שיחת קטגוריה:אנטי-לאומיות

דיון חשיבות

מה זה סנטימנט אנטי-לאומי, מה המכנה המשותף לכל מי שמוזכר בקטגוריה? • איקס איקס - שיחה 21:10, 14 ביוני 2015 (IDT)

פתחתי כבר דיון חשיבות על החלק האירני בסיפור. גילגמש • שיחה 21:13, 14 ביוני 2015 (IDT)

בעיקרון זה כל הנושא של האנטי-לאומיות (שחבל שעדין אין על זה ערך בעברית). זה רעיון שהחל להתפתח בערך החל מהמאה ה-19 עם התחזקות רעיונות הקוסמופוליזם והקומוניזם. היום הרעיון צובר תאוצה עם התחזקות האיחוד האירופי ואחרי לקחי מלחמת העולם השנייה בו למדו למה הלאומיות יכולה להוביל... הלאומיות היום באירופה נחשבת לסיבת כל הרע שבעולם (ולכן בהקשר לישראל גם מהווה חלק מהאנטגוניזם כלפיה, כי בתק' בה רוב המדינות המערביות מנסות להיפרד מהלאומיות; ישראל עדין מחזיקה בזה, למרות שגם כל יתר מדינות אסיה ואפריקה מחזיקות בלאומיות שלהן..)... עוד פירוש לסנטימנט אנטי-לאומי; זה פשוט סלידה וחוסר חיבה לסוג מסוים של לאומיות/אומה (כמו הלאומיות הארמנית, תורכית וכו'... - אתם יכולים לראות את הערכים הקיימים כבר בקטגוריה באנגלית, פשוט חסרים מלא ערכים בעניין בעברית...) --סתארה - שיחה 21:25, 14 ביוני 2015 (IDT)

הקטגוריה באנגלית בהחלט מרשימה, ויש מקום לקטגוריה כזו גם אצלנו. יש רק בעיונת קטנה והיא שהמילה "סנטימנט" לא נמצאת בשימוש שכיח והמובן שלה לא שגור. לכן אני מציע לקרוא לקטגוריה הרחבה "תנועות אנטי-לאומיות", ובהתאם גם "תנועות אנטי-איראניות", "תנועות אנטי-אמריקאיות", וכו'. לדוגמה, הערך באנגלית "Anti-Australian sentiment" נקרא גם "Anti-Australianism", ובקטגוריה Category:Anti-Australian sentiment מפורטות פעולות של תנועות אנטי-אוסטרליות. -- ‏גבי‏ • שיח 12:14, 15 ביוני 2015 (IDT)

מסכימה לגבי שינוי השם, אבל "תנועות" נשמע לי קצת מגביל; כי לפעמים ההתנגדות ללאומיות או אומה לא תמיד מתבטאים דרך תנועות אלא גם דרך רעיונות וכתבים. אולי כדאי לשקול לקרוא לזה פשוט: "אנטי-לאומיות" ו"אנטי-לאומיות איראנית" וכ'ו.. (למרות שה"סנטימנט" קצת ממתן את המושג של ה"אנטי-לאומיות" שבפני עצמו נשמע מאוד חזק)...--סתארה - שיחה 12:31, 15 ביוני 2015 (IDT)

לדעתי תנועה לא חייבת להיות מסגרת של אנשים דמויית מפלגה (למשל "התנועה") אלא יכולה להיות תנועה אידיאולוגית, למשל קומוניזם, של אנשים שהם לאו דווקא ממקום אחד או מתקופה אחת, ומה שמאחד אותם הוא האידיאולוגיה. במובן הזה, רעיונות וכתבים הם בהחלט חלק מהתנועה, ופעולות של התנגדות למנהיגים או לסמלים לאומיים הם פעולות של אנשי התנועה. מה גם ששם כמו "אנטי-לאומיות איראנית" הוא דו-משמעי - האם הכוונה לתנועות שמתנגדות ללאומיות האיראנית, או לקבוצות של איראנים שהם באופן כללי אנטי-לאומיים? נראה לי שההצעה שלי קצת יותר ברורה. -- ‏גבי‏ • שיח 15:38, 15 ביוני 2015 (IDT)

