שיחת קטגוריה:אסונות בצה"ל

"וגם אירועים שיזם האויב"

(מתוך תיאור הקטגוריה). אני סבור שזו טעות. אירועים שיוזם האויב ובהם נהרגים חיילים הם חלק מעימות צבאי כזה או אחר, ולא אסון. המילים "תקרית", או "ארוע" הן המלים שיש להשתמש בהן בעברית לצורך זה. קומולוס • שיחה 15:57, 23 בפברואר 2007 (IST)

אני לא רואה למה אנחנו צריכים לחזור על עצמנו. הדיון התחיל כאן, נא לסיים אותו שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:46, 28 בפברואר 2007 (IST)

להפך. הדיון התחיל שם, ואני מבקש להעביר אותו לכאן. זו סוגיה הנוגעת לכלל הקטגוריה. כך גם כתבתי בלוח המודעות. קומולוס • שיחה 10:53, 28 בפברואר 2007 (IST)

תקרית ואירוע הן מילים כלליות מדי. גם פעולה העריכה שלי בדף זה היא אירוע (אבל אני מקווה שאיננה אסון). המתעתק • שיחה 22:50, 1 במרץ 2007 (IST)

איך היית מציע לקרוא לזה? לפי ההגיון הזה, כל קרב שנהרגים בו יותר משניים שלושה חיילים הוא "אסון". זה טיפשי. קומולוס • שיחה 02:06, 2 במרץ 2007 (IST)

מאחר וההיגיון שאתה מייחס לי טיפשי, לא ברור מדוע אתה שואל אותי שאלות, ועדיף שאמנע ממתן מענה להן. המתעתק • שיחה 15:27, 2 במרץ 2007 (IST)

אני מתנצל, לא התכוונתי. אנא האר את עיני. קומולוס • שיחה 22:51, 2 במרץ 2007 (IST)

ערכים על אירועים שמוכרים בכינוי "אסון" כאסון המסוקים ואסון השייטת צריכים להישאר בשם זה. אולם את שם הקטגוריה אכן ראוי לשנות לשם אחר. אני סבור שתקריות בצה"ל הוא שם מתאים. השקמיסט 16:41, 3 במרץ 2007 (IST)

אני נגד, השם "תקריות בצה"ל" כללי מידי. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:44, 3 במרץ 2007 (IST)

אפשר "תקריות עם נפגעים בצה"ל". לא ברור לי מה הטעם לאחד תאונות עם פעילות מבצעית שגבתה חללים, אבל זה יהיה עדיף. אני חושב שעדיף להפריד את "אסון המסוקים", ודומיו, לקטגוריה "תאונות בצה"ל", ואז אפשר להכניס גם את "אסון סיירת מטכ"ל" (חיילים שמתו מהתייבשות בהרי אילת) ו"רולטת הרשת בחיל האוויר" (בסיס תל נוף, חיילת שנהרגה אחרי שנקשרה לרשת לעצירת מטוסים בקצה המסלול). תקריות מבצעיות שגבו חללים לא צריכות להיות בקטגוריה הזאת, גם אם השתרש השם "אסון". לחילופין, אני מוכן לקבל את החלוקה הנוכחית אם תציע קריטריון הגיוני ל"מה זה אסון". קומולוס • שיחה 19:00, 3 במרץ 2007 (IST)

החלוקה בין תאונות אימונים, תקלות מבצעיות וקרבות מרובי נפגעים הגיונית. קריאה לקטגוריות בשמות כמו "אירועים..." איננה. המתעתק • שיחה 20:32, 6 במרץ 2007 (IST)

שכנעת אותי, "ארועים עם נפגעים בצה"ל" אינו שם טוב לקטגוריה. יש בקטגוריה הנוכחית כמה אירועים שהם תאונות, וכמה אירועים שהם תקריות מבצעיות שהסתיימו בנפגעים מרובים (יחסית) לצה"ל. האם לדעתך צריך לקרוא לשני הסוגים בשם "אסון", או שיש דרך טובה יותר להתייחס אליהם? קומולוס • שיחה 20:42, 6 במרץ 2007 (IST)

באופן נאיבי הייתי אומר קטגוריה:צה"ל: תאונות אימונים, קטגוריה:צה"ל: תקלות מבצעיות (או משהו דומה) וקטגוריה:צה"ל: מבצעים מרובי נפגעים (שזה אחד שצריך למצוא לו שם טוב יותר, כי אסון הנגמ"שים מפורסם לא בגלל כמות הנפגעים, לדוגמה). בינתיים יש רק "אסונות" בקטגוריה הזאת, ולכן אפשר להשאיר את השלישית בשם כזה. כשיהיו עוד ערכים, אפשר יהיה ללמוד מהם. איך לקרוא לקטגוריית-אם שתכיל רק את השלוש הללו אני ממש לא יודע. המתעתק • שיחה 22:18, 6 במרץ 2007 (IST)

