שיחה:שמעון אגסי
מקור הערך[עריכת קוד מקור]
מקור הערך הוא [1] ההערות למטה מופיעות גם שם. בערת זכויות יוצרים? מלך הג'ונגל 22:40, 15 ינו' 2005 (UTC)
- אני משער שהערך הועלה לכאן על-ידי מי שיצר אותו במקומו המקורי, מתוך כוונה להגיע לתפוצה רחבה יותר. רצוי שיוצר הערך יאמר במפורש כאן שבידיו זכויות היוצרים. דוד שי 06:46, 16 ינו' 2005 (UTC)
מקור הערך[עריכת קוד מקור]
אמת ויציב. הערך פורסם על-ידי במקורו באינטרנט, וזכויות היוצרים בבעלותי.שמעון אגסי 22:50, 26 ינו' 2005 (UTC)
- אני מצטער, אבל ברגע שאתה כותב את הערך בויקיפדיה, אתה מאבד אוטומטית את כל זכויות היוצרים שהיו לך על המאמר. כל אחד יכול לשנותו, להעתיקו, להפיצו וכו' ללא הסכמתך. גילגמש • שיחה 22:52, 26 ינו' 2005 (UTC)
- גילגמש הגזים מעט. אתה מאבד את מרבית זכויות היוצרים: כל אחד יכול לשנות את הערך ששמת בויקיפדיה, להעתיקו, להפיצו וכו' ללא הסכמתך. יחד עם זאת, העובדה שאתה ולא אחר כתבת את הגרסה הראשונה של הערך נשמרת בארכיון ויקיפדיה, וזכות זו אינו נלקחת מהכותב. כמו כן, נשתדל להגן על הערך מפני השחתה. השינויים שייעשו בערך בויקיפדיה יבואו להתאימו לסגנון הכללי בויקיפדיה, לקשרו לערכים אחרים וכדומה, אך לא יוכנסו בו שינויים שמטרתם לפגום בו. דוד שי 04:44, 27 ינו' 2005 (UTC)
גילגמש, דוד שי היקרים, בזכותכם ושכמותכם המאמר רק משתבח, היו ברוכים, אין לי כל בעיה עם זה. תודה. שמעון אגסי 06:37, 28 ינו' 2005 (UTC)
הועבר מהערך.--שומבלע • שיחה 22:10, 21 במאי 2007 (IDT)
[1] הכתוב הוא תמצית ומובאות ממאמר שכתב בנו של הרב שמעון אגסי – אליהו-חיים אגסי - בהקדמה לספרו של הרב, "אמרי שמעון". החומר עליו התבסס המחבר נאסף מכתובים הנמצאים ברשות המשפחה וב"מוזיאון יהדות בבל" באור יהודה, וכן משיחות עם רבנים שהיו מתלמידיו של הרב שמעון ועם פעילי חברה שחיו בבגדאד באותה התקופה, והיו עדיין בין החיים בזמן כתיבת המאמר. המאמר תומצת על ידי רוני לוריא לבית אגסי, בתו של אליהו-חיים אגסי.
שינויים שניסיתי להכניס בתאריך 20.2.2018[עריכת קוד מקור]
שלום גילגמש היקר,
ראיתי שפסלת את השינויים שהכנסתי היום בטענה שהשינויים "לא אינציקלופדיים".
ברצוני להתייעץ איתך בנושאים הבאים:
1. בהקדמה הוגדר סבי כ"דרשן". אמנם כך הוא הדבר, אך היותו דרשן הייתה רק אחת מפעילויותיו המרובות, ולאו דווקא העיקרית שבהן. שאלתי היא כיצד היית מנסח בצורה אינציקלופדית את יתר פעילויותיו, אותן הייתי מגדיר כך: "מנהיג-קהילתי, יסד ישיבה שבראשה עמד ואשר העמידה תלמידים שהיו לרבנים גדולים (ראה בהמשך), בעל-חידושים בתורת הגלוי והנסתר, דרשן, פייטן, איש תורה-ועבודה ונדבן-בסתר."
