ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
ארכיון

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)


תוכן עניינים

עיר בירה בתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

בתבנית {{עיר}} כאשר יש עיר בירה התווית היא "בירת ה{{{סוג יישוב}}}" הדבר יוצר בעיות, לדוגמה בזנזיבר "בירת החבל ארץ", למרות שאמור להיות "בירת חבל הארץ".

  1. אני מציע לשנות את התווית ל"עיר בירה". אני לא מבין למה צריך לציין שוב את סוג היישות.
  2. מציע לשנות את הפרמטר מ"בירת המחוז" ל"עיר בירה".--‏Mikey641שיחה 23:08, 14 בינואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד השינוי המוצע. ניקח ערך אקראי לה פאז (מחוז). אם סתם נכתוב "עיר בירה" איך ידעו בירה של מה? בירה של המדינה שנמצאת שתי שורות מעל? בירה של המדינה בארצות הברית שורה מעל? ואולי בירת המחוז? דוגמה אחרת היא מערב המידלנדס וכך בעוד אלפי ערכים. כיום הקישור למחוזות אריזונה, מסביר זאת היטב. את הבעיה הספציפית בזנזיבר אפשר לתקן ולא צריך לעקם בשביל זה את המערכת. אגב, אני לא בטוח ש"חבל ארץ" זה נכון שם. אין הגדרה כזו לאי. יש בו שלושה מחוזות שונים ואני לא חושב שיש ישות מעליהם. בורה בורה - שיחה 20:18, 15 בינואר 2017 (IST)
בורה בורה, נו באמת.. אני קורא ערך העוסק במוהאבי (מחוז), שבאריזונה, אז אם אני רואה "עיר בירה" מן הסתם השדה יהיה קשור למחוז בו הערך עוסק ולא העיר בירה של ארצות הברית בדיוק כמו שב{{אי}}, אף אחד לא יחשוב ש|עיר ראשית=העיר הראשית במדינה כולה אלא בעיר הראשית של האי. קצת היגיון.
בנוסף, אין אפשרות לתקן את הבעיה הספציפית בכזאת קלות, ובכלל, סוג היישוב לא צריך להופיע 20 פעמים בתבנית כשהוא לא באמת נחוץ.
אנחנו לא עוסקים במקרה הספציפי של זנזיבר, אלא בכלליות, לא רק שהדבר יוצר בעיות לשוניות, אלא שהוא לא נחוץ.
--‏Mikey641שיחה 20:06, 17 בינואר 2017 (IST)
קורא ממוצע לא חושב אינטואיטיבית בירת המחוז אלא בירת המדינה, אריזונה. לכן זה מבלבל בלי הקישור. בורה בורה - שיחה 20:12, 17 בינואר 2017 (IST)
ממש לא. קורא ממוצע יודע שאם הוא קורא ערך על המחוז, אז עיר הבירה תהיה של המחוז. עובדה שב{{אי}} כולם הבינו את זה--‏Mikey641שיחה 20:30, 17 בינואר 2017 (IST)
אני תומך בדעתו של Mikey641, מספיק ברור מה המשמעות של בירה בקונטקסט של תבנית עיר. בכל מקרה המצב הנוכחי של טעות לשונית לא יכול להישאר בתבנית. ערן - שיחה 08:39, 23 בפברואר 2017 (IST)
מספיק ברור למי שמתמצא ברזי התבניות. לא ברור לקורא הפשוט. טעות לשונית מתקנים בתבנית, לא על ידי הורדת פונקציונליות מ-8,000 ערכים שאולי ב-20 הבעיה הזו צצה. בורה בורה - שיחה 20:02, 23 בפברואר 2017 (IST)

תבנית:הגנה נגד טילים בישראל[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש ליצור את תבנית:הגנה מפני טילים בישראל כמוצע בטיוטה שבשיחת תבנית:הגנה מפני טילים בישראל, מאחר שזו תבנית רלוונטית לאור ההתפתחויות האחרונות והיא עושה סדר בדברים ומקלה על הניווט. ‏ MathKnight (שיחה) 21:17, 25 בינואר 2017 (IST)

תומך. גילגמש שיחה 21:20, 25 בינואר 2017 (IST)
זה כבר היה בדיון ואני לא רואה שההערות של משתמש:Kotz טופלו. בורה בורה - שיחה 21:25, 25 בינואר 2017 (IST)
כי אני לא מסכים עימן. אין בעיה שיש כפילות במופע של חץ 2, פעם ברשימת ההגנה הרב-שכבתית ופעם ברשימת מערכות לפי שלב הפיתוח (מבצעי או עדיין בפיתוח). אני גם חושב שתיאור קצר של כל מערכת עוזרת לקורא להתמצא בין שלל שמות הקודים והמערכות השונות, ומועילה יותר מסתם רשימה או קטגוריה, כאשר היא מראה את המקום של כל מערכת בהגנה הרב-שכבתית. ‏ MathKnight (שיחה) 21:57, 25 בינואר 2017 (IST)

MathKnight

  1. לדעתי עדיף לסדר את המערכות לפי גובה השכבה אבל הפוך-מהעליונה ביותר עד לנמוכה (תיכף אסביר).
  2. סוגיה נוספת-את כיפת ברזל הימית הייתי מצרף לשכבה של כיפת ברזל ולא בנפרד למערכות ימיות כי ככל הנראה מטרתה להגן על מתקנים ימיים/חופיים מאיומים בסדר גודל של קסאם/גראד ולא על כלי שיט. שאר המערכות של חיל הים אינן רלוונטיות לנושא התבנית כי כל נושא ההגנה נגד טילים הוא הגנה אזורית. במקרה של ברק, מדובר בטיל נגד טיל שמגן על כלי בודד.
    המוצא לכך הוא ליצור בתבנית רמה נוספת של הגנה מקומית (זו הכוונה בסעיף הקודם): המערכות הימיות (המגנות על כלי שיט), מערכות שימושיות אחרות להגנה על מתקן או מתחם מצומצם (הפלנקס/קרן ברזל), מערכות יבשתיות (מעיל רוח, חץ דורבן) ואוויריות (אולי מגן רקיע למרות שהוא לא בדיוק אקטיבי).את כל אלו אפשר לכנס בתיבה שניתן להציג/להרחיב "מערכות הגנה נוספות" ברמה אחת מתחת לקרן ברזל.
    השאלה אם אנחנו מגבילים את התבנית למערכות טילים נגד טילים ורק נגד טילים בליסטיים, או לאיומים נוספים? אם מדובר כאן רק בהגנה מטילים/רקטות בליסטיים, צריך להוריד את המערכות הימיות שאינן כפ"ב הימית (כולל הפלנקס שכרגע משמשת בישראל רק להגנת כלי שיט בודד). אם מדובר רק בטילים נגד טילים, צריך להשמיט את קרן ברזל.
  3. סטטוס פיתוח זה חלק נפרד ומערכות נלוות (כמו מכ"מים) זה חלק אחר. כרגע אין הפרדה ברורה. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:36, 7 בפברואר 2017 (IST)

משתמש:Hummingbird, ראה שיחת תבנית:הגנה מפני טילים בישראל#טיוטה 3 תבנית הגנה מפני טילים בישראל. האם זה בסדר מבחינתך? אם אתה רוצה אתה יכול לבצע בה גם תיקונים/שינויים קלים. ‏ MathKnight (שיחה) 18:07, 10 בפברואר 2017 (IST)

MathKnight, הכנסתי שינויים קלים בתבנית.
ראיתי שהסרת את החלק שעוסק בסטטוס פיתוח-כדאי איכשהו לציין את המערכות שעדיין בפיתוח כמו קרן ברזל וחץ 3 (אולי להוסיף סוגריים מודגשים).
במהלך הבדיקה של התבנית נתקלתי במערכת SPYDER שמסוגלת ליירט פצצות מונחות וטילי שיוט. האם יש מקום להכליל אותה בתבנית? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 06:23, 14 בפברואר 2017 (IST)
אמרתי את זה כבר בסיבוב הקודם. בתבניות מקובל לתת כותרת וערכים המשויכים לכותרת. כאן הכותרת היא שם ערך, ויש משפט שלם המספר סיפורים על כך... זה לא נראה לי. זו תבנית ניווט, לא ערך או דף פירושונים. בורה בורה - שיחה 18:29, 14 בפברואר 2017 (IST)
אכן מקובל, אבל לא נאמר בשום מקום שחייבים להיצמד לפורמט הזה ורק לו. אם סתם ניצור תבנית רק עם רשימת המערכות בשורה אחת לא עשינו כלום כי בשביל זה אפשר להסתפק גם בקטגוריה. בצורה שאני יצרתי אותה, היא עושה לקורא סדר בהגנה הרב-שכבתית של ישראל נגד טילים, מהשכבה הגבוהה ביותר (חץ 3) ועד לשכבה הנמוכה ביותר (כיום כיפת ברזל ובעתיד קרן ברזל). ‏ MathKnight (שיחה) 18:31, 14 בפברואר 2017 (IST)

צביעת הגבולות בעצי משפחה לפי מין[עריכת קוד מקור]

בעקבות דיון שהיה לי עם Liad Malone בשיחת תבנית:עץ משפחה יוסף בן מתתיהו עלתה ההצעה הבאה.

מה דעתכם על צביעת הגבולות של הריבועים בעצי המשפחה לפי מין האדם, ירוק בהיר לגבר וכתום לאישה, או כל צבע אחר. את השינוי אני אכניס בכמות גדולה של עצי משפחה ידנית, ואפשר אפילו להכניס את השינוי לתבנית:עץ משפחה לאדם אחד. דוגמא לצביע ניתן לראות ב{{עץ משפחה יוסף בן מתתיהו}}. בברכה, זאב קטןשיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 15:59, 5 בפברואר 2017 (IST)

יש לך מספיק צבעים לכל המינים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:04, 5 בפברואר 2017 (IST)
הכוונה היא לזכר/נקבה. בברכה, זאב קטןשיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 16:10, 5 בפברואר 2017 (IST)
הירוק-זוהר כואב בעיניים. הם לא נוסעים על אופניים בלילה. Liad Malone - שיחה 16:35, 5 בפברואר 2017 (IST)
גם הכוונה שלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:37, 5 בפברואר 2017 (IST)
בעד הרעיון, אבל מעדיף צבעים אחרים. לדוגמה כחול לזכר ורוד לנקבה--‏Mikey641שיחה 18:14, 5 בפברואר 2017 (IST)
כחול לזכר וורוד לנקבה זה התקן המקובל בעולם. לשים בלתבנית:עץ משפחה לאדם אחד ולא לעבור ערך ערך. למען האחידות אפילו הייתי מוסיף מנגנון שידווח למי אין צבעים. בורה בורה - שיחה 18:51, 5 בפברואר 2017 (IST)
כמובן שאכניס את זה לעץ משפחה לאדם אחד, הבעיה היא שצריך לעבור ערך ערך ולכניס את מין הערך עצמו. או שיש אפשרות למשוך את זה מויקינתונים? בברכה, זאב קטןשיחה • ט' בשבט ה'תשע"ז • 20:16, 5 בפברואר 2017 (IST)
אז אפשר כבר להתחיל לצבוע? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 12:39, 13 בפברואר 2017 (IST)
ניתן לבחור גוונים לכחול והוורוד? אני מאד מבקש שהם יהיו כהים וסולידיים, אחרת יהיו ערכים בויקיפדיה שייראו כמו חוברת צביעה לילדים. Liad Malone - שיחה 14:17, 13 בפברואר 2017 (IST)
מה דעתך על        ו-      ? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 14:24, 13 בפברואר 2017 (IST)
הייתי מעדיף את הוורוד יותר כהה (במילים אחרות: נוטה לסגול), מהסיבה של ליעד. בכללות רעיון מבורך (צריך לחשוב מה עושים עם ביג'נדרים וג'נדרקווירים... קריצה). תודה. קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:47, 13 בפברואר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── מה עם        ? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 16:02, 13 בפברואר 2017 (IST)

מבחינתי, מצוין! קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 16:05, 13 בפברואר 2017 (IST)
גם מבחינתי. תודה, זאב קטן. Liad Malone - שיחה 16:49, 13 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה, יגאל מבחינתם הצבעים בסדר? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 17:09, 13 בפברואר 2017 (IST)
הדוגמה השנייה זה סגול, לא ורוד של בנות. גם הכחול כהה מדי. צריך צבעים כמו במסיבות לידה אמיתיות. ראו במאמר הזה מה הצבעים המקובלים. בורה בורה - שיחה 21:51, 13 בפברואר 2017 (IST)
הייתי שמח לראות דוגמה צבועה, גם אם מאוד קטנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:02, 14 בפברואר 2017 (IST)
יוסף בן מתתיהו#עץ משפחתו של יוסף. Liad Malone - שיחה 00:07, 14 בפברואר 2017 (IST)
לטעמי, יפהפה ומעולה. כל הכבוד ליוזמי הרעיון. קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 00:27, 14 בפברואר 2017 (IST)
לדעתי האישית, צריך כחול צריך להיות כהה יותר, וורוד פחות סגול. אי אפשר להבין למה צובעים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:31, 14 בפברואר 2017 (IST)
יגאל, על הוורוד, אתה ובורה בורה מזדהים יחד עם הצורך לסגת מהסגול אל הוורוד. אם כן אני מושך את דבריי. אולם על הכחול, אתה מבקש יותר כהה, ובורה בורה יותר בהיר. לליעד ולי טוב כמו שעכשיו, אז אולי עדיף להשאיר את הכחול כך? אם בכל אופן משהו פה לא מסתדר, אני מתקפל מיד. אני כל כך נהנה מהרעיון, עד שלא כל כך משנה לי הדקויות הללו. מספיק שרואים די ברור מי זכר ומי נקבה. קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 00:56, 14 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה תוכל בבקשה להראות איזה צבעים אתה רוצה? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 14:37, 14 בפברואר 2017 (IST)
כבר כתבתי לעיל. ראו במאמר הזה מה הצבעים המקובלים. בורה בורה - שיחה 15:20, 14 בפברואר 2017 (IST)
אז        זה ו-       זה? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 15:50, 14 בפברואר 2017 (IST)
זאב קטן, מעולה. זה הצבע התקני. תוכל להראות דוגמה בתבנית אמיתית? בורה בורה - שיחה 16:28, 14 בפברואר 2017 (IST)

אפשרויות - דוגמאות[עריכת קוד מקור]

זאב קטן, הצבעים הבהירים שבחרת מאד עדינים ולא זוהרים או צעקניים. אכן נראים יותר טוב מהכהים. Liad Malone - שיחה 17:30, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני חושבת הפוך, הצבעים הבהירים, הם בהירים מיד, אני מעדיפה את הצבעים הבולטים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:37, 14 בפברואר 2017 (IST)
מה דעתכם על הצבעה? אם כן, אני חושב שכדי להפנות לפה מלוח המודעות, הנושא הזה ישפיע על כ-1,500 ערכים. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 17:52, 14 בפברואר 2017 (IST)
כמובן, אנחנו וכחנים גדולים, וכמו תמיד, רק הצבעה מביאה לידי החלטות קריצה. קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 18:27, 14 בפברואר 2017 (IST)
הצבעים הבהירים מעולים. בורה בורה - שיחה 18:37, 14 בפברואר 2017 (IST)
אהבתי את הבהירים. עם ורוד כזה, אפילו הכחול טוב, ולא דורש יותר כהה כמו אתמול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 15 בפברואר 2017 (IST)
הפנתי לפה מלוח המודעות. כרגע הרוחות הם לצבעים הבהירים. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 11:12, 15 בפברואר 2017 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. ראשית, גבר/אישה אינם חלוקות לפי מין, אלא לפי מגדר. חלוקה לפי מין היא זכר/נקבה. שנית, פרט לגבר/אישה, ישנן זהויות מגדריות נוספות, כגון טרנסג'נדר, ביג'נדר, ג'נדרקוויר, אינטרסקס ועוד. בפייסבוק, למשל, יש 50 אפשרויות שונות לבחירת זהות מגדרית. איך כתבה לי חנה Hanay בדף שיחה אחר? אם משהו עובד - לא צריך לתקן אותו. יוניון ג'ק - שיחה 12:04, 15 בפברואר 2017 (IST)

ציינתי לעיל שצריך להתייחס גם לסוגים שונים של מגדר, אבל היה זה בהומור. רוב העצים לא מכילים שכאלו. ואם כן, אפשר לדון לחוד. אינני יודע מה כתבה חנה ועל מה, אבל רק בדף זה יש דיונים ארוכים מחנה עצמה על שינוי מצב קיים. אם היינו אומרים "אם משהו עובד - לא צריך לתקן אותו", היה אפשר להקפיא את ויקיפדיה עכשיו. למה לשפר משהו שעובד? כל הסוד שלנו הוא שאנחנו כל הזמן מחפשים לשפר, לעדכן ולהרחיב. קובץ על יד שיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 13:07, 15 בפברואר 2017 (IST)
יוניון ג'ק ישנם הרבה יותר מחמישים צבעים, וכפי שכבר נאמר אין הרבה עצי משפחה אם אנשים ממגדר אחר, ואני כותב את זה כאחד שער על הרבה עצי משפחה. בכל מקרה אם יהיה עוד מגדר אפשר בקלות להוסיף עוד צבעים. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 14:26, 15 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - זאב קטן, המצב הקיים כיום הוא סביר בהחלט, וגמיש דיו בכך שהוא מאפשר להוסיף צבעים למי שרוצה בכך, על פי הצורך והעניין. שינוי גורף ברמת התבנית הוא פתח לצרות, לטעויות ולשגיאות. הרעיון נחמד מאוד, אבל לא פרקטי. יוניון ג'ק - שיחה 14:35, 15 בפברואר 2017 (IST)
אני מקווה מאד שברור לכם שהוורוד הזה לנשים הוא הנצחה של סטיראוטיפ שאין לו מקום בוויקיפדיה, אני Symbol oppose vote.svg נגד חזק של קביעת צבע ורוד        לאישה. אם אתם חושבים שזה נפלא, אז בואו נחליף את הצבעים, התכלת -> לאישה והוורוד הוורוד הזה -> לגבר. נראה כמה תאהבו את הפתרון הזה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:32, 15 בפברואר 2017 (IST)
תהיתי באמת למה הטיעון הנ"ל לא הועלה עוד קודם לכן... Face-smile.svg יוניון ג'ק - שיחה 14:36, 15 בפברואר 2017 (IST)
גם אני תהיתי, אבל ברצינות. יוניון, אני ממש לא מבין מהו המצב הקיים היום שאתה מתכוון אליו, ללא צבעים כלל? Liad Malone - שיחה 14:47, 15 בפברואר 2017 (IST)
אין לי בעיה עם צביעה, אבל לא עם הצבעים האלה. בצבעים הכהים זה לא כזה בולט כי        וגם        שונים מאד מ-      . ואולי עדיף בכלל לצאת ממעגל הצבעים הוורודים-סגולים לנשים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:54, 15 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - Liad Malone, המצב הקיים היום הוא מצב גמיש, שמאפשר לכל אחד לעצב את העץ שהוא יוצר על פי שיקול דעתו. במקרים מסויימים - ללא צבעים כלל, במקרים אחרים עם צבעים, ולעתים אפילו עם תמונות. כמו חנה Hanay, אין לי בעיה עם צביעה, אבל שיהיה בצורה גמישה, ולא גורפת/מחייבת. יוניון ג'ק - שיחה 14:58, 15 בפברואר 2017 (IST)
אני מלכתחילה טענתי בפני זאב קטן שאני לא רואה שום סיבה לאחידות בין כל העצים. אחידות צריכה להיות רק באותו עץ. זאב קטן, בתור בונה העצים, דרש שתהיה אחידות וגם לא רצה לעשות את עבודת הצביעה יותר מפעם אחת. קיבלתי את דעתו כמעצב העצים. אני זה שביקש ממנו את הצביעה, כי חשבתי שמבחינה גרפית, בעצים המסובכים זה יקל מאד על ההבחנה בין מי נשוי למי וכו'. לגבי הצבעים, הבהירים האחרונים מאד חביבים עלי, ואני אפילו טוען שאין לי שום בעיה שהורוד הזה יהיה לגברים (וזה רק בגלל שהוא לא ממש ורוד, אלא משהו אחר. לילך? איך קוראים לצבע הזה?). כל עוד אין החלטה, זאב קטן נמנע מלהמשיך בצביעה ואולי אפילו בבנייה. וחבל, כי יש לו לבנות את כל המשפחה המטורפת של הורדוס... Liad Malone - שיחה 15:12, 15 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone, על אף השם של התבנית, בתבנית עץ המשפחה לא נעשה שימוש אך ורק לצורך עצי משפחה. ראה לדוגמא את: תבנית:קבוצת ארמיות דרום בקרב קורסק. על מנת לקדם אחידות, ניתן להוסיף מידע לפסקת ההנחיות, ובה המלצות כדי לעצב עצי משפחה של משפחות. יוניון ג'ק - שיחה 15:21, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק גם אני כמו חנה מתנגדת תקיפות למיגדור צבעים. בעקרון - אני בעד גמישות ולא רואה צורך באחידות בין עצים. אם יש סיבה ביצועית לאחידות בין עצים (כי אין סיבה לוגית), אוקיי - תמיד נעשה הכל להקל על מלאכתם של עמיתנו פה. אבל אין שום סיבה לחזק סטראוטיפים. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 15:31, 15 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - יוניון, אין פה רצון לשנות את הקוד של עץ המשפחה, אלא רק לצבוע את העצים הקיימים ואלא שיבואו. התבנית {{קבוצת ארמיות דרום בקרב קורסק}} תוכל להישאר כפי שהיא. דווקא הרעיון של הוספת פיסקה הוא לא רעה. בכל מקרה לאחר שהיה רצון לצביעת כמה עצי משפחה אני מעדיף ליצור אחידות בכל עצי המשפחה בצבועים, וגם לצבוע כמה שיותר. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 15:41, 15 בפברואר 2017 (IST)
אם אתה לא מתכוון לעשות שינוי בתבנית עצמה, אלא רק באופן היישום שלה בערכים שונים, אז אני לא מבין למה צריך את הדיון הזה מלכתחילה. צבע מה שאתה רוצה, איפה שאתה רוצה, איך שאתה רוצה. יוניון ג'ק - שיחה 15:48, 15 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - TMagen אין סיבה ביצועית לקביעת צבעים. את נגד אחידות בין העצים או רק נגד הצבעים האלה? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 15:53, 15 בפברואר 2017 (IST)
יוניון אני רוצה למשל לעשות שינוי ב{{עץ משפחה לאדם אחד}}, התבנית מוכלת במעל ל-800 ערכים, אני לא חושב שאני חשוב מספיק כדי להחליט על דעת עצמי כזה שינוי. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 15:53, 15 בפברואר 2017 (IST)
עיקר התנגדותי היא לשימוש בצבעים סטראוטיפיים. אני לא רואה צורך באחידות, ועם זאת, זה לא נושא עקרוני מידי עבורי... פשוט כנוהל מעדיפה גמישות. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 15:58, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק זאת עמדה מתוך שימוש בויקידפיה יותר כקוראת מאשר כעורכת, אני מתנגדת להוספת צבעים. הצבעים מפריעים, הם מושכים תשומת לב ויוצרים בלגאן בעיניים, בלי להוסיף מידע חיוני באמת. בנוסף לכך, יש טעם לפגם בהנצחת הסטריאוטיפים המגדריים שבבחירת הצבעים, וצורך בטיפול ביותר מאשר שני מגדרים שקיימים כיום בעולם. Snufkinit - שיחה 16:07, 15 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - TMagen וחנה, שאלה על הצד: גם בסימון חדרי שירותים, אתן מעדיפות שהמכנסיים יהיו לנשים והחצאית תהיה לגברים? או שבכלל אתם מעדיפות ללא סימון והנגזר מכך... אנחנו לא באים לקבע סטראוטיפים, אך אנחנו בונים את המערכת שלנו על מה שמקובל. אם זה מה שמקובל (כך ברוב חנויות האופנה לתינוקות ולילדים), אז למה לא ללכת עם זה. הרי לחלק סתם צבע סתמי זה לא מסמן כלום, וממילא פחות מסייע להבנה. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 16:09, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד. אני נגד השימוש בצבעים (או בכל עיצוב אחר לצורך העניין) בצורה כה מחייבת וגורפת. יש לאפשר גמישות ושיקול דעת. יוניון ג'ק - שיחה 16:19, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד. נגד השימוש בצבע כחול לגבר וורוד לאישה. סיון - שיחה 16:41, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד נגד השימוש בצבעים כחול וורוד. כמו שכתבה סיון לסטר - שיחה 21:18, 15 בפברואר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── לכל המתנגדות לצבעים הסטריאוטיפיים: יש לכן הצעות לצבעים אחרים? Liad Malone - שיחה 23:09, 15 בפברואר 2017 (IST)

