שיחת משתמש:Shomry

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Shomry, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,

נחל ראש פינה

שלום Shomry, ראיתי שאתה כותב בטיוטה ערך על הנחל. אני מאד ממליצה להסתכל על ערכים העוסקים בנחלים כדי לראות איך כותבים וכיצד מעצבים את הדף. ראשית תסיר את כל ירידות השורה שעשית תוך שימשו בתבנית {{ש}}, זה לא נהוג, הכתיבה צריכה להיות זורמת, ירידת השורה קוטעת את הקריה. ערכים על נחלים תוכל למצוא בקטגוריה:ארץ ישראל: נחלים. תסתכל למשל על הערכים נחל אלכסנדר, נחל נשר ועוד. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:43, 9 ביוני 2014 (IDT) Shomry - שיחה 13:01, 16 ביוני 2014 (IDT)שלום חנה, ראיתי את כל העזרה שקבלה אסנת והתלמידים ממך ומעוזרים אחרים. רציתי להודות לך על העזרה, לפרגן על יעילותה ולומר שהערך שופר לאין ערוך והועלה למרחב הערכים. כעת יש לחפש בחיפוש הכללי של ויקיפדיה: נחל ראש פינה ולקבל אותו. תודה תודה תודה-אילן בר שלום-מנחה כתיבת הערך.Shomry - שיחה 13:01, 16 ביוני 2014 (IDT)

שלום חנה, ועכשיו תורי לכתוב לך את תודתי הרבה לליווי החם והצמוד שלך בכתיבת הערך שלנו. לא תיארתי לעצמי שנתקבל בכל כך הרבה חמימות בזירה הלא פשוטה והמרתקת הזו. תודה על הסיוע, על היחס האישי ומאור הפנים, הסבלנות לקצב שלנו והבנה להתהליך החינוכי שנעשה כאן. אסנת וילדי שומרי הנחל מבית הספר וילקומיץ בראש פינה.Shomry - שיחה 22:34, 16 ביוני 2014 (IDT)

העברת ערך

שלום לך,
העברתי את הטיוטה שכתבת בויקיפדיה:נחל (ואדי) ראש פינה (שזה במרחב שגוי) למשתמש:Shomry/נחל ראש פינה במרחב המשתמש שלך. זו טיוטה שלך להמשך עבודה עד שהערך יהיה מוכן.
בברכה, רחל - שיחה 19:07, 9 ביוני 2014 (IDT)

הסרתי את המילה ואדי בסוגריים מהטיוטה. שם הערך העתידי יהיה רק נחל ראש פינה כמקובל. בערך אנציקלופדי אין מקום ל"דעתנו". בנוסף חשוב להוסיף מקורות למידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:37, 9 ביוני 2014 (IDT)

שלום לך חנה, תודה על העזרה ועל ההערות. עדיין אני בשאלה כיצד יש להעביר את הערך למצב בו יוכלו עוד משתמשים להשתתף בבנייתו. בהחלט אדאג שהתלמידים יציינו את מקורות המידע שלהם. Shomry - שיחה משתמש אילן בר שלום-מנחה כתיבה של משתמש שומרי הנחל 9 ביוני 21:25

שלום לך, הערך עדיין לא מוכן למרחב הערכים. יש להסיר את כל משפטי ה"אנו" למיניהם, התחלתי לעשות זאת, אבל יש להמשיך. בעבודה שמגישים בכיתה אפשר לכתוב "אנו" ו"לדעתנו". בערך בוויקיפדיה הניסוח צריך להיות ניטרלי ודעתו הפרטית של הכותב אינה רלוונטית. יש להתבסס על מקורות. אם התלמידים רשומים הם יכולים לערוך גם בדף הטיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:31, 9 ביוני 2014 (IDT)