2. בסעיף "פועלו בתורה ובקהילה" הוספתי את שמות הרבנים אותם לימד בישיבה שהקים, וזאת כדי להראות את תרומתו הגדולה של סבי לחיזוק התורה. שאלתי היא כיצד היית מנסח רשימה זו בצורה אינציקלופדית?
3. בסעיף "קישורים חיצוניים" הוספתי לכותרת את המילה "וביבליוגרפיה", והוספתי ציון של שני מקורות חשובים לתיאור פועלו של סבי. אחד מהמקורות הוא ספר חדש שיצא לאור אך ורק לפני כחודשיים. שאלתי היא מדוע פסלת תוספת זו, שמרחיבה את המידע על פועלו של סבי למי שמעוניין?
אודה על התייחסותך לשאלותיי.
נ.ב. הכנסת התיקונים על-ידי פעם אחר פעם לא נבעה מהרצון "לאנוס" את השינוי, אלא מתוך חוסר הבנתי מדוע השינויים לא נקלטו.
- ניתן נימוק לשחזור בתקציר העריכה. אין לי מה להוסיף עליו. לגבי פרטים נקודתיים: אפשר להוסיף מקורות, אפשר להוסיף פעילות אחרת. אין לשבח את מושא הערך. לגבי רשימות - אני לא רואה סיבה מיוחדת להוסיף רשימה זו אבל יתכן שיש מקום לאזכור כלשהו. בשביל זה כדאי להמתין לצאת השבת עד שהוויקיפדים הדתיים יחזרו לערוך. יתכן שנרו יאיר או ביקורת יחשבו אחרת בסוגיה זו ואקבל את דעתם. גילגמש • שיחה 21:55, 20 בדצמבר 2018 (IST)
- אתייג פה את משתמש:נרו יאיר. גילגמש • שיחה 00:49, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- שמעון אגסי, מן הסתם גילגמש שחזר את עריכתך לא בגלל שהתחייב שאין בה אף אות אחת ראויה, אלא משום שרובה לא עומדת בסטנדרטים המקובלים. כדי לערוך כראוי עליך ללמוד כיצד כותבים כאן וגם להתנתק מהקשר האישי שלך לסבך (ואיני בטוח מה קל יותר). סגנון הכתיבה שלך הגיוגרפי, אצלנו הסגנון עובדתי ונייטרלי, אצלנו כותבים גם דברים חיוביים וגם שליליים, אם ישנם. מה שאתה מתאר הוא בלשון אנציקלופדית "ראש ישיבה, מקובל ופייטן". פחות משנה כאן מי למד בישיבה, השאלה מיהם תלמידיו. גם מבין תלמידיו לא נזכיר את כל הרבנים, ונתמקד קודם כל באלה שיש להם ערך אצלנו. יש מקום לביבליוגרפיה שכתובה באופן תקני. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ט • 00:56, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- גילגמש ונרו יאיר היקרים, תודה על התייחסותכם.
- אמת ויציב, אינני כותב מקצועי בוויקיפדיה, ובהחלט ייתכן שיש מקום לנסח את מה שכתבתי בצורה שונה. אין זו סיבה לפסול את כל הכתוב.
- אני מציע שבמקום המילה "דרשן" המופיעה בתקציר ומייצגת רק חלק מפעילותו של מושא-הערך, להציג את הרשימה להלן, המייצגת בייתר דיוק את המפורט בגוף הערך:
:::"מנהיג קהילה, מייסד, מורה וראש ישיבה שהעמיד תלמידים שהפכו לרבנים מפורסמים, מקובל, דרשן ופייטן, בעל-חידושים בתורת הגלוי והנסתר, סוחר ונדבן."
- אמנם רשימה ארוכה זו נראית כ"הגיוגרפית", כפי שהגדיר נרו יאיר, אבל מה לעשות – היא עובדתית ונייטראלית. מי שחושב אחרת, ראוי שיעיין במחקר הרחב והמעמיק שפורסם לאחרונה בספר "ישיבות בגדאד - התהוותן והשפעתן לדורות", כרך ב' פרק י"ב, שכתב החוקר משה שבת.
