שיחת קטגוריה:משפחת צרפתי

צריך לרוקן את רוב הקטגוריה. לדעתי בקטגוריית משפחה צריכים להופיע רק אלו שנשאו את שם המשפחה וששייכים אליה בפירוש וללא ספק, ולא כל מיני אבות קדמונים על פי מסורת. אחרת אפשר להוסיף את אדם הראשון, אברהם, יצחק ויעקב לכל הקטגוריות וזהו. מתייג את משתמש:נרשמתי כמה פעמים!!לתגובה. נתנאל - שיחה - קפצו לי 17:23, 30 באוקטובר 2016 (IST)

שלום, אני מבקש לדבר עם ידע ולא לערב הרגשות חיצוניים. כל השמות שהוספתי כך הם נקראו בפירוש - כמו שתגיד לי - רש"י - אין לך הוכחה שקראו לא שלמה אולי לא? - שטויות. המסורת היא האמת, אך זה נכון שלא בטוח לפעמים שיש מסורות ללא מקורות מפורשים ושחולקים עליהם - אבל כאן מדובר בודאות. בבקשה וברכה--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 21:53, 30 באוקטובר 2016 (IST)

הוספתי בקטגוריה את ההבהרה שלכאורה חלק מהרבנים אשר נקראו "צרפתי" - אין להם כל קשר למשפחת רש"י, אך נקראו כך בשל מוצאם מצרפת. (למשל, רבינו גרשום).--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 22:14, 30 באוקטובר 2016 (IST)

אם משהו מעוניין (אולי נתנאל) במקורות על כל רב שקראו לו כך בשמו אני יכול להביא למי שירצה את כל המקורות "המוסמכים" (בלבד!)--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 22:20, 30 באוקטובר 2016 (IST)

א. השם "צרפתי" מופיע רק באחד מכל הערכים שקיטלגת כאן, כך שהספק שלי היה מוצדק לחלוטין.

ב. רבנו גרשום אינו חלק מהמשפחה, הסרתי אותו.

ג. אתה תמיד מוזמן (ואף נדרש) להוסיף מקורות, גם בלי שמישהו יבקש.

ג. במחשבה שניה, עדיף למחוק את הקטגוריה לגמרי, מכמה סיבות: השמות בקטגוריה חיו לפני שהתקבע המושג "שם משפחה". נראה ש"הצרפתי" היה כינוי שניתן לחלק מהרבנים הצרפתים בתקופה, לא באופן עקבי-כרונולוגי (צאצאי יצחק הצרפתי לא מכונים כך) או משפחתי (ע"ע רבנו גרשום שלא היה קשור אליהם), ורק בשלב מאוחר יותר התקבע כשם משפחה. למשפחתו המורחבת של רש"י כבר קיים עץ משפחתי עם קישורים שפוזר בערכים המתאימים, על כן נראה שכל הקטגוריה מיותרת, לא מוסיפה כלום לקורא ורק עלולה להטעות. מתייג את משתמש:YoavR, מאסטר הקטגוריות שלנו. נתנאל - שיחה - קפצו לי 00:25, 31 באוקטובר 2016 (IST)

תודה על הזימון. קטגוריות על משפחות יהודיות משמשות בהרחבה בויקיפדיה ועל כן לא הייתי מזדרז למחוק את הקטגוריה. לעומת זאת יש להקפיד בשאלה אילו שמות לשייך לה. הגם שמדובר בימי קדם דרוש למצוא מקורות לגבי כל אחד ואחד מהם, שאחרת הקטגוריה באמת תהיה מטעה. יואב ר. - שיחה 11:18, 31 באוקטובר 2016 (IST)

לא הבנתי את הצורך בקטגוריה

קיימת כבר קט:משפחת רש"י, האם יש הבדל בין הקטגוריות? האם בכלל רש"י ורבנו תם נודעו כבני "משפחת צרפתי" (סביר שלא כי חיו בצרפת, בצרפת כולם "צרפתים"...). בן עדריאל • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט 14:35, 29 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג את נרשמתי כמה פעמים!!, יוצר הקט' ואת נתנאל, שהשתתף בדיונים לעיל. בן עדריאל • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט 14:37, 29 בנובמבר 2018 (IST)

למען האמת, יתכן שיש צורך בקט' בתפקיד אחר, עבור הרבנים המופיעים ב{{רבני משפחת הצרפתי}}, אולם אז יש לרוקן את הקט' הנוכחית ולמלאה מחדש, דבר השקול למעשה למחיקה ויצירה של קט' חדשה. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ט 11:03, 30 בנובמבר 2018 (IST)

