שיחת קטגוריה:פליטים
זו קטגוריה בעייתית מאוד, משום שאינה מכילה אפילו מעט שבמעט מהאישים הראוים להיכלל בה (על-פי הדוגמאות שכן נכללות בה). יחד עם אלברט איינשטיין יש לכלול עוד עשרות אנשי מדע, יהודים ולא יהודים, שנמלטו כמוהו מאירופה מאימת הנאציזם. יחד עם מחמוד דרוויש יש לכלול עוד עשרות פלסטינים. למרבה הפלא, לאוכלוסיית הפליטים הגדולה, פליטי השואה, לא מצאתי כל נציג בקטגוריה (בדוחק יש את אנה פרנק).
במקום למלא את הקטגוריה באלפי שמות, או ליצור לה עשרות תת-קטגוריות, אני מציע למחוק את שמות האישים המופיעים בקטגוריה זו, ולהותיר רק את הערכים הלא אישיים, כגון קליטת פליטי וייטנאם בישראל. דוד שי - שיחה 20:50, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- הגיוני. נוסף לדברים שנכתבו לעיל, כשמדובר בפרטים, יש הרבה מאוד מקרים גבוליים, בין פליטות ובין הגירה, בין הגליה זמנית ובין גירוש לכל החיים ועוד דקויות שמכבידות על סיווג האישים לקטגוריה זו. בברכה. ליש - שיחה 21:06, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- הפתרון הוא כמובן להוסיף את הקטגוריה לכל האנשים המתאימים. לא צריך לפחד מזה. אם יש דף שיש בו רשימה ארוכה של ערכים, ניתן לחפש בו באמצעות הדפדפן. כל מי שנאלץ להמלט מביתו הוא פליט, זה לא כל כך קשה. אני מתנגד להסיר את הקטגוריה מערכי אישים שהם פליטים, ותומך בהוספתה כל אימת שזה נדרש. קומולוס - שיחה 22:34, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- חלק נכבד מאד מערכי האישים ייכנסו לכאן באופן אוטומטי. כל פליטי השואה, פליטי משטרים ברומניה ובפולניה, כל יהדות עיראק, מוחמד ברכה, וענונו והדלאי למה. לקטגוריה שיכולה להכיל את כל מי שמקבל תמיכה מסכנות הסעד והתעסוקה לפיטים של האו"ם, כלומר את כל תושבי הגדה והרצועה, אין לדעתי זכות קיום. מוטי - שיחה 23:21, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני לא מבין למה אין זכות קיום. קטגוריות שיש בהן הרבה ערכים זה טוב, לא רע. כמה ערכים על תושבי הגדה והרצועה יש לנו בויקיפדיה העברית? אם היתה לנו קטגוריה כזו (תושבי הגדה המערבית ורצועת עזה), היית יכול לענות לי בקלות. מ.ש.ל.קומולוס - שיחה 00:05, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- הקטגוריה לא טובה כי היא כללית מדי. יהיו בה ערכים רבים מדי וכך היא תיהיה לא שימושית. גילגמש • שיחה 06:51, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- בנוסף לכל הנימוקים שהועלו לעיל, זוהי במידה רבה קטגוריה פוליטית. יש שעשו את פליטותם קרדום לחפור בו, ויש שפתחו בחיים חדשים. לא ידוע לי שאלברט איינשטיין זעק "הושיעו, פליט אני", ולכן לא ברור לי מדוע יש לסווגו לקטגוריה זו. אין לי שמץ של מושג מדוע אדוארד סעיד, שנהנה במשך עשרות שנים ממשמני ארצות הברית, אליה הגיע בצעירותו, הוא פליט, אלא אם נאמר שכל פלסטיני שנולד בארץ ישראל הוא פליט (וזו אמירה פוליטית מובהקת). דוד שי - שיחה 07:13, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- הקטגוריה לא טובה כי היא כללית מדי. יהיו בה ערכים רבים מדי וכך היא תיהיה לא שימושית. גילגמש • שיחה 06:51, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני לא מבין למה אין זכות קיום. קטגוריות שיש בהן הרבה ערכים זה טוב, לא רע. כמה ערכים על תושבי הגדה והרצועה יש לנו בויקיפדיה העברית? אם היתה לנו קטגוריה כזו (תושבי הגדה המערבית ורצועת עזה), היית יכול לענות לי בקלות. מ.ש.ל.