- אשמח לקבל הצעה לניסוח שונה שלא יחרוג מניסוח אינציקלופדי מקובל, ובלבד שייצג נכוחה את התוכן הנ"ל.
- בתודה על פעלכם המבורך,
שמעון אגסי - שיחה 01:42, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- ברשותך, אין ביכולתי להתווכח על כל מילה וללמד את הניסוח המקובל כאן. אעיר בקצרה: לא הבנתי איזו קהילה הנהיג. מורה בטל ביחס לראש ישיבה. התלמידים שהעמיד אינם כה מפורסמים בקנה מידה אנציקלופדי, ובכלל "מפורסם" הוא עניין סובייקטיבי. מן הסתם ראש ישיבה יש לו חידושים. בספר אמרי שמעון שיצא שנים לאחר פטירתו יש גם ליקוטי חידושים על הש"ס, אין צורך לציין את זה בפתיח. מה הופך אותו לנדבן? מעבר לזה, גם הערך הקיים סגנונו הגיוגרפי, אציב תבנית לשכתוב. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ט • 10:12, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- שמעון אגסי אחרי קבלת ההערות וההארות, אם עדיין אתה צריך עזרה טכנית במה אפשר ואיך להכניס וכדומה, אשמח לעזור ונסדר יחד את הערך בצורה טובה. לויוני-YL - שיחה 12:01, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- ברשותך, אין ביכולתי להתווכח על כל מילה וללמד את הניסוח המקובל כאן. אעיר בקצרה: לא הבנתי איזו קהילה הנהיג. מורה בטל ביחס לראש ישיבה. התלמידים שהעמיד אינם כה מפורסמים בקנה מידה אנציקלופדי, ובכלל "מפורסם" הוא עניין סובייקטיבי. מן הסתם ראש ישיבה יש לו חידושים. בספר אמרי שמעון שיצא שנים לאחר פטירתו יש גם ליקוטי חידושים על הש"ס, אין צורך לציין את זה בפתיח. מה הופך אותו לנדבן? מעבר לזה, גם הערך הקיים סגנונו הגיוגרפי, אציב תבנית לשכתוב. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ט • 10:12, 21 בדצמבר 2018 (IST)
- לויוני-YL, תודה על רצונך לעזור. אהיה איתך בקשר במייל.שמעון אגסי - שיחה 17:11, 22 בדצמבר 2018 (IST)
תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]
גילגמש, לא ברור לי כיצד ערך, הנמצא בוויקיפדיה כבר קרוב לארבע-עשרה שנה, שבו נערכו למעלה ממאה תיקונים והשבחות ע"י עשרות אנשים שונים, כולל על-ידך, והכולל עשרות קישורים לערכים נוספים בוויקיפדיה, הופך בוקר אחד, בהחלטה של אדם אחד, לערך שדורש שכתוב, בהיותו "בעל פירוט-יתר והגיוגרפי". אודה על הסבר.שמעון אגסי - שיחה 17:11, 22 בדצמבר 2018 (IST)
- לא חשוב כמה אנשים עברו על הערך. אם ויקיפד מסוים חושב שהערך דורש תיקון, מקובל לשים תבנית תחזוקה. בכל הנושאים האלה אני תמיד מקבל את עמדתו של נרו יאיר מראש. הוא מומחה גדול לעניין ואני סומך על שיקול דעתו. אם חשב שצריך לשכתב אז צריך לשכתב. גילגמש • שיחה 17:22, 22 בדצמבר 2018 (IST)
- שמעון, אני מכבד אותך, אבל המחויבות שלי אינה לבני משפחה כי אם לאיזון ולנייטרליות של הערך. זה שנערכו כך וכך עריכות אינו אומר שמדובר בהשבחות. עריכות יכולות גם לפגוע באיזון. ככל שעבדו על הערך יותר בני משפחה (או בעלי עניין אחרים) או משתמשים שאין להם ניסיון רחב במגוון גדול של ערכים - כך גדלים הסיכויים שיש לאזן את הערך אחריהם. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ט • 18:37, 22 בדצמבר 2018 (IST)
