שיחת משתמש:Tzafrir/הפוליטיקה האמריקאית בוויקיפדיה
כתבת בכיכר העיר שאני יכול להגיב כאן, אז נתחיל בקטנה: ההטיה של התקשורת האמריקאית המרכזית (שמשפיעה על הישראלית) גולשת לוויקיפדיה. אין לי שום אינטרס בעניין. תמכתי בעבר בתקשורת האמנתי לה בתקופת אובמה, כתבתי הרבה מחמאות על הוויקיפדיה האנגלית. אבל יש גבול לכמה שאני יכול לסבול את השקרים והצביעות שאני מגלה מדי יום שהתקשורת מנפקת. ומציק לי שיש תחום אחד, לא שולי, שיש בו הטיה בולטת בוויקיפדיה. אם אתה רוצה אביא לך דוגמאות בשפע. ויש מדי יום דוגמאות חדשות. זה פשוט נורא. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:41, 20 במרץ 2021 (IST)
דן קוויל לעומת ביידן[עריכת קוד מקור]
נכון שהוא גם פלט שטויות. ניפחו במיוחד טעות באיות של המילה תפוח אדמה, ברור שהקומיקאים יורדים על רפובליקנים. יש בערך שלו פסקה "Gaffes". ולמה אין פסקה כזו לגבי ביידן? הוא לו פליטות פה יותר גדולות: אני שולף כעת מהזיכרון שלי כמה: אני רץ לתפקיד סנאטור, יש לנו מאתים מיליון הרוגים מקורונה, הנשיאה האריס, שלום איווה (כאשר הוא בניו המפשיר ווטעות מהסוג הזה הוא עשה כ-5 פעמים), תצביעו ביום חמישי הגדול במקום יום שלישי הגדול, והרשימה עוד ארוכה, ולא מדובר בדיווחים מפי מקורות כמו נגד טראמפ, אלא אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:41, 20 במרץ 2021 (IST)
- " בשנותיו כסנאטור, ביידן צבר מוניטין של פטפטן ודברן, עקב שאלותיו והערותיו המייגעות והארוכות במהלך שימועים ודיונים שנערכו בסנאט. הוא היה נואם ומתעמת מהוקצע ומתארח תדיר בתוכניות האירוח של בוקר יום ראשון. בהופעות פומביות, ביידן נודע בסטייתו מהדברים אותם תכנן לשאת לפי רצונו המשתנה. לדברי הפרשן הפוליטי מארק הלפרין, ביידן הפגין "נטייה מתמשכת להגיד דברים מטופשים, פוגעניים ומעוררי אי-נוחות". במאמר שפורסם בעיתון "ניו יורק טיימס" נכתב כי "המסננים החלשים של ביידן גורמים לו לפלוט כל דבר". "
- "ביידן, הידוע בפליטות הפה שלו, אמר במהלך מסע הבחירות מספר הערות מעוררות מחלוקת. ביום בו הודיע באורח רשמי על מועמדותו, התייחס ביידן ליריבו ברק אובמה באופן שנתפס כגזעני: "זהו האפרו-אמריקאי הראשון מהזרם המרכזי שהוא רהוט דיבור, מבריק, נקי ונאה. זהו איש מהספרים". אמירה זו פגעה במסע הבחירות שלו באופן מידי ופגעה בצורה ניכרת ביכולתו לגייס כספים. לאחר מכן דורגה האמירה במקום השני ברשימת "עשר פליטות הפה של מסעות הבחירות לשנת 2007" של מגזין טיים. ביולי 2006 היה נתון ביידן פעם נוספת לביקורת על הערה מעוררת מחלוקת על תמיכתו בקהילת ההודים-אמריקאים: "היה לי קשר נהדר, בדלאוור, שם הגידול הרב ביותר באוכלוסיית ההודים-אמריקאים המגיעה מהודו. אתה לא יכול ללכת לסבן אילבן או לדאנקן דונאטס אלא אם כן יש לך מבטא הודי עדין, אני לא מתלוצץ". ביידן אמר מאוחר יותר כי ההערה לא נועדה להוות כינוי גנאי."
