שיחה:תזונת ילדים
מה הפיסקה "עצות לתפריטי ילדים" עושה פה? יאיר • שיחה 20:51, 20 בדצמבר 2008 (IST)
הערך הזה מיותר, וכל התוכן שלו רלוונטי גם לתזונה של מבוגרים. ההתייחסות להמלצות ספציפיות שנוגעות לתזונת ילדים (אשר אינן מופיעות כרגע בערך זה, עד כמה שראיתי) צריכות להופיע בפרק נפרד בערך "תזונה". InbalabnI - שיחה 13:15, 19 בינואר 2011 (IST)
חשיבות הערך?[עריכת קוד מקור]
בעקבות פנייתה של ענבל, אני רוצה לדון בחשיבותו של הערך, שעד כמה שנראה לי חסר חשיבות בעצמו אלא כחלק מהערך תזונה. הערך נראה כמדריך (וידוע לכולנו שויקיפדיה לא אמורה לשמש מאגר מדריכים) חסר מקורות (למעט כל מני הפניות לאתרים על בישול לילדים ואזכור 2 ספרים כתבה וערך באיזושהיא אנציקלופדיה כ"מקורות". בקיצור, או שהערך הזה ישוכתב/יכתב מחדש או שיש למחקו כלא מתאים לוויקיפדיה מהסיבות שציינתי לעייל • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 22:30, 7 במאי 2011 (IDT)
- מה שלא קשור נופה. מה שנותר - מוזמנים לאתר משפט שאפשר לאחד לתזונה. 109.66.8.1 23:35, 7 במאי 2011 (IDT)
- גם מה שנשאר לגמרי לא רלוונטי. המשמעות היחידה של כל הערך היא "תזונה נכונה חשובה מאוד לבריאות הילד". זה אומנם נכון, אבל לגבי מבוגרים לא פחות מאשר ילדים. הייתי שומרת ומעבירה לתזונה (או אולי לאכילה) רק את החלק שמדבר על הרגלי האכילה של ילדים. דרך אגב, גם בעניין ההמלצות התזונתיות הכלליות יש לי תלונות, אבל זה לא משנה אם הטקסט יימחק. --InbalabnI 00:00, 8 במאי 2011 (IDT)
- ממה שאני יודע, ואני ממש לא סמכות בנושא יש חשיבות מיוחדת לתזונה בגיל ההתבגרות ובגיל הילדות ביחס לתזונה בגילאים מאוחרים יותר. גם ערכים שונים(באופן כמותי) וגם באופן מהותי. ברור שהערך לא מקיף, אבל אני לא חושב שצריך לאחד, בטח לא לאכילה.Mr. Kate - שיחה 19:58, 8 במאי 2011 (IDT)
- יש חשיבות מיוחדת לתזונה בשלבים המוקדמים של החיים כמו שיש חשיבות מיוחדת להרבה תחומי התפתחות אחרים - פעילות גופנית, פעילות אינטלקטואלית וכו'. הרשמים על הגוף, המוח והנפש לעולם לא יהיו חזקים כמו שהם בגיל הילדות וההתבגרות. עם זאת, אין הבדל מהותי בין ההנחיות התזונתיות בשלבים השונים של החיים. מה שבריא בגיל 5 הוא מה שבריא בגיל 50. מובן מאליו שילד אוכל פחות מאשר מבוגר, וההמלצות הכמותיות לגילאים השונים בהחלט צריכות להופיע בערך תזונה. --InbalabnI 20:21, 8 במאי 2011 (IDT)
- ממה שאני יודע, ואני ממש לא סמכות בנושא יש חשיבות מיוחדת לתזונה בגיל ההתבגרות ובגיל הילדות ביחס לתזונה בגילאים מאוחרים יותר. גם ערכים שונים(באופן כמותי) וגם באופן מהותי. ברור שהערך לא מקיף, אבל אני לא חושב שצריך לאחד, בטח לא לאכילה.Mr. Kate - שיחה 19:58, 8 במאי 2011 (IDT)
- גם מה שנשאר לגמרי לא רלוונטי. המשמעות היחידה של כל הערך היא "תזונה נכונה חשובה מאוד לבריאות הילד". זה אומנם נכון, אבל לגבי מבוגרים לא פחות מאשר ילדים. הייתי שומרת ומעבירה לתזונה (או אולי לאכילה) רק את החלק שמדבר על הרגלי האכילה של ילדים. דרך אגב, גם בעניין ההמלצות התזונתיות הכלליות יש לי תלונות, אבל זה לא משנה אם הטקסט יימחק. --InbalabnI 00:00, 8 במאי 2011 (IDT)
למיטב ידיעתי, "תזונת ילדים" היא מה שילדים אוכלים, או, לחילופין, אחד מתחומי ההתמחות של תזונאים. הערך פותח ומסביר ש"תזונת ילדים" היא תאוריה. אני לא מכיר תאוריה כזאת, ולא נראה לי סביר לתת לתאוריה שם כזה - האם לתאוריה המנוגדת נקרא "הרעבת ילדים"?
