות ערך כאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:35, 24 באפריל 2017 (IDT)

יש פה שתי בעיות, אחת היא החשיבות, השנייה שאין תוכן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ז • 12:53, 24 באפריל 2017 (IDT)

פתחתי בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 12:56, 24 באפריל 2017 (IDT)