שיחת ויקיפדיה:גבולות/תכניות טלוויזיה

אחד הנושאים שמקוממים אותי הוא ערכים על תכניות טלוויזיה בנות יומן, כאלו שעלו לשידור לפני זמן קצר וכלל לא ברורה הצלחתן האפשרית, חשיבותן למדיום הטלוויזיוני, ותרומתן לתרבות הכללית. דברים כאלה אפשר להעריך רק כעבור זמן לא קצר. דוגמה מייצגת לכך היא הערך הדבר הגדול הבא.

מה דעתכם? האם צריך לקבל כל ערך על כל תכנית טלוויזיה? האין חשיבות לוותק של התכנית? למספר הצופים בה? למספר העונות? להכנסות מפרסומות? לביקורות המבקרים? לפרסים שבהם זכתה? מספיק שמשהו עולה לאוויר וכבר הוא זכאי לערך?

אשמח לערוך כאן דיון מקדים לגיבוש מדיניות מסודרת בנושא. ‏Harel‏ • שיחה 20:39, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שתוכניות שמשודרות בערוץ טלויזיה ישראלי חשוב כמו ערוץ 2 צריכות לעבור את המשוכה באופן אוטומטי. אפשר לכתוב עליהן בתחילה ערך קצר ותמציתי, ולהרחיב אותו עם התווספות ה"בשר" לאחר שהתוכנית תצבור ותק. אבל אין סיבה להתעלם מהתוכנית עד ש"תוכיח את עצמה". גם על כשלונות מסחריים ו/או איכותיים אפשר לכתוב בתנאי שהדבר נעשה באופן ענייני. אנחנו לא עושים לאף אחד טובה בזה שאנחנו מכלילים אותו בויקיפדיה. מה שקיים ורלוונטי צריך להכנס, אם ימצא הויקיפד שיהין לכתוב עליו. קומולוס • שיחה 20:45, 7 ביולי 2007 (IDT)

אין ספק שאין כאן מקום לפלופים או לאלפי תוכניות הטלוויזיה שלא שרדו יותר מעונה אחת ונשכחו (ואני לא מדבר על סדרות עלילה שמראש תוכננו לעונה אחת בלבד). עכשיו צריך לנסות להגדיר מהי תוכנית טלוויזיה שנחשבת משפיעה, אך גם אם גבולות ברורים יהיה קשה לבטל את ההטייה לטובת העכשוויזם, שכן על הסדרות של היום יש הרבה יותר מידע על השדרות של לפני עשור או שניים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:47, 7 ביולי 2007 (IDT)

האם לגיטימי בעינכם לכתוב על תוכנית טלוויזיה שבועיים אחרי שעלתה לאוויר? לאן אנחנו ממהרים כל כך? ‏Harel‏ • שיחה 20:48, 7 ביולי 2007 (IDT)

ראשית, צריך להסכים על דבר יסודי: זה שקבוצת אנשים (במאים, צלמים וכ'ו) עושים את עבודתם (מפיקים תוכנית טלווזייה) אין זה דבר שמזכה לכשעצמו לערך. בדומה לכל נושא אחר, יש לכתוב רק על תוכניות טלוויזיה בעלות תהודה משמעותית או על תוכניות שהשפיעו באופן ברור על המציאות. מכיוון שלא ניתן להעריך השפעה כזו בזמן קצר, יש לכתוב רק לאחר פרק זמן משמעותי שמאפשר בחינה האם התוכנית עומדת בקרטריונים הללו או לא. ‏pacman • שיחה 20:51, 7 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי צריך להיות רף מינימום של פרקים (נראה לי ש-5 זה בסדר) ליצירת ערך, ורק לאחר העונה הראשונה ניתן יהיה להכניס תבנית סדרה. (גוטה*שוחחו עימי) 22:51, 7 ביולי 2007 (IDT)