יוניון ג'ק, אפשר להוסיף לתבנית עץ משפחה לאדם אחד |עיצוב= שיבטל את העיצוב כל פעם שחשקה נפשו של עורך. בנוסף לכך אפשר לעשות זאת לכל עץ שצבועים, אני יכול אפילו לכתוב הנחיות לצביעה אם הפרמטר. לסיכום זה לא יחייב אף אחד. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ז • 23:14, 15 בפברואר 2017 (IST)
תשמעו, חשבתם במקום צבעים שהרבה לא יבינו למה הם שם, או לא ישימו לב, או לא יסכימו עם הסתריאוטיפ, נשים בפינה השמאלית העליונה של כל מלבן, בצבע שחור רגיל, את סמן המגדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:01, 16 בפברואר 2017 (IST)
IKhitron, לא סיכמנו כבר שיש איזה 50 מגדרים, לא רק 2? הצעה נחמדה, אבל לא פרקטית. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 16 בפברואר 2017 (IST)
זאב קטן מה דעתך על        לנשים ו-       לגברים? אלה צבעים שונים שלא קשורים לסטריאוטיפים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:48, 16 בפברואר 2017 (IST)
מבחינתי סבבה, מתייג את בורה בורה, Liad Malone, IKhitron וקובץ על יד. עוד שנייה אצור דוגמה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 20:13, 16 בפברואר 2017 (IST)
אין לי שום בעיה עם הצבעים עצמם, אבל אחרי שהבאת את הגוונים הבהירים, די התאהבתי בהם. מעדיף מאד את הבהירים הלא-זוהרים. יש את הצבעים שחנה הציעה בגוונים בהירים? כשאני פותח את הדוגמאות זו מעל זו, הגוונים הבהירים לא משתלטים על העץ כמו הכהים, והם משאירים את השמות עצמם בולטים. הכהים גורמים להם לא לבלוט, והרי השמות זה הדבר החשוב. Liad Malone - שיחה 00:02, 17 בפברואר 2017 (IST)
תודה, אני מתייגת גם את סיון , לסטר, Snufkinit , ציפי, ואת יוניון ג'ק שגם השתתפו בדיון. Liad Malone מתוך התחשבות בך, לא בחרתי את הצבעים הכהים יותר באלה שהצעתי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:06, 17 בפברואר 2017 (IST)
יוניון ג'ק, שמעת פעם על למבדה קלקולוס? יש מספיק סימנים לכולם. מתנגד בתוקף לצבעים החדשים. מפריעה לכם צביעה סטריאוטיפית - אל תצבעו בכלל. אבל אל תשימו צבעים שאף אחד לא יבין מה הם עושים שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:02, 17 בפברואר 2017 (IST)
לא, אני לא יודע מה זה. מה שאני כן יודע הוא זה: הדיון הזה תקוע, וכנראה שלא נגיע להסכמה רחבה מספיק הנדרשת להוציא לפועל שינוי שכזה. אני מציע לכל מי שמעוניין ברצינות לקדם את הנושא ולשנות את המצב הקיים - שיפתח בהצבעת מחלוקת, וזהו. מהמשך הדיון כאן לא יצמח דבר (למעט הדיון עצמו). זה נחמד לנהל דיונים, אבל בואו נהיה גם מעשיים ועניניים. בבברכה, יוניון ג'ק - שיחה 02:09, 17 בפברואר 2017 (IST)
זו העצה המעשית שלי: זאב קטן, נטוש את רעיון האחידות בכל העצים. בחר לך את הצבעים שאתה מעדיף לאור הדיון הזה וצבע מה שצריך. זכור שהצבע נועד להיות כלי עזר לצורך הבחנה, ולא לצורך קישוט סתם. יש לך הרבה הרודיאנים שאתה צריך לצבוע. Liad Malone - שיחה 02:25, 17 בפברואר 2017 (IST)
אני מציעה ללא צבעים בכלל. במידת הצורך, אפשר לרשם ליד השם נ ו-ז בהתאמה. לסטר - שיחה 07:28, 17 בפברואר 2017 (IST)
לסטר, אפשר לקבל, להשכלה כללית, הסבר למה צבעים זה לא טוב? כי באמת שאני לא יודע ולא מבין. אני כן יודע שכשתינוקות מולדים יש סיפור שלם עם הכחול והוורוד... בורה בורה - שיחה 10:42, 17 בפברואר 2017 (IST)
אני לא חושבת שהצבעים יוסיפו לקוראים מידע משמעותי שיסייע להם להבין את עץ המשפחה טוב יותר. אם יש צורך לסמן מין/מגדר השימוש באותיות פותר את העניין. לסטר - שיחה 15:22, 17 בפברואר 2017 (IST)
לסטר, כל הרעיון בעץ משפחה, הוא העברת המידע המסועף הזה באמצעי גראפי כדי שיהיה הרבה יותר ברור וקל להתמצאות. בהצעה שלך (שגם יגאל הציע קודם לכן) את בעצם מנטרלת את יתרונו הגדול של כלי העזר הגראפי לטובת... עוד טקסט. אלא שהפעם הוא קטנטן ונסתר. למה?? כשביקשתי מזאב קטן ליצור הבדלה בין הנשים והגברים (לשם התמצאות ובהירות: מי נשוי למי, מי הוליד עם מי וכו'), שאלתי אם ניתן ליצור צורה אחרת (אליפסה למשל) ממלבן. הוא ענה שלצערו אי אפשר וכך הגענו לצבעים. לא לצבוע את כל המלבן, אלא רק את מסגרתו. כשמדובר בעץ שופע ענפים כאשר לחלק מהאישים היו יותר מבן/בת זוג אחד/ת, הדבר מאד נחוץ לדעתי.
זאב קטן, אני כל כך מצטער עכשיו שהצעתי לך לשאול דעות נוספות... הייתי צריך להגיד לך שתעשה מה שאתה רוצה וזהו. אתה בונה את העצים, אתה המעצב שלהם. עשה כראות עיניך, כי אין כרגע שום כללים בנושא. אתה תכריע. Liad Malone - שיחה 18:01, 17 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד שימוש בכל צבע אחר פרט לכחול לגבר וורוד או אדום לאישה עד שלא יוסבר באיזה אופן בדיוק הדבר פסול. יש דברים שמקובלים בעולם ובדיוק כפי שאנחנו לא הופכים את הצבעים ברמזור או ממציאים צבעים משל עצמינו כך גם אני לא רואה סיבה לשנות את הצבעים המקובלים במקרה הזה. לי אישית, אם מישהו מתעניין, יש חולצה ורודה בארון שאני אוהב אותה הרבה יותר ממרבית החולצות הכחולות שלי. העובדה שהופכים את הצבע הורוד לאיכשהו פחות טוב מהצבע הכחול פוגעת בי אישית. יורי - שיחה 20:06, 17 בפברואר 2017 (IST)
Like Thumbup.svg. רק        זה ו-      !! בלי צבעים אי אפשר לדעת אם "מרשמבה" זה גבר או אישה, ורוב העצים הם של תרבויות אחרות. להוסיף מלל קטן זה מידע שנפסל על ההתחלה, אם קראת את הדיונים, כמו שLiad Malone כבר הסביר. בורה בורה - שיחה 20:46, 17 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone, גם אני קצת מצטער על הכיוונים להם הלך הדיון, אבל אני הייתי שמח אם נסיים אותו עם מסקנה, עם על ידי התקדמות בדיון ואם על ידי הצבעת מחלוקת. וזה בעיקר בגלל שאני רוצה לצבוע עם את תבנית:עץ משפחה לאדם אחד, אשר מוכללת היום במעל שמונה מאות ערכים.
יוניון ג'ק, לא ענית לי לגבי הוספת |עיצוב=. ומה אם נוסיף גם |צבע גבר=, ו-|צבע אישה= ככה שיהיה שליטה מלאה על הצבעים? בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ז • 19:01, 18 בפברואר 2017 (IST)
זאב קטן, בין הצבעים שרצית במקור, כשדיברנו על כך לראשונה, יש גוונים בהירים לא-זוהרים? כלומר, מאותה "משפחה" של הורוד והכחול האלה? אולי זה ינטרל את ההתנגדות שבמקורה נובעת מהתנגדות עקרונית לצבעים סטריאוטיפיים. Liad Malone - שיחה 19:08, 18 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone באופן כללי יש כמויות עצומות של צבעים וגווני ביניים, מקום טוב להתחיל לחפש זה ויקיפדיה:ערכת צבעים. את הצבעים האלה מצאתי פה ובערך דומה על כחול. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ז • 19:18, 18 בפברואר 2017 (IST)
זאב קטן, אני מאד מקווה, שלא תצבע את התבניות בתכלת לבנים וורוד לבנות. יש מספיק התנגדות לכך כאן. לאלה מהגברים שטוענים שאין להם בעיה עם ורוד כי הם לובשים ורוד, , אז אני חוזרת על הצעתי, -> כחול לבנות וורוד -> לבנים. ולאחר שיוולד להם בן והם ילבישו אותו מינקות רק בבגדים ורודים, אקבל את דעתם שאין להם בעיה. כמה נשים אתם רואים ברחוב הולכות בבגדים וורודים? כי כשהבנות מתבגרות ויוצאות מחסותם של מעצבי בגדי הילדים, הן נוטשות את הוורוד כצבע השליט על בגדיהן. (למעט שרה נתניהו Face-smile.svg ) אנחנו עוסקים כאן בתבניות על נשים, לא ילדות של גני ילדים חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:26, 18 בפברואר 2017 (IST)
חנה, אם תהיה כאן החלטה אני אפעל לפיה, אם לא, אני כנראה לא אצבע הרבה תבניות וכשאצבע אעשה זאת לפי בקשת המשתמש איתו אעבוד ועל פי הצבעים שהוא יבקש. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ז • 19:32, 18 בפברואר 2017 (IST)
אבל מה הבעיה בורוד? אשתי נוהגת ללבוש כחול לא פחות ממה שהיא לובשת אדום או ורוד (אם לא יותר). אני יוצא מהבית עם חולצות אדומות וורודות ולא חושב שיש בזה משהו יוצא דופן. ראיתי גם ילדות הולכות עם בגדים בכל צבעי הקשת ובהם גם כחול, ומעולם לא חשבתי שיש בזה משהו מוזר. מאיפה הגיעה פתאום הבעיה עם לצבוע נשים באדום וגברים בכחול. למה בדיון הזה אני רואה שרק נשים מתלוננת על כך. למה אין כאן גבר אחד שמתנגד לצבע הכחול ה"סטריאוטיפי". האם אדום או ורוד הפך לצבע נחות יותר מכחול ומישהו שכח לספר לי על כך. שאלו כאן למה לא לצבוע את הגברים באדום ונשים בכחול אם זה כל כך לא משנה. התשובה פשוטה. יש נוהג המקובל בכל העולם - כחול לגבר אדום (או ורוד) לאישה ומטרתינו היא להעביר לציבור את המידע באופן הברור ביותר ולעשות "מהפיכה" בצבעים לא תשרת את המטרה הזו. יורי - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2017 (IST)
ראיתי עכשיו את הסרט "ג'קי". מסתבר שג'קי קנדי לבשה ורוד ביום הרצח של בעלה. בבית לבשה חלוק בגוון דומה לורוד שהוצע למעלה ואהבתי - גוון אפרסק. יורי, אני חושב שהנשים כאן אמרו את דברן באופן הברור ביותר. אני לא חושב שמי שמתבונן בעץ משפחה זקוק לצבעים סטריאוטיפיים כדי להבחין בקלות בין הנשים והגברים. מספיקים לו שני צבעים שונים כלשהם. ואם רק נשים מתלוננות על היותם של צבעים סטריאוטיפיים, כנראה שיש להן סיבה טובה, ואני לא רואה מדוע לא לקבל זאת בהבנה ובאהבה. בינתיים יש כמה עצים שזאב קטן בנה על פי בקשתי והם מחכים לצביעה. ובמקום לבנות את הדור הבא של הורדוס, המעצב של העץ שלו נאלץ לעסוק פה בדיונים ללא סוף. אז אנא מכם, לזרום ולא לעכב. Liad Malone - שיחה 00:19, 19 בפברואר 2017 (IST)
בקשר לכחול והוורוד בחנויות ההלבשה לילדים ולדבריה האחרונים של חנה בנושא, הנה קטע מהתכנית "אחת שיודעת" בטלויזיה החינוכית. שני כהן ("קמת על הצד המגדרי על הבוקר?") בתפקיד המנחה ירדנה גושן, "מראיינת" את דקלה הדר בתפקיד סימון דה בובואר: אחת שיודעת - סימון דה בובואר: "את לא נולדת אשה, את נעשית אשה" (וגם: האשה נחשבת ל"אחר"). Liad Malone - שיחה 15:13, 22 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone , תודה, סרטון משעשע, המצביע על בעיה מוכרת למי שחי את זה, למי שאין לו בעיה בנושא כי זה לא עולמו, הוא,צריך להיות בעל אינטליגנציה רגשית רבה, כדי להבין את הבעיה שיש לנשים רבות בנושא הזה. אז בא תתמוך בירוק והחום שהצעתי, ונוכל להמשיך הלאה. Face-smile.svg חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:22, 22 בפברואר 2017 (IST)
כפי שכתב יורי, לירוק ולחום אין משמעות מיוחדת. לא לשכוח שסימון דה בובואר הייתה פמיניסטית. לא כולם פמיניסטיות (סקרים מראים שאצל הנשים עצמן, רובן המכריע מצהירות שאינן פמיניסטיות). עם זאת, מחמת רגישות הנושא, אולי כדאי אכן להימנע מספירה מגדרית ולהשאיר את התבנית נטולת כל צבע. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - סוגרים את המאה 15:43, 22 בפברואר 2017 (IST)

מיקום מספר רב של נשים/בעלים[עריכת קוד מקור]

אם אתם כבר פה, אבקש את דעתכם בשיחה שיחת תבנית:עץ משפחת אליעזר בן יהודה#הערות, לגבי מיקום בנות/בני הזוג כאשר יש יותר מאחת/אחד כזה. השוו את המצב בתבנית:עץ משפחת אליעזר בן יהודה לעומת המצב בתבנית:עץ משפחה יוסף בן מתתיהו (למה לא "משפחת?). איזה מהם יותר ברור? Liad Malone - שיחה 01:40, 14 בפברואר 2017 (IST)

רק הראשון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:39, 15 בפברואר 2017 (IST)

תבנית:תוכניות חלל ישראליות - לווין זעיר מסחרי[עריכת קוד מקור]

שלום, בעוד פחות משבועיים אמור להיות משוגר לווין DIDO-1 של חברת SPACE PHARMA. הלווין הינו לווין זעיר שנועד לשיגור ניסויים בחוסר כבידה, והחברה היא חברה מסחרית. האם צריך לפתוח שורה חדשה? בעיקר אם כל תוכניות הNEWSPACE החדשות יתגשמו (של מספר חברות הזנק). נניח משהו בסגנון הזה:


בברכה אמא של גולן - שיחה 15:14, 7 בפברואר 2017 (IST)

למרות שמדובר בלווין השייך לחברה מסחרית אני חושב שיותר נכון להכניס אותו לשורה של לוויני מחקר וטלסקופים, הרי מטרתו היא ביצוע ניסויים. Nimrodbr - שיחה 16:13, 7 בפברואר 2017 (IST)
אבל לא בטוח שמתאים. יחד איתו משוגר גם לווין כחלק מפרוייקט PEASSS שבו חברה גם חברת NSL הישראלית. ראו גם כאן הלווין בוחן טכנולוגיות. אבל משמש חברה מסחרית. לא אותו דבר כמו לוויני המחקר האחרים ברשימה. בורה בורה, אמא של גולן, Corvus, OdedSpec, Avishayבעלי הידע בחלל, טל ענבר? אמא של גולן - שיחה 15:22, 8 בפברואר 2017 (IST)
יש לי קצת בעייה עם ההגדרה "לוויין מסחרי". הרי רוב הלוויינים הם בסופו של דבר מסחריים. אבל משום שמדובר רק בישראלים, אפשר לחיות עם זה. בורה בורה - שיחה 17:56, 8 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה, Nimrodbr מה דעתכם על לווינים להוכחת טכנולוגיות? Technology demonstration satellites אמא של גולן - שיחה 18:45, 8 בפברואר 2017 (IST)
כן, זה רעיון טוב. ואם היה ערך, היה עוד יותר טוב! בורה בורה - שיחה 18:49, 8 בפברואר 2017 (IST)


לפי כאן DIDO1 אכן מתאים להיות לווין מחקר שיניתי בהתאם. נראה לי שכשPEASSS יכתב נוכל לשים אותו לפי ההצעה של לווין להוכחת טכנולוגיות. בברכה אמא של גולן - שיחה 11:19, 9 בפברואר 2017 (IST)
אמא של גולן, איך את רוצה לקרוא לתבנית? בורה בורה - שיחה 16:31, 14 בפברואר 2017 (IST)
הי בורה בורה, לא הבנתי, אתה רוצה לשנות את שם התבנית? אמא של גולן - שיחה 22:56, 16 בפברואר 2017 (IST)
אין לה שם כרגע. הרי לא ניקח את השם הארוך בכותרת הדיון... אז מה לקרוא לה? בורה בורה - שיחה 23:03, 16 בפברואר 2017 (IST)
יש לה שם ותבנית קיימת {{תוכניות חלל ישראליות}}. Nimrodbr - שיחה 17:44, 18 בפברואר 2017 (IST)

אתר אינטרנט בתבנית:חייל[עריכת קוד מקור]

ברוב מוחלט של תבניות האישיות בוויקיפדיה, ובפרט בתבניות הנפוצות ביותר כמו תבנית:מנהיג1, תבנית:אישיות, תבנית:שחקן, תבנית:מוזיקאי יש שדה "אתר אינטרנט" ובו קישור לאתר האינטרנט של האישיות. מבקש להוסיף שדה חשוב זה גם לתבנית חייל. ראו זאת כבקשה כללית לתבניות אישיות אחרות באם עדיין חסר בהן השדה.. בורה בורה - שיחה 18:29, 8 בפברואר 2017 (IST)

בשלב זה אני נגד. אבקש להסביר קודם לשם מה צריך להופיע קישור לאתר אינטרנט לחיילים ולהביא דוגמאות ספציפיות. האם זה דף פייסבוק אישי? האם נזכור את כולם (לנופלים ישראלים)? האם אתרים הנצחה שמקבילים לנזכור את כולם לחיילים בצבאות זרים? ערן - שיחה 10:41, 10 בפברואר 2017 (IST)
זה דף רשמי של החייל / קצין כמו של כל אחד מהאישים הקיימים היום. תוכל לעיין בדף של מרטין דמפסי למשל, כאן. אני לא רואה סיבה להפלות אותם. אין הכוונה לתת אתר הנצחה בישראל או בצבאות זרים. בורה בורה - שיחה 10:56, 10 בפברואר 2017 (IST)
אם כך זה כנראה רלוונטי במעט מאוד ערכים, וגם שם לדעתי זה מיותר לציון בתבנית המידע ודי בציון בקישורים החיצוניים. ערן - שיחה 11:15, 10 בפברואר 2017 (IST)
אז מה אם זה רלבנטי במעט ערכים? היכן שרלבנטי יופיע והיכן שלא, לא. היתרון בתבנית הוא ששואבים מוויקינתונים ולא צריך לעבור על מאות ערכים ולחפש למי יש אתר, כמו מה שאתה מציע. בורה בורה - שיחה 11:37, 10 בפברואר 2017 (IST)

