שיחת קטגוריה:עורכי דין חברתיים ישראלים
"עורכי דין חברתיים"[עריכת קוד מקור]
סליחה, אבל איך מגדירים את זה? עמיחי • שיחה 21:36, 7 בנובמבר 2020 (IST)
- לא קבלתי תשובה, אז הוספתי תבנית חשיבות. עמיחי • שיחה 21:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)
- לדעתי קטגוריה מיותרת דוד א. - שיחה 06:26, 13 בנובמבר 2020 (IST)
- אכן, סובייקטיבי מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 12:53, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- למה לא לבדוק את ההגדרה של עורך דין חברתי? הקטגוריה ראויה משום שהיא מאגדת את עורכי הדין החברתיים. דוג'רית - שיחה 19:47, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- אם קיים ערך על עורך דין חברתי, נראה לי הגיוני שתהיה קטגוריה שמאגדת בתוכה את עורכי הדין האלה. Lostam - שיחה 10:19, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- ההגדרה אומנם קיימת אבל היא מאוד מעורפלת. ובכל מקרה אין לנו דרך לשייך עורכי דין לקטגוריה הזאת. איך מגדירים עורך דין חברתי ? כל מי עבד פרו בונו ? או שהרבה מהלקוחות שלו עניים ? זה מאוד סובייקטיבי. גיא - פתרון למחיקה 23:10, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- מסכים עם גיא. אני לא בטוח שיש צורך גם בערך הנ"ל, אבל גם לאחר שיש ערך עדיין קשה לשים גבולות, מי בפנים ומי בחוץ. זה כמו שהוסכם שלא נקבע מיהו תלמיד חכם, למרות שיש ערך, וצריך להיות. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"א • 17:22, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- התמודדנו כבר בעבר עם קטגוריות שלא פשוט להגדיר אותן. אפשר לנהוג כמו בבמקרים אחרים, ולהגביל הכללה בקטגוריה רק לעורכי דין שפעילותם החברתית בולטת ומרכזית בביוגרפיה שלהםף, ומגובה במקורות חיצוניים. זה למשל המצב לגבי יובל אלבשן וברק כהן, שנכללים כרגע בקטגוריה. Lostam - שיחה 10:44, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- יהיה קשה מאוד להגביל, כולם ירצו לקבל את הקטגוריה הכה נכספת, עורך דין חברתי! גם שתי הדוגמאות שהבאת שונות מאוד. יובל אלבשן גם בעיניי אכן עו"ד חברתי. ברק כהן הוא מין פעיל חברתי די בוטה, שהוא גם עו"ד. אוסיף עוד שאני גם נגד קטגוריות מעורפלות אחרות. תוכן הקטגוריה צריך להיות ברור לגמרי מעצם השם, לא משהו נתון לוויכוחים. גם בלי זה יש לנו יותר מדי קטגוריות והן צורכות יותר מדי אנרגיה. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 10:58, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- ההגדרה לא מעורפלת. יש להכניס לקטגוריה עורכי דין שמקובל לתפוס אותם כעורכי דין חברתיים. בדיוק כמו שאנחנו מכניסים ערכים לקטגוריה:חרדים עבור מי שמקובל לראות אותו כחרדי (אף על פי שאנחנו לא בודקים שכל מי שנכנס לקטגוריה אכן שומר בקפדנות על תורה ומצוות). מספיק שיש הגדרה רחבה שיש עליה הסכמה. הטענה של נרו יאיר לפיה "כולם ירצו להכנס לקטגוריה הזו" אינה נכונה אמפירית. אם וכאשר יהיה שטף אדיר של עורכי דין שייאבקו כדי להכלל בקטגוריה - נדע להפעיל שיקול דעת ולקבל החלטה מושכלת. דוג'רית - שיחה 11:36, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- גם "מקובל" זו מילה גמישה וסובייקטיבית. נדיר מאוד שיש ויכוח אם מישהו חרדי או לא, וגם כשיש - זה נובע בדרך כלל מאי הכרת העובדות. כאן ברוב המקרים יהיה ויכוח. אני כבר רואה איך תתקבל ההחלטה: תומכי אותו אדם אצלנו פשוט יאמרו ש"מקובל", ומן הסתם ימצאו גם איזה פוסט של מישהו (גם הוא תומך מובהק) שמכתיר אותו בתואר הנכסף. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 13:38, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- ההגדרה לא מעורפלת. יש להכניס לקטגוריה עורכי דין שמקובל לתפוס אותם כעורכי דין חברתיים. בדיוק כמו שאנחנו מכניסים ערכים לקטגוריה:חרדים עבור מי שמקובל לראות אותו כחרדי (אף על פי שאנחנו לא בודקים שכל מי שנכנס לקטגוריה אכן שומר בקפדנות על תורה ומצוות). מספיק שיש הגדרה רחבה שיש עליה הסכמה. הטענה של נרו יאיר לפיה "כולם ירצו להכנס לקטגוריה הזו" אינה נכונה אמפירית. אם וכאשר יהיה שטף אדיר של עורכי דין שייאבקו כדי להכלל בקטגוריה - נדע להפעיל שיקול דעת ולקבל החלטה מושכלת. דוג'רית - שיחה 11:36, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- יהיה קשה מאוד להגביל, כולם ירצו לקבל את הקטגוריה הכה נכספת, עורך דין חברתי! גם שתי הדוגמאות שהבאת שונות מאוד. יובל אלבשן גם בעיניי אכן עו"ד חברתי. ברק כהן הוא מין פעיל חברתי די בוטה, שהוא גם עו"ד. אוסיף עוד שאני גם נגד קטגוריות מעורפלות אחרות. תוכן הקטגוריה צריך להיות ברור לגמרי מעצם השם, לא משהו נתון לוויכוחים. גם בלי זה יש לנו יותר מדי קטגוריות והן צורכות יותר מדי אנרגיה. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 10:58, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- התמודדנו כבר בעבר עם קטגוריות שלא פשוט להגדיר אותן. אפשר לנהוג כמו בבמקרים אחרים, ולהגביל הכללה בקטגוריה רק לעורכי דין שפעילותם החברתית בולטת ומרכזית בביוגרפיה שלהםף, ומגובה במקורות חיצוניים. זה למשל המצב לגבי יובל אלבשן וברק כהן, שנכללים כרגע בקטגוריה. Lostam - שיחה 10:44, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- מסכים עם גיא. אני לא בטוח שיש צורך גם בערך הנ"ל, אבל גם לאחר שיש ערך עדיין קשה לשים גבולות, מי בפנים ומי בחוץ. זה כמו שהוסכם שלא נקבע מיהו תלמיד חכם, למרות שיש ערך, וצריך להיות. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"א • 17:22, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- ההגדרה אומנם קיימת אבל היא מאוד מעורפלת. ובכל מקרה אין לנו דרך לשייך עורכי דין לקטגוריה הזאת. איך מגדירים עורך דין חברתי ? כל מי עבד פרו בונו ? או שהרבה מהלקוחות שלו עניים ? זה מאוד סובייקטיבי. גיא - פתרון למחיקה 23:10, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- אם קיים ערך על עורך דין חברתי, נראה לי הגיוני שתהיה קטגוריה שמאגדת בתוכה את עורכי הדין האלה. Lostam - שיחה 10:19, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- למה לא לבדוק את ההגדרה של עורך דין חברתי? הקטגוריה ראויה משום שהיא מאגדת את עורכי הדין החברתיים. דוג'רית - שיחה 19:47, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- אכן, סובייקטיבי מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א • 12:53, 15 בנובמבר 2020 (IST)