- זה לא נקרא פסקה? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 06:50, 20 במרץ 2021 (IST)
- ראשית אני מדבר בעיקר על הוויקיפדיה האנגלית. בעברית מכניסים מדי פעם תיקוני הטיות שתורגמו, למשל באילהן עומאר. וגם בעברית אכן, אין פסקה מיוחדת בנושא, שמדגישה את הנושא וקל לאתר אותה בתוך כל המלל. שנית, היא לא מתייחסת לשנים האחרונות, ובמיוחד מאז שמונה למועמד הדמוקרטי ולנשיא, שבה התרבו פליטות הפה והפכו למוזרות פי כמה. ושלישית, כפי שאמרתי, התקשורת פעלה נגד ביידן בפוליטית הדמוקרטית הפנימית: הם בחרו להריץ את הילרי קלינטון לנשיאות 2016 בזמן שהיה סגן נשיא, ופעלו נגד כניסת ביידן לפריימריס 2020 אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:57, 20 במרץ 2021 (IST)
- יש בוויקי האנגלית שתי פסקאות מקבילות (בבקשה אל תכניס לדיון ערכים אחרים. אנחנו מדברים על הערך של ביידן וכדאי שהדיון לא יתפזר). Tzafrir - שיחה 11:12, 21 במרץ 2021 (IST)
- הסברתי שהתקשורת לא רצתה שביידן ירוץ ב-2016 ו-2020, לכן כחריג פורסמה ביקורת בערך שלו, אבל היא נפסקה לחלוטין מיד לאחר שנבחר להתמודד מול טראמפ. גם לא ייחדו לכך פסקה וכותרת, כמו במקרה של קווייל, שאז קל למצוא זאת. ברור שאתה לא רוצה לדון בערכים אחרים שמחזקים את עמדתי :) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:20, 21 במרץ 2021 (IST)
- יש בוויקי האנגלית שתי פסקאות מקבילות (בבקשה אל תכניס לדיון ערכים אחרים. אנחנו מדברים על הערך של ביידן וכדאי שהדיון לא יתפזר). Tzafrir - שיחה 11:12, 21 במרץ 2021 (IST)
- ראשית אני מדבר בעיקר על הוויקיפדיה האנגלית. בעברית מכניסים מדי פעם תיקוני הטיות שתורגמו, למשל באילהן עומאר. וגם בעברית אכן, אין פסקה מיוחדת בנושא, שמדגישה את הנושא וקל לאתר אותה בתוך כל המלל. שנית, היא לא מתייחסת לשנים האחרונות, ובמיוחד מאז שמונה למועמד הדמוקרטי ולנשיא, שבה התרבו פליטות הפה והפכו למוזרות פי כמה. ושלישית, כפי שאמרתי, התקשורת פעלה נגד ביידן בפוליטית הדמוקרטית הפנימית: הם בחרו להריץ את הילרי קלינטון לנשיאות 2016 בזמן שהיה סגן נשיא, ופעלו נגד כניסת ביידן לפריימריס 2020 אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:57, 20 במרץ 2021 (IST)
מייק פנס[עריכת קוד מקור]
טראמפ מוצג כמפלצת שהממשל שלו עשה רק טעוית. ואצל פנס שתמך בטראמפ באינטסיביות וללא סייג הוא בורג מרכזי בממשל, לא מצאו פליטות פה, שקרים, כישלונות (למעט משהו בקורונה). אנשי טראמפ רבים חטפו ביקורת קטלנית, אבל לא פנס, גם מהעיתונאים הישראלים. כולם יישרו קו עם CNN/NYT ושות' והסיבה ברורה.אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:41, 20 במרץ 2021 (IST)
- חזרת על הטענות ולא התייחסת למה שכתבתי. Tzafrir - שיחה 10:34, 21 במרץ 2021 (IST)
- ההפך, אתה לא מתייחס למה שאני כותב. התקשורת גם הישראלית פרסמה רכילויות וסיפורים שליליים מפוקפקים רבים, על קושנר שבכלל לא מצייץ, ועל איוונקה, מלאניה, ועל עוד כמה אנשי טראמפ, אז הכיצד שדווקא סגן הנשיא פנס, שכל הזמן מצייץ ונואם בזכות טראמפ ומדיניותו ועוזר ליישם אותה, יוצא נקי (למעט מעט ביקורת על הקורונה)? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:15, 21 במרץ 2021 (IST)
תקשורת חד מפלגתית[עריכת קוד מקור]