שלום חנה, שמי אסנת ואני מנחה את הילדים בעבודתם בכתה. אם תשימו לב שני תתי ערכים כבר מוכנים: גיאוגרפיה וצמחים, הם עברו תהליך עריכה בסיועם של ששה תלמידים. מאד מבקשת שתשאירו את אנו ולדעתנינו... כי זה חלק מהתהליך, ללמוד להוריד אותם בתהליך העריכה. תתי הערכים האחרים עדיין לא נערכו וזה יקרה בימים הקרובים. כל מקורות המידע הם כרגע אותנטיים. כלומר הילדים ראיינו מומחים מהקהילה בינהם אקלוג רשות שמורות הטבע לשעבר ואת איש המים של מועצת ראש פינה. הם שיקלטו את המידע ולאט לאט עורכים את הערכים. כיצד מציינים מקורות מידע אנושיים מסוג זה??
תודה! אסנת

שלום אסנת. לא אגע יותר בטיוטה, ניסיתי לסייע כדי שתוכלי להעביר למרחב הערכים. כמובן שאי אפשר להעביר עם ניסוחים כאלה. אני ממליצה שהתלמידים יקראו ערכים על נחלים. לגבי הראיונות זה טוב כדי ללמוד על הנושא, אבל זה לא מספיק לערך בוויקיפדיה. כדאי שילמדו מההתחלה איך עורכים כמו שצריך כדי שיכתבו ערכים משובחים. יש ערכים בוויקיפדיה לאל מקורות אבל הם נחשבים נחותים. אני מעריכה שלאקולוג של רשות הטבע והגנים יש פרסומים העוסקים בנושא. אז כדאי שישאלו אותו יעברו עליהם ויציינו את הפרסום כמקור. בנוסף יש גם מקורות איכותיים ברשת האינטרנט שאפשר להשתמש בהם ראי למשל באתר טבע נופים בישראל כאן. גם אתרים כאלה יכולים לשמש כמקורות. ראי מקור נוסף באתר רשות הטבע והגנים כאן.

בנוסף אני ממליצה מאד שהתלמידים יעלו תמונות של הנחל שהם צילמו בעצמם. אבל לשם כך עליהם להירשם. זאת חוויה מאד חיובית לראות תמונה שמישהו צילם בערך ובפרטי הרישיון הקרדיט ניתן להם. רק שלא ירשמו בשמם המפורש המלא עדיף כינוי או קיצור. זאת חשיפה גדולה ואני ממליצה לכל מי שנרשם שלא יעשה זאת. יש רבים שמתחרטים על כך בהמשך.

והערה אחרונה, אל תשכחי לחתום על כל תגובה שלך עם 4 טילדות. אני ממליצה שתתייעצי איתי לפני העברת הערך למרחב הערכים. בהצלחה ויפה על היוזמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:31, 10 ביוני 2014 (IDT)

חיפשתי בויקישיתוף בקטגוריה של ראש פינה ראי כאן ללא ספק חלק מהתמונות שם שייכות לנחל ראש פינה שאפשר להשתמש בהן בטיוטה. צריך להפריד לקטגוריה נפרדת של הנחל. אני אעשה זאת לגבי התמונות שאזהה בבירור שהן של הנחל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:40, 10 ביוני 2014 (IDT)

יצרתי קטגוריה בוויקישיתוף לנחל ראש פינה Category:Nahal Rosh Pina. אם אתם מעלים תמונות שייכו אותן בבקשה לקטגוריה זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:49, 10 ביוני 2014 (IDT)

עבודה עם תלמידים

שלום Shomry, חנה Hanay הפנתה את תשומת ליבי לעבודתך עם תלמידים על הערך נחל ראש פינה. בהצלחה בכתיבת הערכים! אני מקווה שאת והתלמידים נהנים. עמותת ויקימדיה ישראל עומדת בקשר עם בתי ספר בנוגע לעריכה בוויקיפדיה. אשמח לשמוע ממך על פעילותכם בנושא. תודה וכל טוב, מיכל לסטר - שיחה 15:21, 11 ביוני 2014 (IDT)

