שיחת משתמש:תומאס/בירורים3

המשתמש הנ"ל לא מבזבז אף הזדמנות להטריד משתמשים תורמים ומפעילי מערכת בעניינים פעוטים, למטרות ריב ומדון בלבד. הוא פועל בוויקיפדיה ממטרות פוליטיות, ובוויקחדשות, שם אין מפעילי מערכת, מפרסם את הארגונים בהם הוא פעיל ללא בושה. מה הקהילה מציעה לעשות בעניין זה? ‏pacman • שיחה 15:55, 30 באפריל 2007 (IDT)

אני מציע לא לעשות כלום. מדובר בויקיפד תורם. משתמש שהערותיו של תומאס מפריעות לו והוא חש לא בנוח לענות לו עליהן יכול פשוט לא לענות לו. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 18:29, 30 באפריל 2007 (IDT)

אגב, נדמה לי שאין זה המקום להעלות תלונה זאת. בראש דף זה כתוב: "דף הבירורים של ויקיפדיה משמש לבירור נוסף של אירועים שבהם נעשה שימוש ביכולות המפעילים, כגון שחזור מהיר, מחיקה או חסימה.", ולא ברור מדוע זה המקרה כאן. לירן (שיחה,תרומות) 18:34, 30 באפריל 2007 (IDT)

אני לא בטוחה שזהו באמת המקום לדון בסוגיה, אבל יש צורך לדון בה. הטייה פוליטית של ערכים והתנצחויות בדפי שיחה אינם תורמים לויקיפדיה. אליזבט • שיחה 18:36, 30 באפריל 2007 (IDT)

בהעדר משהו ספציפי שאתה רוצה להעלות, אלא סתם כי שיעמם לך והלחטת לפתוח דיון בבירורים, אני רואה את הטרדת הקהילה כולה לשוא.

ואם אתה מחםש מישהו שפועל בוויקיפדיה ממטרות פוליטיות, גם לזה אתה לא צריך להרחיק עד תומס, אלא אתה יכול להתחיל ממישהו שבעצמו מפעיל מערכת.

הקיצור, אני מציע לגנוז דיון זה, ויפה שעה אחת קודם.

eman • שיחה • ♥ 18:39, 30 באפריל 2007 (IDT)

אם אתה מעוניין לעבור על כל עריכותיו של תומאס ולמנוע הטיות פוליטיות ולדווח כאשר הוא מטריד משתמשים, בסדר. אם לא, מוטב שתשתוק ולא תברבר דברים חסרי משמעות. ‏pacman • שיחה 18:42, 30 באפריל 2007 (IDT)

על מנת שהדיון יהיה יותר אפקטיבי, תוכל בבקשה להביא דוגמאות לטענותיך? לירן (שיחה,תרומות) 18:43, 30 באפריל 2007 (IDT)

פקמן, חבל שאתה מתבטא בחוסר נימוס כזה כלפי משתמשים אחרים. קומולוס • שיחה 18:43, 30 באפריל 2007 (IDT)

גם הערות כמו "תלכי, תלכי, תלכי" המכוונות כלפי מדינת ישראל, ביום העצמאות, במזנון, יש בהם פגיעה ברגשותיהם של רבים, זו התנהגות תוקפנית ללא שום התגרות. המשתמש הנ"ל מפגין בצורה פוגענית את דעותיו הפוליטיות, שלא לצורך בניית אנציקלופדיה. בברכה. ליש 18:44, 30 באפריל 2007 (IDT)

בהמשך לדבריו של לירן, אני מבקש לארכב את הדיון הזה לאלתר. דף הבירורים הוא לא המקום המתאים. קומולוס • שיחה 18:45, 30 באפריל 2007 (IDT)

אני מבין שהטחת האשמה כללית בכל מפעילי המערכת ולהגיד "שעמם לך" ו"הטרדת הקהילה" זה נימוס, נכון? לגבי המיקום: כבר היה תקדים, ועמית העלה כאן את עניינו של מיכאלי. לחילופין, אני יכול לחסום את תומאס ואז להעלות את הנושא לדיון, אבל נראה לי שזה לא הפתרון הכי טוב. ‏pacman • שיחה 18:46, 30 באפריל 2007 (IDT)

תומאס מזמן היה צריך להיחסם. הוא נכנס לכל ויכוח, אין אצלו רגע דל. בניגוד למה שאמר לירן הוא לא משתמש תורם. ההנאה שלו פה זו ההתנצחויות. הערכים שהוא כותב ועורך נועדו לתמוך באג'נדה הפוליטית שלו: עידוד רדיקלי, סבתות זועמות, ליצנים, החזית לשחרור כדור הארץ וכו'. הוא מנצל את ויקיפדיה לצרכיו וטובת האנציקלופדיה לא עומדת מנגד לעיניו. אני מסכים שפה זה לא המקום לדון, פקמן צריך לנצל את סמכויותיו ולחסום את תומאס לשלושה ימים, או לשבועיים אם מפעיל נוסף ייאות לחסום, שבהן תערך הצבעה בין המפעילים על קיום חסימה מיוחדת (מעל שבועיים). צהוב עולה 18:47, 30 באפריל 2007 (IDT)