יש רבני משפחת הצרפתי שבעיקר בשבילה נעשתה הקטגוריה. אכן כמו בן עדריאל אפר לרוקן משם את משפחת רש"י, ולהכניס לשם את שושלת רבני משפחת צרפתי שכיהנו ברבנות בפאס. yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 19:14, 3 בדצמבר 2018 (IST)

ואם אכן כך נראה שיש לשנות השם "צרפתי" ל"הצרפתי". yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 19:17, 3 בדצמבר 2018 (IST)

קטגוריה חשובה. להשאיר. Ralph747 - שיחה 13:18, 5 בדצמבר 2018 (IST)

Ralph747, לא הסברת את דעתך בכלל, ולכן היא אינה רלוונטית כהבהרת חשיבות. בנוסף, לא הבהרת האם אתה בעד הקט' במצבה הנוכחי או בתפקיד אחר (שכאמור שקול למעש למחיקה ויצירה מחדש). בן עדריאל • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט 23:00, 5 בדצמבר 2018 (IST)

בן עדריאל, דעתי שהקטגוריה חשובה, לנוכח מה שידוע לי על המשפחה. אני בעד להשאיר את הקטגוריה לבני משפחת צרפתי בלבד, ועדיין, לשייך אותה לצאצאי רש״י. Ralph747 - שיחה 23:05, 5 בדצמבר 2018 (IST)

האם ישנו מקור כלשהו להיותם צאצאי רש"י? חוץ מזה, סטטיסטית, כל יהודי אשכנזי כיום (וחלק מהספרדים) צאצאים של רש"י בדרך זו או אחרת. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט 23:30, 5 בדצמבר 2018 (IST)

זה קצת מעבר לסטטיסטיקה, ויותר מסורת ומגילת יוחסין. ד"ר וידאל צרפתי כותב כאן: ״מסורת עתיקה ומעניינת למדי שנמסרת בכתובות מדור לדור מאות שנים, מזכירה ייחוס לרבנו תם, נכדו של רש"י. הרב המפורסם "החיד"א", רבי חיים יוסף אזולאי שנולד בירושלים וחי מ-1724 עד 1806, מזכיר את הייחוס הזה.״ Ralph747 - שיחה 23:40, 5 בדצמבר 2018 (IST)

בכל אופן, הסרתי את רש"י עצמו ובני משפחתו והוספתי את הרבנים לבית צרפתי, כפי שהסכימו כל משתתפי הדיון. בן עדריאל • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ט 22:41, 8 בדצמבר 2018 (IST)

אכן כמו שRalph747 אומר, מסורת זו היא עתיקת יומין הכוללת מגילת יוחסין, אגב כתבתי את זה בכל ערך של משפחת הצרפתי את פירוט השושלת ע"פ ההקדמה של לספר של רבי וידאל השני וחבירו רבי אהרן בן חיים לספרים "קרבן אהרן". yairde • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ט • 12:04, 9 בדצמבר 2018 (IST)

עכשיו אני שם לב 'בן עדריאל', שאתה מחקת את נושאי 'משפחתו' ואילן היוחסין שהוספתי אצל כל רבני משפחת הצרפתי. על זה היה כבר דיון בעבר ראה כאן, והוכרע שם (2 נגד 1) שיש חשיבות לפירוט השושלת בערכם של הרבנים הנ"ל. מכיוון שכך אני מחזיר את עריכתך לקודמתה. אם תרצה למחוק תפתח על זה דיון בנפרד. כרגע מבחינתי היה על זה הסכמה בדף השיחה שקישרתי אותך אליו, והוכרע הוויכוח. yairde • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ט • 12:19, 9 בדצמבר 2018 (IST)

(הדיון הזה לא כ"כ קשור לכאן, אבל) ח"ו, לא מחקתי את אילן היוחסין, אלא העברתי אותו לערך משפחת צרפתי, שם מקומו (אילן היוחסין המשפחתי צריך להופיע בערך הכולל של המשפחה) והשארתי קישור בכל אחד מן הערכים לאילן המשפחתי בערך הכולל. (לא ראיתי את הדיון שקישרת עדין, אבל סתם באופן כללי, 2 נגד אחד זו לא הכרעה מי יודע מה) בן עדריאל • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ט 15:35, 9 בדצמבר 2018 (IST)

ראיתי את הדיון (אם אפשר לקרוא לזה דיון, דגש חזק שחזר ואתה וראלף רציתם לשחזר אותו...). הוא לא רלוונטי, לא התעסקתי בשאלה האם הרשימה צריכה להופיע, אלא היכן המקום המתאים, והעברתי אותה למקומה הראוי, הערך המשפחתי.