שיחת תבנית:אתר צה"ל

תבנית קישורים חיצוניים לאתר צה"ל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע ליצור את תבנית:צה"ל, כתבנית קישורים חיצוניים לערכים השונים. התבנית תהיה ככל תבניות הקישורים החיצוניים, ותשתמש במספר הסידורי של הכתבות באתר צה"ל (ניתן לראות את המספר בעת שיתוף הכתבה בפייסבוק או בווצאפ) כדי לקשר. כך למשל, הכתבה הזו, מספרה הסידורי הוא 68448 (כך שקישור ל-www.idf.il/68448/ יוביל לאותו מקום), וכך יתאפשר לקשר לכתבות השונות באתר צה"ל בנוחות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:06, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

{{אתר צה"ל}}? Dovno - שיחה 11:27, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

טעות שלי, אבל בכל זאת - שימוש במזהה כתבה מספרי יצמצם את כמות התווים שהתבנית דורשת. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:34, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

בהינתן כתבה, איך מוצאים את המספר הסידורי? Dovno - שיחה 12:45, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

כאשר משתפים בפייסבוק או בווצאפ, הקישור מכיל את המספר הסידורי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:09, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

עובד כבר היום, כי התבנית פשוט מכניסה את תוכן הפרמטר לכתובת:

{{אתר צה"ל|מערכת אתר צה"ל|תא"ל א' מונה לראש להק מודיעין בחיל האוויר|68448|7 באוקטובר 2018}} --> מערכת אתר צה"ל, תא"ל א' מונה לראש להק מודיעין בחיל האוויר, באתר צה"ל, 7 באוקטובר 2018

{{אתר צה"ל|מערכת אתר צה"ל|תא"ל א' מונה לראש להק מודיעין בחיל האוויר|אתרים/זרוע-האוויר-והחלל/טקס-החלפת-ראש-להק-המודיעין|7 באוקטובר 2018}} --> מערכת אתר צה"ל, תא"ל א' מונה לראש להק מודיעין בחיל האוויר, באתר צה"ל, 7 באוקטובר 2018

הבוקמרקלט תומך בשתי הצורות. Dovno - שיחה 15:18, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

תיעדתי חידוש זה בדף התבנית. דוד שי - שיחה 20:31, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:02, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

סמליל לאתר צה"ל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף ל{{אתר צה"ל}} את סמל צה"ל, כמו שנעשה עם אתר הכנסת ואתרים של רשתות חברתיות. כך זה יראה:

• Operation “Breaking Dawn”, באתר צה"ל, 5 באוגוסט 2022

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:32, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד. רק סמליל קטן יותר מאשר בדוגמה לעיל. שיהיה בערך בגודל השורה. בורה בורה - שיחה 23:29, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

למה דווקא לאתר צה"ל? אפשר להוסיף סמלילים גם כמעט לכל תבניות הקישורים החיצוניים, למשל ל{{ynet}} ול{{שמורת טבע}}. זה נראה לי משונה שרק לחלק מהקישורים יהיה סמליל (אם כי קישורים ללא תבנית בכל מקרה יהיו ללא סמליל). עדיף להחליט רוחבית: או שלכול התבניות הרלוונטיות יתווסף סמליל או שלכולם לא. דג קטן - שיחה 23:52, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

הסכר כבר נפרץ כאשר החלטנו בזמנו על סמלילים באתרי הפרופילים. כיוון שהפרופילים מוטמעים בכמעט כל ערך אפשרי, התקן הזה נהיה התקן "דה פקטו". זה לא אומר שאין מקום לדיון, רק מציין את העובדה. בורה בורה - שיחה 23:57, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:14, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:MathKnight השינוי אושר ותוכל לבצעו. רק הקפד על גודל הסמליל כפי שציינתי לעיל. בורה בורה - שיחה 12:14, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

הוספתי בגודל 16, מקווה שזה בסדר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:28, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

בורה בורה, MathKnight, לא עדיף קצת יותר גדול כדי שיהיה ברור יותר? גם בתבנית:רשתות חברתיות הסמלילים גדולים מהשורה (20px) וזה נראה בסדר. דג קטן - שיחה 22:46, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

אני בנייד והגודל נראה לי מצוין. דווקא בתבנית:פרופילי קולנוענים-מוזיקאים הסמלילים נראים הרבה יותר קטנים. בורה בורה - שיחה 00:17, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

קישורים שבורים

לאחרונה אני מוצאת שקישורים רבים מהתבנית (וגם לא ממנה) אל אתר צה"ל שבורים ולא הצלחתי לתקן אותם. למשל, הקישור ב"דוגמאות לשימוש בתבנית", שבור: "גם היום הטנק נשאר מלך הקרב". גלריה מיוחדת, באתר צה"ל, 25 בפברואר 2018. גם כמה מהקישורים בכומתות בצה"ל#הערות שוליים ועוד.

