שיחת קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים
מישהו ערך את הקטגוריה והפריד בין במאי טלוויזיה ובמאיות טלוויזיה. כרגע הקטגוריה של במאיות טלוויזיה ישראליות מופיעות כתת קטגוריה של במאי טלוויזיה ישראלים. זה מהלך מאד מוזר, מדוע יצרו הפרדה בקטגוריה בחלוקה בין במאים ובמאיות? מדוע הבימאיות מופיעות רק כתת קטגוריה? קשה מאד למצוא אותן אם לא נכנסים קודם לקטגוריית הבמאים. עד לא מזמן לא הייתה הפרדה לפי מין בין במאים ובימאיות. כמו כן אם נכנסים לערך הנקרא : במאי טלוויזיה - הערך מופיע כמדבר על גברים בלבד ויש ממנו הפניה לקטגוריה של במאי טלוויזיה - שוב גברים בלבד. מה הסיבה להפרדה בין המינים? מדובר באנשים שעוסקים באותו מקצוע. אם לפני כן היה קל למצוא ערכים של אנשים, כרגע מהחלוקה החדשה לתתי קטגוריות, הערך של בימאיות מסתתר בתוך קטגוריית הגברים וקשה יותר למצוא אותו דווח על ידי: אלונה סרוסי ריגר - בימאית 46.117.223.158 15:00, 30 בינואר 2017 (IST)
- משתמשת:דוג'רית? בורה בורה - שיחה 23:22, 30 בינואר 2017 (IST)
- מדובר בקטגוריה חדשה שיצרתי לא מזמן. עד לפני שהיא נוצרה - הבמאיות היו מפוזרות בתוך קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים ומי שהתעניין בבמאיות - התקשה למצוא אותן. עכשיו ניתן למצוא אותן בקלות כי הן בתוך קטגוריה נפרדת. זה נכון שזה לגמרי מוזר שנגזר על הבמאיות בוויקיפדיה העברית להיות כתת קטגוריה בתוך הבמאים (השפה שלנו מאוד גברית, והמילה 'במאים' כוללת קבוצה מעורבת של גברים ונשים כאחד). אפשר לראות שגם קטגוריה:סופרות ישראליות, גם קטגוריה:מדעניות אמריקאיות, גם קטגוריה:זמרות, גם קטגוריה:ראשות ממשלה (וכן הלאה) מקוטגרות תחת קטגוריה ראשית של 'סופרים ישראלים', 'מדענים אמריקאים', 'זמרים' ו'ראשי ממשלה'. גם לדעתי זה לא אידאלי, ושם הקטגוריה הראשית צריך להיות למשל 'במאים ובמאיות ישראליות' או 'סופרים וסופרות ישראליות' (ובתוכן שתהיה חלוקה בין סופרים לסופרות, בין במאים לבמאיות וכן הלאה). הבעיה אינה בחלוקה המגדרית, אלא בכך שהקטגוריה הראשית היא כביכול של גברים - וזה באמת צורם. בוויקיפדיה האנגלית למשל קיימת הקטגוריה הראשית (Category:American singers) ובתוכה מתגוררות שתי קטגוריות זו לצד זו בשלום ובשלווה: (Category:American male singers) ו-(Category:American female singers). בעברית זה יותר בעייתי (כי השפה העברית כופה עלינו כברירת המחדל את הפניה הזכרית), ואני מקווה שהקהילה תגיע לפתרון אבל עד אז - אין זה אומר שאין לקטגר נשים לפי עיסוק. לגבי הערך 'במאי טלוויזיה' - הוא אכן כתוב בלשון זכר. נדמה לי שהתקבלה החלטה בעבר לכתוב ערכים על עיסוקים בלשון זכר. כך גם הערך שחקן, רופא, ספר וכן הלאה. אני לא השתתפתי באותה ההחלטה (בספק אם בכלל הייתי כאן כשהיא התקבלה). זה בהחלט משהו שאפשר לחשוב עליו שוב ולראות אם יש פתרון. מתייגת את משתמשת:TMagen. דוג'רית - שיחה 19:13, 31 בינואר 2017 (IST)
- אינני רואה את הבמאיות בקטגוריה האם. הדרך הנכונה לעשות את זה היא קטלוג כפול (מה שבד"כ לא עושים, אבל כאמור יש לנו תקדימים למקרה הספציפי הזה של ציון נשים כתת קטגוריה) כך שבקטגוריה "במאים" יופיעו כל הגברים והנשים שעוסקים בבימוי, ואז בתת קטגוריה "במאיות" להוסיף את הנשים שעוסקות בבימוי, שכן יש עניין למצוא נשים במקצוע הזה באופן ספציפי. אין לי פנאי להתעמק בזה היום מעבר להערה זו, אם טעיתי והבמאיות שם - סליחה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:40, 31 בינואר 2017 (IST)
