שיחת משתמש:1Or/מחיקת דפי שיחה ישנים של אנונימיים

אור, השנה שבה הבוט התחיל לפעול היא פרט חשוב. לפחות לפי דעתי, "לפני כמה שנים" זה ניסוח שמעיד על הצבעה לא רצינית שלא נעשה מספיק מאמץ כדי למצוא עבורה פרטים רלוונטיים... ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:00, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

אני אחפש את המידע. תודה רבה רבה רבה על ההערות ועל העזרה הענקית (: ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:01, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

בבקשה. שים לב, שלדעתי המילה "חדש" במשפט הראשון גם היא מבלבלת: הבוט היה חדש אז, לפני המון שנים כשהופעל לראשונה, אבל כיום הוא ממש לא חדש. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:03, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

בוצע לפי [1]. ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:23, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

@1Or‏: זה שגוי... מתניה לא היה הראשון שהפעיל את הבוט, היו כמה לפניו... אני משער ש־Costello היה הראשון, אבל רצוי שיהיה לזה מקור אמין יותר כמו קישור לדיון שבו הוחלט להפעיל את הבוט. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:26, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

Costello הפעיל את הבוט כבר ב2005. אני עוד לא מומחה בחיפוש דיונים. אני אעדכן ל2005 ואם יהיה מקור אחר נעדכן. תודה. ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:28, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון על נוסח ההצעה

מה שאתם רואים כרגע זו טיוטה ראשונית ביותר של ההצעה שעתידה לעלות לפרלמנט.

אנא הביעו את דעתכם, בעיקר על האופציות האפשריות. אני כתבתי אותן לפי ההצעות שהועלו בדיון הקודם, אך בהחלט ייתכן שיש אופציות נוספות (או מיותרות). בנוסף, אני לא סגור על פרק הזמן של ה־3 חודשים.

(מתייג את הוויקיפדים שהשתתפו בדיון הקודם במזנון: מכהכ, Amitayzl, Eldad, IKhitron, BlueHorizon, Matanya, נרו יאיר, גנדלף, יזהרברק, ערן) ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:10, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

א. תיקנתי בגוף ההצעה את הקביעה שמספר המשתמשים בדיון במזנון היה מצומצם. אגב, לדעתי היו עוד דיונים בעניין. אני גם לא בטוח כמה השתתפו בדיון שבעקבותיו הוחלט על הפעלת הבוט מלכתחילה, אבל מן הסתם המספר היה עוד יותר מצומצם (וודאי היה פחות ניסיון). ב. ההצעה כתובה מן הסתם בתום לב, אבל מנקודת מבט ברורה מאוד לגבי העובדות, שאני חולק עליהן. ההצעה קובעת שאזהרות ישנות אינן רלוונטיות, "ברובם המוחלט של המקרים". זה לא נכון. במקרים רבים האזהרות רלוונטיות. לדעתי ברוב המקרים מדובר באותו אדם או באותו מוסד, ולכן זה רלוונטי. זה נכון במיוחד כשיש עריכות רבות מאותה כתובת. מכתובת אקראית יש מעט עריכות, או בכלל לא. על כל פנים, לא מקובל עליי הרקע הזה, הוא מכווין את הקורא מלכתחילה, עוד לפני שהגיע בכלל לנקודות שבמחלוקת. ג. לדעתי באפשרות 2 צריך לכתוב משהו בדף השיחה שיבהיר מה יש בטבלה המוסתרת. נרו יאיר • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ו • 18:35, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

@נרו יאיר‏:

א. זו לא קביעה שאני המצאתי. מספר המשתתפים שהשתתפו בדיון בפברואר 2015 באמת נמוך, ואינו מספיק לדעתי לביטול בוט שפעל במשך שנים. מן הסתם כנראה שבדיון הראשוני לגבי הבוט הזה ב־2005 היו אפילו פחות משתתפים, אבל אין מקום להשוואה כי ב־2005 הקהילה הייתה קטנה מאוד, ובפרט המנטרים שהבוט הזה משפיע על פעילותם. אבל אם לדעתך לא חשוב לציין את מספר המשתתפים בנוסח ההצעה, איני מתכוון להתווכח על זה.

ב. אני לא התכוונתי לכתוב בנוסח ההצעה שוב דבר שאינו ניטרלי או אובייקטיבי. בהחלט ייתכן שעשיתי זאת, אבל כמו שאמרת זה נעשה ללא תשומת לבי. בגלל זה גם כתבתי שזו טיוטה ראשונית ביותר, והיא לא תעלה לפרלמנט בצורה הזו. אם הרקע לא מקובל עליך, אתה מוזמן לערוך אותו. הגרסה שאני כתבתי אינה מתיימרת להיות הגרסה הסופית שתועלה לפרלמנט.