אי משיכת תמונות בתבניות לערכים מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

תבניות רבות הנמצאות בראש הערך, הוסבו כדי שאפשר יהיה למשוך נתונים לתבנית בערך ישירות מויקינתונים בלי להכניס פרמטרים בוויקיפדיה העברית ראו למשל תבנית:מוזיאון. אם משתמשים בתבנית בצורה הבסיסית ביותר למשל {{מוזיאון|סוג=היסטוריה}}. כל הפרמטרים כולל התמונה נשאבים מוויקינתונים. כמעט כל הפרמטרים בוויקינתונים הם עובדות סופיות. אבל התמונה המוכנסת לשם, אינה עובדה סופית, אלא טעמו האישי של העורך שהוסיף לשם את התמונה. והיא יכולה להשתנות בכל יום (אני לא מתייחסת להשחתות)

אני חושבת שהתמונה המופיעה בתבנית בווקיפדיה העברית אינה צריכה להיות תלויה בעורכים שונים בוויקיפדיות שונות המעדיפים תמונה מסוימת. לעורכים שונים טעם שונה. לכן אני חושבת שאין לשאוב את התמונה מוויקינתונים, אלא להכניס לתבנית את התמונה שהופיע בראש הערך לפני כן. למשל במוזיאונים, הנוהג הבוויקיפדיה העברית הוא שמבנה המוזיאון יופיע בראש הערך. לא בכל הוויקיפדיות נוהגים כך. תארו למשל שנתחיל לשאוב מהויקינתונים מתוך תבנית:ימה ונוסיף לכנרת המצולמת בשפע של תמונות. אני לא חושבת שעיצוב הערך בוויקיפדיה העברית צריך להיות תלוי בוויקינתונים. גם הפתרון של לשנות את התמונה בוויקינתונים אינו מתאים, כי כמו שאנחנו משנים גם אחרים משנים, ואיני חושבת שתפקידנו להכתיב לכל הוויקיפדיות את טעמנו בתמונות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:06, 9 בפברואר 2017 (IST)

כבר דברנו על זה עשרות פעמים. לא נראית לך התמונה, שימי תמונה מקומית. אי אפשר להמנע מהצגת התמונות רק כי במספר ערכים זעום היא לא מתאימה. מי שכותב ערך רואה מיד את התמונה ויכול להחליט אם היא מתאימה לו או הוא רוצה להחליפה. במצב שהיה לפני כן, מאות ערכים היו ללא תמונה בכלל כי הכותבים התעצלו / לא ידעו / לא מצאו תמונה. המצב הזה עכשיו השתפר פלאים. בורה בורה - שיחה 23:21, 9 בפברואר 2017 (IST)
אז מה עם דיברנו? מה זה קשור? אני רוצה מדיניות כוללת, שלא תהיה תלויה רק בערכים שאני עוקבת אחריהם. חבל שאני לא מקבלת תשובה עניינית לבעיה שהעליתי. מי אמר שהבעיה היא רק במספר ערכים מועט? אתה מצהיר כאן הצהרות ללא כל בדיקה. ברוב הערכים יש תמונות, וגם אם במקרים המעטים שאין, אז בוחרים תמונה ומכניסים אותה לתבנית בוויקיפדיה העברית ולא תלויים בעורך אקראי בוויקידטה. כאמור תמונה ספציפית אינה עובדה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:33, 9 בפברואר 2017 (IST)
מסכים עם חנה. לטענותיה יש להוסיף את העובדה שויקינתונים כלל אינה מנוטרת או באופן רשלני וגרוע יותר ומויקיעברית כפי שהוכחתי, ושאיבת השחתות בתמונות ללא יכולת ממשית למעקב היא בלתי נמנעת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:39, 9 בפברואר 2017 (IST)
אז המדיניות הקיימת יפה בעיני ואני Symbol oppose vote.svg נגד השינוי המוצע. נתתי תשובה עניינית, הגם שאת לא אוהבת אותה. בורה בורה - שיחה 23:40, 9 בפברואר 2017 (IST)
נגד חזק. אם אנשי ויקיפדיה אומרים זה רע ולא מתקנים - הלך כל הרעיון של ויקיפדיה. ואם לא בדקתם, כי עדיין קשה לעקוב אחרי זה בצורה נורמלית - אז תהיה תמונה כפולה. אני מוכן שבאלף מאתיים ערכים תהיה תמונה כפולה ובמאה תמונה לא נכונה שתתגלה בקרוב, אבל בתמורה בעוד חמש מאות תתווסף תמונה שלא הייתה שם קודם - לדעתי האישית זה שווה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:51, 9 בפברואר 2017 (IST)
מצטרף לעמדה שהציגו בורה בורה ויגאל. עדיף לאפשר לעורך ל"דרוס" את התמונה באופן מקומי על ידי כך שהוא מכניס את הפרמטר לתבנית מאשר שלא יופיעו תמונות כלל. בנוגע לניטור, זה החלטה אישית של כל עורך בנוגע לערכים שהוא עוקב אחריהם. ברשימת המעקב של כל ויקפדיה יש אפשרות לראות את השינויים שנעשים בויקינתונים הקשורים לאותו ערך, בלי הצורך לסמן אותם למעקב בויקינתונים. יתרון גדול, לדעתי, באופן הזה הוא שניתן לראות את כל השינויים שנעשו בויקינתונים הקשורים לערך ולא רק את השינויים שבוצעו בערך עצמו. לדוגמה, אם עורך משנה תווית בערך של שחקן המקושר לערך של סדרה שאני עוקב אחריה, אני רואה גם את השינוי הזה. בסוף זה בחירה אישית אם בוחרים להסתיר את השינויים הללו ברשימת המעקב או לא. Nimrodbr - שיחה 10:26, 10 בפברואר 2017 (IST)
  • באופן כללי לגבי תמונות מוויקינתונים, דווקא הסיבה שחנה ציינה בנוגע לטעמו האישי של העורך שהוסיף את התמונה, אינה בעיה מהותית בדרך כלל (במקרים המועטים שהתמונה מוויקינתונים נכונה אבל אינה לרוחנו אפשר לדרוס את התמונה בצורה מקומית). בעיות אחרות ורציניות יותר שקיימות עם תמונות מוויקינתונים הן של:
    • תמונות נכונות ולא מתאימות (למשל תמונה של קבר כתמונה אישיות בביוגרפיה)
    • תמונות שגויות (לרוב תמונות של אישים בעלי שם דומה, או תמונות של אישים שקשורים ומופיעים בערכים בוויקיפדיות אחרות)
  • למרות הבעיות האלו הרוב המוחלט של תמונות מוויקינתונים הן נכונות ובמקרה של טעויות או אי התאמות ניתן לתקן, אם זו בעיה נקודתית אז באמצעות תיקון של הפריט המתאים ואם זו בעיה שיטתית כמו תמונות קבר כתמונות אישים, בדרך כלל בוויקינתונים שמים לב למקרים ויוצרים שדה נפרד מתמונה למשל תמונת קבר.
  • יש חשיבות למשיכה אוטומטית של תמונות מוויקינתונים - במקרים רבים לא קיימת בוויקיפדיה/ויקישיתוף תמונה מתאימה בעת יצירת הערך, ובשלב מאוחר יותר תמונה כזו מתווספת לוויקישיתוף ולוויקינתונים, ובאמצעות משיכה של התמונה מוויקינתונים אנו נהנים ללא מאמץ מתמונות רבות. יחד עם זה, אם מוסיפים תבנית חדשה לערך שכן קיימות בו כבר תמונות, אז צריך להפעיל שיקול דעת האם להעביר את התמונה בערך לתוך התבנית, וברוב המוחלט של המקרים, כמו שחנה העירה כדאי להעביר את התמונה הקיימת בערך לתוך התבנית ולסמוך על שיקול דעתם של כותבי הערך או העורכים הקודמים. ערן - שיחה 11:07, 10 בפברואר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── הרושם המתקבל אצלי מהתגובות כאן, שההתייחסות לתמונות היא כמו סרח עודף בעל חשיבות קטנה לערך. לא חשוב איזו תמונה תופיע העיקר שתופיע תמונה. אז לשם מה כל המאמץ הרב שעושים במדינות שונות בעולם במסגרת פרויקטים כמו ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת, המיזם של משתמש:Arielinson ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם צילום אישים, ויקישיתוף על 37 מליון התמונות שלו, המאמצים הרבים לקבל תמונות ממאגרי תמונות לאומיים, המאמץ האחרון שהושקע בארה"ב שבעקבותיו מוזיאון המטרופוליטן לאמנות החליט לשחרר 375000 תמונות ברישיון CC-0 ראו כאן ועוד ועוד. משתמע כאן שזה לא חשוב איזו תמונה תופיע בראש הערך, העיקר שתהיה תמונה
יש כאן קידוש היעילות על פני טיב התוכן. האם הייתם עונים אותו דבר עם בויקינתונים היו מוסיפים גם פסקאות תוכן בשפות שונות שהיו מועתקות ישירות לערך?
אם אין תמונה בערך (מה שלדעתי קיים המקרים מעטים) אז זו לא בעיה אם התמונה תימשך מויקינתונים, אבל אם יש תמונה בראש הערך שהוכנסה לאחר שיקול דעת של העורכים כאן, אז ראוי שהיא תופיע בראש הערך ולא תמונה שנמצאת בוויקנתונים. אתם בטוחים שמוכנסות לשם התמונות הטובות ביותר? אני אומרת לכם ממקרים שתיקנתי, שזה לא כך. אני לא מדברת על תמונות שגויות, או על תמונות כפולות שמופיעות בערך, (חלק מהטענות הלא רלוונטיות שהועלו כאן), אני מדברת על תמונה לא הכי טובה שתופיע בראש הערך ותחליף תמונה טובה בהרבה שהוכנסה על ידי העורכים בוויקיפדיה העברית
אני מתייגת עורכים העוסקים בתמונות שאני מעוניינת לשמוע את דעתם שני, גיאה, ואת יונה בנדלאק שפעיל בוויקינתונים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:28, 10 בפברואר 2017 (IST)

בניגוד למה שאמרת, שאיבת תמונה מוויקינתונים מעולם לא תחליף תמונה שהוכנסה על ידי העורכים בוויקיפדיה העברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:44, 10 בפברואר 2017 (IST)
IKhitron, לא הבנתי את מה שכתבת, אני כבר ראיתי שזה קרה. בדרך כלל בראש הערך מוצבת התמונה העיקרית (עם או בלי תבנית). אם התמונה בוויקינתונים שונה, אז בראש הערך בתוך התבנית, תוכנס תמונה אחרת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:18, 11 בפברואר 2017 (IST)
מה שכתבתי הוא שתמיד יש עדיפות למידע בוויקיעברית ממה שבא מוויקינתונים. גם אם נשים בכל התבניות בכל הפרמטרים שאיבה מוויקינתונים, כל מה שהיה לא ישתנה, זה יפעל רק על מה שלא מילאו כאן בכלל. הדוגמה שנתת עכשיו מדברת על הוספת תמונה, לא על החלפתה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:51, 11 בפברואר 2017 (IST)
אני מצטערת אני לא מצליחה להבין אותך. מה שביקשתי הוא שבעת הוספת תבנית לערך, או הפיכת תבנית קיימת לכזאת המושכת נתונים מווקיינתונים, יש להעדיף את התמונה בוויקיפדיה העברית על פני התמונה בוויקינתונים. ולהוסיף אותה בתבנית, ולא להסתמך על התמונה בוויקנתונים היכולה להשתנות. מה לא ברור כאן ? אם אנחנו מסכימים מה טוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:55, 11 בפברואר 2017 (IST)
אז אני כנראה לא מבין אותךף כי מה שאת מבקשת קורה אוטומטית, בלי שמי שמוסיף את התבנית יצטרך לעשות משהו בנדון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:22, 12 בפברואר 2017 (IST)
לא נכון, אחרת למה בורה בורה מתנגד? מה שקורה הוא שהתמונה בוויקינתונים מקבלת העדפה, והתמונה שנמצאת בערך, או שהופכת להיות לא התמונה הראשית או מוסרת. ראה למשל בערך המוזיאון הארכאולוגי של קהרמאנמרש, בעריכה לפני האחרונה. אני תיקנתי זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:38, 12 בפברואר 2017 (IST)
אם מי שמוסיף את התבנית לא דואג להציב את התמונה הקיימת כבר בערך - לתוך התבנית, התבנית תקבל תמונה אחרת מויקינתונים, ובכך היא זו שתהפוך לתמונה הראשית. אם הבנתי את חנה נכון, היא בעצם מבקשת/דורשת שמי שמציב תבנית הוא זה שצריך להיות אחראי שזה יקרה. Liad Malone - שיחה 00:40, 12 בפברואר 2017 (IST)
זה בדיוק מה שאני מבקשת, ואני מבקשת שזה יוסף לכללי העבודה. כרגע ההוספה נעשית ידנית, אבל אני יודעת שיש תוכניות להפעלות בוטים למיניהם, בינתיים הנושא נדחה במזנון, אבל מי יודע מה יקרה. אני מבקשת שבכל פעם שמוסיפים תבנית כולל משיכת נתונים מוויקנתונים, תוכנס לתבנית התמונה שהופיעה בראש הערך בוויקיפדיה העברית, ולא ברירת המחדל מוויקנתונים. ייתכן שזאת תהיה אותה תמונה, ועדיין יש להכניס את התמונה לתבנית כאן כי בוויקינתונים תמונה יכולה להשתנות בלי שנדע מכך בכלל, ומבלי שהעוקבים אחר הערך, יראו שינוי בדף המעקב שלהם. (הוספת מעקב אחר ויקנתונים ברשימת המעקב, עושה הצפה בלתי אפשרית למעקב) חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:52, 12 בפברואר 2017 (IST)
חנה, עכשיו אני לא מבין מה ההבדל בין מה שתיארת עכשיו, שזה ההפך ממה שאמרת קודם, לבין אי שאיבת תבניות מוויקינתונים בכלל, הרי מה הטעם לשאוב אם מעולם לא משתמשים. ליעד, מה זה תמונה ראשית? אתה מצכוון לגאדג'ט Page Preview? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:58, 12 בפברואר 2017 (IST)
השאיבה טובה למצב שאין תמונות כלל, ואז ברגע שמועלית תמונה בויקינתונים או ויקיפדיה אחרת - היא תופיע גם אצלנו. התמונה הראשית היא זו שמופיעה בראש הערך, ואם קיימת תבנית - זו שמופיעה בתוכה. אז בעצם הבקשה (למה לא דרישה?) של חנה פוסלת לגמרי את השימוש בתבנית הבסיסית של מוזיאון, כל עוד השאיבה האוטומטית (והמרושעת) קיימת בויקיפדיה העברית. Liad Malone - שיחה 01:03, 12 בפברואר 2017 (IST)
יגאל, אני כל הזמן דיברתי רק על תמונות, ראה את הכותרת אי משיכת תמונות בתבניות לערכים מוויקינתונים. לא עסקתי בנתונים האחרים. אני לא מצליחה להבין מה לא ברור? ליעד אני לא פוסלת את השאיבה של הנתונים, אני רק מבקשת לתמונות לתת יחס אחר. וזה מתייחס לכל התבניות, תבנית מוזאון היא רק דוגמה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 01:06, 12 בפברואר 2017 (IST)
אבל בתבנית מוזיאון שאת הצבת ניתן להכניס את התמונה שאת מעונינת בה (והיא זו שתקבל עדיפות ותחסום שאיבה אוטומטית של תמונה), בזמן שבתבנית מוזיאון הבסיסית, לא ניתן. Liad Malone - שיחה 01:11, 12 בפברואר 2017 (IST)
חנה, ידעתי כל הזמן שאת מדברת על תמונות. אבל קודם דיברת על לתת עדיפות למקומי, מה שקורה גם עכשיו, ובסוף התחלת לדבר על לא להציג כלל תמונות מוויקינתונים. ליעד, לא ענית לי מה זה תמונה ראשית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:21, 12 בפברואר 2017 (IST)
ראה למעלה: "התמונה הראשית היא זו ש...". Liad Malone - שיחה 01:24, 12 בפברואר 2017 (IST)
ליעד, וזה מה שאני רוצה שכולם יעשו. זאת בדיוק בקשתי. מה שקורה היום שיש עורכים העוברים בערכים השונים, מחליפים את התבניות עם הנתונים המלאים כאן בתבנית בסיסית, ואז כל הנתונים נשאבים מוויקינתונים כולל התמונה. אני לא עוסקת ביתר הנתונים כי הם עובדות (בהנחה שאין השחתות) תמונה מסוימת אינה עובדה, אלא טעם אישי. אני עוקבת רק אחר המוזיאונים לארכאולוגיה ושם אני מתקנת, אבל התבניות מוכנסות בשפע ערכים. אני רוצה שכל מי שעוסק בכך, אם ידני ואם בבוט, יעשה זאת בעצמו. שלא ידרש מרדף אחר תיקון התמונות
יגאל, ברוב הערכים יש תמונות. אם מישהו מגלה ערך ללא תמונה, אז בבקשה שיהיה מוויקנתונים. אתם מצליחים לשחוק אותי Face-smile.svg . חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 01:26, 12 בפברואר 2017 (IST)
חנה, שוב, זה מה שקורה עכשיו - אם אין תמונה בתבנית, באה מוויקינתונים, ואם יש - היא נשארת, וזאת מוויקינתונים לא מופיעה בשום מקום.
ליעד, לא התכוונתי איפה נמצאת התמונה הראשית, את זה אני יכול להבין לבד, אלא מה זה? בתור מושג. כי באותה מידה היית יכול לדאוג לתמונה התחתונה, נגיד, במקום. מה חשוב בתמונה הזאת לעומת השאר. בגלל זה שאלתי על גאדג'ט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:45, 12 בפברואר 2017 (IST)
אני דואג לתמונה שנמצאת בתוך התבנית, כי היא זו שנמשכת מויקינתונים ואין לנו בקרה על שינוי שלה, במידה ולא מוצבת בתבנית תמונה ידנית. ומכיוון שהתבנית נמצאת בראש הערך, התמונה המופיעה בה היא התמונה הראשית. התמונה התחתונה לא נשאבת משום מקום באופן אוטומטי. אין לי מה לדאוג לה. Liad Malone - שיחה 01:50, 12 בפברואר 2017 (IST)
זהו, אני מבולבל עד הסוף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:53, 12 בפברואר 2017 (IST)
האמת שגם אני מבולבל מהמהפכים בדיון... בתחילה חנה כתבה "לכן אני חושבת שאין לשאוב את התמונה מוויקינתונים". לזה כמובן אני מתנגד. עכשיו היא מבקשת ש"העורכים ישימו לב". כמובן שאני תמיד בעד תשומת לב, אבל מה לזה ולדיון עקרוני באולם התבניות? תוכלו להתרשם משיחת תבנית:מוזיאון#תבנית מוזיאון בערך המוזיאון הארכאולוגי של קהרמאנמרש - תמונה לא מתאימה שהועברה מדף השיחה שלי. זו בדיוק הדרישה שהוצבה במעלה שיחה זו, וזו מחלוקת עריכה לגיטימית. אין בינה ובין מדיניות כהוא זה. בורה בורה - שיחה 04:44, 12 בפברואר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── בורה בורה, אתה מבין טוב מאד שההצעה שהעליתי כאן היא חד משמעית: שלא ימשכו תמונות בתוך תבנית מוויקינתונים בעת הוספת תבנית בערך, או בעת החלפת תבנית עם פרמטרים מקומיים. לפרמטרים מוויקינתונים בכל ערך שיש בו תמונה בראש הערך. כי כאן לא מדובר בעובדה חד משמעית. הניסיון שלך להציג את הדיון כאן כדיון לא עקרוני, אינו במקום. רק לאחרונה הואשמתי בדיון כאן שאני מקשה מאד בדיון, כי עמדתי על דעתי, ומה אתה בדיוק עושה כאן? או שאצל גברים זה לא נקרא להקשות, רק נשים "מקשות". אני מאד ממליצה לך לקרוא בתשומת לב את הערך הפער המגדרי בוויקיפדיה, על הבדלי הסגנון בהתנסחות בין גברים לנשים. אז כדי שלא יהיו לך אי הבנות: אני דורשת, ועומדת על כך שיקבע נוהל שלא ימשכו תמונות בכל התבניות מוויקנתונים בכול ערך שיש בו תמונה בראש הערך שהוכנסה על ידי העורכים כאן. האם הסגנון הלא נעים הזה מספיק אגרסיבי בשבילך? לאן הגענו, תלונות על ויקיפדים המנסים להתנסח לא בתוקפנות? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:26, 12 בפברואר 2017 (IST)

יישור קו[עריכת קוד מקור]

מקריאה של הדיון (האמת גילתי על התגובות האחרונות כי זה התחיל לחזור על עצמו) נראה לי שיש כאן אי הבנה בין המגיבים לכן אני אנסה ליישר קו למצב הקיים. Hanay אני יודע שדיברת על תמונה אבל אני אדבר באופן כללי ואם זה לא טוב לתמונות אז נדון עליהן בנפרד. המצב היום הוא שגם בפרמטרים שנמשכים מויקינתונים, אם יש ערך לפרמטר מקומית אז מה שיוצג הוא הערך המקומי ולא מה שיש בויקינתונים. ולכן בהוספת {{מוזיאון|סוג=היסטוריה}} ערך כל הפרמטרים, מלבד סוג, יהיה לפי מה שיש בויקינתונים רק הסוג ידרס כך שאם בויקינתונים הסוג יהיה פראהיסטוריה אז יוצג בסוג היסטוריה ולא פרהיסטוריה. במקרה כזה גם התמונה תשאב מויקינתונים אולם הם יוסיפו פרמטר תמונה אז התמונה הזו תדרוס את מה שיש בויקינתונים. אני מקווה שזה ברור ועכשיו אפשר לדון האם דין כל תמונה היא כדין פרמטרים אחרים. האם יש למשוך פרמטרים שאינם תמונות, לא למשוך כלום או למשוך גם תמונות אך אם החשש הוא שלא ניתן לדרוס תמונה על ידי הוספת תמונה מקומית אצלנו זה לא המצב (ואם יש תבנית שזה כן המצב בה, אז צריך לעדכן אותה).
ועכשיו לסוגיות משניות שאלו. אני מציג את דעתי והערכתי האישית:

  • לא יופעל בוט למחיקת כל הפרמטרים המקומיים כי כרגע אין הסכמה למחיקת מידע מקומי בלי לבדוק מידע מויקינתונים. כן ימחק מידע שנבדק (למשל הבדלים בין קואורדינטות מקומיות לקואורדינטות בויקינתונים שניתן לבדוק אם הם זהות או קרובות מספיק ואותם ניתן למחוק על ידי בוט). ובגלל שכרגע אין דרך שבוט יבדוק שהתמונה בויקינתונים והתמונה עדיפה על תמונה מקומית, זה לא מעשי שיקרה. אני לא רואה החלטה נגדית שתעבור במזנון - לפחות לא בעתיד הקרוב.
  • יש משתמשים שעוברים על ערכים ומרוקנים את התבניות בלי לבדוק את התמונה או פרמטרים אחרים. פעולה זו אינה תקינה ודינה כדין הוספת מידע שלא נבדק או לא מאומת. כמו שנאסר להוסיף מקורות בלי לבדוק אותם רק בגלל שהם נמצאים בויקיפדיה האנגלית כך לא ניתן למשוך מידע מוויקינתונים בלי לבדוק את המידע רק בגלל שהוא נמצא בויקינתונים.