לא מדובר על תבניות. השאלה היא עקרונית - על מי כותבים ערך. לדעתי כל תוכנית שמשודרת בערוץ טלויזיה ציבורי בישראל (1,2,10) זכאית לערך. אנחנו לא כותבים רק על מלחמה ושלום. זו אנציקלופדיה דינמית. יש ערך היסטוריה וארכיוני לכתיבה על תוכניות שלא עולות לגדולה במהלך תקופת שידורן. להחליט אם משהו הוא "בעל חשיבות לכלל המדיום" זה קשה מאוד. לכתוב ערכים זה קל. כל זמן שגוזמים אותם כך שלא יהיו כתובים בהם שטויות, אין פסול בקיום הערך בעיני, וניסיון למיין באופן קפדני את הנכנסים יהיה לדעתי בסופו של דבר שפיכת התינוק עם המים.קומולוס • שיחה 23:37, 7 ביולי 2007 (IDT)

הראל, הנסיון להציב פרמטרים שלפיהם יחליטו אם לכתוב ערכים על סדרות מייצג רצון לבצע משימה בלתי אפשרית. גם סדרה שמכילה מספר קטן של פרקים יכולה להוות השפעה גדולה. מה אם אותה סדרה היא לא שעשועון אלא תוכנית תחקירים קצרה כלשהו או שיחזור היסטורי של ערוץ 8? אני לא מאמין שהנסיון למתוח קווים ברורים הוא אפשרי. אף אחד מאתנו לא נביא ואנחנו לא יכולים לנבא מה תהיה ההשפעה של תוכנית כלשהי בעתיד. באותה מידה הרצון לכתוב ערך על שיר של משורר כלשהו יכול להוביל לקו המחשבה של "איך נדע כמה אנשים הושפעו משיריו?" לא נדע, אבל נאמין שאנשים יבחרו לבד האם הם רוצים לקרוא או לא. כבר עברתי לא פעם על הטענות של עודדי וגם "מה ויקיפדיה איננה". ועדיין, המטרה היא להעלות את איכות הדפים והמנעות מיצירת עוד ועוד ערכים שעליהם יצטרכו לפקח. ומה לגבי הויכוח עם כל האנשים שמקימים עמודי מחאה ומתווכחים פעם אחר פעם, מוזהרים, נחסמים, ממלאים עוד דפי דיונים ומרחיקים רק עוד ועוד משתמשים מהמטרה של הרחבת המיזם? הקהילה הזאת נקרעת רק יותר ויותר, יותר אנשים מרגישים שמזלזלים בהם ומשמידים עבודה שהם משקיעים במהירות. נסיון לחסום במקום אחד רק גורם להתפרצויות זעם אדירות במקום אחר. אני מבקש שתשקול שנית.

איזה שני סנט שלי, כמו שאומרים באמריקע : (א) קיימות תכניות טלוויזיה שכבר מיציאתן לאוויר ברור שיש להן תהודה ציבורית. למשל, הנפילים, למרות שלא ראיתי, הצטיינה עוד טרם עלייתה לאקרנים, בפרסום מעורר מחלוקת. אם יהיה הרבה יותר מזה בעתיד? לא יודעת. (ב) וכמובן שישנן תכניות שיתכן ובעתיד יהיו גדולות, אך כרגע ניתן להסתפק בפיסקה בערך על החברה המשדרת/מפיקה או בערך 2007 בטלוויזיה (הישראלית?) אשר עצמו יצטרך לעבור עריכה כדי שלא יראה כמו ערכים דומים בויקי האמריקאית (אופס, התכוונתי אנגלית, או שלא) (אגב, כהערת שוליים - ואקווה שלא תעודד פה את המכלילנים שבדרך כלל אני מתומכיהם - אני משתמשת רבות בויקי האנגלית ללמוד על תכניות חדשות ולדעת אם הן שוות צפייה. אבל האמת היא ש-tv.com אמור לספק לי את המידע הזה) (ג) הועלתה בזמנו הצעה להפעיל בוט שיפעל על ערכים שיקודדו כ"ברי תפוגה" ויעלה אותם לדיון אחרי שנה-שנתיים, כדי לראות אם עדיין יש בהם צורך. בעיני מדובר בהצעה נפלאה, אבל אין לי מושג בבניית בוט כזה. (ד) ומעבר לכך, כמובן, קיים צורך רציני בערכים על תכניות "קלאסיות" (כלומר, בעידן הפרהנינטי) כמו מוקד, מבט שני, וכו'. --Karpada 13:25, 10 ביולי 2007 (IDT)