איני מחובר אבל אעיר: נרו בהחלט צודק, אולם נשוא הערך הוא אכן מנהיגה הדומיננטי של קהילת בגדד לאחר הבא"ח (ראה בערכו ספר קץ הימין לתלמידו רבי יהושע משה - הרב של גבעתיים, ובספרו אמרי שמעון), גאון מקורי בתחומים רבים, מקובל נודע, בעל ראיה רחבה ורחוקה, הלוחם הכי גדול ומושחז שיצא מתוך קהילות המזרח כנגד מגמות אליאנס, ראש ישיבה שכמה מתלמידיו היו גדולי הדור ממש - רבי נסים כדורי - הידוע כשני לבא"ח, הראש"ל רבי יצחק נסים, רבי יעקב מוצפי מנהיגה של העדה החרדית-ספרדית, ועוד רבים. נשוא הערך ראוי לערך מפורט הרבה יותר ―2A01:6500:A043:54AA:A4C9:7359:4D0A:2B6C (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- נא לחתום באופן תקני, אתה אינך הלל. הוא ראוי לערך, וגם יש שני מאמרים העוסקים בו (האחד נכתב כנראה בידי בנו), אבל לא מדובר בדמות בעלת חשיבות דרמטית. לשם השוואה, לבן איש חי יש כארבעים מאמרים ברמב"י. לא מצאתי את שמו בערכי הרבנים שציינת, מלבד הרב יעקב מוצפי, שאצלו הוא מוזכר כרביעי מבין חמישה שאצלם למד. ייתכן שגם אחרים למדו אצלו בשלב כלשהו, אבל כנראה לא עמד במרכז עולמם. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ט • 21:01, 22 בדצמבר 2018 (IST)
לא נתכוונתי להשתמש בשם מוכר. האם קראת את המאמרים שנכתבו עליו? או שהנך רק יודע שנכתבו. אתה מוזמן לקרוא ולהסיק מסקנות האם הרב הנו אישיות דרמטית ומכרעת ליהדות הדתית בעיראק. אין שייכות לכמות המאמרים ברמב"י, האם להגרי"ז מבריסק יש שני מאמרים ברמב"י? זה שבערכי ויקיפדיה שבדקת, אין מצויינת הידיעה כי היה רבם של המצוינים לעיל, או לכה"פ אחד מרבותיהם, אין זה שולל את מה שנטען ואכן נכתב ומוכח במאמרים שנכתבו עליו. זה שבווקיפדיה לא נכתב, אין זאת ערובה לאמת, ואדרבה יש לתקן זאת. לדוגמא, בספר ארי עלה מבבל, תולדותיו של רבי יעקב מוצפי המצויין בערכו, כתב במפורש כי רבי שמעון אגסי היה רבו. ואילו הרב אפרים הכהן הנזכר בערך כראשון מרבותיו, לא נזכר כלל. הלל הזקן
- א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:
. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ב. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ג. לא קראתי. ממספר המאמרים ניתן לקבל מושג על החשיבות, אבל בכל מקרה זה לא הדיון. כאמור, גם בערך אצלנו כתוב שהרב מוצפי למד אצל הרב אגסי, אבל לא כרבו העיקרי. בכל מקרה, אני מעדיף לעסוק בשאלות מעשיות הנוגעות לערך נטו, לא בשאלה האם הוא חשוב או מאוד מאוד חשוב. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ט • 22:32, 22 בדצמבר 2018 (IST)
הערה לגבי ביבליוגרפיה[עריכת קוד מקור]
לא ברור לי מדוע הביבליוגרפיה המצ"ב נמחקה ע"י "נרו יאיר" בטענה שהיא "נקודתית או בלתי זמינה".