מקווה שזה סייע להבין את המצב הקיים, אם לא אשמח לקבל שאלות הבהרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:17, 12 בפברואר 2017 (IST)

יונה, אני מבינה טוב מאד שאפשר לדרוס נתונים המגיעים מוויקנתונים, על ידי הכנסת הפרמטר כאן. אבל כפי שכתבת המציאות היא אחרת ועורכים עושים זאת. היה דיון גדול במזנון ראו בארכיון כאן שגלש לאמינות הנתונים הנמשכים מוויקנתונים. אני העליתי כאן נקודה אחרת. תמונה בניגוד למשל לקואורדינטות אינה עובדה חד משמעית. כל עוד היא שייכת לנושא הערך, אין כאן השחתה. אבל תמונה טובה חשובה לערך בדיוק כמו טקסט איכותי ונתונים עובדתיים לא שגויים, ואני מבקשת (ובשביל בורה בורה: דורשת) שיקבע כלל ללא כל קשר ליתר הנתונים, שהתמונה לא תימשך מווקינתונים, אלא תהיה פרמטר מקומי בכל ערך שמופיעה בו תמונה בראש הערך. וזאת בתקווה שלאחר שיקבע הכלל הזה כל העורכים הפועלים בתחום, יפעלו לפי המדיניות שתיקבע כאן. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:38, 12 בפברואר 2017 (IST)
כיוון שהיו טענות שדבריה של חנה לא ברורים, נדמה שמה שהיא מבקשת הוא שאם אין תמונה, היא תמשך מוויקינתונים ואם קיימת תמונה בראש הערך, מי שמניח את התבנית יהיה חייב להוסיף את הפרטמטר הספציפי של התמונה ולהפנות לתמונה הקיימת. הבקשה נראית לי סבירה (למעט אם יהיה לנו בוט שיוכל לעשות את זה אוטומטית). עד שיהיה אחד כזה, אפשר להוסיף הסבר ברור על שימוש בפרמטר תמונה בכל התבניות הרלוונטיות (למשל, {{תבנית:מוזיאון}}; {{תבנית:מדען}}; {{תבנית:ימה}} וכו' וכ'). בורה בורה, יגאל, וכל השאר -- האם ניתן להסכים על כך? בברכה, Shani - שיחה 18:10, 12 בפברואר 2017 (IST)
ושוב אני שואל, לשם מה נדרש כאן דיון והחלטה? אולי נחליט שכל תוכן שכותבים יהיה ללא שגיאות כתיב? מי שמוסיף תבנית, שומה עליו לבדוק את התוכן כמו גם את התמונה. אם הוא החליט שהתמונה מוויקינתונים עדיפה, כמו שעשה משתמש:הנדב הנכון בדיון שהפניתי אליו, זו החלטת עריכה ואין לדרוש או לבקש או להחליט על כך כמו שלא מחליטים על עריכות אחרות. אין כאן מקום לשום פרוצדורה אלא לשכל הישר, ואני מתנגד להחלטות תמוהות וגורפות מהסוג הזה. הבקשה שShani סיכמה אכן סבירה וראוי שתעשה אבל לא בצורת החלטה כלשהי שקושרת אותה לוויקינתונים, כי אין קשר. זו בקשת עריכה, ובזה היא מסתיימת. בורה בורה - שיחה 18:38, 12 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה, אני מסכימה עם רוח הדברים שבמקרים מסויימים זה עניין של שכל ישר. עם זאת, ההקבלה שעשית לשגיאות כתיב אינה תואמת את המקרה כאן. במקרה של שגיאות כתיב, אכן מדובר במשהו מאוד כללי שאכן לא תמיד ניתן למימוש \ לאכיפה ברורה בשל אופן המיזם הפתוח. אך כאן מדברים על משהו הרבה יותר נקודתי - פרמטר תמונה. החלטת קהילה ומדיניות ברורה נדרשת כאן כיוון שאם לא תהיה אחת, זה בוודאי לא יקרה וימשיך להיסמך על אילו שיש להם אולי היגיון בריא לעשות את הבדיקה, ואלה שזה לא ברור להם, לא יעשו כן. אך אם תהיה מדיניות ברורה שהוסכמה ע"י הקהילה, היא תוכל להיות כתובה באופן ברור בדפי התבניות השונות. השקיפות הזו תועיל גם למשתמשים ותיקים יותר ובהחלט תועיל למשתמשים חדשים יותר שאולי לא מכירים את סוגי התבניות ולא מבינים שיש תבניות ששואבות פרמרטים מסויימים אוטומית. בסכ"ה מדובר על להסב את תשומת ליבם שם משתמשים במיזם לכך. שוב, אני מוצאת שזו בקשה הגיונית שרק יכולה לסייע ולהועיל ולא יכולה לעשות נזק. האם עולה על דעתך משהו בעייתי עם הסנריו הזה..? אם לא, הבה נסייע לחנה ולאחרים ונגיע יחד להסכמה. אם תהיה כאן הסכמה כזו, נוכל להעלות את העניין במזנון ולהעביר החלטה באופן מסודר יותר. מה דעתך? Shani - שיחה 16:17, 13 בפברואר 2017 (IST)
ככלל, התמונות בוויקינתונים הן אמינות ואסתטיות, גם אם לפעמים ניתן למצוא תמונות טובות ורלוונטיות יותר (כשבמקרה זה אפשר גם לעדכן את וויקינתונים). אין מקום לאיסור גורף אלא רק לתיקונים נקודתיים הנדב הנכון - שיחה 20:10, 12 בפברואר 2017 (IST)
מצער לראות ששוב לא מתקבלות תגובות ענייניות. לגבי האמירה ככלל תמיהה היו כבר מספר מקרים שראיתי שהכלל הזה לא התקיים, כולל בדוגמה שהבאתי. הכלל שצריך להיות הוא שהתמונה שנבחרה והופעה בראש הערך תישאר. ולא שנהיה תלויים בטעמם האישי של כל העורכים המגיעים מכל מיני ויקיפדיות.. הכלל צריך להיות שיש לכבד את העורכים בוויקיפדיה העברית ואת חשיבותה של תמונה בערך, היא לא סרח עודף בלתי חשוב. לא לרוץ קדימה עם "זבנג וגמרנו" העיקר שנוכל לסמן וי על הפרויקט. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:19, 12 בפברואר 2017 (IST)
תקנו אותי אם אני טועה, אבל דיון בנוגע למדיניות עריכה לא צריכה להתקיים במזנון ולא פה? להבנתי הדיון כרגע עוסק במדיניות העוסקת בלחייב עורכים לנקוט פעולות מסוימות בעת הצבת תבנית בערך. Nimrodbr - שיחה 20:25, 12 בפברואר 2017 (IST)
גם בערכים שהייתה עליהם מחלוקות אני חוזר ואומר שהתמונות בוויקנתונים היו אסתטיות ורלוונטיות יותר מהתמונות שהיו בראש הערך לפני הצבת התבנית. אני גורס שתמונת המוצגים מקהרמאנמרש נאה יותר תמונת הכניסה למוזיאון המוצלת והלא סימטרית, אך אין לי כוונה להתעקש על זה. "הכלל צריך להיות שיש לכבד את העורכים בוויקיפדיה העברית" תקף גם לעורכים ששמו את התבנית ולא את רק את אלו שיצרו את הערך.

הנדב הנכון - שיחה 21:12, 12 בפברואר 2017 (IST)

בדוגמאות האלה התמונה מוויקינתונים עדיפה עשרת מונים. אחזור שוב, אין פה עניין של מדיניות ואין מקום לברבר על זה יותר כאן או במזנון. אלה שיקולי עריכה ותו לא. בורה בורה - שיחה 21:25, 12 בפברואר 2017 (IST)
הנדב הנכון, כשאתה מציג "עובדות" אז כדאי שתיתן את כל המידע, בערך המוזיאון לרצח העם הארמני, שאבת תמונה מוויקינתונים, שהייתה דומה מאד לתמונה מומלצת שכבר הופיעה בערך. ובעצם הופיעו 2 תמונות דומות מאד בערך. ולא שמת לב לכך. לאחר מכן בדקתי את מאגר התמונות בוויקישיתוף וגיליתי שמאז שכתבתי את הערך הועלתה לשם תמונה מאד מוצלחת של המבנה. ואותה הכנסתי לוויקינתונים ולערך
לגבי התמונה הראשית בערך המוזיאון הארכאולוגי של קהרמאנמרש, כפי שהצגת, התמונה היא של מבנה המוזיאון, וזה מה שאנחנו נוהגים לשים בראש הערך, לא תמונה אקראית מתצוגה שנשאבה מוויקינתונים, שבמקרה זה כבר הופיעה בערך. את המקרים האחרים איני מכירה, אני עוקבת רק אחרי ערכים העוסקים בארכאולוגיה, ולא בדקתי את מה שצינת כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:23, 13 בפברואר 2017 (IST)
אני שוב ושוב קורה את התגובות שלך, Hanay, ויותר ויותר מסתבר לי שהן לא מסתדרות אחת עם השנייה. לכן לקחתי את כולן וניסיתי למצוא מחנה משותף. התבררו לי 4 אפשרויות. אני הולך להציג אותן עכשיו, ואשמח מאוד אם תבחרי מספר, כדי שנדע למה את מתכוונת. המספרים לא חופפים, והם מייצגים את כל האפשרויות, כי האחרון אומר כל השאר. הנה האפשרויות:
  1. כל ערך שאין בו תמונות בשום מקום, כולל בתבנית, תשאב תמונה מוויקינתונים לתבנית. כל ערך שיש בו לפחות תמונה אחת באיזשהו מקום, כולל בתבנית, לא תשאב תמונה מוויקינתונים.
  2. כל ערך שאין בו תמונות בפסקת המבוא, כולל בתבנית, תשאב תמונה מוויקינתונים לתבנית. כל ערך שיש בו לפחות תמונה אחת בפסקת המבוא, כולל בתבנית, לא תשאב תמונה מוויקינתונים.
  3. כל ערך שאין בו תמונה בתבנית, תשאב תמונה מוויקינתונים לתבנית. כל ערך שיש בו תמונה בתבנית, לא תשאב תמונה מוויקינתונים.
  4. כל אפשרות אחרת.
מחכה לתשובתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:12, 13 בפברואר 2017 (IST)
IKhitron , הנה האפשרות שלא ציינת: "כל ערך שיש בו תמונה מקומית בתבנית, או בראש הערך בפסקת הפתיח, לא תשאב תמונה מוויקינתונים. כל ערך שלא מקיים את התנאי הזה, התמונה תישאב. (זה שינוי שהתפתח תוך כדי הדיון בגלל הטענה שיש ערכים ללא תמונות) אני מקווה שעכשיו זה ברור לך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:10, 13 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:קובץ על יד לך היו הרבה שעות דיונים עם חנה. תוכל לבאר את השקפתה לעניות דעתך? בורה בורה - שיחה 01:50, 13 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה אודה לך אם לא תגייס את קובץ על היד לדיון זה או לכל דיון אחר, "כמומחה להבנת חנה". אין דבר רחוק מזה ואתה יודע זאת. אין לי גם ספק שאתה מבין אותי מצוין, ואינך זקוק ל"מומחים". היו לנו דיונים בעבר, בחלקם הסכמנו בחלקם לא, אבל בעיית הבנה בינינו אינה קיימת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:10, 13 בפברואר 2017 (IST)
לצערי שעות הדיונים שלי עם חנה לא עזרו לי לבוא למצב בו אוכל לייצג את דעתה. לבאר את השקפתה, אני חושש שזה לגמרי לא יהיה סובייקטיבי... עברתי כעת על הדיון, הוא ארוך ואפילו מעט מייגע. אנסה למצוא זמן לעבור עליו יסודי יותר, כדי לנסות להבין את הצדדים. מה שאני יכול לשים לב כבר עכשיו, הוא שרצון להבין את הצד השני, ולא להפריך את הצד השני, עשוי לקדם את הדיון לתוצאות טובות יותר. אם יש בדיון עמדות אינטרסנטיות שמסמנות מטרה מראש ולשם חותרות, הדיון סתם מעכיר את האווירה. בידונים מסוג אלו, כאשר הם מתארכים, הם עלולים להכיל מילים בוטות שיש כאלו העלולים להיפגע מהן או מצורת הנחתן. כדאי להיצמד לענייניות במקרים כאלו: לתת אפשרות x, אפשרות y, וכו', ולהגיב על האפשרויות. אני רואה שיגאל סידר את הדברים בצורה ברורה. נמתין לתגובתה של חנה, מה בדיוק היא מתכוונת. לאחר שתציג את עמדתה, יהיה אפשר לשמוע עם המתנגדים מסכימים עמה או לא, ואם לא, במה לא ובמה כן. מקווה מחר למצוא זמן להיכנס לעניין יותר יסודי. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 02:25, 13 בפברואר 2017 (IST)
ובכן, Hanay, התקדמנו מאוד. אני אכן יכול להבין באופן חד משמעי את הניסוח שנתת. מה שאני לא מבין, זה את שאמרת שלא ציינתי אפשרות זאת. תוכלי לבאר בבקשה מה ההבדל בין הניסוח הזה לבין אפשרות מספר 2? חידוד ההבדלים יעזור לי להבין אותך לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:03, 13 בפברואר 2017 (IST)
יגאל, חנה מתכוונת לנקודה השניה. בנוסף לזה בגלל שתמונה הוא משהו סובייקטיבי אז גם אם התמונה נמצאת בויקינתונים היא מעוניינת שהתמונה תופיעה במפורשת מקומית אצלנו (שלא ימשכו את הנתון אלא שיוסיפו אותו במפורש בתבנית), כדי שידעו בזו התמונה שמעוניינים בה. עד כאן מה שחנה סוברת. עכשיו דעתי הנושא. תמונה, בניגוד למידע אחר, הוא מידע סוביאקטיבי, תמונה שנראת מתאימה לחנה יכולה לא להתאים לנדב הנכון שיעדיף תמונה אחרת ויתכן שעורכת יפנית בוויקינתונים תחשוב על תמונה שלישית אז למה שנעדיף תמונה אחת על פני השניה? אם יש מחלוקת לגבי תמונה אנו נוהגים לדון על כך בדף השיחה של הערך ולהגיע לעמק השווה (או להצבעת מחלוקת, אם כי אני לא חושב שאי פעם היתה הצבעת מחלוקת על תמונה בראש הערך). לכן כל משתמש שרוצה להחליף תמונה מקומית בתמונה מוויקינתונים יכול לעשות זאת אולם אם משתמש כלשהו יחליט שהשינוי הזה לא טוב הוא יכול לשחזר (רק את התמונה לא את כל השינויים שהוכנסו, אם הוכנסו שינויים) ואז מתחילים לדון על כך. מחלוקת בנוגע לתמונה לא התרחשה לראשונה עם חנה, כבר היו בעבר מחלוקות על תמונות בין נדב הנכון ומשתמשון בתבנית:מיון כפי שניתן לראות בשיחת משתמש:משתמשון#שחזורים.
נ.ב. בורה בורה מה קורה עם התיאור של התמונה, כאשר המתונה נמשכת מוויקינתונים? אם מישהו מחליף שם את התמונה יוצא שהתיאור המקומי לא נכון. האם פתרנו את זה בדרך כלשהי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:25, 13 בפברואר 2017 (IST)
יונה, תודה, אבל זה לא נובע ממה שחנה אמרה בפוסט האחרון, אז אני מעדיף לחכות לתשובתה. ליתר ביטחון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:37, 13 בפברואר 2017 (IST)
יגאל, בקריאה נוספת, אתה צודק אין הבדל מהותי בין סעיף 2 שאתה כתבת לניסוח שלי, למעט סדר ההדגשים. (מיהרתי לצאת מהבית :)). לגבי ערך שאין בו תמונה, כפשרה לטענות שהועלו כאן על ערכים שהם ללא תמונות, הוספתי את האפשרות שבמקרה זה התמונה תישאב.
אבל אני רוצה להדגיש את בעיית הכיתוב שלא דנו בה עד כה. בכל תבנית מופיעה מתחת לתמונה שורת |כיתוב= שבו מתארים מה מופיע בתמונה. זה חלק מהתבנית. אם שואבים את כל הנתונים מוויקינתונים, שורת הכיתוב ריקה, ואין הסבר לתמונה, בניגוד למקובל אצלינו בערכים. אפשר כמובן לשאוב את התמונה מוויקינתונים, ולהוסיף את הכיתוב בתוך התבנית המקומית, אבל אז יש סכנה שאם התמונה בוויקינתונים תשתנה, הכיתוב לא יתאים לתמונה. זה דבר שקשה מאד לעקוב אחריו. לכן למרות הפשרה שלי, אני חושבת שעדיף שגם במקרה ואין תמונה, ושואבים אותה, היה עדיף להכניס אותה כאן עם כיתוב ולמנוע בעיה עתידית. יש לזכור שלא מדובר כאן רק בתבנית מוזיאון, יש גם למשל תבנית:מדען. לאדם מסוים יכולות להיות מספר תמונות משנים שונות, וכמה מהן יכולות להיות ראויות. התמונה יכולה להשתנות בוויקינתונים ואז הטקסט המסביר את התמונה לא יתאים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:19, 13 בפברואר 2017 (IST)
תודה יונה על ההפניה לדף השיחה של משתמשון, מסתבר שאני לא היחידה שראתה שיש בעיה בנושא של משיכת תמונות אוטומטית מוויקינתונים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:22, 13 בפברואר 2017 (IST)
חנה, אל תקשיבי להם, הדרישה שלך ברורה לחלוטין. הם פשוט מתחרים זה בזה מי מצליח להיתמם בצורה מרשימה יותר. ממש אקרובטיקה-מילולית. אפילו ניסחו בשבילך שאלון אמריקאי מיוחד. השלב הבא יהיה בקשה מאריה לעצב תשבץ הגיון. הדיון הזה מרתיח אותי. הוא הופך אותי לקיצוני יותר מטוםטום. אני רק מחכה עכשיו לפעם הבאה שאתקל בתמונה כפולה שהגיעה בייבוא אוטומטי על ידי תבנית. התבנית הזאת תקבל ממני שחזור מהיר מצלצל. טענתם שבחירתו של הנדב הנכון בתמונה המוצגת בויקינתונים היא החלטת עריכה לגיטימית. ואני שואל עכשיו את משתמש:הנדב הנכון: אני סוקר את היסטוריית הגרסאות של "המוזיאון הארכאולוגי של קהרמאנמרש" בויקינתונים ולא מזהה את עריכתך שם שבחרה את התמונה. תוכל להצביע עליה בבקשה? אני מעונין לראות על פני איזו תמונה אחרת בחרת אותה. Liad Malone - שיחה 14:52, 13 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:Liadmalone לא ביצעתי שום עריכה אלא השתמשתי בתמונה שנמשכה מוויקינתונים עבור התבנית - על זה בדיוק הדיון, משיכה מוויקינתונים. עקב כך, התמונה שהייתה הראשונה בערך הפכה להיות השניה - ראה שתי התמונות הראשונות בגלריה שיצרתי מוקדם יותר בדיון. אגב, מה לדעתך הדרישה הברורה של חנה? הנדב הנכון - שיחה 15:56, 13 בפברואר 2017 (IST)
נכון. זה אומר שלא באמת בחרת תמונה, אלא בחרת שכל עורך אקראי בויקינתונים יבחר את התמונה במקום שעורכי ויקיפדיה העברית יעשו זאת - ועל זה בדיוק הדיון: מה יקרה כשמחר יגיע לשם עורך אחר ויחליף את התמונה? מי יידע על זה? היא הרי תוחלף אוטומטית גם כאן, הודות ל"בחירה" שלך. הדרישה הברורה של חנה נוסחה על ידה, מתוך בחירה מוטעית, כבקשה, לפני הרבה מאד מלל ארסי שנכתב כאן. תוכל לקרוא אותה למעלה, איפה שניסיתי לנסח את דרישתה ביתר בהירות מפני שהעורכים שפנתה אליהם התעקשו לא להבין אותה. אבל זה כבר לא רלונטי. אומר לך עכשיו מה אני דורש:
  • הפסקת כל ייבוא אוטומטי מויקינתונים על ידי תבניות.
  • כל עוד ייבוא אוטומטי הרסני כזה נמשך, יש להפסיק את השימוש בתבניות "מקוצרות", שאין בהן פרמטרים שאפשר להוסיף להם מידע כדי למנוע את השאיבה האוטומטית.
  • כל ערך שאגלה בו מעתה והלאה "קלקול" כזה שנגרם כתוצאה מייבוא אוטומטי דרך תבנית - אסיר את התבנית מהערך.
  • במידה ואראה שהתבנית שדרכה הגיע הקלקול נוספה לאחרונה, והקלקול התרחש בזמן ההוספה שלה - לא אהסס להתעמת עם העורך שהציב אותה בבקשות ממפעילים. מבחינתי זו השחתה מהסוג החמור ביותר שנתקלתי בו עד היום, כי הוא מגיע דרך מנהרה שנחפרה תחת רגלינו ואין שום דרך לבדוק מה מבריחים בה. הדרך היעילה והמהירה ביותר להתמודד עם המנהרות הללו הוא להרוס אותן.

