שיחת קטגוריה:שחקני פורנוגרפיה

שם הקטגוריה

אני מבקש לדון בסוגיית השם. פורנו או פורנוגרפיה. לדעתי השני, בשמות ערכים או קטגוריות, הוא לא צירוף שנמצא בשימוש בשפה העברית כיום. למה אנחנו מעדיפים אותו? גם בויקיפדיה האנגלית עושים שימוש ב-Porn actors ולא ב-Pornography actors. אני פשוט לא חושב שמישהו משתמש בביטוי הזה. ע"ע ג'ון הולמס (שחקן פורנו) ולא פורנוגרפיה. קומולוס - שיחה 10:21, 19 ביוני 2008 (IDT)

הפורנוגרפיה היא תעשייה של שיעבוד אנושי, המקבילה לעבדות מודרנית. אין המדובר בכלב בית אהוב שיש לקרוא לו בשם חיבה, או בחבר למסטינג במילואים הנקרא בכינוי שנדבק אליו בטירונות. יש לקרוא לילד בשמו - פורנוגרפיה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:45, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני מציע להפריד בין הדיון "האם פורנוגרפיה היא תעשיה של שיעבוד אנושי", שיכול להיות ארוך מאוד, לבין הסוגיה הפשוטה של איך מקובל לקרוא לזה בעברית מודרנית, ועליה ביקשתי לדון. לביטוי "שחקנית פורנוגרפיה" למשל יש בגוגל שלושה מופעים, שניים מהם בויקיפדיה, והשלישי סתם רשימה אקראית של מושגים שמיועדת למשוך מנועי חיפוש. נסה כאן. פורנו הוא קיצור, ובעיני כלל לא מהווה שם חיבה, ולכן טענתך "יש לקרוא לילד בשמו" מתרוקנת לענ"ד מתוכן. אין ספק שיש לקרוא לילד בשמו, השאלה היא מה שמו. האם נשנה את הקטגוריה לקטגוריה:שחקנים בתעשיית השיעבוד האנושי המקבילה לעבדות מודרנית? קומולוס - שיחה 17:30, 19 ביוני 2008 (IDT)

שמה של הפעילות שבה עסקו שחקנים אלה הוא "פורנוגרפיה", ואין כל סיבה להשתמש בקיצור "פורנו", גם אם הוא חביב על צרכניהם של סרטים אלה. תיקנתי את שמו של הערך העוסק בשחקן הפורנוגרפיה ג'ון הולמס. דוד שי - שיחה 19:37, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים, יש להשתמש ב"פורנוגרפיה". חי _{◣ 19.06.2008, 19:43 (שיחה)}

רבותי, מה שאתם עושים כאן זה להמציא טרמינולוגיה. ויקיפדיה צריכה להיות כתובה בשפה הרווחת, וכך אנו נוהגים בדרך כלל, בשמות מקומות, ובעוד סוגיות. הצורה "שחקן (או שחקנית) פורנוגרפיה" אינה קיימת בעברית, למיטב התרשמותי. אם אתם איתנים בדעתכם ש"פורנו" הוא קיצור חביב (מה חביב בו?) מדי בשביל לכבד בו פעילות מגונה שכזו, שמא נתפשר על "שחקן בסרטים פורנוגרפיים" שהוא לפחות תקין? קומולוס - שיחה 20:22, 19 ביוני 2008 (IDT)