שלום לסטר, תוך כדי כתיבה אני לומדת את רזי העריכה בוויקיפדיה ביחד עם התלמידים והאמת שהערותיה של חנה Hanay מסייעת לנו רבות. התלמידים שאני עובדת עמם הם בני 10-12 שעשו מחקר מעמיק על הנחל טרם כניסתם לכתיבת הערך. המחקר כלל סקר צמחים, בעלי חיים וסלעים, בדיקת מים וראיונות עם מומחים בתחומם. הכל החל בכך שהם זיהו את המחסור במידע רחב אודות הנחל. החלק הקל עבורם הוא דוקא החלק הטכני של העריכה, הם לומדים מהר מאד את כללי הכתיבה והסימנים, הרבה יותר מהר ממני. הקושי הגדול הוא בניסוחים ולאט לאט בעבודה בקבוצות של שניים שלשה ילדים אנו עורכים פסקה פסקה מכתיבה ילדית לכתיבת ערך אנציקלופדי. בתקוה שכשהערך יעבור למרחב הערכים הציבורי יכנסו אליו אנשים נוספים ויעמיקו אותו. תודה על התמיכה אסנת Shomry - שיחה 21:04, 11 ביוני 2014 (IDT)

Shomry - שיחה 13:06, 16 ביוני 2014 (IDT)שלום לסטר, רציתי להודות לך על השתתפותך הפעילה בעזרה להעלאת הערך ובשיפורו. הערך אין להכירו מאז שהתחלנו אותו וזה מטבע הדברים תוצאה של עזרה כפי שהגשת. אז שוב תודה, אילן בר שלום-מנחה הכתיבה.Shomry - שיחה 13:06, 16 ביוני 2014 (IDT)

העלאת תמונות והערות לטיוטה

שלום אסנת, ראיתי שהעלית 2 תמונות העוסקות בנחל לויקישיתוף זה יפה מאד. שמתי לב שקובץ:בוסתנים בנחל ראש פנה.JPG וקובץ:חלמוניות נחל ראש פינה.JPG לא צולמו על ידך אלא על ידי עקיבא אורן. במקרה כזה יש לשלוח את אישור של בעל זכויות היוצרים להעלאת התמונות לוויקיפדיה ברישיון חופשי. אני מאמינה לך שהוא אישר, אבל יש מנגנון בוויקיפדיה שדורש אישור מסודר, אחרת יש סכנה שהתמונות תימחקנה, כי התמונות לא צולמו על ידך. בוויקיפדיה יש דף המסביר את הנושא שנקרא ויקיפדיה:OTRS. בדף מופיעה כתובת דוא"ל למשלוח וכן נוסח האישור שיש לשלוח, אנא בקשי מעקיבא אורן העביר את האישור הזה. אני נמצאת גם מצידה השני של כתובת הדוא"ל הזו ואטפל באישור.

אני גם עוקבת אחר התהליך של כתיבת הערך. הוא מתקדם יפה. ויש לי מספר הערות:

1. ניסוחים מסוג "כיום" או לפני 20 שנה - לערך בוויקיפדיה לא מוצמד תאריך. ולכן המונח כיום, יכול להיות שגוי בעוד מספר שנים, כנ"ל ציון לפני X שנים. לכן תמיד מצמידים תאריך למשל : נכון לשנת 2014, או במחצית שנות ה-90 של המאה ה-20 ואם יודעים שנה מדוייקת אז למשל בשנת 1994 וכדומה.
2. משפטי "אנו" - ראי בפרק "מעיינות" המשפט: "כל המים שנכנסים לצינור אנו לוקחים אם יורד כמויות גדולות של גשם". צריך להיות ניסוח של "מי המעיין נלקחים". אבל כל הניסוח שם לא ברור וגם חוזר על עצמו בפרק "שימוש במים" יש גם אנו בפרק "צמחיה": "בנחל ראש פינה אנו מוצאים שלושה בתי גידול עיקריים: מורד ההר, צמחי בוסתנים וצמחיית נחלים". יש לנסח: בנחל ראש פינה נמצאים שלושה בתי גידול עיקריים: מורד ההר, צמחי בוסתנים וצמחיית נחלים. הניסוח תמיד צריל להיות כללי, בגוף שלישי וכדומה.
3. קישור לאתר אינטרנט חיצוני מתוך הטקסט כמקור - יצרת קישור לאתר רשות הטבע והגנים כמקור למידע שב-15.3.2014 המים ישוחררו. לא מקשרים לאתר חיצוני ישירות מתוך הטקסט, אלא דרך הערת שוליים או בפרק קישורים חיצוניים. בנוסף יש בעיה במקרה הזה. כי חודש מרץ 2014 עבר, ואם המים משוחררים, אז אי אפשר לכתוב ישוחחרו. יש לבדוק אם הם שוחררו ואם כן, יש לכתוב שהחל מה-15 למרץ 2014 שוחררו... ואת המקור לציין בסוף המפשט בהערת שוליים. ראי הסבר טכני בדף עזרה:הערת שוליים בתוך הריבוע של המדריך המקוצר.
4. מבנה תאריך - יש לכתוב ב-15 במרץ 2014.
5. בפרק שימוש במים יש נתוני שאיבה. אני מעריכה שהמידע הזה התקבל בראיונות של התלמידים עם אנשי המים, חשוב לבדוק אם יש מקור לכך בפרסום כל שהוא או שהמידע קיים רק מתוך הראיונות. אם לא תמצאו מקור בפרסום, אז לפחות תוסיפו הערת שוליים המציינת: המידע נמסר על ידי ... ההידרולוג של... ביום .... אבל עדיף מקור שניתן לגשת אליו.
6. שימוש בתבנית {{ש}}. זה לא נהוג, התבנית הזאת יוצרת משפטים קטועים קצרים לא זורמים. ראי בפרק בעלי חיים. עדיף פסקאות ארוכות יותר אם רווח של שורה ריקה בין הפסקאות.

חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:00, 13 ביוני 2014 (IDT)

שלום חנה Hanay, ראשית, קראתי בעיון את כל ההערות ואעבור עליהן עם התלמידים מחר ונתקן אותן. בעניין הצילומים של עקיבא, אכן הוא שלח לנו קרוב ל60 תמונות לשימוש שלנו, האם קובץ וורד שהוא כותב ובו מאשר את השימוש מספיק? או שצריך שהוא עצמו יכתוב את הדוא"ל אליכם? אשמח לתשובתך על מנת שאוכל לטפל בכך כבר מחר. יש לנו גם תמונות מקוריות שלנו, ומחר נעלה אותן. שנית, לעניין שחרור המים לנחל בתאריך 16.3.14 זה בדיוק הסיפור, זו היתה הצהרה אך הלכה למעשה המים לא שוחררו בשל התנגדות מועצת ראש פינה והילדים יציינו את הסוגיה בתת הערך שמירת טבע.

מקווה שמחר בערב נסיים את החלק הארי של העריכה, חשוב לנו שביום שני הערך יועלה למרחב הציבורי שכן הילדים מאד רוצים להראות להורים את התוצר בערב שאנו עורכים לסיום תהליך למידה שעשינו השנה. שלישית, תודה על הליווי שלך לתהליך הכתיבה שלנו, אני מעריכה זאת מאד! אסנתShomry - שיחה 08:07, 14 ביוני 2014 (IDT)

שלום אסנת, איני יודעת מה כתוב בקובץ הוורד. האם הוא חתום על ידו? האם כתוב בו שהוא מאשר להעלות את התמונות ברישיון חופשי לוויקיפדיה? אם לא , אז זה לא מספיק. במקרה כזה אני מציעה שתשלחי אלי דוא"ל עם מסמך הוורד ותכתבי את נוסח האישור בתוך הדו"אל כל שהוא יצטרך לעשות הוא לכתוב מאשר ולאחר מכן תעשי העברה של הדוא"ל הזה לכתוב בדף אליו הפניתי אותך.