Liad Malone - שיחה 16:33, 13 בפברואר 2017 (IST)

Liad Malone, צר לי, אך לא דובר בשום שלב בדיון של חנה על הפסקת יבוא נתונים גורף מוויקינתונים ע"י תבניות. זהו כלי חזק וחיובי שיכול לסייע מאוד במקומות שאין לנו בהם נתונים. מה שחנה ביקשה הוא פשוט - רק במקרה וקיימת כבר תמונה בראש הערך, יוסיפו עורכי ויקיפדיה את פרמטר התמונה ויפנו לתמונה הקיימת במקום לתמונה אוטומטית מוויקינתונים. זה לא באמת מסובך. הנוכל להסכים על הנקודה הזו לפני שנגררים לדיונים חורצי גורלות אחרים? האם יש לך התנגדות לבקשה הזו? בברכה, Shani - שיחה 16:41, 13 בפברואר 2017 (IST)
Shani מה שאני אומר זה שכל מקרה לגופו. לכל הפחות שתי הדוגמאות השמאליות בגלריה שיצרתי הם סבה לסטות מכלל כזה. אין הגיון בהנחה שתמונה שמוקמה בערך לפני זמן על עורך שאינו בהכרח מומחה בעיצוב צריכה להישאר שם בכל מקרה. החיבור לוויקינתונים מאפשר משיכת תמונות מעודכנות ויפות יותר, אם עורך מעדיף תמונה שונה זכותו לשנות הנדב הנכון - שיחה 16:59, 13 בפברואר 2017 (IST)
Shani, כנראה לא קראת את הדיון הזה מההתחלה וגם לא את מה שכתבתי בתגובתי האחרונה. אני יודע בדיוק מה היא ביקשה, חנה אפילו אישרה זאת מיד כשניסיתי לנסח את בקשתה במילים אחרות. זה אכן לא באמת מסובך, אבל אנשי האוטומציה מתאמצים מאד ליצור מראית עין של סיבוך ושל בקשות לא ברורות או לא הגיוניות. אבל בתגובתי האחרונה גם הבהרתי שזה כבר לא רלונטי. בהתאם לדיון הזה, אני מציב דרישה גורפת. התמיכה שלך ב"כלי חזק וחיובי" מבלי להתיחס לכשלים החמורים המוכחים שהוא גורם מעוררת תמיהה קשה. אם יש לך פתרון לכשלים הללו, הציגי אותו. בינתיים כולם כאן רק מגלגלים עיניים לשמיים. Liad Malone - שיחה 17:02, 13 בפברואר 2017 (IST)
הנדב הנכון, ראיתי את הדוגמאות שהצגת, ראיתי גם את הטענות הרבות של משתמש:משתמשון בנושא החלפת תמונות, איני יודעת כמה דוגמאות אחרות יש שמציגות תמונה הפוכה. ראוי גם שתיתן התייחסות לבעיית היעדר הכיתוב לתמונה, או כיתוב קיים שלא תואם את תמונה שנמשכה והוחלפה. זאת בעיה, שאינך מתייחס אליה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:14, 13 בפברואר 2017 (IST)
הנדב הנכון, הבנתי את הנקודה שלך ואני מסכימה שיש כאן עניין של טעם אישי והפעלת שיקול דעת של העורך, מבחינה זו כפי שציין למעלה בורה. עם זאת, אני עדיין מסכימה עם חנה שיהיה טוב יותר אם ניידע אנשים שמגיעים לתבנית ומסתכלים על ההסבר שלה, על ההבדל בין נתונים אוטומטיים אחרים שנמשכים מויקינתונים, לבין נתון התמונה. עצם משיכת תשומת הלב לעניין הפרמטר הזה היא מה שחשוב בעיניי, ואז יוכל העורך להחליט אם להשתמש בתמונה אוטומטית או יוכל לשנות אותה אם הוא מוצא לנכון. Liad Malone, קראתי את כלל ההתכתבות. כפי שציינת בצדק, הדיון הזה עבר לעיתים לפסים אישים ולא עניניים (כולל תחושות לא נעימות של חלק מהמשתתפים בדיון הזה על טון הכתיבה של משתתפים אחרים). אני רוצה להודות לך על הרגישות שאתה מוכיח לעניין טון ההתנהלות בוויקידפיה, אשר מתריע רבים מלהישאר כאן, ולמען הסר ספק, מטרת ההערה היתה אך ורק למקד את הדיון הזה ולסייע לו אולי להסתיים עם החלטה ברורה ומינימום אמוציות מיותרות. אשר לויקינתונים, כן, הוא לא מושלם, אך לא זה המקום לדון בכך. הפיתרון שאני רואה לבעיות האלה, מעבר ללהמתין שהמיזם יבשיל ויפותחו כלים שונים שכרגע עובדים עליהם, הוא בעיני היכרות טובה יותר עם המיזם (לטובתה אני פועלת בכל מיני הקשרים, למשל כך), ובוודאי לא כולל הדרה גורפת של ויקינתונים רק כי יש לפעמים השחתות, או המיזם עדיין לא מושלם. אך כאמור, לא זה המקום לדיון הזה. בברכה, Shani - שיחה 17:27, 13 בפברואר 2017 (IST)
משתמשון הוא משתמש שחשובות לו מאד התמונות שבחר ללא קשר אם מקורן בוויקינתונים או בערך. דוגמא עדכנית היא: שיחה:צרצריים#מחלוקת את או הוא מוזמנים להציג דוגמא בה משיכה ש"אישרתי" הייתה שגויה. אני מכיר את בעיית הכיתוב ולכן, עד למציאת פתרון טכני, משתמש בתמונה לוקלית כשיש בערך כיתוב משמעותי ועשיתי את זה אפילו היום. אלו המקרים החריגים הנדב הנכון - שיחה 17:31, 13 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone יש דברים שאתה יכול לעשות ויש דברים שלא.
  • אתה לא יכול לדרוש הפסקת ייבוא אוטומטי מויקינתונים על ידי תבניות - זו ההחלטה שהתקבלה גם אם אתה לא מסכים לה, אתה מוזמן להעלות אותה בחדש במזנון.
  • הפסקת השימוש בתבניות "מקוצרות" - גם את זה אתה לא יכול לדרוש. פרמטרים ריקים בתבניות אינו מומלץ כך שלא בטוח שזה רעיון טוב להשאר תבנית עם פרמטרים ריקים. ואם זה מה שאתה רוצה - אתה יכול להעלות הצעה כזו במזנון
  • "כל ערך שאגלה בו מעתה והלאה "קלקול" כזה שנגרם כתוצאה מייבוא אוטומטי דרך תבנית - אסיר את התבנית מהערך." - גם אם אתה חושב שזו פעולה דורסנית, "מענה לאלימות על ידי אלימות" אינו מקובל גם בוויקיפדיה ואתה עלול להיחסם על כך.
  • "במידה ואראה שהתבנית שדרכה הגיע הקלקול נוספה לאחרונה, והקלקול התרחש בזמן ההוספה שלה - לא אהסס להתעמת עם העורך שהציב אותה בבקשות ממפעילים." - לא רק זכותך אלא חובתך להתעמת עם כל מי שפוגע בערך בין עם זה השחתה במקלדתו ובין עם זה השחתה על ידי כלים אחרים. בנוגע לשאלה סוביאקטיבית איזה תמונה עדיפה הפעולה היא החזרה לגרסה יציבה ודיון בנוגע לתמונה.
צר לי שכאשר אומרים את המילה ויקינתונים יש כאלו שחושבים שמותר לפעול בניגוד לכללים הנהוגים בוויקיפדיה העברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:05, 13 בפברואר 2017 (IST)
Shani, אם דף שנקרא "תבנית/אולם דיונים" הוא לא המקום לדון בו על תבניות ומשמעות תפקודן כצינור להעברה אוטומטית של נתונים ללא בקרה, אני לא יודע מה כן. בכל פעם שטוםטום מעלה את הבעיות, אומרים לו שזה לא הדיון. הרבה מלל נשפך על התחמקויות מהנושא. פתאום אני מבין שאולי זאת דרך למשוך את הזמן, עד שאולי יימצא פתרון לאי-הבקרה הזאת. אני מאד מתפלא על עורכים אחרים שלא מתרעמים על הכשל הזה. גילגמש למשל. כאילו אנחנו איזה מיעוט הזוי. צר לי שהענין המטריד הזה מביא אותי להטיח דברים קשים בעורכים שאני מאד מעריך ואוהב. Liad Malone - שיחה 18:10, 13 בפברואר 2017 (IST)
יונה ב., גם איסור על פרמטרים ריקים התקבל בהחלטה? למה אני צריך להעלות גם את זה במזנון? אם התבנית לא מתפקדת כראוי, היא לא צריכה להיות שם. וייבוא אוטומטי ללא יכולת למנוע אותו על ידי הצבת תכנים ידנית בפרמטרים הוא כן "מומלץ"? אם התבנית הביאה להשחתת הערך, אסיר אותה. את מי שהציב אותה וגרם להשחתה, צריך לחסום. המפעיל שיחסום אותי ולא אותו, ימעל בתפקידו. אין שום "גרסה יציבה" בתמונה שמגיעה אוטומטית מויקינתונים. היום היא כזאת, מחר היא אחרת. הדבר היחיד היציב כרגע הוא עצם האוטומציה. נראה שבעיני עורכים לא מעטים כאן, התוכן כבר בכלל לא חשוב. Liad Malone - שיחה 18:21, 13 בפברואר 2017 (IST)
יונה ב., תוכל להצביע על המקום שבו הוחלט על שימוש בתבניות מקוצרות בלי פרמטרים ריקים? עד כמה שבורה בורה ואני חלוקים בדיון הזה לגבי התמונות לפחות בנושא שימוש בתבניות לא מקוצרות עם פרמטרים ריקים, איננו חלוקים. יש להתחשב בכל העורכים, ולהקל על הכנסת פרמטרים ולא להקשות. בוודאי שיש להשאיר את פרמטר התמונה ופרמטר הכיתוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:27, 13 בפברואר 2017 (IST)
Liadmalone השארת פרמטר ריק אינו משהו שהתקבל בשום דיון שאני מכיר אלא זו גישתו של ערן שטוען שזה יוצר כל מיני בעיות. לי אישית אין שום התנגדות להשארת פרמטר ריק אבל אני לא חושב שניתן לחייב השארת פרמטרים ריקים. גם באשף התבניות יש אפשרות להציג פרמטרים ריקים או לא. זה נתון לשיקול דעתו של היוצר. אם רוצים למנוע שיקול דעת זה, יש להעלות דיון מסודר. כמובן שאם יש עורכים שמקבלים על עצמם להשאיר פרמטרים ריקים, אין לי עם זה שום בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 14 בפברואר 2017 (IST)
Liad Malone, וודאי שאין לי (ובוודאי גם לא לאחרים) התנגדות גורפת לדיון על ויקינתונים. עם זאת, בטוחני שתסכים שכיוון שהשרשור הזה נמצא תחת כותרת מאוד ספציפית, "אי משיכת תמונות בתבניות...", יהיה נכון לשמור על גבולות הגזרה של הדיון הזה, ולא יהיה נכון לנהל דיון גורף על ויקינתונים מעבר לנקודה הספציפית שהעלתה כאן חנה. אני מציאה שאם טוםטום מעוניין לפתוח דיון על הנושא, יעשה זאת בשרשור נפרד שיהיה ברור שזה נושאו על מנת לא ליצור בלבול. כמו כן, אני מציעה בחום לכל מי שרוצה לדעת קצת יותר על ויקינתונים, להגיע למפגש שיוקדש לנושא בשבוע הבא (הפרטים פורסמו במזנון וקושרו למעלה). חלק גדול מהחששות שנתקלתי בהם נובע מחוסר היכרות עם המיזם. היכרות עמוקה יותר איתו אמנם לא תפתור את כל הבעיות, אך בהחלט תיתן פרספקטיבה טובה יותר להתמודדות עם החששות בנקודת הזמן שבה אנחנו נמצאים. בברכה, Shani - שיחה 18:24, 13 בפברואר 2017 (IST)
שני, זאת בדיוק הסיבה שהתמקדתי רק בנושא התמונות, כי יש בו היבט ייחודי, ותראי מה עברתי ואני עוברת כאן. התנגדויות גורפות בלי התייחסות עניינית, שאלות חוזרות ונשנות בטענות שאני לא מובנת בלי לטרוח לקרוא את מה שכתבתי ואת השתלשלות הדיון. קידוש הטכניקה על המהות ,תירוצים עם הבאת דוגמאות לא מדויקות או לא מייצגות ועוד ועוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:41, 13 בפברואר 2017 (IST)
  • יש לי הצעה לגבי שינויים בתמונות בוויקינתונים. ראשית לאלץ את הבוט להוריד גם את המלל אם יש כזה ושנית להוסיף תבנית בדף השיחה שאומרת בדף זה הוסרה תמונה XXX ובמקומה תמונה YYY או משהו מעין זה. דבר כזה למשל אינו אפשרי בתמונה שדורסת תמונה אחרת בוויקישיתוף. אף אחד בוויקיפדיה לא יידע על זה.Geagea - שיחה 00:30, 14 בפברואר 2017 (IST)
    גיאה לא מדובר על בוט אלא על תהליך אוטומטי. אין תמונה מקומית אז תופיע תמונה מויקינתונים. בוויקינתונים אין כיתוב לתמונה. מה שאתה מציין על הסרת תמונה נכון במקרים רבים ולא קשור לויקינתונים או לדיון זה. הרבה משתמשים מחליפים תמונה מקומית בתמונה מוויקישיתוף. כאשר התמונה מויקישיתוף נמחקת מכל מיני סיבות, עובר בוט שמוחק את התמונה אצלנו ואז נוצר מצב שאין תמונה בערך, למרות שיש תמונה מקומית שיכולה להתאים. משתמש:יונה בנדלאק 10:31, 14 בפברואר 2017 (IST)
    כן, הבנתי את זה. כוונתי הייתה שאותו בוט שמוחק גם יוסיף לדף השיחה מלל. Geagea - שיחה 19:44, 16 בפברואר 2017 (IST)

יישור קו: ניסיון שני[עריכת קוד מקור]

חנה, אני ואחרים ניסינו לסייע לדיון הזה להישאר ענייני וממוקד. אני תקווה שבורה בורה, יגאל ושאר המעורבים יביעו הסכמה ברורה לכך שצריך לתת פוקוס ל*אפשרות* להוסיף פרמטרים תמונה וכיתוב לתבניות שמושכות נתונים באופן אוטומטי מוויקינתונים ע"י הוספת הסבר ברור לתבניות הללו. כיוון שמרוב שהשרשור ארוך לא ברור מי מסכים למה, הינה ניסיון נוסף לישור קו. מי שמסכים שבמקרה שיש תמונה קיימת בראש הערך או בתבנית בראש הערך, יש להוסיף פרמטר תמונה וכיתוב לתבנית (וכמובן להוסיף הסבר ברור על כך בתבניות הרלוונטיות) - יצביע בבקשה בעד. ומי שלא מסכים, יצביע בבקשה נגד. הבה נראה היכן הדברים עומדים בשלב זה. בברכה, שני. 18:52, 13 בפברואר 2017 (IST)

אני לא חושב שהצבעה היא הדרך הנכונה ואני גם חושב שהדיון הזה, כמו הסיבוב הקודם שהיה בהצעה ספציפית שהעליתי במזנון, שוב התפזר לאמינות ויקינתונים וחבל. אני נגד כללים גורפים שרוב אוכלוסיית הכותבים אינה מודעת להם וממילא אינם יכולים להיאכף. ההחלטה על התמונות היא החלטת עריכה ויש לתת לכותב קצת חופש פעולה. למשפט הצהרתי כמו בעת הצבת תבנית חדשה בערך יש לשים לב שייתכן וכבר קיימות בערך תמונות ויש להקפיד שהתמונה בתבנית תשקף נאמנה את תוכן הערך, אני מוכן. זה משפט עם הצהרת כוונות ברורה ומצד שני הוא אינו כובל את הכותב לתמונה שכבר הייתה בערך וייתכן שיש טובה ממנה או לתמונה מוויקינתונים או מכל מקור אחר. משתמש:הנדב הנכון, דעתך? בורה בורה - שיחה 07:53, 14 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה , לא ולא, מספיק עם הכוונות הטובות האלה, אל תסיט את הדיון, ראיתי כבר את הכוונות הטובות. אני עוסקת אך ורק בנושא התמונות והכיתוב מתחתן. אני דורשת (לא כותבת בקשת כדי שהכוונה שלי תהיה ברורה) שבכל הוספת תבנית, הפרמטר של התמונה והכיתוב יהיו מקומיים, בלי לסמוך על המזל. ואם יקרה שהתמונה בוויקינתונים תהיה טובה יותר (אבל לא להחליף למשל תמונה של מבנה מוזיאון בתמונה של תצוגה גם אם היא טובה יותר), אז היא תוכנס מקומית בעריכה מודעת ידנית כולל כיתוב, ולא השארת התמונה למזל ולחסדי עורכים מוויקיפדיות אחרות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:37, 14 בפברואר 2017 (IST)
יונה בנדלאק הפנה את תשומת לבי לוויקיפדיה הצרפתית לתבנית בערך fr:Marcus Junius Brutus . בערך הזה כל הנתונים נשאבו מויקינתונים חוץ מתמונה וכיתוב. אז למה מה שצרפתים הבינו, כאן מתעקשים לא להבין? יגאל לתשומת לבך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:18, 14 בפברואר 2017 (IST)

בעד[עריכת קוד מקור]

  1. Shani - שיחה 18:52, 13 בפברואר 2017 (IST)
  2. פרמטר תמונה וגם פרמטר כיתוב הנותן מידע על התמונה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:04, 13 בפברואר 2017 (IST)

נגד[עריכת קוד מקור]

נמנע[עריכת קוד מקור]

  1. אני אדיש לשאלה האם צריך שהתמונה תופיע במפורש כאן או לא. תמונה הוא נתון סוביאקטיבי וממילא אני לא חושב שיש סיבה למשוך מוויקינתונים נתונים סוביאקטיבים (מלבד תמונה אני לא מכיר מאפיין אחר שוהא סוביאקטיבי). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:40, 14 בפברואר 2017 (IST)