- ירון בן-נאה, '"הלא אנחנו אנשי המזרח נקראים, ומה לנו לדרך הצרפתים העליזים": מאבק על זהות קהילות בגדד, 1914-1860', בתוך: איריס רחמימוב (עורכת), זמנים - רבעון להסטוריה, האוניברסיטה הפתוחה, תל אביב תשע"ו, גיליון 135 עמ' 8-21
פרופסור ירון בן נאה מלמד בחוג להיסטוריה של עם ישראל ויהדות זמננו באוניברסיטה העברית בירושלים.
הרבעון להיסטוריה "זמנים" של האוניברסיטה הפתוחה יוצא לאור ע"י בית הספר להיסטוריה של אוניברסיטת תל-אביב, שבוודאי זמין לכל דיכפין.
ר' שמעון אגסי הוא המושא העיקרי במאמר שפורסם, ומצוטט כמעט לכל אורכו.
לדעתי יש למאמר חשיבות בהיותו מפורסם בעת האחרונה ע"י האקדמיה, והמעיד על ההכרה בפעילותו של הרב בקרב קהילת בגדאד גם כעבור למעלה ממאה שנה, ומכאן החשיבות להשאירו בערך ולא למחקו.
לעומת הערתי הנ"ל, אני יכול להסכים כי הביבליוגרפיות האחרות שנמחקו יכולות להחשב כ"נקודתיות או בלתי ניתנות להשגה".
שמעון אגסי - שיחה 14:47, 19 בפברואר 2019 (IST)
- כמובן הנושא כאן אינו חשיבותם של בן נאה ושל כתב העת וזה מוזר שיש צורך לכתוב את זה. לא קראתי את המאמר, אבל אני מתקשה להאמין שהרב אגסי היה גורם מרכזי במאבק על זהות קהילת בגדד כבר בשנת 1860, ולו משום שבאותה שנה הוא היה בן 8. מדובר במאמר קצר למדי. באילו עמודים הרב אגסי הוא הנושא העיקרי? ודוק: לא שאלתי באילו עמודים הוא מוזכר, אני שואל באילו עמודים הוא הנושא העיקרי, עמודים שרובם מוקדש לו. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ט • 20:46, 19 בפברואר 2019 (IST)
- א. אכן, טעות שלי בשם המאמר, השנה היא 1890 ולא 1860. תוקן.
- ב. מעמודים 13-סוף עד 14-אמצע, ומ-17-אמצע עד 20-אמצע, כשליש מן המאמר, הם ציטוטים ישירים מ"אמרי שמעון". מוקדש לו? הוא המדבר!
- ג. אני מניח שאתה מושפע מהעובדה שכותב הערך הוא נכדו, אבל נסיונותיך החוזרים והנשנים להקטין את חשיבותו של הרב אגסי בקהילה הבגדאדית אינם מוצדקים.שמעון אגסי - שיחה 00:04, 20 בפברואר 2019 (IST)
- זה לא רק שאתה נכדו, אתה פועל להנציח את דמותו בהתאם וגם אין לך ניסיון רב בכתיבה אנציקלופדית נייטרלית, ולכן מישהו חייב לאזן את זה. ממש לא להקטין, לאזן. תנסה לדמיין מקרה של מישהו אחר כדי לצאת מהנגיעה האישית. ההיקף שתיארת לא מספיק בעיניי. הפתרון הוא להוסיף את המאמר איפשהו בהערות שוליים. אגב, לאחרונה יש תשומת לב גוברת אצלנו לצורך בדילול מקורות ובהעברת מקורות חיצוניים כאלה להערות שוליים מתאימות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשע"ט • 10:48, 20 בפברואר 2019 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשמעון אגסי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.shimon-agassi.com/HaravShimonAgassiDocs/pdfs/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%95_%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C%D7%95_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%90%D7%92%D7%A1%D7%99.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200621013428/http://www.shimon-agassi.com/HaravShimonAgassiDocs/pdfs/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%95_%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C%D7%95_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%90%D7%92%D7%A1%D7%99.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:35, 17 באוקטובר 2022 (IDT)