שיחת קטגוריה:אלופי המכביה

שם הקטגוריה

אפשר למחוק את הקטגוריה. BAswim - שיחה 16:35, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

אני מתנגד למחיקת הקטגוריה והחלפתה בקטגוריה הנושאת את השם "אלופי המכביה". BAswim פעל בנושא זה מבלי להתייעץ ומבלי לדון על כך בדף השיחה, כמקובל. יש הרבה תחרויות הנושאות את השם "מכביה" והאלופים המדוברים אינם אלופי כל התחרויות, אלא אלופים של מכביה מסוימת, לכן מדובר באלופים של מכביות ולא ב"אלופי המכביה". אני מבקש שברק ישחזר את העברת הערכים מקטגוריה אחת לאחרת, פעולה לא מוסכמת. בברכה. ליש - שיחה 16:58, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

כמו קטגוריה "אלופי עולם באתלטיקה"/"אלופות עולם באתלטיקה" ולא אלופי אליפויות עולם באתלטיקה/אלופות אליפויות עולם באתלטיקה וכנ"ל גם בשחייה. חוץ מזה חילקתי לשתי קטגוריות: אלופות המכביה ואלופי המכביה. הנוסח הישן אינו נכון כי ניתן בטעות לחשוב שמדובר בזוכים בכמה מכביות (אלופי מכביות), ממש אבל ממש אין צורך ברבים. BAswim - שיחה 17:08, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

ההשוואה לא מתאימה. המכביה אינה מקבילה לאליפות עולם, אלא האולימפיאדה של העולם היהודי ובהתאם לכך יש "קטגוריה: אלופים אולימפיים" והמקבילה היא "קטגוריה: אלופי מכביות". בברכה. ליש - שיחה 17:20, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

לא. מכביה = אליפות עולם, מכביות = אליפויות עולם, מכביה = אולימפיאדה: אלופי האולימפיאדה ולא אלופי האולימפיאדות. ההבדל הוא שלאולימפאידה יש עוד אופצייה (למכביה אין וכך גם לאליפות עולם): המשחקים האולימפיים ומכאן אלופים אולימפיים. BAswim - שיחה 17:25, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

לא, המכביה אינה מקבילה לאליפות עולם, אלא לאולימפיאדה ולחיזוק טענתי ראה נא מה אומר המרכז לטכנולוגיה חינוכית בנושא. בברכה. ליש - שיחה 17:39, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

הדיון אינו עוסק בשאלה האם המכביה דומה יותר לאולימפיאדה מאשר לאליפות עולם, כי המכביה היא אירוע רב ענפי בדומה לאולימפיאדה ומן הסתם מחקה את האולימפיאדה. הדיון הוא על יחיד מול רבים. למילה אולימפיאדה יש רבים - אולימפיאדות, למילה משחקים אולימפיים אין רבים, לכן ההבדל. דוגמא נוספת לאירוע רב ענפי היא האוניברסיאדה. למילה אוניברסיאדה יש רבים - אוניברסיאדות ולכן הקטגוריה העתידית שצריכה להיות היא אלופי האוניברסיאדה/אלופות האוניברסיאדה ולא אלופי אוניברסיאדות. BAswim - שיחה 21:51, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

BAswim, אתה מחליף טיעונים תוך כדי דיון. בכל מקרה, היית אמור לפתוח דיון ולגייס תמיכה לעמדתך לפני שינוי שם הקטגוריה. אבקשך להחזיר את המצב לקדמותו. בברכה. ליש - שיחה 19:38, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

אריה ענבר, אתה ביטלת את החלוקה המגדרית, חילקתי לאלופות ולאלופים, שזה קיים בכל הקטגוריות ומה עכשיו? BAswim - שיחה 10:43, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

זה לא קיים בכל הקטגוריות ולא ניהלת דיון בנושא זה. אם אתה רוצה לנהל על כך דיון, בבקשה, פתח כאן דיון חדש ותציג נימוקים בעד חלוקה מגדרית. בעבר היו דיונים על כך והיו מי שהתנגדו (דורית) לכל חלוקה מגדרית. בברכה. ליש - שיחה 11:05, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