לחסום באיזה נימוק? עדיין לא הבנתי איזה כלל תומאס הפר. ואגב - ערכים בנושא תנועות אנרכיסטיות הם חשובים, ומי שכותב אותם הוא אכן משתמש תורם. למען הסר ספק - אני אינני אנרכיסט. לירן (שיחה,תרומות) 18:50, 30 באפריל 2007 (IDT)

ערכים בנושאים אנרכיסטיים כשבאים בלי אג'נדה זה דבר טוב, ערכים בנושאים האלה כשבאים במטרה לקדם את האנרכיזם זה דבר רע מאוד. אין כל שיקול עריכתי בהוספת ערכים. כל דבר שהוא רואה שקשור לאנרכיה הוא מוסיף, בשביל לקדם את האינטרסים שלו ולא את האינטרסים של האנציקלופדיה. צהוב עולה 18:51, 30 באפריל 2007 (IDT)

אין טעם לפתוח בבירורים על טענות כלליות. אין לי בעייה עם הערכים שהוא כותב, ככל שיש בהם ערך אנציקלופדי והם שורדים הצבעות מחיקה. אין כל צורך לחסום אותו. זכותו להשתתף בויכוחים. כאשר הוא חוצה את הקו חוסמים אותו ממילא. הוויקיפדיה תשרוד גם את עריכותיו של תומאס, וגם את התערבויותיו בדיונים. הוויקיפדיה לא תשרוד אם משתמש שמתבטא בצורה קיצונית וקולנית ייחסם רק בשל כך, כל עוד התבטאויותיו אינן עוברות קווים אדומים מסויימים הידועים לכל, שתומאס לא עבר עדיין. קילגור טראוט 18:54, 30 באפריל 2007 (IDT)

מדוע "אין טעם לפתוח בבירורים על טענות כלליות"? ואם הבעיה עם התנהלותו של המשתמש היא מתמשכת וכללית מאוד? ‏pacman • שיחה 18:55, 30 באפריל 2007 (IDT)

רק לשם הבהרה, האם תומאס מפר לאורך תקופה ארוכה וגם לאחר אזהרות מפורשות את עיקרון נקודת המבט הנייטראלית? לירן (שיחה,תרומות) 18:57, 30 באפריל 2007 (IDT)

• קישור שרלוונטי לדיון: שיחת משתמש:Pacman/ארכיון 28#התנצלות

הדיון הזה אין מקומו בדף הבירורים והוא מהווה הטרדה שבניגוד לכללי ההתנהגות של משתמש. אם יש עילה לחסום ויקיפד יש לכך נוהלים. כנראה שאין עילה מוצקה ולכן נפתח הדיון המשונה הזה. אני מבקש מפקמן לחסוך מאתנו את הבזיון הזה ולאפשר לי לארכב את הדיון או לארכבו בעצמו. קרני • שיחה • מקטרת השלום 19:29, 30 באפריל 2007 (IDT)

כפי שכבר אמרתי, מדובר בהתנהלות כוללת של המשתמש, ולא במקרה יחיד. יש כבר תקדים לשימוש כזה בדף הבירורים: המקרה של מיכאלי. אני יכול לחסום את תומאס (בצדק רב) ולאחר מכן להעלות את הדיון כאן שוב, אבל נראה שאז אתה ודומיך תשמחו פחות. ‏pacman • שיחה 19:32, 30 באפריל 2007 (IDT)

נימתך מזלזלת ומתנשאת - למי בדיוק אתה מתכוון ב"אתה ודומייך"?. גם לגבי התנהגותך שלך אני יכול לטעון שהיא חורגת מכללי ההתנהגות באופן מתמשך. לא הבאת אף דוגמה לטענותיך וזו הטרדה חמורה של תומאס. אני מבקש ממך לחסוך מאתנו את הדיון הזה. קרני • שיחה • מקטרת השלום 19:37, 30 באפריל 2007 (IDT)

אתה מתנהג בצורה מגעילה. ‏pacman • שיחה 19:40, 30 באפריל 2007 (IDT)

טול קורה מבין עיניך. קרני • שיחה • מקטרת השלום 19:42, 30 באפריל 2007 (IDT)

תומאס הוא לא המשתמש היחיד המשתמש בויקיפדיה להפצת דיעותיו. אם אקח את הצד הפוליטי - ויקיפד מכובד העלה ערך על דחפור מסויים מתוך משנה פוליטית ברורה ורק היום התרעם ויקיפד על איחוד ערך מאחז מתוך משנה פוליטית ברורה.
ויקיפדים אחרים כותבים ומתווכחים על פורנוגרפיה, סמים, עישון ושאר ערכים הנובעים מתפישת עולם וערכים ולקינוח ראה את הדיון בגן חיות שבו כל המשתתפים שהביעו דעה הביעו אותה מתוך משנה ערכית.

אם יש לך טענות ענייניות כנגד עריכה או כתיבה מסויימת, יש מסגרות מתאימות להעלאתן, לדעתי מתאימות יותר מאשר דף זה. סופר מריו 20:20, 30 באפריל 2007 (IDT)