שיחת קטגוריה:תלמידי חכמים שלא התפרנסו מלימוד תורה

אתם צוחקים? יש אלפי אלפים של תלמידי חכמים שלא התפרנסו מלימוד תורה. מה זו הרשימה הליצנית הזאת? מה מיוחד בחבריה? דוד שי - שיחה 22:39, 23 במאי 2009 (IDT)

ממש לא צוחק. קיים פולמוס עתיק וארוך האם מותר להתפרנס מלימוד תורה. תלמידי החכמים שמנויים בקטגוריה הזאת הם כאלה שמסיבות אידאולוגיות לא התפרנסו מלימוד תורה. גוונא - שיחה 22:44, 23 במאי 2009 (IDT)

הסתכל ימינה ושמאלה, כל (בוודאי רוב) הוויקיפדים הם תלמידי חכמים שאינם מתפרנסים מלימוד תורה. המתפרנסים מלימוד תורה הם מיעוט זניח ביותר. דוד שי - שיחה 22:48, 23 במאי 2009 (IDT)

הקטגוריה כוללת דמויות בולטות, שמאוד משמעותי לומר עליהם שהחליטו שלא להתפרנס מלימוד תורה. כשתבוא לבחור ישיבה ממוצע ותגיד לו שהרמב"ם והרב גדליה נדל לא התפרנסו מלימוד תורה מסיבות אידאולוגיות, הדבר יהווה בעיה משמעותית שמבחינתו עליו להתמודד איתה, זו עובדה לא טריוויאלית מבחינתם של אנשים רבים. גוונא - שיחה 22:52, 23 במאי 2009 (IDT)

מסכים עקרונית עם דוד שי (למרות הסתייגות מסויימת מהסגנון) - הגדרת הקטגוריה בעייתית. ישנם תלמידי חכמים רבים שלא התפרנסו מלימוד תורה. אפילו החזון איש שייסד את חברת הלומדים, הוא עצמו לא התפרנס מן הלימוד. מה עם רמח"ל למשל שגם לא התפרנס מן הלימוד ולא נכלל כאן? מהרי"ץ שעסק בצורפות ואחר כך בכתיבת סת"ם? למעשה כמעט כל חכמי תימן (בוודאי בתימן עצמה וגם בארץ) לא התפרנסו מלימוד תורה ולא רק תימנים. ואני בכלל לא מדבר על התנאים והאמוראים וכד' שבוודאי לא התפרנסו מן הצדקה (לפחות רובם). אסי אלקיים - שיחה 22:57, 23 במאי 2009 (IDT)

אני גם מסכים שיש בעיה עם ההגדרה של הקטגוריה. צריך לחשוב על זה מחדש. אבל הקיום שלה מוצדק בעיניי. ―גוונא (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

במחשבה שנייה ולאחר קריאה נוספת של דברי דוד שי, אסי ודורית (דבריה למטה) אני גם חושב שאפשר למחוק. (כיוצר הקטגוריה). גוונא - שיחה 23:23, 23 במאי 2009 (IDT)

תודה גוונא. דורית 23:26, 23 במאי 2009 (IDT)

החזון איש

לגבי החזון איש: איך נראה לך בדיוק שהוא קנה לחם?! גוונא - שיחה 22:59, 23 במאי 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי לאשתו היתה חנות מכולת והיא פרנסה אותואסי אלקיים - שיחה 23:01, 23 במאי 2009 (IDT)

לדעתי זו בדיוק פרנסה מלימוד תורה - לא לעבוד ולתת לאחרים (במקרה הזה אישתך) לפרנס אותך כי אתה לומד. אבל זה דיון נפרד. גוונא - שיחה 23:03, 23 במאי 2009 (IDT)

זו דעתך אבל הלכתית זה עומד גם בקריטריונים המחמירים של הרמב"ם ולראיה - גם הרמב"ם נתן לאחיו כסף להסתחר בו והוא ישב ולמד. אם החזון איש לא פה - גם הרמב"ם לא. אסי אלקיים - שיחה 23:09, 23 במאי 2009 (IDT)

למה? זה מוסכם שהרמב"ם פרנס את עצמו... לא? גוונא - שיחה 23:12, 23 במאי 2009 (IDT)

אזי פרנס. לא הכל מוכרחים לקטגר. זה פשוט נראה יותר מדי, קטגוריה שאין בה צורך ממשי. לדעתי, אם יש מחלוקת אידיאולוגית אזי שמוטב לפרטה בערכים השונים ולא לאגד אנשים שונים שהקשר ביניהם רופף ביותר תחת קטגוריה אחת. דורית 23:16, 23 במאי 2009 (IDT)

רואים שלא קראת את הערך רמב"ם. הרמב"ם נתן כסף שהיה שייך לו לאחיו, ואחיו עשה בו סחורה. זה לדעת הרמב"ם המשמעות של הסכם יששכר וזבולון המותרת (כי הכסף שייך לרמב"ם ואחיו רק מסתחר בו). הרמב"ם נאלץ לעבוד כרופא רק לאחר מותו של אחיו. אסי אלקיים - שיחה 23:19, 23 במאי 2009 (IDT)

הבנתי. מעניין. גוונא - שיחה 23:21, 23 במאי 2009 (IDT)