שיחת קטגוריה:יחסי נצרות-יהדות

חשיבות הערך

נראה לי שהחשיבות ברורה..--סתארה - שיחה 13:58, 15 ביוני 2015 (IDT)

אם מישהו הציב תבנית אזז כנראה שזה לא ברור. האם תוכל לפרט? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:28, 15 ביוני 2015 (IDT)

הקטגוריה נועדה לאגד תחתה את כלל הערכים שעוסקים ביחסים שבין הדת היהודית לדת הנוצרית לאורך ההיסטוריה - דבר שאנשים מסוימים עוסקים בו ואפילו חוקרים רק את הנושא הזה. בנוסף הקטגוריה קיימת גם בעוד 10 שפות נוספות. כנ"ל לגבי הקטגוריה יחסי אסלאם-יהדות..--סתארה - שיחה 16:42, 15 ביוני 2015 (IDT)

קטגוריה זו מיותרת כי היא לא מוגדרת היטב. כרגע יש בה אוסף אקראי לחלוטין של ערכים. אפשר לבחור אוסף אקראי אחר. סתם לדוגמה - ירושלים, ארץ ישראל, יפו, כנרת. זה סתם NAME DROPING מה שנעשה פה בקטגוריה. במצב הנוכחי אין לה מקום ואני לא יודע איך כן אפשר לעשות אותה שמישה. גילגמש • שיחה 16:45, 15 ביוני 2015 (IDT)

גילגמש הסתכלת על הערכים? תן לי דוגמה אחת למשהו אקראי שלא קשור ליחסי היהדות נצרות...--סתארה - שיחה 17:08, 15 ביוני 2015 (IDT)

זאת קטגוריה לא מוגדרת. אפשר לדחוף לפה עוד 10,000 ערכים. גילגמש • שיחה 18:55, 15 ביוני 2015 (IDT)

ברור שאפשר ואף רצוי, נראה לי שמאוחר יותר כדאי לבנות עוד כמה תתי-קטגוריות. כרגע אפשר להסתפק בזה, כי זה ממצה את הבסיס.--סתארה - שיחה 18:59, 15 ביוני 2015 (IDT)

זה לא ממצה שום בסיס. הינה למשל הערך הזה: ארמית גלילית. מה קרה לעברית? זה לא קשור ליחסי נוצרים-יהודים? מה עם ספרדית, הולנדית, רוסית, פולנית, אנגלית וכל שפה אירופאית אחרת? מה עם כל הכמרים, האפיפיורים, המלכים וכל היתר שהיו בקשר עם היהודים? אין לזה סוף. לא אתפלא אפשר להוסיף לפה בדרך זו את כל הערכים שעוסקים בהיסטוריה יהודית באירופה ובאמריקה. גילגמש • שיחה 19:01, 15 ביוני 2015 (IDT)

ארמית זו השפה השניה שהייתה נפוצה באזור המזרח התיכון בתק' של ישו, כשפה אזורית כוללת (עברית דיברו רק בישראל עצמה). ויש שחושבים שבה נכתב במקור כתבי הברית החדשה ולא בעברית, ולכן זה קצת יותר משמעותי מהעברית וכל השפות שהזכרת לעיל. לגבי אישים והיסטוריה - במקרה הזה יש להפעיל שיקול דעת ולהוסיף לקטגוריה רק דברים שיש להם רלוונטיות ברורה... אני מניחה שכל אחד יכול להבחין בחשיבויות.. --סתארה - שיחה 19:18, 15 ביוני 2015 (IDT)

ברור, ברור... מה לגבי פולנית? 10% מתושבי פולין במאה ה-20 היו יהודים. מה עם לטינית? השפה הנפוצה באימפריה הרומית? מה עם יוונית ימי ביניימית, השפה הנפוצה אימפריה הביזנטית? מה עם אנגלי, שמחצית מהעם היהודי דובר אותה כשפת אם. מה עם ספרדית, פורטוגלית וכל שפה אירופאית אחרת שהייתה נפוצה ויהודים רבים הכירו והשתמשו בה? גילגמש • שיחה 20:01, 15 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שאתה לגמרי מגזים במקרה הזה.. הוספתי את זה רק כי זה נתפס כתוספת חביבה, אם ההתנגדות לקטרוג הערך הזו כ"כ חזקה אפשר להוריד. מעבר לערך הזה עם מה עוד יש לך בעיה?--סתארה - שיחה 14:55, 16 ביוני 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין הצדקה להמשך קיום הקטגוריה. קטגוריה זו באה בנוסף לקטגוריה קטגוריה:הפולמוס היהודי-נוצרי ומהווה כפילות עם קטגוריה:הפולמוס היהודי-נוצרי. • איקס איקס - שיחה 23:24, 16 ביוני 2015 (IDT)

במתכונת הנוכחית קטגוריית הפולמוס היהודי-נוצרי כוללת רק את הקשרים השליליים שבין היהדות-נצרות. הקטגוריה הזו יותר כללית ומכילה גם את החיובי, שזה גם בעל חשיבות.--סתארה - שיחה 13:52, 17 ביוני 2015 (IDT)

שינוי שם

אפשר לשנות את שם הקטגוריה ל"היחסים הבין דתיים שבין היהדות לנצרות" שיותר ענייני ומסגיר מבחינת התוכן הייעודי של הקטגוריה, ולהחזיר את הקטגוריה.--סתארה - שיחה 11:28, 22 ביוני 2015 (IDT)

אי אפשר מבחינה טכנית לשנות שם של קטגוריה לא קיימת. גילגמש • שיחה 13:36, 22 ביוני 2015 (IDT)

גילגמש אז אפשר להעלות להצעה לדיון לפני פתיחת הקטגוריה? ועדין פה או במקום אחר?--סתארה - שיחה 13:54, 22 ביוני 2015 (IDT)

תשאלי את לוסתם. גילגמש • שיחה 13:59, 22 ביוני 2015 (IDT)

תודה גילגמש .