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

השארתי אתכם ליום, ולאיזה בלגאן הדרדרתם. חנה, תודה על ההסבר, זה אכן עכשיו נשמע הגיוני. ליעד, כנראה מיהרת לצאת מהבית, אחרת לא היית כותב את כל הדברים הללו, בהם אתה מבטיח להפוך למשחית. אם מישהו רואה שיש שגיאה ביבוא מוויקינתונים - מתקנים בוויקינתונים, לא משחיתים ערך. אם תומתום התחיל לבדוק את העניין, גם אתה יכול לנסות. ובחיים לא הייתי חושב שנגיע למצב בו חנה בעד ייבוא מוויקינתונים ואתה נגד. ומה שאמרת על שאלון אמריקאי, לא מצחיק.
עכשיו לעצם העניין. העמדה שלך, חנה, אחרי שהבנתי אותך עכשיו, נראית לי הגיונית לגמרי. עדיין לא החלטתי אם אתמוך בה, אבל בטוח לא אתנגד. ומכיוון שאני תמיד חושב בקטגוריות של מסדר ניקיון, יש לי הצעה אלייך: אין אפשרות אוטומטית לבדוק מתוך תבנית מה יש בפסקת מבוא מחוצה לה. לכן בואי ניצור רשימה אוטומטית של ערכים שיש בהם ייבוא של תמונה מוויקינתונים. ואז ננקה אותה, כשאנו מחליפים תמונה בתבנית בתמונה מקומית, גם אם זאת בדיוק אותה תמונה. תוך כדי נטפל גם בכיתוב. זה ייקח המון זמן. אבל אם יהיו מתנדבים - ויש לפחות מספיק מתנגדי ויקינתונים שיוכלו להתנדב, זה ייתקדם כמו שמתקדם מיזם הפירושונים. אפשר לפצל את הרשימה בקלות, כך שהערכים עם תמונה יחידה מוויקינתונים וזהו, או תמונה כפולה, יטופלו בסוף, וקודם כל דברים קריטיים יותר. לי זה נשמע עדיף מלעצור את העניין לגמרי. וכשיש רשימה שקטנה, לאנשים הרבה יותר קל לעבור עליה מאשר לשוטט ולחפש איפה צריך לתקן. לראייה, מהירות מיזם פירושונים לפני ואחרי הרשימה המסודרת. מה את אומרת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:25, 14 בפברואר 2017 (IST)
יגאל,ראשית, אף פעם לא הייתי נגד יבוא מוויקינתונים, מה שביקשתי תמיד הוא שיעשו בדיקות מקדימות של הנתונים, ולא יניחו הנחה אוטומטית שהכול תקין שם.
העליתי את הדיון על התמונות, כי כאן מדובר ביבוא של מידע שאינו עובדה שלא ניתנת לשינוי כמו קואורדינטות, תאריך לידה ועוד. היום הוספת התבניות נעשית ידנית לא על ידי בוט, ואני מבקשת שבמקום להשתמש בתבנית מצומצמת כגון {{מוזיאון|סוג=מוזיאון לארכאולוגיה}}. ישתמשו לפחות בתבנית {{מוזיאון |סוג=מוזיאון לארכאולוגיה|תמונה=[[קובץ:Kahramanmaras Museum Eingang.jpg|250px|לא ממוסגר|מרכז|הכניסה למבנה המוזיאון]]|כיתוב=הכניסה למבנה המוזיאון}}. הבעיה היא שהעוסקים במלאכה לא מוכנים לכך.
בוודאי שאני בעד הכנת רשימות של ערכים שיש לטפל בהם, אני עוקבת בעיקר על הערכים העוסקים בארכאולוגיה, איני יודעת מה קורה בערכים אחרים. אבל אין סיבה שהרשימה תגדל כל הזמן. אם נטפל בעבר, והמייבאים של המידע באמצעות התבנית, יוסיפו את התמונה והכיתוב כמו שהצעתי, אז לא נצטרך כל הזמן לרדוף אחרי הזנב של עצמנו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:31, 14 בפברואר 2017 (IST)
יגאל, לא הגבת יותר גם בורה בורה והנדב הנכון, שני המתנגדים האחרים לא הגיבו לאחר שהראיתי דוגמה למעלה המראה שגם בוויקיפדיה הצרפתית לא שואבים תמונה וכיתוב תמונה מוויקנתונים, את היתר שואבים. יתר משתתפי הדיון מסכימים שמה שהעליתי כאן הוא נכון, ויש לפעול בהתאם. אם לא תהיה תגובה נוספת, אני אכתוב סיכום של הדיון שיהווה החלטה בהתאם להצעתי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:00, 15 בפברואר 2017 (IST)
חנה, מספיק להמציא סיכומים. אני לא אצביע בדבר הזה וכתבתי במפורש שאני לכל היותר מסכים למשפט הצהרתי סתמי שניסחתי אותו לעיל. ככתוב בראש אולם דיונים זה החלטות מתקבלות בקונצנזוס ולא בהנפות אצבע ואין כאן שביב של קונצנזוס. לא בדקתי את הצרפתית או כל ויקיפדיה אחרת כי זה רלבנטי כקליפת השום. פתאום כשזה אולי מתאים לדעתך, ויקיפדיות אחרות נחשבות? אני בטוח שמשתמש:אגסי ומשתמש:Gilgamesh ישמחו לשמוע שיש כללים חדשים והולכים לפי ויקיפדיות אחרות... קדימה, להתחיל להעלות ערכים כי הצרפתים אמרו אמן. שלא לדבר שיש בדיון לעיל עוד מתנגדים נוספים, אבל מי סופר אותם. הם רק ביורוקרטים או ויקיפדים מהשורה... בורה בורה - שיחה 10:24, 15 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:Hanay, משתמש:בורה בורה אני מסכים להפסיק למשוך את התמונה מוויקיתונים בשנה הקרובה כחלק מבדיקה של יעילות שתי השיטות. נבחר 100-200 ערכים ועוד שנה נראה כמה עדכונים טובים הפסדנו ומכמה עדכונים בעייתיים/השחתות נמנענו. העבודה עם ויקינתונים מתפתחת מאד כך שבמהלך השנה הזו אני בטוח שייושמו פתרונות טכניים חדשים ויוצגו שיטות עבודה חדשות, בין אם בוויקידפיה העברית או באחת האחרות. אני מתנגד לאיסור גורף בשלב זה על סמך המצב הנוכחי הנדב הנכון - שיחה 10:50, 15 בפברואר 2017 (IST)
למה באמת שלא נמשיך עם המצב הקיים כיום לשם ניסוי: נבדוק בתקופה (חודש-חודשיים) הקרובים אם ומה הפסדנו שלקחנו את התמונה מוויקינתונים, ואם ומה הרווחנו. כך יהיה יותר קל להחליט, כשיש לנו נתונים ברורים לפנינו. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 11:00, 15 בפברואר 2017 (IST)
נדב, לא כל כך מבין את ההצעה שלך. איך נבדוק? הרי הבעיה היא בערכים חדשים או בערכים שמוסיפים להם תבנית ואת אלה אי אפשר "לבחור" מראש. מה שכן אפשר לעשות זה ברוח ההצעה של קובץ על יד . ממשיכים עם המצב הנוכחי ובעוד חודשיים בודקים מדגמית 200 ערכים שנוספה להם תבנית. כך יהיו לנו נתונים ולא דיבורים בעלמא. אם נראה שרוב העריכות הן ברוח הדברים שנידונו, ומה שלא אלה הבדלי השקפות עריכה מצבנו טוב ואין לשנות. אם יהיו הרבה השחתות ותמונות נחותות שנשאבות, אני מניח שגם אני ואתה ושאר המתנגדים לא מעוניינים בהשחתת / שנמוך ערכים. בורה בורה - שיחה 11:14, 15 בפברואר 2017 (IST)
בורה בורה, עכשיו אתה היחיד שנשאר מתנגד, זכותי לסכם סיכומים של דיונים. אם תמשיך להתעקש לא תהיה לי ברירה אלא ללכת למזנון ולהציג את הנושא שם כולל העובדה שאתה המתנגד היחיד בדיון הזה. משפטים סתמיים תכניס בסיכומים של דיונים שאתה מעלה, הם שווים (בניסוח שלך) "כקליפת השום"..אתה שכל הזמן בעד לקחת נתונים ממקומות אחרים פתאום טכנולוגיות אחרות ופתרונות הגיוניים לא מתאימים לך תמיהה. אתה מוזמן להסתכל בערך בוויקיפדיה הצרפתית הנותן גם פתרון טוב יותר מפתרון הקו המקווקו של הקוראורדינטות fr:Marcus Junius Brutus ליד כל נתון מופיע עיפרון, לחיצה על העיפרון מפנה לאותה קביעה בויקינתונים. בדיקת התבנית מראה שכל הנתונים נשאבו מוויקינתונים חוץ מתמונה וכיתוב. גם הם הבינו שזה לא נתון עובדתי אלא סובייקטיבי..
תודה לך הנדב הנכון שאתה מוכן ללכת לקראת הנושא הזה. בכל ערך שאתה מוסיף תבנית תוסיף בבקשה את התמונה כתמונה מקומית, ותוסיף גם כיתוב לתמונה. והיה אם אתה נתקל בתמונה אחרת טובה יותר במובהק מזאת שנמצאה בראש הערך תוסיף אותה גם בבקשה בעריכה מקומית כולל כיתוב. רק זכור שבראש ערכים על מוזיאונים התמונה המתאימה היא תמונת מבנה המוזיאון הטובה ביותר שזמינה באותה עת. (הניסוח "מבקשת" הוא לשם הנימוס) חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:41, 15 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:בורה בורה כל קבוצה של 100 ערכים שנבחרו בערך באקראי (מדינות שונות, תחומים שונים) טובה מבחינתי. משתמש:Hanay הכיתוב מיותר ברוב התמונות ואני לא אוסיף כיתוב טריוויאלי של "מוזיאון XXX" או "הכניסה למוזיאון YYY". גיבוש קריטריונים לבחירת התמונה הראשית בערך היא נושא לדיון אחר שאני אשמח אם תפתחי במזנון. הנדב הנכון - שיחה 16:48, 15 בפברואר 2017 (IST)
אני מעיין בדיון מראשיתו ורואה שהתנגדו בדרך זו או אחרת: משתמש:IKhitron, משתמש:Nimrodbr, משתמש:ערן, והם לא כתבו פה משהו אחר. מעניין איך נותרתי מתנגד יחיד... זה שהם לא שעו לפקודה להצביע לא שולל את דעתם שנכתבה כאן. גם משתמש:הנדב הנכון מסייג את עמצו ואומר שהוא מוכן ללכת על זה בתור ניסוי לתקופה מוגבלת. ומשתמש:קובץ על יד מוכן לעשות את הניסוי בכיוון ההפוך "נמשיך עם המצב הקיים כיום לשם ניסוי: נבדוק בתקופה (חודש-חודשיים) הקרובים אם ומה הפסדנו שלקחנו את התמונה מוויקינתונים" מה שגם אני מסכים לו. זה לא יאמן איך את מציגה החלטות לכאורה שכולם מאחורייך ורק מי שלא הותש עדיין מהדיון הוא מתנגד. בורה בורה - שיחה 17:31, 15 בפברואר 2017 (IST)
אציין שאכן הותשתי מהדיון, שלדעתי, מסתובב סביב עצמו. עמדתי לא השתנתה ואני לא חושב שנכון לאסור באופן גורף על משיכת נתוני תמונות מויקינתונים. יחד עם זאת, אני לא חושב שזה המקום להחליט האם לחייב את כל העורכים בויקיפדיה העברית שבעת הכנסת תבנית לערך - חובה עליהם להפוך את התמונה מויקישיתוף למקומית. אכן תמונה המוצבת בראש הערך היא סובייקטיבית כמו כל בחירה עריכתית (כולל האם להציג מושא ערך קודם כשחקן ואז כפוליטיקאי או להפך). אך האם באמת ישנו הבדל משמעותי בין ביצוע עריכה המחליפה תמונה מקומית אחת בשנייה לבין ביצוע עריכה המחליפה תמונה בויקינתונים אחת בשנייה? התשובה היא לא. ההבדל היחיד בין המקרים הוא המקום בו מבוצעת העריכה. לכן, לדעתי, לא אמורה להיות לנו כעורכים התייחסות שונה בין עריכה מקומית לעריכה בויקינתונים. אם מישהו ביצעה השחתה של התמונה יש לשחזר את העריכה. אם מישהו ביצע עריכה אשר אין עליה הסכמה, יש לנהל עליה דיון בדף השיחה. במידה והשינוי התבצע באופן מקומי - הדיון יתנהל בדף השיחה עד להגעה להסכמה. במידה והשינוי התבצע בויקינתונים ניתן לנהל שם את הדיון או להחליט כי מכניסים את התמונה הראשונה כעריכה מקומית. במידה ומישהו יחשוב שהכנסת התמונה כעריכה מקומית אינה נכונה - הוא יעלה את זה לדיון בדף השיחה. Nimrodbr - שיחה 18:09, 15 בפברואר 2017 (IST)
מכיוון שתויגתי בסמיכות להתשה, אגלה כי מראש, כשפגשתי בדיון, הותשתי. זיכרונות הדיון הקודם המתיש שערכתי נצרבו בי, ואני צריך להתאושש מכך. אני אף מתפלא איך בורה בורה, שהיה פעיל בדיון ההוא, נוטל חלק כבד בדיון זה. עליי זה גדול. בכל אופן, אני מעריך את כל אלו שיש להם כוח להמשיך ולנהל דיונים כאלו. Face-smile.svg קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:05, 15 בפברואר 2017 (IST)
ואגב חנה, אם תעייני בפיתרון של הצרפתים תראי שהוא נדון בדף השיחה שלי כבר לפני חצי שנה!! זה פתרון לעדכון של תוויות בערכים. זה שיש עיפרון רק על שדות מסוימים לא אומר שהם "החליטו" ששדות אחרים לא נשאבים. גם על"Portia" ב-"Conjoints" אין עיפרון, אז זה אומר שהם החליטו לא לשאוב אותו? טיעון מאוד מוזר בהתחשב במורכבות של הפיתרון. בורה בורה - שיחה 20:26, 15 בפברואר 2017 (IST)
גם לאחר עבודה רבה עם תמונות מוויקנתונים עדין לא נתקלתי בהשחתה או בשגיאה אז כמובן שאני תומך במשיכה. *אני* בתור אחד המשתמשים העיקריים במשיכת תמונות מוויקינתונים מוכן להשהות את משיכת התמונות עד לביצוע בדיקה יותר מסודרת מההתרשמות האישית שלי. את הבדיקה אפשר בעצם לבצע גם עכשיו: לעבור על מספר מסוים של ערכים, לראות מה היא תמונת ויקתונים שלהם, האם הייתה תמונה שגויה בהיסטוריה שלהם ואם כן לכמה זמן. יתרון נוסף להפסקה הוא שאולי ייושמו במהלכה פתרונות טכניים נוספים שיפחיתו את חששות המתנגדים. למען הסר ספק: אני מתנגד לכל הגבלה על משיכת תמונות מויקינתונים הנדב הנכון - שיחה 20:40, 15 בפברואר 2017 (IST)
הנדב הנכון, כאמור את הבדיקה הזו אפשר לבצע כבר עכשיו על מה שקרה ב-3-6 חודשים האחרונים. אין צורך להשהות לשם כך את המשיכה העכשווית. בורה בורה - שיחה 21:10, 15 בפברואר 2017 (IST)
חנה, לא עניתי יותר שום דבר, כי מבחינתי את ואני הגענו לעמק השווה. אין לי יותר על מה להתווכח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:10, 16 בפברואר 2017 (IST)
תודה IKhitron, האם תוכל להבהיר האם אתה מתנגד להצעתי, תומך בה או אדיש. אשמח גם אם ערן יבהיר, כדי שלא תהינה אי הבנות. בורה בורה לגבי קובץ על יד, הוא לא היה חד משמעי נגד, וזאת בהתחשב שהוא תויג בתירוץ "כמומחה להבנת חנה", תיוג לא קשור, ואני מקווה שלא תעשה זאת יותר בתירוץ הזה. לעומת זאת Tomtom הוזכר כאן בדיון מספר פעמים, ולא תויג למרות שיש לו עניין רב בנושא הזה. לגבי Nimrodbr, אתה צודק. נמרוד, קראתי את תגובתך האחרונה, שים לב שבוויקינתונים אף אחד לא מנהל דיון על תמונה, פשוט מחליפים אותה ואף אחד לא יודע. אני לא מדברת על השחתות, כך שמה שכתבת בתגובתך האחרונה אינו ישים.
הנדב הנכון, הנושא שהועלה כאן על ידי לא קשור רק לתבנית מוזיאון. תסתכל בערכים על אישיות ותראה פעמים רבות כיתוב מתחת לתמונה הנותן מידע עליה. כדאי שמידע זה לא יעלם. לפי כמות המשתתפים כאן, אז יש יותר התומכים בהצעתי מאשר המתנגדים, ובדיונים כאלה הולכים אחר הרוב. אבל כדי לא להתחשב רק ברוב מקרי, אעלה את הדיון במזנון, ונשמע מה אומרים שם. אני עדיין חושבת שההתעקשות כאן היא מיותרת במיוחד לאחר שהנדב הנכון שהוא הפעיל המרכזי בנושא, מוכן לנסות זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:35, 16 בפברואר 2017 (IST)
משתמשת:Hanay, קובץ על יד כתב "למה באמת שלא נמשיך עם המצב הקיים כיום לשם ניסוי: נבדוק בתקופה (חודש-חודשיים) הקרובים אם ומה הפסדנו שלקחנו את התמונה מוויקינתונים, ואם ומה הרווחנו. כך יהיה יותר קל להחליט, כשיש לנו נתונים ברורים לפנינו." לא יכול להיות יותר מפורש מזה. הוא אומר להמשיך את המצב הקיים ולהתחיל ניסוי. גם משתמש:הנדב הנכון כתב בתגובה האחרונה ביותר "למען הסר ספק: אני מתנגד לכל הגבלה על משיכת תמונות מויקינתונים" אז עמדתו לא ברורה לי ב-100%. מתנגד לגמרי? מוכן לניסוי? מה הניסוי ולכמה זמן? וכבר אמרתי לך, ואני קצת פעיל בדף זה, שכאן לא סופרים קולות. בורה בורה - שיחה 19:32, 16 בפברואר 2017 (IST)
והכי חשוב, לא שמעתי ממך האם את מסכימה לניסוי שהוצע על ידי נדב? באיזו מתכונת? מה את מצפה לקבל מתוצאות הניסוי? האם להתחיל אותו במצב הקיים או לאחר השינוי? אם את רוצה להעביר החלטה במזנון שלא שואבים תמונות וזהו, מובטחני שנדב לא מסכים לזה. בורה בורה - שיחה 19:38, 16 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:בורה בורה אני מגביל את עצמי כי המשיכות מהן התחילה המחלוקת היו שלי - אני לא תומך בהגבלה של אף אחד אחר. לגבי הניסוי כל מה שצריך זה לבחור כמות מוסכמת של ערכים באופן אקראי. הבדיקה תימשך מרגע בחירת הערכים ועד בדיקתם מה שיכול לקחת גם יום. משתמשת:Hanay אני מתנגד גם לכיתוב טריביאלי של "פלוני אלמוני" או "דיוקן פלוני אלמוני". לעומת זאת "דיוקן עצמי של פלוני אלמוני" הוא כיתוב משמעותי. "פלוני אלמוני (סביבות 1888)" הוא כנראה משמעותי אבל טעון דיון נפרד הנדב הנכון - שיחה 19:51, 16 בפברואר 2017 (IST)
תודה על ההבהרה. חנה כבר ספרה אותך כתומך... מכאן שיש כרגע לפחות חמישה מתנגדים להגבלות כלשהן על כלל הציבור. בהחלט אין הסכמה כללית כנדרש. בורה בורה - שיחה 19:56, 16 בפברואר 2017 (IST)

עוד המשך[עריכת קוד מקור]

בורה בורה, בדקתי את מה שערן כתב ולהלן תגובתו: "אם מוסיפים תבנית חדשה לערך שכן קיימות בו כבר תמונות, אז צריך להפעיל שיקול דעת האם להעביר את התמונה בערך לתוך התבנית, וברוב המוחלט של המקרים, כמו שחנה העירה כדאי להעביר את התמונה הקיימת בערך לתוך התבנית ולסמוך על שיקול דעתם של כותבי הערך או העורכים הקודמים.". אז הפרשנות שלך לגבי אי תמיכתו בהצעתי היא שגויה. לגבי קובץ על יד ביחס להתנגדות הגורפת שלך בלי להתייחס בכלל לנקודות שהעליתי חוץ מלהגיד כל הזמן "לא" ולשאול אותי שוב ושוב למה התכוונתי, למרות שהבנת מצוין. אז התגובה של קובץ על יד, היא עם הרבה יותר נכונות להקשיב לבעיה. לא בדיוק אנטי. גם הנדב הנכון הראה נכונות, אבל איך שעשה זאת, "הסברת" לו כמה הוא טועה. איני יודעת מי החמישי שספרת, אבל אם התכוונת ליגאל, אני לא מבינה את מה שכתב כהתנגדות, ועד שלא יכתוב ברור שהוא מתנגד להצעה, אינך יכול להחשיב אותו ככזה. טענת שבדף הזה לא סופרים קולות, אז איך מחליטים? האם לכל אחד יש זכות וטו, או שהיא ניתנה רק לך?
הנדב הנכון, לגבי הערתך לגבי הכיתוב מסוג "פלוני אלמוני", אני מסכימה אתך, ולא לזה התכוונתי. עברתי על ערכים מומלצים של אישים ולהלן 3 דוגמאות של תמונות בתבניות בראש הערכים, שיבהירו את מה שאני מתכוונת אליו

  1. הערך אבא חושי - בערך נמצא קובץ:Abba Hushi 1958-1.jpg עם כיתוב "אבא חושי, אחד במאי 1956" בוויקינתונים נמצא קובץ:Abba18.JPG תמונה שלו מ-1916, תמונה זאת נמצאת בוויקיפדיה הצ'כית , הפולנית וגם בוויקיפדיה הערבית. בוויקיפדיה האנגלית נמצאת תמונה אחרת שלא עלתה לוויקישיתוף. אם התמונה תישאב באופן אוטומטי מויקינתונים היא כמובן תשתנה, והכיתוב לא יתאים או לא יופיע..
  2. הערך עקיבא איגר שנכתב על ידי ביקורת, ואני משוכנעת שהשקיע מחשבה בבחירת הקובץ:Akiva Eger.jpg. ליד התמונה הזאת מופיעה גם תמונה עם חתימותיו עם הכיתוב "חתימותיו של רבי עקיבא איגר בעברית ובגרמנית". תמונה זאת מופיעה גם בוויקיפדיה הגרמנית, הרוסית, הפולנית, אידיש ושוודית. בוויקינתונים מופיע קובץ:Brockhaus and Efron Jewish Encyclopedia e16 151-0.jpg שמופיע בוויקיפדיה ההונגרית. בוויקיפדיה האגלית מופיע קובץ:AkivaEger2.jpg
  3. הערך אונורה דה בלזק. בוויקיפדיה העברית קובץ:Honoré de Balzac (1842).jpg עם כיתוב "אונורה דה בלזק בתצלום דאגרוטיפ שצילם לואי-אוגוסט ביסון (Bisson) ב-1842" תמונה זאת מופיעה גם בוויקינתונים. בוויקיפדיה האנגלית מופיע קובץ:Honoré de Balzac (1842) Detail.jpg. קובץ זה מופיע בעוד 8 וויקיפדיות. בוויקיפדיה הצרפתית מופיע קובץ:Nadar-paul-tournachon-1856-193-honore-de-balzac-reproduction.jpg. הערכים בוויקיפדיה הצרפתית והאנגלית הם גם ערכים מומלצים כמו בוויקיפדיה העברית. אפשר להניח שהושקעה בהם מחשבה רבה בתמונה בראש הערך

עכשיו אם תהיה שאיבה אוטומטית של תמונה, אז בחלק מהמקרים היא תשתנה מיידת, ומה יהיה על הכיתוב? ובנוסף אפשר בהחלט לצפות שהתמונה תשתנה בעתיד, אם יכנסו עורכים לשם שיעדיפו תמונה אחרת. זאת הסיבה שאת התמונות והכיתוב אין להשאיר לחסדי המזל והטעם של עורכים מוויקיפדיות שונות. אני מקווה לקבל הפעם תגובה שתתייחס עניינית למה שהראיתי כאן, במקום תגובה ישראלית קלאסית מסוג של "יהיה בסדר". חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:54, 16 בפברואר 2017 (IST)