יש מלא קטגוריות כמו קטגוריה:שחייניות וקטגוריה:ספורטאיות וקטגוריות לאלופות בנושאים שונים ומגוונים ותת קטגוריות וכו', נא לבדוק כי זה קיים בהרבה מאוד קטגוריות. החלוקה הזו קיימת בתחרויות עצמן אז מי אנחנו שנבטל את החלוקה, הרי כל התחרויות מאורגנות ומבוססות על פי חלוקה מגדרית. נכון, פעלתי שלא לפי הנהלים בתום לב, אבל מה שאתה עשית על מנת לשמר את האגו שלך זה לפגוע בהתקדמות ובפיתוח של ויקיפדיה. נ.ב. דורית היא לא הקובעת והיא בכלל לא כותבת בויקי כבר שנים. BAswim - שיחה 12:03, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

BAswim, נכון שיש קטגוריות מגדריות, אך באותה מידה יש גם קטגוריות לא מגדריות. אני עדיין לא נוקט עמדה בעד מגדריות או נגד, אני מוכן לקרוא נימוקים לפני שאני מחליט, אך כאמור, תחילה דנים ורק לאחר מכן משנים, אם מסתמנת הכרעה. חבל שאתה פונה להתקפה אישית, אני ניסיתי להימנע מכך, אז אתעלם מדבריך על היותי מודרך על פי האגו בעוד אתה פועל למען פיתוח הוויקיפדיה. אני מקווה שתבין בעצמך את חוסר ההגינות בהתבטאות זאת. אני מציע לפתוח דיון בנושא הקטגוריות והמגדר במזנון, שם נוכל להגיע למדיניות אחידה. בכל מקרה, גם אם יוחלט להפריד קטגוריות לפי מגדר, יהיה צורך להחליט גם על שם הקטגוריות וכאמור השם של "אלופי/אלופות המכביה" לא מקובל עלי מהנימוקים שהצגתי לעיל. אני סבור שיש מקום לקטגוריות משנה בשמות: "אלופי המכביה הראשונה", "אלופי המכביה השנייה" וכדומה וכל הקטגוריות האלה ירוכזו בקטגוריית על בשם "אלופי המכביות". בברכה. ליש - שיחה 13:35, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

משתמש:אריה ענבר, א. ממש אין צורך לפתוח דיון במזנון, לגבי קטגוריות מגדריות, ראיה לכך שיש אפילו תבניות מגדריות תבנית:אלופות אולימפיות - ריצת 100 מטר (נשים) ותבנית:אלופים אולימפיים - ריצת 100 מטר (גברים) וכו' שאותן בוודאי שאי אפשר לשנות (למה?). החלוקה המגדרית קיימת ממילא בתחרויות עצמן, כך גם הקטגוריות. כמו שכבר כתבתי.
ב. לגבי הרעיון שלך ליצור תת קטגוריה - "אלופי המכביה הראשונה" וכו' שזה מגניב, ואני לגמרי בעד זה, אז בבקשה לא לשכוח אלופות המכביה הראשונה וכו', כי הנשים והגברים התחרו בתחרויות נפרדות לגמרי ולכן קטגוריות נפרדות.
ג. בעצם הרעיון שלך במתן השם לתת קטגוריה, אתה מוכיח בעצמך שהשם הכללי היה צריך להיות אלופות המכביה ואלופי המכביה, כל כך חבל על ההתעקשות שלך, ועל העבודה המיותרת. BAswim - שיחה 14:31, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

לפרוטוקול אני שב ואומר שאם נחליט על הפרדה מגדרית צריך לקרוא לקטגוריות בשמות "אלופי המכביות" ו"אלופות המכביות". מכל מקום, עדיין לא הגענו לשם והחלטה כזאת, על הפרדה מגדרית, צריכה להיות מקובלת על ציבור ויקיפדי רחב וכאן רק שנינו מתכתבים. אם לא יצטרפו ויקיפדים נוספים לדיון זה, אפתח דיון מתאים במזנון. בברכה. ליש - שיחה 19:25, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

