שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/22/בעקבות השבטים האבודים

עוד מאמר מטופש של בור בנושאים אלו (אל דאגה אתה לא היחיד, זה לא אישי) הפרושים לא היו רק מפלגה בסנהדרין מהסיבה הפשוטה שרוב העם העדיף אותם ולא את הצדוקים המושחתים (עיין ערך המרד הגדול) את נסיונות ההשתלטות של הצדוקים בתקופת בעלה של שלומציון לא טרחת להזכיר ועוד. בקשר לרבנות הראשית: כול מי שאיננו בן לאמא יהודיה לא נחשב לפי ההלכה ליהודי גם אם באופן ככללי עדתו היא עדה יהודיה לכן היה צורך בגיור. בקשר לבתי הספר החילוניים: אם האתיופים היו לומדים שם היו מעבירים להם את מורשתם? הצחקת אותי, איזה מורשת היו מעבירים להם בבית ספר חילוני חוץ ממורשת רבין? עוגן - שיחה 19:00, 5 בנובמבר 2009 (IST)

בלי להתייחס לתוכן ההערות שלך, דבר שאני משאיר לאדעולם לעשות, אנא הקפד בויקיפדיה לשמור על תרבות דיון ראויה. 'מאמר מטופש', 'בור', 'הצחקת אותי' הם לא ביטויים שנהוגים אצלנו. אם ברצונך לכתוב תגובה ראויה, מנומקת כתובה היטב בדף השיחה או לשלוח לי במייל עבור הויקיפדיה הבאה, אתה מוזמן לעשות כן. טוקיוני 19:57, 5 בנובמבר 2009 (IST)

יודע מה? צודק ואני מתנצל על הביטויים "מאמר מטופש" ו"בור" בקשר לביטוי האחרון: כאן אנחנו מגיעים לבעיה העיקרית של המאמר, הוא מוציא דיבה על : הרבנות הראשית בתי הספר הדתיים ולמעשה על היהדות ה"רבנית" (כפי שאתה מכנה אותה) כולה. אתה לא יכול לצפות שדבריך לא יעוררו זעם.(תאר לך שהיית כותב מאמר שבו היית מתאר את כול משתתפי העצרת לציון יום השנה לרצח רבין כבורים במקרה הטוב וכרמאים במקרה הרע, בווויקיפדיה היו רושמים הסיסמוגרפים רעידת אדמה בעוצמה של 9 בסולם ריכטר מעוצמת גלי הזעם שהיו מופנים כלפיך) ושוב, אני מתנצל. עוגן - שיחה 20:10, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני העורך של הטילדה, כותב הכתבה הוא משתמש:אדעולם. שים לב שלא כמו ערכים בוויקיפדיה, הטילדה הרביעית היא עיתון שבו כתובים הדעות של הכתבים, ולכן מותר לכתוב בה דברים הנמצאים במחלוקת - כל עוד ברור שמדובר בדעה של הכותב, ובמקרה הזה ברור שכך הדבר. לגופם של דברים הכותב מביע ביקורת לא על הממסד הדתי/רבני כולו אלא על דברים ספציפיים הנוגעים ליחס של הממסד ליהדות אתיופיה. זה לא התקפה על הממסד כולו. על דרך המשל, אני ישראלי גאה, חייל קרבי בעברי ומילואימניק שגאה בצבא שלו ועם זאת יש לי ביקורת על דברים שצה"ל עושה. אם אני אומר שזה לא בסדר שהיו מחדלי בטיחות שגרמו לאסון צאלים או שזה לא בסדר שיש זובורים זאת איננה מתקפה כללית על צה"ל. שים לב בנוסף שאתה מתרעם על הרבה דברים שלא מוזכרים כלל בכתבה. הכותב לא נוקט בכלל עמדה לגבי מי צדק ה'פרושים' או ה'צדוקים', ונושא הגיור מתייחס לא למקרים פרטיים אלא לגיורה של העדה כולה - להכרזה על כך שהעדה כולה איננה יהודית.

בנוסף אני רוצה לומר שהכתבה הזאת היא אחת המרתקות ביותר שאני קראתי, מכיוון שהיא גם נותנת הצצה למהות של להיות וויקיפד, וגם מהווה מסמך חברתי יוצא דופן.