  1. ההצעה ביישור קו של שני אומרת: "במקרה שיש תמונה קיימת בראש הערך או בתבנית בראש הערך, יש להוסיף פרמטר תמונה וכיתוב לתבנית" (ההדגשה היא שלי). דהיינו חובה להחליף את התמונה או להוסיף תמונה מוויקישיתוף גם אם זו התמונה שמופיעה כרגע בוויקינתונים. פעולה מייגעת ויקרה. ערן אומר "אז צריך להפעיל שיקול דעת האם להעביר את התמונה בערך לתוך התבנית, וברוב המוחלט של המקרים, כמו שחנה העירה כדאי להעביר את התמונה הקיימת בערך לתוך התבנית ולסמוך על שיקול דעתם של כותבי הערך או העורכים הקודמים". מצטער, זה לא אותו דבר. אין כאן פעולת חובה ובאשר להעברת התמונה לתבנית, גם אני הצעתי זאת אבל כשיקול עריכה ולא כפעולת חובה. למעשה, הניסוח שלי "בעת הצבת תבנית חדשה בערך יש לשים לב שייתכן וכבר קיימות בערך תמונות ויש להקפיד שהתמונה בתבנית תשקף נאמנה את תוכן הערך" הרבה יותר קרוב לדעתו של ערן! אין חובה, יש להקפיד על שיקולי עריכה. את חייבת להבין שלא ניתן לכפות על עורכים כללי ברזל שמקשים עליהם את החיים. מהות המחלוקת היא שאת רוצה לחייב לא למשוך מוויקינתונים ואני מכפיף זאת לשיקולי עריכה כמקובל.
  2. החמישה המתנגדים הם נמרוד, קובץ, אני, נדב וערן. נדב מנדב אולי את עצמו אבל כותב מפורשות את מה שהוא חושב לגבי שאר הציבור. כנ"ל קובץ על יד. לצערי ההצבעה הקודמת התישה אותו פיזית ומנטלית והוא יצא לחופשת ויקי
  3. עד היום הסתדרנו ברוב מוחלט של המקרים בלי ספירת קולות. הצעות שלא זכו לקונצנזוס לא עברו. את יכולה לעיין בארכיונים המפורטים. מתוך למעלה מ-1,000 הצעות ב-10 השנים האחרונות זכורות לי רק שתי הצבעות מחלוקת. לא רע בכלל...
  4. לא הבנתי לשם מה הדוגמאות? הרי כולנו מסכימים כי התמונה הטובה היא שתופיע! וכל מה שיש לעשות אם התמונה מוויקינתונים פחות טובה לדעת העורכים, זה לשים תמונה מקומית. כל כך קל ופשוט שאני ממש תמה למה אנו מכלים פה זמן יקר בדיון זה. שוב, למה לחייב???
  5. לנושא הכיתוב יש פתרון. תיכך אתן דוגמה. בורה בורה - שיחה 00:38, 17 בפברואר 2017 (IST)
  6. לנושא הכיתוב מה שעושים זה להוסיף מתחת לתמונה בוויקינתונים את המאפיין "מקרא מדיה" (P2096) וזה יהיה הכיתוב מתחת לתמונה. עשיתי כך במאפיין של ג'יי קיי רולינג בוויקינתונים. עדכנתי את תבנית:סופר שתשאב את הנתון הזה לשדה הכיתוב בערך. כנראה פקששתי משהו כי זה שואב רק את התמונה. משתמש:Mikey641 תוכל לבדוק אם עשיתי נכון בתבנית? משתמש:יונה בנדלאק, תוכל לבדוק אם עשיתי נכון בוויקינתונים? הפתרון הזה הוא יכולת של ויקינתונים שעדיין אינה בשימוש נרחב למיטב ידיעתי. צריך להמשיך ולבדוק איך ליישם ביעילות. בורה בורה - שיחה 01:16, 17 בפברואר 2017 (IST)
חנה, כבר אמרתי שאני לא אתנגד. טרם גיבשתי דעה אם אני תומך או נמנע, וזה תלוי בהמשך הדיון. אולי בכלל לא אגבש דעה בעניין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:08, 17 בפברואר 2017 (IST)
  1. אז חזרת שוב לטיעון של "לא הבנתי"? כבר היינו בסיפור הזה. אתה בחור חכם ואתה מבין מצוין למה הבאתי את הדוגמאות, הרי ברור שטעמו של האחד אינו טעמו של השני, אתה יודע זאת מה זאת ההיתממות הזאת שלך?
  2. אתה חוזר לעניין ההתשה, מי שמתיש כאן אותי הוא אתה במטרה לייגע אותי ולוותר. אין חמישה שתומכים. הפרשנות שלך של מה שאמר ערן אינה נכונה. לגבי הנדב הנכון, אולי תיתן לו הזדמנות להביע את דעתו בחופשיות? אין לי ספק שהוא יבין את המשמעות של הדוגמאות שנתתי. בכל פעם שהוא אומר משהו שלא תואם ב-100% את דעתך, או שאתה מעיר לו או שאתה מפרשן אותו לטעמך.
  3. לעניין ההסכמה, אין גם הסכמה מלאה לשאוב תמונות מוויקישיתוף. אז איך אתה מסיק שיש לך מנדט לפעול כך? רק בגלל שפעלת כך בעבר ואף אחד לא הראה את הבעייתיות שיש בכך?
  4. לגבי הדוגמה של רולינג , לא ראיתי שהמידע נמשך מוויקנתונים. כך שאיני יכולה להתייחס
  5. נכנסתי היום לערך המוזיאון הארכאולוגי של אדנה ומצאתי את תמונת חזית המוזיאון פעמיים מאז יולי 2016, פעם אחת נשאבה מוויקינתונים, ופעם שנייה הופיעה בערך לפני כן. ורק התחלתי לבדוק. אז זה אפרופו הטענות שאין בעיות בשאיבת תמונות מוויקיינתונים, והכל נפלא ובודקים תוך 24 שעות.
אני לא רואה טעם להמשיך בדיון כאן, ברור לך ולי מה אתה עושה כאן, אני אעלה את הנושא לדיון במזנון, ושהקהילה תחליט כיצד יש לפעול. . חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:20, 17 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:Hanay בעקרון אני תומך ברעיונות של משתמש:בורה בורה בנוגע לשימוש בוויקנתונים, ומתנגד, עקרונית, לכל מגבלה על השימוש הזה. מבחינה מעשית אני מוכל להגביל את השימוש שלי, תחת שיקול דעת עד בדיקה מסודרת/הוספת פתרונות טכניים שיתנו מענה לחששות המתנגדים הנדב הנכון - שיחה 13:32, 17 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - תוודה הנדב הנכון, זאת הגישה הנכונה, במקום לבטל את החששות. נתחיל בכך, אני מבקשת שבכל המקרים שאתה מטפל בכך תכניס תמונה מקומית, וכיתוב מתאים כמו בדוגמאות שנתתי למעלה. אני מקווה שעברת על הדוגמאות וראית את חילוקי הדעות בין הוויקיפדיות לגבי מהי התמונה הנכונה. עכשיו נעשה בירור בערך צ'וני. התמונה הנשאבת מוויקנתונים ייתכן והיא של חיה אחרת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:41, 17 בפברואר 2017 (IST)
אפשר לסכם את המלל האינסופי הזה בדוגמה הזאת - עריכה שלך מהיום. את רוצה שנעבור עכשיו על 188,000 ערכים עם 322,000 תמונות ונעביר את התמונות מוויקינתונים שישבו אצלנו מקומית... זה לא נכון, זה ימבה עבודה, אף אחד לא יעשה את זה וזה יהרוס את ויקיפדיה, פשוט כמשמעו. היו בוויקיפדיה תמונות, ואינן עוד. בורה בורה - שיחה 13:37, 17 בפברואר 2017 (IST)
ולמי שמעוניין הנה עוד שכפול מידע חסר תוחלת. לזה התכנסנו כאן? לבצע עבודות כפולות? בורה בורה - שיחה 13:45, 17 בפברואר 2017 (IST)
תרומתך למלל האין סופי כאן היא רבה מאד. תפסיק להפחיד, אף אחד לא הורס את הווייקפדיה. הצרפתים הצליחו לעשות זאת ויש להם 1.84 מליון ערכים. יש חשיבות לתמונה ולטקסט המסביר אותה. אתה פשוט חושב שהתמונה היא סרח עודף, ולכן זה לא מעניין אותך.
רק עכשיו הסרתי את התמונה השגויה בוויקנתנונים שנשאבה לערך צ'וני, לקח זמן, ימבה של עבודה, אבל לדעתך זה כנראה לא חשוב העיקר שיהיה קל. גם לכתוב ערך טוב זה ימבה של עבודה. זאת לא סיבה לוותר על כך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:24, 17 בפברואר 2017 (IST)
אני לא חושב שיש בעיה בצורה הנוכחית של יבוא תמונות מוויקינתונים, חוץ מזה שצריך להקפיד לא להוסיף תמונות כפולות (שכבר מופיעות בערך) וצריך לא להשתמש אוטומטית בתמונה מוויקינתונים אם קיימת תמונה אחרת בערך שהיא טובה ממנה. שילוב של תמונה בערך עצמו (ולא באמצעות יבוא אוטומטי מויקינתונים) עדיף בדרך כלל כי הוא מאפשר גם הגדרה של כיתוב. זה כמובן לא פוסל את היבוא האוטומטי של תמונות מוויקינתונים, כי מוטב יבוא אוטומטי מוויקינתונים על פני אי הצגה של תמונה כלל. ערן - שיחה 17:38, 17 בפברואר 2017 (IST)
ראוי לציין שהתמונה השגויה כנראה של צ'וני מצויה לוקלית בוויקיפדיה הצרפתית (ובכמה נוספות) מה שמראה שהבעיה היא בחוסר שיקול דעת/מקצועיות של העורך ולא בעיה טכנית של משיכה מויקינתונים. במקרה זה "אישור" התמונה מווקינתונים שקול להעתקה שלה מןויקיפדיה הצרפתית. כעת, כל הוויקיפדיות האחרות שמציגות את התמונה, בגלל שהן לא מקושרות לוויקינתונים ובגלל שאין לי כוח לעדכן אותן, ימשיכו להציג את התמונה השגויה בשנים הבאות עלינו טובה. אחרי כמה השחתות או שגיאות בוויקשיתוף יהיה צריך להתנתק מהם? הנדב הנכון - שיחה 19:19, 17 בפברואר 2017 (IST)
תודה על ההבהרות. נותרנו עם חמישה מתנגדים מוצקים. בורה בורה - שיחה 20:34, 17 בפברואר 2017 (IST)
אין ממה להתנתק, כי אין מויקישיתוף ייבוא אוטומטי. הייתי רוצה לראות כיצד נראה הערך בגרסה הקודמת, כשהוא שאב את התמונה השגויה, אבל בשביל זה צריך ללכת לויקינתונים ולחפש שם. ויקיפדיה הופכת להיות שפחתו הנרצעת של המיזם הזה. עושה דברו וכפופה לגחמותיו. Liad Malone - שיחה 22:40, 17 בפברואר 2017 (IST)
זה פודו דרומי לא צ'וני כפי שהופיע בוויקנתונים
תמונת מבנה המוזיאון הארכאולוגי של אדנה, הופיעה כפול בערך מאז 4 בחולי 2016 ועד היום

שוב מדהים איך בורה בורה קורא את תשובתו של ערן לפי טעמו האישי. ומתעלם מהמשפט שילוב של תמונה בערך עצמו (ולא באמצעות יבוא אוטומטי מויקינתונים) עדיף בדרך כלל כי הוא מאפשר גם הגדרה של כיתוב.. איך זה נשמע כהתנגדות? לאלוהים ולבורה בורה הפתרונים. אני עונה כאן בשביל Liad Malone, כי כבר החלטתי ללכת למזנון וכל הדיון כאן הוא בזבוז זמן, כשאנשים מתעקשים לפרשן תשובה ברורה כרצונם, טראמפ לימד את העולם שהכול אפשרי. צרפתי את התמונה שהופיעה בוויקנתונים, שמשתמש:מנחם.אל, אמר חד משמעית בדף השיחה של הערך שהיא של פודו דרומי, ולא של צ'וני. מי שתיקן זאת הייתי אני, ולא המומחים כאן לתבניות שמתעקשים שהכול נפלא ואין טעויות, וכי הכל נבדק תוך 24 שעות, רק שהתמונה הכפולה בערך המוזיאון הארכאולוגי של אדנה הוכנסה לערך ב-4 ביולי 2016 והופיעה שם במשך 8.5 חודשים עד היום, לאחר שהחלטתי לעבור באופן שיטתי על כל ערכי המוזיאונים לארכאולוגיה בוויקיפדיה העברית, ולבדוק ולתקן מה שצריך. עליתי על עוד בעיות כמו משיכת כתובת אינטרנט ערומה ומכוערת בלי עיצוב, מוויקנתונים בערך המוזיאונים לארכאולוגיה של איסטנבול, מצאתי שכתובת האינטרנט שנמשכת מוויקנתונים מובילה לקישור שבור. בדיקה בוויקיפדיה האנגלית העלתה ששם גילו את הבעיה לפני חודש. אז הסרתי את הכתובת מוויקנתונים. בטח יש עוד בעיות בעולם המושלם הזה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:32, 17 בפברואר 2017 (IST)

שאלה: ראיתי שכתוב בגרסאות קודמות שם שהתמונה יובאה מויקיפדיה הצרפתית. כיצד התבצע הייבוא הזה? העורך ביצע עריכה בויקינתונים שמשכה את התמונה מויקי הצרפתית, או להפך, הוא ביצע עריכה בויקיצרפתית שייצאה אותה לויקינתונים? כיצד מבצעים את הייבוא הזה בעצם? על מה לוחצים? Liad Malone - שיחה 03:00, 18 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:Liadmalone היבוא הוא פעולת עדכון של ויקינתונים שיכולה להתבצע על ידי עורך אנושי או על ידי בוט. ציון המקור אינו חובה, כשציון "ויקיפדיה" אינו אסמכתא אלא סיוע להתחקות על מקור המידע. אגב, כל הקבצים בויקינתונים נשאבים למעשה מוויקישיתוף, כך שפרטי התמונה מתועדים ונגישים. בהקשר זה, אם אני משחית תמונה בוויקישיתוף, אבל מותיר את שמה, מה מונע להציג את התמונה המושחתת בוויקיפדיה העברית? הנדב הנכון - שיחה 10:35, 18 בפברואר 2017 (IST)
הנדב הנכון, תודה על ההסבר, אבל לא כל כך הבנתי:
  1. תוכל להסביר לי על מה לוחצים שם כדי לעדכן ידנית? כי חיפשתי שם "תמונה" ולא מצאתי. ראיתי "תמונה" רק בגרסה הקודמת למחיקה של חנה.
  2. במקרה הזה (של בעל החיים), למשל, כיצד התבצע העדכון בויקינתונים? אנושי או בוט? הבוט מציין מקור (ברור לי שלא מדובר באסמכתא)?
  3. האם ניתן לייצא לויקינתונים מתוך ויקיפדיה? או שהכל נעשה מתוך ויקינתונים?
  4. גם הבוט שואב מויקישיתוף? כיצד נבחרת התמונה ללא גורם אנושי?
  5. טענת גם קודם לגבי השחתה בויקישיתוף, וגם עכשיו אני לא מבין למה אתה מתכוון. הרי את התמונות שנמצאות בשיתוף אנחנו מציגים בויקיפדיה ידנית, לאחר בחירה. הן לא מוצגות כאן באופן אוטומטי, אלא רק בלחיצה על הקישור לויקישיתוף. זה לא דומה לשאיבה אוטומטית. אני מפספס משהו בדברים שלך?
Liad Malone - שיחה 14:05, 18 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:Liadmalone
  1. כשקיימת תמונה, למשל כאן https://www.wikidata.org/wiki/Q22811569, היא מופיעה בשדה בשם תמונה. כשאין , צריך לרשום "תמונה" בשדה הריק (שנמצא לאחר כל השדות המלאים) ואז נפתח שדה נוסף להזנת התמונה.
  2. במקרה הזה העדכון היה אנושי. אני חושב שבוטים בד"כ מציינים מקור אבל לא יודע אם יש דרישה מפורשת לכך.
  3. אני לא בטוח שהבנתי את השאלה, אבל אנשים ובוטים (בעיקר מתבניות) עוברים על ערכי הויקיפדיה השונות, ומעדכנים לפיהם את ויקינתונים
  4. אפשר למשוך תמונה אם בערך יש טבלה עם שדה "תמונה" עוד לא ראיתי את זה קורה. מקור התמונה תמיד יהיה בוויקשיתוף (בוויקנתונים מופיע רק *שם* התמונה) אבל הבחירה בה תהיה, להבנתי, כי היא הופיעה באחת הויקיפדיות (משתמש אנושי יכול לבחור כל תמונה מוויקישיתוף)
  5. התמונות נמצאות על השרת בוויקישיתוף, בויקיפדיה העברית אנחנו מציגים רק את השם שלהן. אם התמונה שם נערכת (או אפילו נמחקת), אנחנו נציג בויקיפדיה העברית את הגרסה הערוכה, בין אם אנחנו מסכימים לעריכה שבוצעה ובין אם לא. הנדב הנכון - שיחה 18:52, 18 בפברואר 2017 (IST)
לגבי ויקישיתוף, אם אני לא טועה, בכל פעם שמתבצע שינוי כזה שם, אני מקבל התרעה על כך כאן, ונכנס לערך לראות מה קרה לתמונה. זה נכון? או שמדובר באיזה בוט שעובר ומוחק קישורים לשיתוף שהפכו ללא תקינים? Liad Malone - שיחה 18:19, 18 בפברואר 2017 (IST)
לגבי ויקישיתוף אין לי מושג איך הניטור עובד שם, בפרט אילו התראות מופיעות ולמי. אם מישהו יכול להסביר אני אשמח לשמוע הנדב הנכון - שיחה 18:52, 18 בפברואר 2017 (IST)
ככל שידוע לי, אם אתה, ליעד, עוקב אחרי ערך ליאור אשכנזי, נגיד, סתם זרקתי שם, ויש בו תמונה שבאה מוויקישיתוף, יכול לקרות מצב כזה: יום אחד מישהו בוויקיפדיה הפרסית מעלה גרסה חדשה לתמונה הזאת, שיכולה להיות אותה תמונה עם קרניים בפוטושופ, או תמונה של הייב, או מפלי ניאגרה, ולא תדע מזה. בניגוד לוויקינתונים אין גם אפשרות להדליק משהו ברשימת המעקב, כדי לקבל עדכונים. יש שתי אפשרויות לגלות זאת: אם תפתח במקרה את הערך ותראה אך זה, או אם תוסיף את התמונה לרשימת המעקב שלך בוויקישיתוף, ותעקב עליה שם, בלי קשר לוויקיפדיה. האם התמונה רשומה בערך כאן או בוויקינתונים, לא ישנה. זוכר את פרשת הפורנו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:03, 18 בפברואר 2017 (IST)
תזכיר לי על איזו פרשה מדובר? Liad Malone - שיחה 19:11, 18 בפברואר 2017 (IST)
משתמש שנדמה לי קראו לו חכם חנוכה, אבל אני לא בטוח, העלה גרסה חדשה לתמונה שהופיעה באותו יום בעמוד הראשי, תמונת פורנו, בלי קשר למה שהיה שם קודם. זה התגלה כשראו את זה בעיניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 18 בפברואר 2017 (IST)
IKhitron תשובה לשאלה לגבי ויקישיתוף. אכן, אתה צודק. אף אחד לא יידע על זה. רק מי שעוקב אחר התמונה או מעלה התמונה המקורית (אם יש כמה כאלה אז כולם לדעתי, כבר לא זוכר). הנושא הזה לא קשור לכאן והוא נושא נפרד. רק אומר שהבעיה מורכבת יותר ולא לגמרי פשוטה. לא מדבר רק על השחתה פשוטה אלא על דברים שלכאורה תקינים כמו "עדכון מפה" וכו'. אגב גם אם התמונה הועלתה לשרת המקומי תוך דריסת תמונה קיימת עדיין בדיוק אותה בעיה. רק מי שעוקב אחר התמונה או מעלה התמונה המקורית יראה את זה.Geagea - שיחה 13:27, 19 בפברואר 2017 (IST)

איך נקבע התאריך העברי? ולשם מה יש את תבנית:תאריך?[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:תאריך

משתמש:IKhitron, נראה לך שהתבנית יודעת את התאריך העברי נכון? מאין לה לדעת אם האיש נפטר ביום או בלילה? אני חושש שמכניסים לערכים מידע לא מדויק. אם אתה מסכים אתי, נעלה את זה לדיון על מחיקת החלק העברי. בורה בורה - שיחה 00:39, 10 בפברואר 2017 (IST)

אין לי מושג מה זאת התבנית הזאת בכלל. מעולם לא שמעתי עליה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:47, 10 בפברואר 2017 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 01:07, 10 בפברואר 2017 (IST)

אני לא מבין לשם מה התבנית הזו. את התאריך העברי אינה יודעת וכברירת מחדל טועה ב-25% מהמקרים ונותנת תאריך שגוי. וחוץ מזה יש איזה 20 פונקציות מערכת למשחק בתאריכים. לשם מה ליצור תבנית שיודעת לטפל רק בחלק מהמקרים וגם לא בצורה אופטימלית. מתייג את משתמש:ערן. בורה בורה - שיחה 01:07, 10 בפברואר 2017 (IST)

  • אני מסכים עם בורה בורה שרצוי להימנע מהמרה של תאריך לועזי לעברי לצורך קביעות בערך כיוון שזו עשויה להיות קביעה שגויה. אם הקביעה נבדקה למשל על סמך מקור אחר, מוטב לציין בצורה מפורשת את התאריך העברי ללא היעזרות בתבנית.
  • תבנית:תאריך מאפשרת פלט של תאריך בצורות שונות, לא רק פלט של תאריך עברי, לכן צריך אם רוצים לבטל אותה צריך להבין מה השימושים האחרים בה (לא רק לתאריכים עבריים) והאם היא נחוצה
  • בממספר שימושים שבדקתי באקראי התבנית משמשת כדי להרחיב תאריך מקוצר (תאריך בספרות בלבד) לתאריך מלא עם קישור (שבו החודש מופיע בשמו). אני חושב שגם במקרים האלו היא מיותרת ומוטב לקשר בצורה טבעית (כלומר לא {{תאריך|1/30/95}} אלא [[30 בינואר]] [[1995]]) שהוא פשוט וברור.
ערן - שיחה 01:20, 10 בפברואר 2017 (IST)
אם הבעיה היא רק בנודע לשקיעה אז ניתן להוסיף |שקיעה=כן ואז התבנית תוסיף יום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:20, 12 בפברואר 2017 (IST)
יונה, הבעיה היא שלא ניתן לדעת מתי האישיות נפטרה. זו לא בעיה טכנית אלר בעיית אמינות נתונים. ואם התאריך ידוע, ניתן להציג אותו כמו בשאר הערכים. בורה בורה - שיחה 20:17, 12 בפברואר 2017 (IST)