גוגל מוצא את הצרוף "תזונת ילדים" ותאוריה רק במאמר עברי אחד, השוכן בכמה אתרי אינטרנט. אני מניח (ללא בדיקה) שבתחילת דרכו של הערך, קרבת המשפחה לאותו מאמר היתה גדולה הרבה יותר, ויד המקרה היא שדווקא ארבע המילים הראשונות והבעיתיות שרדו כמה שנים של שינויים.
אני חושב שיש מקום בויקיפדיה לערך משמעותי על תזונת ילדים. מן הראוי לכלול בו דברים על תזונת האדם בינקות והשינויים ההדרגתיים ככל שגדלים ומתקרבים אל הבגרות; על בעיות אכילה של ילדים וגישות לטיפול בהן; על רגישויות לסוגי מזון האופיניות לילדות או מתגלות במהלכה; על החינוך לתזונה נכונה. זה לא הערך הנוכחי, אין שום אפשרות לבסס אותו על הערך הנוכחי, ומה שמופיע עכשיו בערך רק יפריע. --א 158 - שיחה 15:56, 9 במאי 2011 (IDT)
- אפשר לשאול את המשתמש שהוסיף את המילה תיאוריה לפני כמה וכמה שנים. אפשר גם לערוך את הערך ולכתוב פתיח חלופי. 109.66.8.1 16:05, 9 במאי 2011 (IDT)
- הרעיון שתזונת ילדים היא תאוריה, או שם של תאוריה, מופיע בשני מקומות בלבד באינטרנט העברי - בערך הנוכחי, ובאותו מאמר בארבע גרסאותיו. הבדיקה אם הערך השפיע על המאמר או להיפך מיותרת: בשני המקרים קרבת המשפחה קיימת, ופוחתת עם הזמן.
- באינטרנט באנגלית, אגב, הרעיון הזה לא מופיע בשום מקום. אני ממליץ לגגל במקומו את המונח School food revolution, וגם לבחון את הערך על ארוחות בבתי הספר בויקיפדיה האנגלית - דרכו אפשר להגיע לעוד מקורות ולעוד ערכים הנוגעים לעניין.
- פתיח חלופי הוא רעיון ממש מעולה, לדעתי - בתנאי שיהיה חלק מערך חלופי. --א 158 - שיחה 00:06, 10 במאי 2011 (IDT)
- עישבתי, אבל לא בטוח אם למה שנשאר יש זכות קיום. קיפודנחש - שיחה 17:21, 10 במאי 2011 (IDT)
- זה נראה הרבה יותר טוב. רק שזה מבהיר כי מדובר בתזונה מומלצת לכולם ולאו דווקא לילדים. Itzuvit - שיחה 22:30, 10 במאי 2011 (IDT)
- למרות הדברים שנאמרו עד כה והשינויים שנעשו, לדעתי אין לתוכן הקיים זכות קיום, ואין שום צורך בערך מיוחד לנושא זה. כל תוצאה, גם אם מושקעת ומחושבת, שיכולה להיעשות בכתיבת הערך הזה תביא בעצם ליצירה של מדריך להורים צעירים ולא לערך אנציקלופדי חיוני. --InbalabnI 23:07, 10 במאי 2011 (IDT)
- לדעתי דווקא יש מקום לְערך (למרות שלא בטוח שלַערך הזה...) על תזונת ילדים, ביחוד אם יכיל מידע על חודשי החיים הראשונים, עם התייחסות לחלב אם, פורמולה, מעבר הדרגתי לסוגי מזון אחרים, רגישויות מיוחדות, מעבר למזון מוצק ועוד. כמו כן במידה ויש הבדל בין ילדים ומבוגרים בכל נושא הוויטמינים (לדוגמה: בילדותי היה מנהג מעניין שכרוך בהשקיית ילדים בשמן דגים, למרות שלא ידוע לי על אף מבוגר שהתבקש לשתות מהפישחץ הזה). גם מידע על הנושא בבעלי חיים אחרים (יונקים אחרים, ציפורים וכדומה) עשוי להיות בעל ערך. קיפודנחש - שיחה 23:49, 10 במאי 2011 (IDT)
- מסכים עם קיפודנחש. ALC • ז' באייר ה'תשע"א • 09:14, 11 במאי 2011 (IDT)