ג. כנ"ל, אתה מוזמן לכתוב את זה שם (או אור). אני מעדיף לא להתערב יותר בנוסח ההצעה הזאת, פרט לתיקונים קטנים כגון הגהות. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 19:20, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

א. נמוך זה מושג יחסי. לדעתי זה הממוצע במזנון, אולי אפילו יותר. בכל מקרה אין צורך להיכנס לזה. גם מספר קטן יותר מספיק לבטל בוט, ואם מישהו לא מרוצה הוא יכול לדון שוב. ב-ג. תודה, אעשה זאת. נרו יאיר • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ו • 19:23, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

גיא, תוכל להפנות אותי לטיוטה של נוסח ההצעה? אני רואה בעמוד הזה רק תגובות, אבל לא ראיתי את הטיוטה המוצעת על ידיך. אלדד • שיחה 21:16, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

פשוט תלחץ על המשתמש מצד ימין, זה הדף שיחה של הטיוטה. ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 21:16, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

מה שאור אמר. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 21:17, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה רבה. קראתי. אלדד • שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

מה צריך לעשות עכשיו? גיא, נרו יאיר, אלדד? ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:24, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

עכשיו בוחרים ב-4) ומשאירים את המצב הקיים על כנו. לדעתי, המצב הזה טוב לכל הצדדים. אלדד • שיחה 18:48, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

לא הבנתי. ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:50, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

זאת הייתה תשובה זמנית, שפירושה "לא עושים שום דבר, ומשאירים את המצב הקיים על כנו". אבל נדמה לי שלא לזה התכוונת, אז תתעלם. פשוט כתבתי את דעתי. אלדד • שיחה 18:58, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

התכוונתי למה הצעד הבא, לאסוף חתימות, או משהו כזה? ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 18:59, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

כן, אם כי גם אני סובר שהמצב הקיים עדיף. כמו כן, לדעתי אין הצדקה להעלות להצבעה אפשרויות שאיש לא תומך בהן כאפשרות ראשונה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ו • 20:06, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

אז עכשיו צריך לאסוף חתימות? איפה? ‏אור/1Or • שיחה • תרומות • @ • 20:08, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

אולי בלוח המודעות. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ו • 20:09, 20 בספטמבר 2016 (IDT)

סליחה על העיכוב בתגובה. הערותי:

1. בדיון במזנון לא הוחלט לבטל את הפעלת הבוט, אלא התברר שישנן התנגדויות לפעולתו. הוא הפסיק לעבוד עוד לפני כן מסיבות טכניות, ולא תוקן. אפשר לתקן את ההקדמה בהתאם, אבל לדעתי החלק ההיסטורי שלה מיותר.
2. לדעתי יש לקיים את ההצבעה באופן הרגיל בו נערכת הצבעה מרובת חלופות - בשיטת התעדופים (מה שנקרא אצלנו שולצה). אחרת יהיה צריך לעקוב אחר מהלך ההצבעה ולתקן את ההצבעה בהתאם בשביל להגיע לתוצאה אופטימלית מבחינת המצביע.
3. את ההצעה למחוק/להסתיר את דפי השיחה לאחר X זמן בו לא נערכו, אני מציע להחליף בהצעה לעשות זאת לאחר X זמן בו לא התבצעו עריכות מכתובת ה-IP. בברכה, גנדלף - 23:58, 20/09/16

אתה מוזמן לנסח הצעה משלך, וכאמור מומלץ שלא להעלות להצבעה הצעות שאף אחד לא מאמין בהן בתור עדיפות ראשונה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ו • 00:20, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

בעיה נוספת בהצעות החדשות שלא נידונה עד עתה

ההצעות מניחות שאם לא קרה כלום במשך 3 חודשים בדף השיחה - הרי שהמשתמש הישן הפסיק לכתוב בויקיפדיה, ואם הכתובת חוזרת להיות פעילה - זה מן הסתם מישהו אחר. זה כלל לא מובן מאליו. פעמים רבות אין הודעות בדף השיחה במשך זמן רב, אפילו שנה ויותר, פשוט כי המשתמש הישן נחסם. כתום החסימה הוא חוזר להשחית. העובדה היא שאותן כתובות נחסמות שוב ושוב, לפרקי זמן ארוכים, במשך שנים. נרו יאיר • שיחה • י"ח באלול ה'תשע"ו • 21:58, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

החרגת תקופות חסימה

צריך להחריג בבוט את תקופת החסימה כך שהוא יתחיל למנות חוסר פעילות מסיום תקופת החסימה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' באלול ה'תשע"ו • 12:48, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

אפשרות חמישית - ריקון דפי שיחה

צריך להוסיף גם אפשרות חמישית, והיא שהבוט ירוקן את התוכן, אבל לא ימחק את הדף, כך כל ההיסטורייה תהיה נגישה לכל משתמש ואנונימי אך מצד שני לא תמלא את דף השיחה של מישהו שההודעות לא קשורות אליו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' באלול ה'תשע"ו • 12:48, 23 בספטמבר 2016 (IDT)