כן, מסכימה, תודה רבה גבי. איקס איקס, גילגמש וLostam; לפני שאני משנה את השם, מה אתם אומרים? --

אני מציע להתרכז בעניין החשיבות ולא בשינוי השם. השם לא חשוב, תבנית החשיבות נותרת ואחר כך נראה. גילגמש • שיחה 16:46, 15 ביוני 2015 (IDT)

מספיק אחד נוסף מעבר לבונה הערך שיסכים עם חשיבות הערך, לא? גבי כבר הסכים..--סתארה - שיחה 16:51, 15 ביוני 2015 (IDT)

לא. אני לא אכנס פה להסבר נרחב לגבי סוגיה זו. אגיד רק שדיון חשיבות נמשך שבוע ואחר כך נראה מה יהיה. גילגמש • שיחה 16:55, 15 ביוני 2015 (IDT)

זה מה שרשום בתבנית: "מקובל להקצות לדיון פרק זמן של שבוע. אם במהלכו לא תובע תמיכה מנומקת בהשארת הערך בידי ויקיפד/ית עם זכות הצבעה, מלבד יוצר/ת הערך, הערך יימחק". נכנסתי לנהלים ואין שום תוספת או שינוי..

אני לא מבינה מאיפה בכלל מגיעה ההתנגדות לקטגוריה..--סתארה - שיחה 17:01, 15 ביוני 2015 (IDT)

נגד הקטגוריה, זה שכמה פרו-איראנים החליטו לקטלג כל סרט שמוצג בו המשטר שלהם בפן לא חיובי מבחינתם כ"סנטימנט אנטי לאומי" לא אומר שאנחנו צריכים לחקות אותם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:05, 15 ביוני 2015 (IDT)

אבל גם אני תומכת בזה וחושבת שהם צודקים לחלוטין.. בסרטים המדוברים הייתה דמוניזציה רצינית של האיראנים והתעלמות מוחלטת מהנרטיב שלהם..-סתארה - שיחה 17:17, 15 ביוני 2015 (IDT)

הדעות האישיות שלך לגבי הסרטים לא רלבנטיות בהקשר הקטלוג הוויקיפדי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:23, 15 ביוני 2015 (IDT)

לא אמרתי שעל סמך זה ההכרעה נופלת. הטיעון הוא שאם כך מקוטרג הנושא בויקיפדיה באנגלית וגם אני מסכימה עם זה יש בזה משהו ואין לשלול אותו ישר, כפי שאתה נוטה לעשות כרגע.--סתארה - שיחה 18:27, 15 ביוני 2015 (IDT)

מדובר בקטלוג סובייקטיבי, ללא אמות מידה סבירות, ולכן אין מקומו בוויקיפדיה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:29, 15 ביוני 2015 (IDT)

גילגמש מה הסיבה להתנגדות לקטגוריה?--סתארה - שיחה 18:40, 15 ביוני 2015 (IDT)

לטעמי יש חשיבות לקטגוריה. אפשר גם להסתפק בשם "אנטי לאומיות". Ben tetuan - שיחה 20:54, 15 ביוני 2015 (IDT)

פיצול

אנטי-לאומיות זו גישה פילוסופית שמתנגדת ללאומיות בכלל, לא גישה שמתנגדת ללאומיות מסוימת (שהיא בדרך כלל נובעת מגישה לאומית דווקא). לא נכון להכניס לאותוה קטגוריה גישות אוניברסליות אנטי-לאומיות וגישות נגד בדלנות ספציפית. מה דעתכם? Ronam20 - שיחה 14:03, 24 בפברואר 2020 (IST)

מסכים ומחזק! Axinosinety - שיחה 18:39, 25 באפריל 2021 (IDT)