- הקטגוריה:במאיות טלוויזיה ישראליות נמצאת בקטגוריית האם קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים בתוך קטגוריה נפרדת. כפילות תגרום לבמאיות להיות מקוטגרות גם בקטגוריה במאיות וגם בקטגוריה במאים. הלין קנטור מקוטגרת כיום תחת קטגוריה:מדעניות אמריקאיות. קטגור כפול יקטגר אותה תחת קטגוריה:מדעניות אמריקאיות וגם תחת קטגוריה:מדענים אמריקאים. בריטני ספירס מקוטגרת תחת קטגוריה:זמרות אמריקאיות. האם יש לקטגר אותה גם תחת קטגוריה:זמרים אמריקאים? סמדר שיר מקוטגרת כיום תחת קטגוריה:סופרות ישראליות. האם יש לקטגר אותה גם תחת קטגוריה:סופרים ישראלים? זה נראה לי פתרון מוזר. דוג'רית - שיחה 20:10, 31 בינואר 2017 (IST)
- בכל פיתרון אסור לקטלג כפול. זה מפריע ומשכפל מידע. בורה בורה - שיחה 20:38, 31 בינואר 2017 (IST)
- משתמש:בורה בורה, אז אולי תרצה לחוות דעתך על הקטרוג הכפול שכאן. דוג'רית - שיחה 21:16, 31 בינואר 2017 (IST)
- הכלל הוא שאין כפולים. יתכנו מקרים שזה קורה, כמו למשל קטלוג אוטומטי וידני שהסברתי לך לפני כמה ימים. יש עוד כמה יוצאי דופן, או כאלה שהייתה דרישה מפורשת לקטלוג כפול. זכור לי משהו בקרבות נורמנדי אבל איני מוצא כעת. רפרפתי קלות בדיון שהפנית. אין לי פנאי להתעמק בזה עכשיו. מצטער. בורה בורה - שיחה 22:03, 31 בינואר 2017 (IST)
- לי ממש לא מפריע אם תהיה קטגוריה:במאי טלוויזיה גברים ישראלים וכן על זו הדרך כתת-קטגוריה מקבילה לקטגוריה הנשית. אם אנחנו מחליטים להקפיד על הפרדה מגדרית בתוך קטגוריות מאוכלסות היטב של בעלי מקצועות (אין לרוב טעם לפצל קט' קטנות, למעט אולי בספורט ודוגמנות), אז למה לא עד הסוף? DGtal - שיחה 17:41, 1 בפברואר 2017 (IST)
- אני מצטרף למתנגדים לקטלוג כפול.
- אני סבור שהעברת הבמאיות לתת-קטגוריה נפרדת היא צעד שגוי, ויש לתת פתרון טכני, אולי בעזרת ויקינתונים, למי שמעוניין להתמקד בנשים.
- לפי כללי השפה העברית, המילה "במאים" כוללת בתוכה גברים ונשים, ולכן מבחינה לשונית אין כל רע בכך שקטגוריה:במאיות טלוויזיה ישראליות היא תת-קטגוריה של קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים. דוד שי - שיחה 19:40, 2 בפברואר 2017 (IST)
- לי ממש לא מפריע אם תהיה קטגוריה:במאי טלוויזיה גברים ישראלים וכן על זו הדרך כתת-קטגוריה מקבילה לקטגוריה הנשית. אם אנחנו מחליטים להקפיד על הפרדה מגדרית בתוך קטגוריות מאוכלסות היטב של בעלי מקצועות (אין לרוב טעם לפצל קט' קטנות, למעט אולי בספורט ודוגמנות), אז למה לא עד הסוף? DGtal - שיחה 17:41, 1 בפברואר 2017 (IST)
- הכלל הוא שאין כפולים. יתכנו מקרים שזה קורה, כמו למשל קטלוג אוטומטי וידני שהסברתי לך לפני כמה ימים. יש עוד כמה יוצאי דופן, או כאלה שהייתה דרישה מפורשת לקטלוג כפול. זכור לי משהו בקרבות נורמנדי אבל איני מוצא כעת. רפרפתי קלות בדיון שהפנית. אין לי פנאי להתעמק בזה עכשיו. מצטער. בורה בורה - שיחה 22:03, 31 בינואר 2017 (IST)
- משתמש:בורה בורה, אז אולי תרצה לחוות דעתך על הקטרוג הכפול שכאן. דוג'רית - שיחה 21:16, 31 בינואר 2017 (IST)