למישהו יש רעיון איך להחיות אותם? יש רבים כמותם. דג קטן - שיחה 19:58, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

ההשערה הסבירה היא שבאתר צה"ל יש מפעם לפעם מסדר ניקיון שבו נמחקים דפים. אפשר לנסות למצוא את הדף בארכיון האינטרנט (דוגמה), אבל בדוגמה שהבאת גם זה לא עזר. אם יתברר שהתופעה נפוצה, יש להימנע ככל האפשר מקישורים לאתר צה"ל. דוד שי - שיחה 20:05, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אוקי, חבל. אתר צה"ל שימושי מאוד בערכים שעוסקים בצה"ל. דג קטן - שיחה 20:32, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

דג קטן, דוד שי... שבת שלום. לצערי, גם אני נתקלתי בכמה קישורים כאלה, גם ממש עכשיו. מערכת את"צ בוודאות מוחקת דפים.
לגבי הכתבה שבעמוד התבנית, מצאתי אותה בארכיון האינטרנט לפי מספרה, ולכן רצוי לתקן את הנחיות עמוד התבנית – כיצד לקבל את מספר הכתבה.
להלן הכתבה וקישורה:
"גם היום הטנק נשאר מלך הקרב". גלריה מיוחדת, באתר צה"ל, 25 בפברואר 2017. אורכב בארכיון האינטרנט ב-4 במאי 2021.
ירונש • שיחה 14:49, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

שגיאות פרמטריות

שלום.
בעקבות השינוי שבוצע היום בתבנית, נוצרו המון שגיאות פרמטריות בערכים המשתמשים בתבנית.
כרגע יש 536 ערכים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אתר צה"ל.
התחלתי לעבוד על לתקן אותן, אבל נתקלתי בבעיה.
יש קישורים שמקשרים לכתבות שכבר נמחקו מהאתר.
מה אני אמור לעשות במקרה כזה?
להשאיר את הקישור השבור?
למחוק את הקישור ואת המשפט שהוא שימש עבורו כמקור?
תודה רבה. Idoiz • שיחה 14:54, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

היי Idoiz, אל תמחק את הקישורים בבקשה. מידי פעם אני מצליח לאחזר את עמודי הכתבות מארכיון האינטרנט. זה כמובן לוקח נצח, אבל זו עבודה מתמשכת, סיזיפית הכרחית.
בנוסף, על אף שנמחקו מאתר צה"ל, הקישורים מהווים סימוכין למידע המופיע בערכים.
בעניין השגיאות הפרמטריות, אני ממליץ לפנות ישירות למומחים בעניין. ראה ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. ירונש • שיחה 15:52, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מסכים איתך. בכל מקרה לא מחקתי שום קישור, רק תיקנתי או החלפתי מקורות.

לגבי השגיאות, אני חושב שכדאי אולי להחזיר בחזרה ל־String כדי להימנע מהן. או שלא, אני לא יודע האם יש להן השפעה מיוחדת או שהן כאן בדיוק בשביל מקרים כאלה. Idoiz • שיחה 15:57, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

כאמור לעיל, אני לא מבין כלום בתכנות התבניות. מתייג את Mod בעניין ה-String שציינת, היות ונכון לכרגע, יש 435 דפים עם שגיאה בשימוש בתבנית. ירונש • שיחה 18:36, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

הבוט הסב לערך מספרי כמה מאות קישורים, ומה שנשאר אלו הקישורים השבורים שצריך לחפש את הקישור החדש או למצוא מקור אחר. Mod - שיחה 11:25, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה Mod על העדכון. יש כרגע 304 דפים עם שגיאה . אני אצטרך ויוואנס או אטנט למשימה הזו. ירונש • שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

תת הכותרת שלפני הנקודותיים

באתר צה"ל נהוג בשנים האחרונות לחלק את הכותרת לשני חלקים. בקטן למעלה מופיע משהו ואז נקודתיים ואחריו מופיעה הכותרת הראשית (H1). דוגמאות:

• כוחות 210 ממשיכים בפעילות ההגנה: תיעודים ראשונים מכניסת לוחמי הצנחנים לסוריה, באתר צה"ל, 9 בדצמבר 2024
• 10 מרחבים, יותר מ-10,000 אמל"ח שהוחרמו ומאות מטרות שהותקפו: כוחות 91 ממשיכים בהגנה בדרום לבנון. תיעוד, באתר צה"ל, 15 בדצמבר 2024

בעיניי במקרים רבים, כמו בדוגמאות שהבאתי, החלק החשוב יותר הוא לפני הנקודותיים. במקרים אחרים החלק הוא שטותי כמו "צפו:" או דברים כאלה. בעיניי הרווח להביא אותם גדול יותר מאשר לא להביא. כרגע הבוקמרקלט (כמו גם הבוט של@Mod, כפי ששוחחתי איתו בדף שיחתו) לא מייבא את תת הכותרת הזאת ובעיניי זה חבל. אשמח לשמוע את דעותיכם, האם החלק הזה הוא חלק מהכותרת או איזשהו פתיח לא חשוב? מתייג בעלי הידע בצה"לDamzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, קוואמן ‏. שלום אורי • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ה • 02:08, 22 בינואר 2025 (IST)

שלום אורי... אני, במקרה זה, ובמקרים דומים של קישורי חוץ, נוהג בשיקול דעת ולא באופן אוטומטי, בטח לא כפי שמכתיב הבוקמרקלט, וזאת לפי הרציונל שלהלן –
הכותרת, יש לה 2 שימושים:
1. לידע באופן תמציתי על תוכן הכתבה או המאמר.
2. לעזור לי לחפש את הכתבה, באם הקישור נשבר כתוצאה משינוי כתובתה, כדי לעדכן את הקישור בעמוד הערך. זאת אני מבצע בגוגל חיפוש מתקדם (שורה שניה – המילה או הביטוי המדויקים הבאים).
מכך, שאין צורך בכל הכותרת הארוכה, המסורבלת, ולעיתים המטופשת בחלקה.
כשאני נפגש ב"העתק הדבק" מסוג זה שהזכרת לעיל, אני מסיר את החלק המיותר מהכותרת. ירונש • שיחה 11:30, 22 בינואר 2025 (IST)

@Yar בשבילי השימוש העיקרי הוא הראשון שהזכרת, ולכן לעיתים החלק הראשון חשוב יותר ולפעמים לא. השאלה מה עושים בכלים האוטומטיים, הרי גם אתה אמרת שיש צורך בשיקול דעת, ולכן לדעתי עדיפה הגישה שתביא כמה שיותר. שלום אורי • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ה • 17:03, 22 בינואר 2025 (IST)

בשבילי, שני הסעיפים שכתבתי לעיל, באותה רמת חשיבות.
יתכן שעורכי התבניות שביניינו יכולים לבצע הבאת כותרת ראשית ולאחריה כותרת משנה, אל תוך תוצאת הבוקמרקלט?! – אני בספק אם זה אפשרי טכנית.
בכל מקרה, אין תחליף לשיקול דעת ואין קיצור דרך מושלם. אם אתה ויקיפד שמשתמש בבוקמרקלט, אז אתה ברמת ביצוע והבנת ויקיפדיה מתקדמת, ומכך שלא משנה מה יתן לך הבוקמרקלט באופן אוטומטי, סביר שאתה תבדוק את התוצאה ותיישם את הרצוי והראוי, בדיוק כמו שתעשה לאחר לחיצה על כפתור "בדיקה" – אם הוספת את הגאדג'ט לכך. ירונש • שיחה 18:10, 22 בינואר 2025 (IST)

השאלה העיקרית פה היא ברמת בוטים אשר מסדרים קישורים. האם המערכת האוטומטית צריכה לקחת עם תת-פתיח-הכותרת, בלעדיה, או להתעלם מקישורי אתר צה"ל בעקבות אי ההחלטה הזאת? במצב הנוכחי, הבוט המעורב מתעלם מהחלק המקדים ומשתמש רק בכותרת הרשמית. Mod - שיחה 12:11, 23 בינואר 2025 (IST)

Mod: אני מתלבט... אם זה בכלל אפשרי מבחינה טכנית, האם כדאי שכותרות (כותרת ראשית+כותרת משנה) באורך קילומטר, ייובאו ע"י הבוקמרקלט, וישובצו בערכים ע"י ויקיפדים עצלנים – כאלה שלא יפעילו שיקול דעת.

אני נוטה יותר להשארת המצב כפי שהוא. ירונש • שיחה 13:46, 23 בינואר 2025 (IST)