ואת "שחקן קולנוע" נחליף ב"שחקן בסרטי קולנוע", ואת "שחקן כדורגל" נחליף ב"שחקן במשחקי כדורגל", וכך הלאה. מעניין שהשם "שחקן פורנו" היה תקין לחלוטין בעיניך, ורק החלפת מילת הסלנג "פורנו" במילה התקנית "פורנוגרפיה" הפך אותו לבלתי תקין. למען האמת, בכינוי "שחקן פורנוגרפיה", אין לי ספק באשר לנכונות המילה השנייה, אבל אני מפקפק בנכונות המילה הראשונה - האמנם "שחקן"? לא ממש. דוד שי - שיחה 20:36, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני לא יודע למה זה מעניין. אם לא שחקן, איך אתה מציע לקרוא לזה? אנחנו לא כותבים כאן ספר הדרכה לשימוש בשפה, ומן הראוי שנכנה את הערכים בשם שבו יחפשו אותם. האם תוכל להביא דוגמאות לאתר אינטרנט או מקור כתוב כלשהו המשתמש בתואר "שחקן פורנוגרפיה"? הכינוי "שחקן פורנו" נראה לי כמו הדרך המקובלת לקרוא לאנשים כאלה, ולכן לא התלוננתי. השם שאתה בחרת אינו מוכר לי. קומולוס - שיחה 22:01, 19 ביוני 2008 (IDT)

שאלת כפירה: כיוון שהגדרת פורנוגרפיה היא עניין יחסי, הרי שיש הרבה שחקנים שאפשר להגדיר אותם, לפחות גבולית, כשחקני פורנו בגלל שהשתתפו בסרטים שסומנו היכן שהוא כ"למבוגרים בלבד" (מדונה?). ממילא, יש פה הרבה שטח אפור שאולי לא כדאי להיכנס אליו, כך שעצם קיום הקט' בעייתי. ‏DGtal‏ 22:53, 19 ביוני 2008 (IDT)

יתכן שיש בעיה בהכללתם של שחקנים מסוימים, אבל לדוגמה שהבאת - מדונה אינה שחקנית פורנוגרפיה, אם איני טועה עיקר פעולתה בתחום היתה בספר דווקא. זו עוד בעיה של המונח "שחקן פורנוגרפיה" כמקבילה של "שחקן קולנוע". פורנוגרפיה היא גם בירחונים, ספרים ותצלומים (דוגמן פורנוגרפיה?). קומולוס - שיחה 23:07, 19 ביוני 2008 (IDT)

מעולם לא נתקלתי בביטוי "שחקנית פורנוגרפיה" או "שחקן פורנוגרפיה", אין לי ספק שהביטוי הנ"ל נכון לחלוטין ואין בו שגיאות, אבל שימוש ב"שחקן פורנו"/"שחקנית פורנו" יהיה עדיף בעיניי כי הוא נפוץ יותר והוא נכון לא פחות מ"שחקן פורנוגרפיה". סה"כ מדובר בקיצור שנפוץ יותר מהשם המקורי והארוך יותר, אני לא מוצא אותו כבעל הקשר חיובי או שלילי יותר מ"פורנוגרפיה". ‏Nunatak‏ 23:13, 19 ביוני 2008 (IDT)

"פורנו" היא מילת סלנג, "פורנוגרפיה" היא מילה תקנית. בכתיבת ערכים אנציקלופדיים יש להעדיף שפה תקנית על פני סלנג. דוד שי - שיחה 23:24, 19 ביוני 2008 (IDT)

אבל אף אחד לא כותב ככה. אנחנו לא צריכים להמציא מונחים. קומולוס - שיחה 23:32, 19 ביוני 2008 (IDT)

לשחקן פורנו 4500 תוצאות בגוגל. ל"שחקן פורנוגרפיה" יש רק תוצאה אחת - דברים שכתב דוד שי בוויקיפדיה בעניין מחלוקת הפורנ'. כבודו של דוד במקומו מונח, אך למדרגה של אליעזר בן-יהודה הוא עוד לא הגיע. הגידו קֵין להראל! • יחסיות האמת • י"ז בסיוון ה'תשס"ח 00:05:34

יותר משממצא זה מלמד עלי, או על הנושא הנתון כאן לוויכוח, הוא מלמד על אופי הדיונים בו באינטרנט. הצצתי בממצאי גוגל, ומצאתי בהם עוד שפע מילים שאין מקומם באנציקלופדיה, גם לא באנציקלופדיה פתוחה כשלנו. דוד שי - שיחה 00:22, 20 ביוני 2008 (IDT)