אני חוזר ואומר שאם אתה רוצה לכתוב כתבת תגובה, אתה מוזמן לעשות כן. טוקיוני 02:19, 6 בנובמבר 2009 (IST)

על זה הייתי אומר טול קורה מבין שיניך. אני מציע שתמחק את ההתייחסות האווילית כלפי אדולעם. Geagea - שיחה 04:03, 6 בנובמבר 2009 (IST)

שלום לכלוכם, אני זה שכתבתי את הכתבה ואני גאה במה שכתבתי, עוגן יש לי כמה מילים למור לך וזה תקרא קצת בתורה ותבין את המורשת העתיקה של עם ישראל. לפני הגמרא ולפני שהיהודים קידשו את התורה שבעל פה יהודי היה לפי האב ולא לפי האם, לגבי זה שהעבירו את הייחוס לאם היה זה מטעמים של לדעת מהיכן הילד הגיע. כמו כן לא רק יהודי אתיופיה סבלו, הממסד "הפלה" והתעלם מיהדות המזרח באופן כללי, מה עם יהודי הקווקז, גאורגיה, תימן, פרס, הודו. כאשר המזרחיים עלו לארץ שלחו אותם לבתי ספר חילניים והרסו את המורשת שלהם, הממשל שלח את ביתא ישראל לבתי ספר דתיים בגלל פוליטיקה והרס את המורשת היהודית-חבשית, כמה שנים ביתא ישראל בארץ? איפה החינוך ליהודית ספרד ויהדות המזרח הגיע זמן קצת ללמוד גם עליהם ולא רק על יהדות אירופה. ההתייחסות שלי כלפי ה"רבניים" מגיע ממקום עמוק וזה מהקהילה האתיופית (ואני לא מתכוון לאלו שעברו "רבניזציה" אלא למבוגרים ולכהני העדה) הרבנות נותנת לעדה להרגיש שהם צריכים למחוק את הזהות הדתית שלהם למענם. אליש ޖޭ 08:48, 6 בנובמבר 2009 (IST)

א. על הפסוק "ועשית ככול אשר יורוך" שמעת? זה בוודאי חלק מהתורה שבכתב בקשר לבתי הספר הדתיים: אתה באמת חושב שלנער אתיופי יש סיכוי יותר טוב לדעת את מורשתו אם הוא יתחנך בבית ספר חילוני? אני חושב שזה הפוך. בכול אופן, למה שלא תפנה לרבנות הראשית ותבקש את תגובתם? אני בטוח שהם יענו לך יותר טוב ממני. עוגן - שיחה 10:17, 6 בנובמבר 2009 (IST)

"ועשית ככול אשר יורוך" מתייחס לרבניים, לביתא ישראל לא הייתה גמרא או משנה- זה אינו תקף כלפיהם, חוץ מזה הם כבר ענו ביום שהם מינו "רב ראשי" לעדה, מינוי שלא התקבל על אף אחד מבכירי העדה והכהנים (למה במועצת הרבנות אין שום קס?, למה לא מכירים בסמכותו הרוחנית של הקסים), לגבי בתי הספר הדתיים אני בסך הכול אומר שזו הייתה טעות לשלוח את כולם לחינוך הדתי. אני לא עשיתי דבר ולא שיניתי כלום, את יכול לשאול את אחד מחוקרי העדה האתיופית מיכאל קורינאלדי שהוא רב וגם פרופסור. ל"נער אתיופי" יש יותר סיכוי להשתלב בחברה הישראלית אילו היה לומד בבתי הספר החילוניים, זה מה שאני חושב בכל אופן אני חושב שזו הייתה טעות ממדרגה ראשונה לשלוח את כולם לחינוך הדתי, מה הרבנות מנסה להגיד פה? העדה התנגדה לגיור ב-84' אז שלחו את כולם לחינוך דתי בחסות המפד"ל, כמו כן זה לא הייתה החלטה של הרבנות אלא הסכם קואליציוני בין הליכוד למפדל כאשר הורכבה ממשלה ושלא נזכיר את יוסף בורג וחבירו שניסו למנוע את העלייה כאשר חיברו את דו"ח ליטבק [ב- 1995 הוחלט להפסיק לשלוח את ילדי העדה לחינוך דתי]. זו תגובתי האחרונה, אני לא הולך לענות יותר במיוחד לאלו שלא מכירים את ביתא ישראל וחוץ מזה למה לא עשו אותו הדבר כלפי יהודי הודו? הם באותו מעמד כמו ביתא ישראל. להתראות ושלום אליש ޖޭ 13:18, 6 בנובמבר 2009 (IST)

מדובר בכתבה וכמו כל כתבה זאת דעה פרטית של הכותב. מותר להחזיק בכל הדעות האפשריות, בהן גם שגויות או מפגרות. אני לא חושב שיש מקום לתקוף את הכותב על כתבתו, אפילו אם היא מטופשת או שגויה. יתרה מכך, אני כלל לא חושב שדעה זו היא טיפשית. לדעתי, מדובר בדעה סבירה בהחלט, שמשקפת דעה שיש לה שותפים רבים, מלבד הכותב. לכן, אני תוהה קצת מדוע ההתקפה חסרת הפרופורציה על הכותב שבסך הכל הציג דעה שמקובלת בציבור רחב ואין בה משום פגיעה בציבור כלשהו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:24, 6 בנובמבר 2009 (IST)