- מסכימה, אבל הערך הנוכחי הזה בכל מקרה לא אמור להשאר במצב כזה, היות וצריך לכתוב ערך חדש ומקיף, כמובן תוכל לקחת על עצמך ו/או להוסיף לערכים דחופים או להמלצות על ערכים חסרים. אבל אין טעם להשאיר את הערך הזה במצבו, כל הטקסט עוסק בתזונה בריאה באופן כללי ובצורה די שטוחה. Itzuvit - שיחה 09:30, 11 במאי 2011 (IDT)
- הנושאים שקיפודנחש מתאר מופיעים בערך הנקה (וגם לטעמי, ממש לא מספיק!). אני חוזרת ואומרת: אין הבדל מהותי בהמלצות התזונתיות לילדים ולמבוגרים, רק הבדל כמותי בהתאם לגודל הגוף. --InbalabnI 21:22, 11 במאי 2011 (IDT)
- מסכימה, אבל הערך הנוכחי הזה בכל מקרה לא אמור להשאר במצב כזה, היות וצריך לכתוב ערך חדש ומקיף, כמובן תוכל לקחת על עצמך ו/או להוסיף לערכים דחופים או להמלצות על ערכים חסרים. אבל אין טעם להשאיר את הערך הזה במצבו, כל הטקסט עוסק בתזונה בריאה באופן כללי ובצורה די שטוחה. Itzuvit - שיחה 09:30, 11 במאי 2011 (IDT)
- מסכים עם קיפודנחש. ALC • ז' באייר ה'תשע"א • 09:14, 11 במאי 2011 (IDT)
- לדעתי דווקא יש מקום לְערך (למרות שלא בטוח שלַערך הזה...) על תזונת ילדים, ביחוד אם יכיל מידע על חודשי החיים הראשונים, עם התייחסות לחלב אם, פורמולה, מעבר הדרגתי לסוגי מזון אחרים, רגישויות מיוחדות, מעבר למזון מוצק ועוד. כמו כן במידה ויש הבדל בין ילדים ומבוגרים בכל נושא הוויטמינים (לדוגמה: בילדותי היה מנהג מעניין שכרוך בהשקיית ילדים בשמן דגים, למרות שלא ידוע לי על אף מבוגר שהתבקש לשתות מהפישחץ הזה). גם מידע על הנושא בבעלי חיים אחרים (יונקים אחרים, ציפורים וכדומה) עשוי להיות בעל ערך. קיפודנחש - שיחה 23:49, 10 במאי 2011 (IDT)
- למרות הדברים שנאמרו עד כה והשינויים שנעשו, לדעתי אין לתוכן הקיים זכות קיום, ואין שום צורך בערך מיוחד לנושא זה. כל תוצאה, גם אם מושקעת ומחושבת, שיכולה להיעשות בכתיבת הערך הזה תביא בעצם ליצירה של מדריך להורים צעירים ולא לערך אנציקלופדי חיוני. --InbalabnI 23:07, 10 במאי 2011 (IDT)
- זה נראה הרבה יותר טוב. רק שזה מבהיר כי מדובר בתזונה מומלצת לכולם ולאו דווקא לילדים. Itzuvit - שיחה 22:30, 10 במאי 2011 (IDT)
- עישבתי, אבל לא בטוח אם למה שנשאר יש זכות קיום. קיפודנחש - שיחה 17:21, 10 במאי 2011 (IDT)
- פתיח חלופי הוא רעיון ממש מעולה, לדעתי - בתנאי שיהיה חלק מערך חלופי. --א 158 - שיחה 00:06, 10 במאי 2011 (IDT)
סיכום שבוע הדיון: אתמול בלילה הסרתי את תבנית החשיבות מהערך, לאחר שחלף שבוע. במבט שני ומעמיק יותר, בעקבות החזרת התבנית ע"י InbalabnI, אני רואה שאכן לא נמצאו ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו תמיכה בהשארת הערך במצבו הנוכחי. כן היו מספר ויקיפדים שתמכו בערך ראוי שייכתב בנושא. במצב דברים זה, אני מוחק את הערך בנימוק של "קצרמר לשכתוב", כדי לא למנוע את האפשרות העתידית ממי שיהיה מעוניין בכך לכתוב ערך חדש וטוב יותר על הנושא. אם וכאשר ייכתב ערך ראוי, ניתן יהיה כמובן לחזור ולדון בשאלת החשיבות או בצורך לאחד. Lostam - שיחה 13:59, 15 במאי 2011 (IDT)