היי Lostam, אם אני מעוניינת להציע שם קטגוריה אחר ויותר קביל לקטגוריה שכבר נמחקה, אפשר להעלות את זה להצעה לדיון לפני פתיחת הקטגוריה? בשיחת הקטגוריה שנמחקה או במקום אחר? בתודה, --סתארה - שיחה 14:05, 22 ביוני 2015 (IDT)

היי. הקטגוריה הזו נמחקה לאחר דיון חשיבות ולא ניתן לפתוח אותה מחדש. פתיחת קטגוריה חדשה בעלת שם אחר אפשרית עקרונית. צריך לשים לב אם ההתנגדות לקטגוריה שנמחקה הייתה עקרונית, בלי קשר לניואנסים כאלה או אחרים של שמה. מאחר ופעמים רבות את נוהגת לכתוב ערכים או לפתוח קטגוריות שחשיבותם גבולית או לא ברורה דיו, אני אכן מציע שלפני פתיחת הקטגוריה יתקיים על כך דיון. את הדיון כדאי לנהל בדף השיחה של שם הקטגוריה שרוצים לפתוח. אפשר להפנות משם לדיון שהתקיים כאן, וניתן גם להזמין אנשים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. Lostam - שיחה 14:50, 22 ביוני 2015 (IDT)

ממה שהבנתי מגילגמש ההתנגדות לקטגוריה המדוברת וכן הדומה לה עם האסלאם היו סביב חוסר הבהירות וההכוונה שבניסוח הקטגוריה. וזה לא היה "פעמים רבות" מדובר בסהכ 3 פעמים שהיו מקריים כאלו. בכל ענייני הערכים ציינתי שאני לא בטוחה לגבי חשיבות ה"ערכים" ואני מעלה אותם לתגובות והתייעצות. במקרים אחרים בהם התנהל דיון בעניין הקטגוריות, עיקר ההתנגדות היה סביב הניסוח / חוסר בהירות וההכוונה (או היכרות) בעניין ייעוד הקטגוריה.

בכל מקרה כל מי שהתנגד או הגיב לקטגוריות הגיב פה. אז Lostam זה יכול להיות בסדר אם נחכה שבוע ואם מישהו לא יתנגד יהיה אפשר לשחזר את הקטגוריות עם השם החדש שיוחלט? (מחכה לתגובתכם: איקס איקס, יונה ב. וגילגמש)--סתארה - שיחה 16:55, 22 ביוני 2015 (IDT)

לא. הדבר בלתי אפשרי. לפי הכללים שלנו יש צינון של חודשיים בין דיונים על אותו הדבר. אי אפשר לשחזר סתם כך שום דבר. גילגמש • שיחה 17:01, 22 ביוני 2015 (IDT)

אפשר מבחינתי לשנות את שמה של הקטגוריה "הפולמוס היהודי-נוצרי" ל"יחסים בין דתיים בין היהדות לנצרות" ולהרחיב שם את מספר הערכים (כל מה שבפולמוס נמצא לדעתי במסגרת יחסים), בכל מקרה אי אפשר לשחזר את הקטגריה שמחקה כי אין בה צורך והיא כפילות עם "הפולמוס". • איקס איקס - שיחה 18:08, 22 ביוני 2015 (IDT)

ויש התנגדות לקטגוריה "יחסים בין דתיים בין היהדות לאסלאם" שבכלל אין לה שום וריאציה בשום קטגוריה קיימת?--סתארה - שיחה 18:17, 22 ביוני 2015 (IDT)

תלוי מה יהיה שם. את נוטה ליצור קטגוריות שכוללות פרטים מיותרים. אולי כדאי שתתייעצי עם יואבR הוא בנה עצי קטגוריות רבים. באופן עקרוני יכולה להיות קט' שתקשר בין היהדות לנצרות אבל צריך לעשות את זה בצורה טובה. גילגמש • שיחה 18:18, 22 ביוני 2015 (IDT)

בכל מקרה, הדף הזה לא מתאים לדון בקטגוריה אחרת. • איקס איקס - שיחה 18:21, 22 ביוני 2015 (IDT)

אבל כל השיח בדף השיחה הזה כלל גם את שיחת קטגוריה:יחסי אסלאם-יהדות ושניהם נמחקו על אותו הבסיס.--סתארה - שיחה 18:30, 22 ביוני 2015 (IDT)

XX צודק אגיב כאן פעם אחרונה. אני שוב מציע לך להתייעץ עם יואב. הקט' נמחקו כי היו בעייתיות מבחינת ההרכב ואף אחד לא תמך בקיומן. יתכן שכן ניתן ליצור קט' טובה יותר. גילגמש • שיחה 18:31, 22 ביוני 2015 (IDT)