לדעתי לא בהכרח צריכה להיות קטגוריית אם. מה הקשר בין אסון הנגמשים לאסון המסוקים חוץ מזה ששניהם קרו בצה"ל וקוראים להם "אסון"? קומולוס • שיחה 22:49, 6 במרץ 2007 (IST)

לא יודע. למה אתה שואל אותי מה הקשר? המתעתק • שיחה 23:40, 6 במרץ 2007 (IST)

כי אין כאן אף אחד אחר. אפשר לשוחח איתך על שם הקטגוריה או שאני מטריד אותך? קומולוס • שיחה 08:56, 7 במרץ 2007 (IST)

בטח שאפשר לדבר איתי, אבל מומלץ לשאול אותי שאלות בעלות טעם שאוכל לענות עליהן. שנים רבות הייתי שרוי תחת הרושם שמהלך רגיל של דיאלוג הוא כשצד אחד אומר דבר מסויים, וצד שני מגיב בהקשר, וחוזר חלילה. שאלת "מה הקשר" שלך לא הייתה קשורה לשום דבר שאמרתי, וממילא אין שום סיבה שאוכל או ארצה לענות עליה. את מה שהיה לי לומר בנושא הקטגוריות ושמותיהן אמרתי. אם אתה רוצה לשאול משהו בקשר לעמדתי, אתה מוזמן, אבל באמת שאין טעם (וזו המלצה מקרב לב, אבל רק המלצה) לשאול אותי שאלות בקשר לדברים אחרים (כמו עמדות של אנשים אחרים). יהיה לי קצת קשה לענות בשמם, ולכן כנראה שלא אטרח. המתעתק • שיחה 23:38, 8 במרץ 2007 (IST)

בסדר. אני בעד השינוי הזה, ואם לא יהיו התנגדויות אחלק את האירועים לקטגוריות כפי שהצעת. הואיל וכבר העלתי את הנושא בלוח המודעות, לא אעשה זאת שוב בינתיים. תודה. קומולוס • שיחה 15:45, 9 במרץ 2007 (IST)

יצרתי את קטגוריה:צה"ל: היסטוריה. לדעתי אפשר פשוט להוציא את הערכים מהקטגוריה הזאת לשם. אם בכל זאת רוצים לאגד את הערכים בקטגוריות משנה אז ההצעה של "המתעתק" עדיפה בעיני על הקטגוריה הנוכחית. השקמיסט 19:43, 10 במרץ 2007 (IST)

אז מה עדיף, להוציא את הערכים מהקטגוריה הזאת לקטגוריה:צה"ל: היסטוריה או לחלק אותם בין הקטגוריות שהציע המתעתק לעיל? השקמיסט 20:25, 21 באפריל 2007 (IDT)

המשך דיון - בקשה להסרת שני ערכים מהקטגוריה

עברתי על הערכים בקטגוריה. אני מבקש להסיר מהקטגוריה את אסון הנגמ"שים ואת אסון צור השני. אלו אירועים בהם נפלו חללים רבים במהלך לחימה ואינם אסונות. כל יתר הערכים בקטגוריה הם תאונות מסוג כזה או אחר, ולא נגרמו עקב פעולה יזומה ומכוונת של האויב, וזה לדעתי הקריטריון להכללה בקטגוריה זו. קומולוס • שיחה 22:14, 3 ביוני 2007 (IDT)

נראה שהדבר אינו מעניין מספיק את הויקיפדים. קדימה לביצוע. קומולוס • שיחה 01:36, 18 ביוני 2007 (IDT)

פירוק הקטגוריה וביטולה

הקטגוריה כוללת אירועים מסוגים שונים, שהמשותף להם הוא השימוש במילה "אסון". יש כאן תאונות אימונים, תאונות בפעילות מבצעית, פגיעות בפעולות טרור, אסון טבע אחד, ומכות שצה"ל ספג ביוזמת האויב. הקשר הלשוני - השימוש במילה "אסון" - רופף ביותר. יצרתי שתי קטגוריות חדשות, שבהן מתקיים קשר מהותי בין הערכים: קטגוריה:צה"ל: פגיעות מפעולות טרור, קטגוריה:צה"ל: תאונות אימונים וקטגוריה:צה"ל: תאונות בפעילות מבצעית. בשלב זה לא הסרתי את הערכים מהקטגוריה שלפנינו, אך אני סבור שיש לשקול זאת. דוד שי - שיחה 19:51, 28 במאי 2011 (IDT)

פירקתי את הקטגוריה למרכיביה (שכאמור, אין קשר של ממש ביניהם), וניתן לבטלה. דוד שי - שיחה 07:31, 29 במאי 2011 (IDT)