לגבי שחרור המים, הניסוח שכתבת כאן מה קרה, לא מובן מהניסוח המופיע בטיוטה. יש לציין שלמרות ההצהרה שהמים ישוחררו ב- 15 במרץ, נכון ליוני 2014 הם עדיין לא שוחררו. או נוסח דומה.

לגבי העברת הערך. אפשר תמיד להמשיך לערוך לאחר שהערך עבר למרחב הערכים. משפט כמו "בסך אם יטפלו ב3 הבעיות האלה, בלי שום תקלות או היתקלויות בלתי צפויות , עתידה של מובטח." לא מתאים לאנציקלופדיה. זה מתאים למאמר. זאת הסקת מסקנות. את המסקנות יש להשאיר לקוראים, אנחנו מציינים עובדות. גם המשפט: "סוגיית המים, האם באמת ימשיכו לזרום מים אחרי ההסכם? האם הגשם יספיק כדי להיות מקור המים העיקרי לנחל?" אינו מנוסח באופו מתאים. תעשי מאמץ לסיים את עריכת הערך עם התלמידים. ומקסימום לאחר העברה אני אעבור עליו ואתקן את מה שנדרש. כי מרחב הערכים מחייב הרבה יותר. בכל אופן תגידי לילדים בשמי יישר כוח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:21, 14 ביוני 2014 (IDT)

שלום אסנת ראיתי שהעלית תמונות נוספות שלא את הצלמת, למשל תמונות של מתן ממן. לכל התמונות האלה צריך לשלוח אישור. אם אלה תמונות של תלמידים גם הן צריכות לקבל אישור של התלמיד. אם זה כך אז חבל שהתלמיד לא אעלה את התמונה בעצמו, גם היה לומד והיה נחסך הצורך במשלוח אישור. אם לא יישלח אישור התמונות תימחקנה במשך הזמן. בנוסף העיצוב של הטקסט מתחת לתמונה שעשית - לא מקובל, לא מציינים את שם הצלם בטקסט רק בפרטי הרישיון, בנוסף לא ממרכזים ולא מקטינים. אתם יצירתיים וזה נחמד, אבל יש לפעול לפי הנהוג והעיצוב הסטנדרטי. כל מה שלא תתקני, אחרים יצטרכו לתקן וזה חבל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:34, 15 ביוני 2014 (IDT)

שלום חנה, שימי לב שהתמונות צולמו אתמול. מתן ממן הוא ילד מהקבוצה וחשוב לי מאד ששמו יופיע כצלם. הילד הגיע ביחד איתי לנחל וצילמנו את התמונות ביחד במצלמה של בית הספר. לא לכל ילד בקבוצה יש שם משתמש וסיסמא כולנו משתמשים באותו שם. עדיין כאמור לא סיימנו את העריכה, עובדים על זה בשעות אלה.Shomry - שיחה 11:43, 15 ביוני 2014 (IDT)

צר לי, אבל אין קריטריונים מיוחדים לילדים בוויקיפדיה. אני מציעה שתלחצי על התמונה ותראי לו את הקרדיט. אין דרך לעקוף את נושא האישור, אם הילד לא מעלה עם שם המשתמש שלו, אז הוא צריך לשלוח אישור. זאת גם חוויה מלמדת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:52, 15 ביוני 2014 (IDT)

שלום חנה, שלחתי לך לדוא"ל המצויין באתר את האישורים של מתן ועקיבא. מקווה שהערך יוכל לעלות עוד הערב, מחר נמשיך בעריכה. כאמור אין לי בעיה לעשות זאת במקומם, אך חשוב לי שהם יעשו זאת. היום למדו למשל לכתוב הערות שוליים. ברור שיהיו עוד. תודה מראש, אסנתShomry - שיחה 17:24, 15 ביוני 2014 (IDT)

כתיבה על עצמך

שלום Shomry, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:Shomry". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, Chenspec-WMIL - שיחה 12:35, 16 ביוני 2014 (IDT)