האם באמת צריך הוכחה שהתקשורת האמריקאית תומכת אוטומטית בכל טענות הדמקורטים? שכל התחקירים הם נגד רפובליקנים? נגד ביידן עשו "תחקירים" רק כדי לזכות אותו, למשל NYT טען שהוא בדק ולא נמצאו ראיות להנתהגות מינית לא ראויה של ביידן, שזה כמובן שקר, כי היו צילומים וגם נשים שטענו שביידן נגע בהם באופן לא ראוי או הריח אותם, אם כי הן נזהרו להגיד שהייתה לו כוונה מינית. מעל 150 פעם ראיינו את העו"ד הנוכל של סטורמי דניאלס ואפס פעמים את של טארה ריד. יש לי עוד אנספור דוגמאות, וסקרים. ספוילר: לא יהיו שום חשיפות נגד קמלה האריס משפחתה ואנשיה ויצניעו כל פשלה או ביקורת עליה. אולי יפרסמו בקטנה ביקורת נגד ביידן, כי התקשורת מעדיפה את האריס על ביידן עוד וזה החל עוד לפני תחילת הפריימריז. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:15, 20 במרץ 2021 (IST)
- כן. אתה טוען טענה ולכן חובת ההוכחה היא עליך. סטורמי דניאלז היא סיפור עסיסי בלי שום קשר. היא הרבה יותר מעניינת (ופחות חשובה) מסיפורים על טענות לתקיפה מינית של טראמפ (צצו לא מעט כאלו ואותם אולי אפשר להשוות לסיפור טארה ריד). מה שכן חשוב בסיפור שלה הוא מקור הכספים שישלמו לה וההשתקה המוצלחת של הסיפור לפני הבחירות הקודמות באמצעות שיתוף פעולה של עיתון שקבר את הסיפור. אבל זה סיפור סנסציוני ולכן הוא תופס כותרות.
- טענת טענה ולכן חובת ההוכחה היא עליך. בינתיים אתה נותן מקרה בודד ואת התרשמותך האישית מהסיקור עליו. ככה לא מוכיחים טענות. Tzafrir - שיחה 10:33, 21 במרץ 2021 (IST)
- אין יום שאני לא יכול להביא לך ראיות. למשך הנפילות של ביידן במדרגות (שלא בטוח שראית אותם) זכו לסיקור של כ-16 שניות ב-CNN וכמה שניות בסוף מהדורת חדשות 12, בניגוד גמור לפעם שטראמפ ירד בכבדות מהרמפה אחרי נאום של כשעה וחצי אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:21, 21 במרץ 2021 (IST)
ערכים מוטים[עריכת קוד מקור]
מבדיקה מדגמית שלי, הערכים הקשורים לפוליטיקאים האמריקאים מוטים לטובת הדמוקרטים ולרעת הרפובליקנים, במיוחד הערכים הקשורים לטראמפ. דיברתי על ההטיה עוד לפני שראיתי את דברי לארי סנגר והבאתי את הכתבה בכיכר העיר. אני בעצמי נאלצתי להכניס תיקונים וטיפה איזון בערכים שתורגמו לוויקי העברית. ראיתי בשידור חי ללא מתווכים מוטים וצנזורים, את דיוני 2 דיוני ההדחה ואת הדיונים בפרשת קוואנו, ולכן אני יודע שהערכים שם היו מאוד מוטים. הפתיח של הערך אילהאן עומאר (אנ') באנגלית, כולל אמירה גורפת שאין בערך עברית (בערך שלה הקפידו לא להכניס הטיות), שהיא הייתה קורבן לתאוריות קונספירציה, הטרדות מיריבים פוליטיים, ושקרים מהטעיות מטעם טראמפ ואיומי מוות. בקיצור נתנו לה בפתיח זיכוי גורף מכל הטענות נגדה, על בסיס התקשורת שתומכת בה, שזה כמובן לא יקרה בערך של רפובליקני. מי שנפל קורבן למסכת שקרים הכי בזויה שאני ראיתי, זה השופט קוואנו, וזה הוכח מחקירות ה-FBI, וגם כמובן טראמפ (ומשפחתו) נפלו קורבן להכי הרבה שקרים, יותר מכל הנשיאים הקודמים יחד אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:28, 20 במרץ 2021 (IST)
- בכל מה שקשור לאילהאן עומאר אני מפקפק בנייטרליות של ויקי העברית: היא לא קנה מידה טוב להשוואה. אתה חוזר ומביא כעד דווקא את לארי סנגר שהסברתי למה הוא לא המשקיף הכי מוצלח. ומעבר לכך, אתה מסתמך על ההתרשמות הסובייקטיבית שלך. Tzafrir - שיחה 11:15, 21 במרץ 2021 (IST)