אני חוזר לפשרה שהצעתי קודם. "שחקן פורנוגרפיה" הוא צירוף שאינו בשימוש. "שחקן בסרטים פורנוגרפיים" ו"שחקן בסרטים פורנוגרפים" מקבלים מופע אחד כל אחד, אבל לפחות לא אצלנו בויקיפדיה. לכנות ערך או קטגוריה בשם שאיש אינו עושה בו שימוש מנוגד לנוהג בויקיפדיה. קומולוס - שיחה 00:29, 20 ביוני 2008 (IDT)

בגוגל סקולאר: 59 תוצאות ל-"porn actor" לעומת 9 תוצאות בלבד ל-"pornography actor". הגידו קֵין להראל! • יחסיות האמת • י"ז בסיוון ה'תשס"ח 00:33:27

אל נשכח ש"עמך" אומר forno. ראה גם "orachat din " ו " contzensus".

Ewan2 - שיחה 04:18, 20 ביוני 2008 (IDT)

אבל זה לא עמך, זה מספר בלתי מבוטל של כותבים שהביעו את דעתם בדף השיחה הזה. לגבי הדוגמאות - קונצנזוס אצלנו, אני לא מכיר אנשים שאומרים עורכת דין עם קמץ ב"ר" או פורנו עם פ' רפויה. קומולוס - שיחה 10:53, 20 ביוני 2008 (IDT)

המילה "פורנו" אינה קיצור או סלנג. מתוך הערך פורנוגרפיה: "מקור המילה פורנוגרפיה ביוונית. היא מורכבת מהמילה πόρνη שמשמעותה זונה ומהמילה γράφω שמשמעותה לכתוב." בעד "קטגוריה: שחקני פורנו". השמח בחלקו (-: 11:03, 20 ביוני 2008 (IDT)

בעד פורנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בסיוון ה'תשס"ח • 17:37, 20 ביוני 2008 (IDT)

מה לגבי "שחקנים פורנוגרפיים"? יסמין 17:41, 20 ביוני 2008 (IDT)

• בעד המצב הנוכחי. נגד קיצורים. זה לא עברית אלא אינגלוז של השפה העברית. דרור - שיחה 13:04, 24 ביוני 2008 (IDT)

האם ראויי

בקטגוריה מופיעים קישורים לוויקישיתוף - שם מופיעות נשים עירומות. האם יש להסיר את הקישור?

לדעתי לא. המדובר בקישור פנימי של ויקיפדיה ולא בקישור חיצוני (כמו קישור בינויקי לויקיאנגלית או צרפתית). לא נסיר קישורים אלה ולא את הבינויקי. דרור - שיחה 18:47, 7 באפריל 2009 (IDT)

לידיעתכך

בקישור לוויקישיתוף של דף זה יש תמונות פורנוגרפיות של נשים בעירום, וכולל גם תמונות של נשים בעירום מלא. האם זה יאה? הרי קישור כזה מבזה ומשפיל את ציבור הנשים. אם לא תהיה התנגדות אני אסיר אותו. דורית הס המאירי - שיחה 18:15, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אני מתנגד, כל עוד לא מדובר על עבירה על החוק. אנדר-ויק • שיחה 18:29, 7 באוקטובר 2009 (IST)

לא ראיתי שם אף תמונה בסגנון אלו שאת מתארת. איתי פ. - שיחה 18:30, 7 באוקטובר 2009 (IST)

ויקישיתוף הוא מיזם של קרן ויקימדיה, שגם ויקיפדיה העברית נמנית על מיזמיה, ולכן הדרך הנכונה לטפל בבעיה שאת רואה היא לפנות לאנשי ויקישיתוף, ולבקש מהם למחוק את התמונות הלא ראויות. אין להסיר את הקישור מכאן.

דרך אגב, תודה על הטיפ, המשיכי להפיץ את בשורת הפורנוגרפיה בעולם, וראי ברכה בעמלך :-) דוד שי - שיחה 18:34, 7 באוקטובר 2009 (IST)

די הוא נחסם. גמרנו. שלושה ימים. אם יהיה צורך לתמיד ‏Ori‏ • PTT‏ 18:37, 7 באוקטובר 2009 (IST)