- בכל פיתרון אסור לקטלג כפול. זה מפריע ומשכפל מידע. בורה בורה - שיחה 20:38, 31 בינואר 2017 (IST)
- הקטגוריה:במאיות טלוויזיה ישראליות נמצאת בקטגוריית האם קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים בתוך קטגוריה נפרדת. כפילות תגרום לבמאיות להיות מקוטגרות גם בקטגוריה במאיות וגם בקטגוריה במאים. הלין קנטור מקוטגרת כיום תחת קטגוריה:מדעניות אמריקאיות. קטגור כפול יקטגר אותה תחת קטגוריה:מדעניות אמריקאיות וגם תחת קטגוריה:מדענים אמריקאים. בריטני ספירס מקוטגרת תחת קטגוריה:זמרות אמריקאיות. האם יש לקטגר אותה גם תחת קטגוריה:זמרים אמריקאים? סמדר שיר מקוטגרת כיום תחת קטגוריה:סופרות ישראליות. האם יש לקטגר אותה גם תחת קטגוריה:סופרים ישראלים? זה נראה לי פתרון מוזר. דוג'רית - שיחה 20:10, 31 בינואר 2017 (IST)
- אינני רואה את הבמאיות בקטגוריה האם. הדרך הנכונה לעשות את זה היא קטלוג כפול (מה שבד"כ לא עושים, אבל כאמור יש לנו תקדימים למקרה הספציפי הזה של ציון נשים כתת קטגוריה) כך שבקטגוריה "במאים" יופיעו כל הגברים והנשים שעוסקים בבימוי, ואז בתת קטגוריה "במאיות" להוסיף את הנשים שעוסקות בבימוי, שכן יש עניין למצוא נשים במקצוע הזה באופן ספציפי. אין לי פנאי להתעמק בזה היום מעבר להערה זו, אם טעיתי והבמאיות שם - סליחה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:40, 31 בינואר 2017 (IST)
- מדובר בקטגוריה חדשה שיצרתי לא מזמן. עד לפני שהיא נוצרה - הבמאיות היו מפוזרות בתוך קטגוריה:במאי טלוויזיה ישראלים ומי שהתעניין בבמאיות - התקשה למצוא אותן. עכשיו ניתן למצוא אותן בקלות כי הן בתוך קטגוריה נפרדת. זה נכון שזה לגמרי מוזר שנגזר על הבמאיות בוויקיפדיה העברית להיות כתת קטגוריה בתוך הבמאים (השפה שלנו מאוד גברית, והמילה 'במאים' כוללת קבוצה מעורבת של גברים ונשים כאחד). אפשר לראות שגם קטגוריה:סופרות ישראליות, גם קטגוריה:מדעניות אמריקאיות, גם קטגוריה:זמרות, גם קטגוריה:ראשות ממשלה (וכן הלאה) מקוטגרות תחת קטגוריה ראשית של 'סופרים ישראלים', 'מדענים אמריקאים', 'זמרים' ו'ראשי ממשלה'. גם לדעתי זה לא אידאלי, ושם הקטגוריה הראשית צריך להיות למשל 'במאים ובמאיות ישראליות' או 'סופרים וסופרות ישראליות' (ובתוכן שתהיה חלוקה בין סופרים לסופרות, בין במאים לבמאיות וכן הלאה). הבעיה אינה בחלוקה המגדרית, אלא בכך שהקטגוריה הראשית היא כביכול של גברים - וזה באמת צורם. בוויקיפדיה האנגלית למשל קיימת הקטגוריה הראשית (Category:American singers) ובתוכה מתגוררות שתי קטגוריות זו לצד זו בשלום ובשלווה: (Category:American male singers) ו-(Category:American female singers). בעברית זה יותר בעייתי (כי השפה העברית כופה עלינו כברירת המחדל את הפניה הזכרית), ואני מקווה שהקהילה תגיע לפתרון אבל עד אז - אין זה אומר שאין לקטגר נשים לפי עיסוק. לגבי הערך 'במאי טלוויזיה' - הוא אכן כתוב בלשון זכר. נדמה לי שהתקבלה החלטה בעבר לכתוב ערכים על עיסוקים בלשון זכר. כך גם הערך שחקן, רופא, ספר וכן הלאה. אני לא השתתפתי באותה ההחלטה (בספק אם בכלל הייתי כאן כשהיא התקבלה). זה בהחלט משהו שאפשר לחשוב עליו שוב ולראות אם יש פתרון. מתייגת את משתמשת:TMagen. דוג'רית - שיחה 19:13, 31 בינואר 2017 (IST)