קומולוס - שיחה 00:05, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- חלק נכבד מאד מערכי האישים ייכנסו לכאן באופן אוטומטי. כל פליטי השואה, פליטי משטרים ברומניה ובפולניה, כל יהדות עיראק, מוחמד ברכה, וענונו והדלאי למה. לקטגוריה שיכולה להכיל את כל מי שמקבל תמיכה מסכנות הסעד והתעסוקה לפיטים של האו"ם, כלומר את כל תושבי הגדה והרצועה, אין לדעתי זכות קיום. מוטי - שיחה 23:21, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- הפתרון הוא כמובן להוסיף את הקטגוריה לכל האנשים המתאימים. לא צריך לפחד מזה. אם יש דף שיש בו רשימה ארוכה של ערכים, ניתן לחפש בו באמצעות הדפדפן. כל מי שנאלץ להמלט מביתו הוא פליט, זה לא כל כך קשה. אני מתנגד להסיר את הקטגוריה מערכי אישים שהם פליטים, ותומך בהוספתה כל אימת שזה נדרש. קומולוס - שיחה 22:34, 9 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני חולק עליך. לא צריך לבלות את כל החיים כפליט מקצועי כדי לזכות בקטגוריה. מי שברח ממקום מגוריו או ממדינתו בגלל חשש (ממשי או מדומה) לחייו הוא פליט, וגם אם התמזל מזלו וחייו השתקמו עד שהדבר הפך למאפיין משני של הביוגרפיה שלו, אין סיבה לקמץ בסיווג. כך לגבי אינשטיין, וכך לגבי סעיד, שהערך אודותיו בעברית משמיט, בנוחיות רבה, את הסיבה לכך שעבר מירושלים לקהיר. לפי הערך האנגלי, עקרה משפחתו מירושלים לאחר שכוחות הפלמ"ח וההגנה כבשו את טלביה. לא מצאתי תימוכין לכך בערך המומלץ שלנו טלביה, אבל גם שם כתוב שהערבים נטשו לאחר שהוסרה ההגנה של הבריטים יום לפני סיום המנדט. אם כן, פליטים. אני חושב שיהיה נכון לסווג אותו גם כפליט. לגילגמש - מה זאת אומרת הקטגוריה לא שימושית אם יהיו בה ערכים רבים מדי? אם כך, למה לטרוח על קטגוריות בכלל? אם אכן יווצר מצב שבקטגוריה אלפי ערכים, נסווג לפליטים לפי לאום. בינתיים, אפשר ככה. קומולוס - שיחה 11:34, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- "וכך לגבי סעיד, שהערך אודותיו בעברית משמיט, בנוחיות רבה, את הסיבה לכך שעבר מירושלים לקהיר" - ואולי אתה משמיט את שכתוב בוויקיפדיה האנגלית, Saïd lived "between worlds" in both Cairo and Jerusalem until the age of 12 - סעיד הגיע לגיל 12 בשנת 1947, לפני תחילתה של מלחמת העצמאות. שוב, אם תבדוק היטב תגלה שניתן לסווג אלפי ערכי אישים לקטגוריה "פליטים". כיוון שזו תופעה כל כך נפוצה במאה העשרים (בעיקר בקרב יהודים, אך גם אצל אחרים), סיווגו של אדם לקטגוריה זו אינו תורם הרבה - זה אירוע לא נעים שקרה לו, אבל אין הוא מהות חייו. דוד שי - שיחה 19:26, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אפשר להתווכח מה זה הרבה ומה זה מעט, אבל אני סבור שהתרומה קיימת ומצדיקה הכללה. אם הויכוח הופך להיות פרטני לגבי אדוארד סעיד, אני מציע שנעביר אותו לדף שיחת הערך. קומולוס - שיחה 19:30, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- הוויכוח כאן ממש לא פרטני לגבי סעיד, הוא רק דוגמה למי שסווג לקטגוריה זו. כל ערך שמופיע כעת בקטגוריה מייצג עוד עשרה, מאה או אלף כדוגמתו. דרך אגב: האם גם בן של פליט זכאי אוטומטית לתואר פליט? גילוי נאות: כבן לזוג פליטים יש לי עניין אישי בתשובה לשאלה זו. דוד שי - שיחה 19:35, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אירוע לא נעים זה אנדרסטייטמנט קיצוני. אני סבור שקטגוריות בויקיפדיה לא צריכות לשקף רק את האירוע המשמעותי ביותר בחיי נשוא הערך, ושנצא נשכרים אם נכליל אנשים בקטגוריות גם על סתם דברים משמעותיים. לגבי שאלתך, אין לי תשובה, אבל אני חושב שמי שנולד היכן שנולד, ולא ממלאת אותו תשוקה עזה "לחזור" למקום שאותו הוא רואה