היי. ברק הזמין אותי לדיון. אני לא מומחה גדול בעניין, אבל כמה תובנות. בנושא "מכביות" - אני לא מומחה עולמי לעברית אבל זה נשמע לי צורם. מכביה:האלופים או משהו היה הרבה יותר טוב, אני חושב. בעניין החלוקה המגדרית - אני מאמין שצריך לשאול את יואב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:30, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

אני נוטה להסכים עם BAswim בעניין שם הקטגוריה. אני יכול להבין את ההתנגדות, אבל זה עדיין נראה לי הרבה יותר טוב מאלופי המכביות. אין לי דעה בעניין המגדר. Mbkv717 • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ה • 09:46, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

אינטואיטיבית, מעדיף "אלופי המכביה". לא יודע להסביר למה.. אולי כדאי לשאול את משתמש: אלדד מה דעתו. עידו • שיחה 11:09, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

גם אני מעדיף "אלופי המכביה". אלדד • שיחה 11:44, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

אריה ענבר, הויקיפדים אמרו את דברם באופן ברור, בעד אלופי המכביה. Mbkv717, עידו ואלדד. אני נותן לך להחליט מי ישנה את שם הקטגוריה, לשמה החדש. BAswim - שיחה 20:34, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

ברק, התיוג לא יעבוד עם דף השיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

בוקר טוב. נשארתי בדעתי, אך אני מקבל את הכרעת הרוב. ברק, אני מניח שאתה תפיק יותר הנאה ממני בביצוע שינוי השם, לכן אני מציע שאתה תעשה זאת, תשנה את שם הקטגוריה לאלופי המכביה, קטגוריה אחת מאוחדת לאלופים ולאלופות. בברכה. ליש - שיחה 05:41, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

בוצע. BAswim - שיחה 12:41, 15 באוקטובר 2015 (IDT)

מגדר

תחרויות הספורט מחולקות למגדר, השיאים מחולקים למגדר ולכן הקטגוריות צריכות להיות מחולקות למגדר. יש לנו תבניות ברורות כמו: תבנית:אלופי עולם בשחייה - 100 מטר חופשי (נשים), תבנית:אלופי עולם בשחייה - 100 מטר חופשי (גברים) וכו' ולכן מן הסתם הקטגוריות צריכות להיות תואמות. אלופות לחוד ואלופים לחוד. לעומת זה ברור שאין סיבה להפרדה מגדרית כשקשור לעו"ד/רופאים/רו"ח/ וכו', כי נשים וגברים שניהם למדו אותו הדבר ונבחנו באותו מבחן ועוסקים בדיוק באותו הדבר ולא מופרדים מגדרית ולכן לא אמורה להיות הפרדה מגדרית בינהם בקטגוריות. BAswim - שיחה 13:40, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

חשבתי מעט על הנושא ואני מסכים עם ההבחנה בין שחיינים ובין שחייניות, כי הם מתחרים בנפרד וכך גם כדורגלנים, כדורסלנים, קופצים לגובה וכדומה. בטניס יש בעיה מסוימת, כי יש גם תחרויות של זוגות מעורבים. עד כאן על מסגרות נפרדות, אך יש גם מסגרות משותפות - גם גברים וגם נשים מתחרים במסגרת האולימפיאדה או האוניברסיאדה או המכביה, המשלחות צועדות יחד, ללא הבדלה מגדרית, לכן אין להפריד לפי מגדר את זוכי המדליות בתחרויות האלה. הענפים מקיימים תחרויות נפרדות, אך הכל זוכים במדליה אולימפית או במדליה של המכביה, מדליות זהות לגברים ולנשים, לכן המסגרות האלה משותפות לגברים ולנשים. בברכה. ליש - שיחה 21:58, 30 באוגוסט 2015 (IDT)