כמקומו הטבעי, אז לא, הוא לא פליט. קומולוס - שיחה 20:09, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אם כך, אלברט איינשטיין וסטף ורטהיימר אינם פליטים, משום שלא שמעתי על תשוקה שלהם "לחזור" לגרמניה, ואדוארד סעיד סתם שקרן - התשוקה שלו לחזור הייתה עניין של יחסי ציבור. דוד שי - שיחה 20:56, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מתכוון כמובן לסוגיית העברת הפליטות בירושה, אותה העלית. מי שנולד במקום אחד ונאלץ להגר זכאי לחלוטין לתואר, גם אם אין לו שום רצון לחזור. קומולוס - שיחה 23:22, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אם כך, אלברט איינשטיין וסטף ורטהיימר אינם פליטים, משום שלא שמעתי על תשוקה שלהם "לחזור" לגרמניה, ואדוארד סעיד סתם שקרן - התשוקה שלו לחזור הייתה עניין של יחסי ציבור. דוד שי - שיחה 20:56, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אירוע לא נעים זה אנדרסטייטמנט קיצוני. אני סבור שקטגוריות בויקיפדיה לא צריכות לשקף רק את האירוע המשמעותי ביותר בחיי נשוא הערך, ושנצא נשכרים אם נכליל אנשים בקטגוריות גם על סתם דברים משמעותיים. לגבי שאלתך, אין לי תשובה, אבל אני חושב שמי שנולד היכן שנולד, ולא ממלאת אותו תשוקה עזה "לחזור" למקום שאותו הוא רואה כמקומו הטבעי, אז לא, הוא לא פליט. קומולוס - שיחה 20:09, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- הוויכוח כאן ממש לא פרטני לגבי סעיד, הוא רק דוגמה למי שסווג לקטגוריה זו. כל ערך שמופיע כעת בקטגוריה מייצג עוד עשרה, מאה או אלף כדוגמתו. דרך אגב: האם גם בן של פליט זכאי אוטומטית לתואר פליט? גילוי נאות: כבן לזוג פליטים יש לי עניין אישי בתשובה לשאלה זו. דוד שי - שיחה 19:35, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אפשר להתווכח מה זה הרבה ומה זה מעט, אבל אני סבור שהתרומה קיימת ומצדיקה הכללה. אם הויכוח הופך להיות פרטני לגבי אדוארד סעיד, אני מציע שנעביר אותו לדף שיחת הערך. קומולוס - שיחה 19:30, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- "וכך לגבי סעיד, שהערך אודותיו בעברית משמיט, בנוחיות רבה, את הסיבה לכך שעבר מירושלים לקהיר" - ואולי אתה משמיט את שכתוב בוויקיפדיה האנגלית, Saïd lived "between worlds" in both Cairo and Jerusalem until the age of 12 - סעיד הגיע לגיל 12 בשנת 1947, לפני תחילתה של מלחמת העצמאות. שוב, אם תבדוק היטב תגלה שניתן לסווג אלפי ערכי אישים לקטגוריה "פליטים". כיוון שזו תופעה כל כך נפוצה במאה העשרים (בעיקר בקרב יהודים, אך גם אצל אחרים), סיווגו של אדם לקטגוריה זו אינו תורם הרבה - זה אירוע לא נעים שקרה לו, אבל אין הוא מהות חייו. דוד שי - שיחה 19:26, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
אני הייתי מציע שאישים יכנסו לקטגוריה רק אם חלק משמעותי מפעילותם קשור לזהות פליטית, או לטיפול בנושאי פליטים (גם אם הם עצמם לא היו פליטים). נראה לי בעייתי עד לא אפשרי להכנס לתחום האפור מאוד של להגדיר אם אישים מסויימים עונים להגדרת פליט או לא, ומזמין הרבה ויכוחים עתידיים מיותרים. גיאגיאגיא - שיחה 00:36, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
- זה קריטריון סביר, שיוציא את איינשטיין (ועוד כמה) מהקטגוריה. דוד שי - שיחה 07:25, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
מה עושה קטגוריית פליטים כתת קטגוריה של נוסעים?[עריכת קוד מקור]
יוחנן הגרדי - שיחה 20:08, 20 בדצמבר 2011 (IST)
- אכן שיוך מוזר, הסרתי. דוד שי - שיחה 20:41, 20 בדצמבר 2011 (IST)