הצעה חדשה לתבנית:שיר של אש ושל קרח[עריכת קוד מקור]

שלום. לפני כארבע שנים יצר קרלוס הגדול את התבנית העוסקת בסדרת הספרים שיר של אש ושל קרח (כמו גם בסדרת הטלוויזיה). אמנם התבנית טובה אך היא סובלת בעיני מכמה פגמים. מכל מקום, אני מציע כאן לתבנית מבנה חדש שלדעתי עדיף מזה הנוכחי. אשמח לשמוע על כך את דעתכם (אעיר באופן ספציפי שבמקום "בתי האצולה" אפשר לכתוב "הבתים" או "בתי המלוכה". אם כי למיטב הבנתי הם אינם בתי מלוכה אלא בתי אצולה שחלקם מפעם לפעם עולים למלוכה). בברכה, Ariel196 - שיחה 14:51, 12 בפברואר 2017 (IST)

אני Symbol support vote.svg בעד השינוי. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 17:31, 12 בפברואר 2017 (IST)
Symbol neutral vote.svg נמנע אני אוהב את התבנית הנוכחית, למרות שהיא לא לפי התקן המקובל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:59, 13 בפברואר 2017 (IST)

טיוטה[עריכת קוד מקור]

  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. אין תקן מינימלי של תבניות ניווט כמקובל, רוחב בפיקסלים במקום באחוזים, רוחב לא תקני, צר מדי, הקטנות של מלים שמקשות על הקריאה, שבירות שורה מיותרות שנובעות מהקטנת התבנית, הא הידיעה מיותרים בכותרות, קיצורים לא נחוצים של המילה "בית". בקיצור חזרה לשולחן השרטוט ואז אולי אסתכל עליה. בורה בורה - שיחה 22:01, 13 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. התבנית הנוכחית נראית בסדר גמור ואני לא רואה בה פגמים מהותיים. אם זה לא שבור אל תתקן DimaLevin - שיחה 12:11, 14 בפברואר 2017 (IST)

טיוטה 2[עריכת קוד מקור]

מה דעתכם על זה? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 11:07, 14 בפברואר 2017 (IST)

נ.ב. אני חושב שצריך להוסיף גם דמויות, אבל אני לא בקי בנושא ולא רוצה להוסיף בצורה חלקית. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 11:09, 14 בפברואר 2017 (IST)
אין ערכים על דמויות מסדרת הספרים או הטלוויזיה. Ariel196 - שיחה 16:26, 14 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. התבנית הנוכחית נראית בסדר גמור ואני לא רואה בה פגמים מהותיים. אם זה לא שבור אל תתקן DimaLevin - שיחה 12:11, 14 בפברואר 2017 (IST)
שאלה, מה עם כל הספרים העוסקים באותו עולם, רק 100 שנה קודם? (כל ספרי הHedge knight (Tales of Dunk and Egg)), או הסיפור המסביר את מלחמת האחים שהיתה 200 שנה לפני (The Princess and the Queen) האם שמים אותם גם כאן ? בברכה אמא של גולן - שיחה 11:05, 19 בפברואר 2017 (IST)
אפשר ליראות דוגמה לטיוטה מוקדמת שלי שיצרתי שבוע שעבר אשר כוללת גם את ספרי המשנה ואת משחק הלוח. בקרוב כניראה אעלה על הכתב כמה ערכים חדשים על סדרת הספרים (כולל שכתוב של הערך הראשי) ואז אעלה הצעה חדשה לתבנית שתכלול רכיבים נוספים וככל הניראה תיתבסס על התבנית הנוכחית. בברכה, Ariel196 - שיחה 13:58, 19 בפברואר 2017 (IST)
  • יש בעיה של זכויות יוצרים בתמונת הסמל. ראו כאן. Geagea - שיחה 13:08, 19 בפברואר 2017 (IST)

הצבת סימון למידע שנשאב מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן, כשוויקינתונים עוד היה בחיתוליו ולא היו אפילו יחידות לשאיבה משם, נהגתי לסמן מידע שמגיע מוויקינתונים בקו מקווקו תחת שם הכותרת. אפשר לראות דוגמה לזה בתבניות מהדור הקודם שעדיין לא שודרגו, למשל בערך רעידת האדמה בטאנגשאן (1976) בה המילה קואורדינטות בכותרת השורה נראית קואורדינטות מה שמלמד שהקואורדינטות נשאבות מוויקינתונים. אני חושב שאם נבצע תיקון כזה, או ברוח זאת, ביחידה לכל הכותרות עם מידע שמגיע מוויקינתונים זה יסייע מאוד בהבנת איזה מידע מגיע מהיכן. מתייג את משתמשת:Hanay שקבלה על כך רבות. בורה בורה - שיחה 07:38, 14 בפברואר 2017 (IST)

  • כיוון שנושא הדיון הזה אינו קשור לנושא הדיון הקודם (תמונות מוויקיתונים) העברתי אותו לפסקה אחרת. חשוב שלא לערבב נושאםי שאינם קשורים עם דיונים אחרים כי זה מבדר את הדיון וקשה לעקוב אחריו
  • לא ראיתי שמשתמשת:Hanay קבלה על כך. אם כן אשמח לשמוע את דעתה.
  • אני לא רואה איך קו מקווקו מתחת לערך של שדה הבהרה ברורה מספיק שהמידע מגיע מוויקינתונים והאם זה נדרש לכל שדה ושדה בנפרד. בכל אופן המצב כרגע הוא שתבניות שמשתמשות ביחידה:תבנית מידע ושואבות נתונים בצורה נכונה כמו שMikey641 דואג לעשות, נוסף אוטומטית קישור לוויקינתונים בסוף התבנית עם הסמל של ויקינתונים. במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית (אלא אם יש נתון אחר שנשאב מוויקינתונים).
ערן - שיחה 08:12, 14 בפברואר 2017 (IST)
הצהרה שהתבנית שואבת מוויקינתונים אינה מסייעת. עוד מעט כולן ישאבו, כך שזו הצהרה סתמית... מעבר לזה גם אם תבנית:מוזיאון שואבת, איך ידע הקורא הפשוט ששם האדריכל המוצג בערך הגיע משם. ואילו ה"נשיא" אינו מגיע משם. ואולי בכלל אדריכל הוא נתון מקומי ולא נתון נשאב? קו מקווקו זו הצעה. יכול להיות כל פתרון אחר מבדיל. מה שלא יהיה, יתרגלו לזה עם הזמן. בורה בורה - שיחה 08:23, 14 בפברואר 2017 (IST)
ראשית לא קבלתי על כך רבות,, פניתי ל בורה בורה פעם אחד בנושא. לעצם העניין איני יודעת מה הפתרון הטוב ביותר, אבל אני חושבת שכדאי מאש שיופיע בתבנית, מהיכן נלקח המידע כדי להקל על העורכים. האם הקווקו הוא הפיתרון הנכון? איני יודעת, בלי ההסבר של בורה בורה בחיים לא הייתי עולה על כך בעצמי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:44, 14 בפברואר 2017 (IST)
Hanay ראי את הערך מוויקיפדיה הצרפתית fr:Marcus Junius Brutus ליד כל נתון מופיע עיפרון, לחיצה על העיפרון מפנה לאותה קביעה בויקינתונים. האם זה פתרון שנראה לך? כך גם מופיע סימון שהנתון מגיע מוויקינתונים וגם אם יש צורך לתקנו, יש הפניה ישירה למקום. (בהערת אגב, בערך הזה כל הנתונים נשאבו מויקינתונים חוץ מתמונה וכיתוב). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 14 בפברואר 2017 (IST)
יונה, נראה לי פתרון מצוין לבעיית הסימון של מקור הנתונים, היה מעניין גם לראות איך גם הצרפתים הבינו שתמונה וכיתוב מתחת לתמונה לא שואבים מוויקינתונים, אלא זה נתון מקומי. רק כאן יש המתעקשים להתנגד להצעתי. אני מתייגת את יגאל, ליעד מלון, הנדב הנכון, שני שהשתתפו בדיון בנשוא, אנא אל תפתחו כאן דיון בנושא שאיבת התמונה. הדיון הוא למעלה. רק תייגתי כדי שתראו איך הצרפתים פועלים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:11, 14 בפברואר 2017 (IST)
חנה, נראה שהפתרון הצרפתי עונה בדיוק על הדרישות שלך, ואם אני מבין אותו נכון: התבנית המקוצרת שבו מלכתחילה גורסת שהתמונה (והכיתוב שלה) יוצבו ידנית ולא יישאבו (בהתאם לדעתו העקרונית של יונה), וכך גם מקלה על העורכים להחליף אותה אם ירצו. הדרך הזאת נראית לי הרבה יותר טובה מהמצב שיש אצלנו כרגע. אבל הבעיה היא שהיא פותרת רק את ענין התמונות, וכאן אני נאלץ לעזוב את ענף התמונות ולחזור לשורש הבעיה, שהוא זה שמשפיע על כל שאר הנתונים האחרים: אם מתקיים יבוא אוטומטי, עורכי ויקיפדיה מוכרחים לראות אם התבצע שינוי שמקורו בויקינתונים, בערכים שהם שעוקבים אחריהם, כדי שיוכלו לבקר את השינוי, ולוודא שלא קרתה תקלה (ולמעשה השחתה) בערך בויקיפדיה. כדי למנוע את אותה הצפה של התרעות על שינויים בויקינתונים, צריך לראות במעקב בויקיפדיה רק את השינויים שנעשו שם וקיבלו ביטויי כאן. אם יימצא פתרון טכני לזה, לא תהיה מבחינתי יותר שום בעיה עם השאיבה האוטומטית. Liad Malone - שיחה 13:08, 14 בפברואר 2017 (IST)
גם לי נראה שהפתרון הצרפתי יכול להועיל גם אצלנו. אשמח לשמוע גם לדעתו של אסף. בברכה, Shani - שיחה 15:43, 15 בפברואר 2017 (IST)
יונה, לא הגבת יותר. האם אפשר להפעיל את הסימון אצלנו כמו בוויקיפדיה הצרפתית? ערן, זה נראה לך? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:04, 15 בפברואר 2017 (IST)
זה רעיון שעלה כמה פעמים, אבל לא בדקתי את זה עדין. אני אנסה להפעיל משהו כזה אצלנו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 15 בפברואר 2017 (IST)
יונה, צריך לשלב את זה עם מה שדנו כבר לעיל במעלה דף זה, כלי לעדכן את התוויות. בורה בורה - שיחה 11:51, 15 בפברואר 2017 (IST)
צריך להביא דוגמה איך זה יראה בעברית כדי שאפשר יהיה לבחון את זה בצורה טובה יותר, בין היתר כיוון שבצורה זו מופיע אייקון עפרון לצד כל פרמטר, בגודל שתואם את גודל הכתב. בעברית גודל הכתב מעט גדול יותר, לכן אם מאמצים את העפרון הנ"ל כנראה שנדרש להקטין את גודל הגופן במעט ל0.9em. ערן - שיחה 21:13, 15 בפברואר 2017 (IST)
כן, הפתרון הצרפתי נושא חן בעיני. יש לו גם הודעה מרחפת (tooltip) שמסייעת להבין מה יקרה אם לוחצים על העפרון. Ijon - שיחה 00:18, 16 בפברואר 2017 (IST)
גם אני בעד הפתרון הצרפתי. סימן העיפרון משמש גם בוויקישיתוף בתבנית יוצר ומעשה כבר פועל בוויקיפדיה העברית. תמצאו את העיפרון בכל קובץ בו מוצבת תבנית יוצר (דוגמה). אני למעשה רציתי להציע תבנית שתאפשר עדכון תאריך לידה ופטירה ומקום לידה ופטירה בוויקינתונים על ידי לחיצה על כפתור בוויקיפדיה. כך שבוויקינתונים ייכתב "מיובא מ" ויקיפדיה העברית. כמובן שאפשר גם להוסיף מקורות לנתוני טריוויה אלה שיעודכנו בהתאם. אבל הפתרון הזה נראה לי מוצלח. אפשר אולי לשלב 2 צבעי עיפרון. אחד עבור פריט שנלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן ואחד עבור פריט שלא נלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן. Geagea - שיחה 11:28, 16 בפברואר 2017 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק, משני הדיונים שהתנהלו, החברים והחברות אוהבים את העיפרון. מתי תוכל ליישם? בורה בורה - שיחה 13:20, 19 בפברואר 2017 (IST)
חמישי או ראשון הבא. אנסה לפחות ליצור מסגרת מחר, אבל לא בטוח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 19 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי את הסימון המתאים לתבניות בדומה לויקיפדיה הצרפתית (עם קצת שינויים - למש העפרון הפוך). ערן - שיחה 20:39, 21 בפברואר 2017 (IST)
יש בעיה בשאיבה, היא לא צובעת את {{ספורטאי}}, ראו למשל עריכתי בסאמיה יוסוף עומאר. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז • 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)
מה הכוונה לא צובעת? יש רקע דמוי חאקי כמו בשאר האתלטים. בורה בורה - שיחה 19:28, 23 בפברואר 2017 (IST)
כי התבנית לא שואבת את הפרמטר אתלטיקה מויקינתונים, ראה למשל גרסא זו. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 00:30, 24 בפברואר 2017 (IST)
היא כן שואבת, אבל משום מה זה לא משפיע על הצבע ובטח גם מכניס אותם ל[[:קטגוריה:ערכים עם תבנית ספורטאי ללא צבע רקע תקין]. משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 02:13, 24 בפברואר 2017 (IST)

הועבר משיחת משתמש:ערן[עריכת קוד מקור]

מתי בדיוק הוא מסמן. חשבתי שהוא מסמן כל שאיבה מוויקינתונים. אבל אם אני מוחק את תאריך הלידה מהערך ארתור קונאן דויל, העיפרון לא מופיע. למה? ניסיתי בהרבה תאריכים. בורה בורה - שיחה 22:22, 21 בפברואר 2017 (IST)

נא לקרוא מחדש את הדיון. ערן - שיחה 22:36, 21 בפברואר 2017 (IST)
אכן קראתי ולא מצאתי. אבל אם יש לך מראה מקום שפספסתי, אודה על הפניה. בורה בורה - שיחה 22:46, 21 בפברואר 2017 (IST)
כי התאריך לא מיובא מוויקינתונים כמו נתונים אחרים ואינו נמצא ביחידה:תבנית מידע אלא מחושב באמצעות יחידה:גיל לערכי אישים.--‏Mikey641שיחה 22:47, 21 בפברואר 2017 (IST)
ערן. אולי אפשר להוסיף את העיפרון ליחידה:גיל לערכי אישים וגם ליחידה:propertyLink.--‏Mikey641שיחה 00:09, 22 בפברואר 2017 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. העיפרון צריך לייצג נאמנה מה מגיע ומהיכן. ואני עדיין מחכה למראה מקום מה לא קראתי. בורה בורה - שיחה 01:47, 22 בפברואר 2017 (IST)
  • Mikey641: אין לי כמובן התנגדות שיוספו קישורים כאלו במקומות המתאימים ליד שנות חיים מוויקינתונים. הבעיה היא שיחידה:propertyLink היא כנראה יחידה בסיסית מדי וכנראה שלא נרצה להוסיף זאת שם, וביחידה:גיל לערכי אישים אולי אפשר להוסיף, אבל צריך לוודא שהיא נמצאת רק בתבניות מידע.
  • בורה בורה: דף השיחה שלי הוא לא דף הצבעה. זה לא נעים שבדיון משלבים תבניות {{בעד}}/{{נגד}}. הפניתי אותך לדיון כי כבר הבהרתי שם שצריך יהיה לטפל ידנית במקרים של שאיבה ידנית: "במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית"
ערן - שיחה 07:41, 22 בפברואר 2017 (IST)
מייקי, כרגע זכורה לי בעיקר תבנית:תאריך משולב שיצר הנדב הנכון כתבנית שלוקחת מידע מוויקינתונים שלא במסגרת תבניות מידע, ותבניות קישורים חיצוניים (כמו תבנית:מידע טקסונומי שיצר יונה בנדלאק). ערן - שיחה 07:50, 22 בפברואר 2017 (IST)
ערן האם ניתן לשדרג את {{קישור ויקינתונים}} כך שבתוספת פרמטר עפרון הוא יוסיף עפרון? הצורך בפרמטר נוסף הוא בגלל שמשתמשים בתבנית קישור לויקיתנונים לתנאיים ויתכן שתוספת העפרון בתנאי יהרוס את התנאי. אם זה לא יהרוס אז אין צורך בפרמטר נוסף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 23 בפברואר 2017 (IST)
אפשר, אבל לא צריך להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}} לתנאים:
  • אם הקישור הוא לישות ללא תווית (למשל שחקן או ראש עיר שאין לו תווית בעברית), אז התבנית תחזיר קטגוריה של דפים ללא תווית, והתנאי יתקיים למרות שלא יוצג תוכן ממשי.
  • (וזה מוסיף קצת overhead ביחס למשיכה פשוטה יותר מוויקינתונים)
ערן - שיחה 16:13, 23 בפברואר 2017 (IST)
ערן עדיף להשתמש ב{{ויקינתונים}} בתנאים? ראה למשל {{עיר}} שיוך ערכים לקטגורייה ללא אוכלוסיה מתבצע עם קישור־ויקינתונים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:29, 23 בפברואר 2017 (IST)
כן, עדיף להשתמש בה בתנאים. ערן - שיחה 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)

תבנית:מוזיקאי - תבנית:מלחין[עריכת קוד מקור]

אחד מהערכים האפשריים לפרמטר "סיווג" בתבנית "מוזיקאי" הוא "מלחין" / "מלחינה". כיום יש 2664 ערכים שבהם נעשה שימוש בתבנית "מוזיקאי", ורק 45 ערכים שבהם נעשה שימוש בתבנית "מלחין". לפיכך, אני מציע שבכל אותם 45 ערכים תוחלף התבנית "מלחין" בתבנית "מוזיקאי" עם סיווג=מלחין או סיווג=מלחינה, ולאחר מכן - התבנית "מלחין" תימחק. יוניון ג'ק - שיחה 17:32, 14 בפברואר 2017 (IST)

Symbol support vote.svg בעד חזק. מתבקש. בורה בורה - שיחה 17:41, 14 בפברואר 2017 (IST)
האם ניתן להוסיף לתבנית "מוזיקאי" את הפרמטרים הבאים: "תקופה/זרם", "מספר יצירות ידוע", "חתימה"? יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 14 בפברואר 2017 (IST)
מה שהיה בתבנית מלחין ישאר. בורה בורה - שיחה 11:50, 15 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק תבנית:מוזיקאי מתאימה מאוד לזמרים/נגנים/להקות, אך הפרמטרים המוגדרים בה אינם רלוונטיים ברובם למלחינים (סוג קול, כלי נגינה, חברת תקליטים, שיתופי פעולה בולטים, חברי הרכב), וכך גם בכיוון השני - "תקופה/זרם","מספר יצירות" ו"חתימה" לא רלוונטיים למוזיקאים - אלו פרטים שוליים שלא צריכים להופיע אצל זמרים/נגנים/להקות. ערן - שיחה 20:53, 15 בפברואר 2017 (IST)
אני בעד איחודים אבל מבחינת שדות יותר מתאים לאחד את תבנית:מלחין עם תבנית:אמן. מסתבר שלמלחין קלאסי יש יותר מהמשותף עם צייר מאשר עם מוזיקאי מודרני הנדב הנכון - שיחה 21:06, 15 בפברואר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── איך ניתן להוסיף לתבנית "אמן" את הפרמטרים החסרים? יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 17 בפברואר 2017 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק אאל"ט שני השדות החסרים הם חתימה (שמבחינתי מיותר, אבל אם הוא חשוב, כנראה שהוא חשוב יותר לצייר) ומספר יצירות - כאן אפשר ליישר קו ולציין רק יצירות בולטות. אם אחת או יותר מההוספות נדרשת/מוסכמת, ההליך טכני למדי וכנראה שיהיה צורך להעזר באחד ממומחי התבניות הנדב הנכון - שיחה 20:43, 17 בפברואר 2017 (IST)
  • אני מסכים עם הנדב הנכון בעניין החתימה, גם לדעתי היא נראית מיותרת.
  • אני לא מבין בתחום זה, אבל לגבי יצירות בולטות לעומת מספר יצירות, כדאי להתייעץ עם מי שמבין במוזיקה. אשמח לשמוע את דעתה של שלומית קדם, האם כדאי בוולפגנג אמדאוס מוצרט או יוהאן סבסטיאן באך (ומלחינים נוספים) להציג את "מספר יצירות ידוע" כפי שמופיע היום או שמוטב לציין מספר מצומצם של היצירות הבולטות ביותר. האם יש שדות נוספים שכדאי לציין בתבנית למלחינים? האם יש שדות מיותרים?
ערן - שיחה 22:12, 17 בפברואר 2017 (IST)
אני מציע שבשלב הראשון יהיה מיזוג של שתי התבניות, כולל החתימה ומספר היצירות, וכל שאר השדות. בואו ניתן "100 ימים של חסד" לתבנית המאוחדת, ורק לאחר מכן נבחן איזה שדות ניתן להסיר. יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 17 בפברואר 2017 (IST)
אינני מבינה דבר בתבניות, אבל בתשובה לשאלות שנשאלו - חתימה ודאי איננה חשובה כשמדובר במלחין, להבדיל מצייר, שם חשיבותה ברורה. מספר היצירות נראה לי פחות חשוב מציון כמה יצירות בולטות. יש מלחינים שחיברו הרבה מאד יצירות קטנות ולא כל כך חשובות, לעומת ברהמס, למשל, שחיבר מעט אבל כמעט כל יצירה שלו היא אבן דרך חשובה במוזיקה. אגב, ההבחנה שנעשתה כאן בין מוזיקאי קלאסי למוזיקאי מודרני איננה לעניין, משום שמוזיקה קלאסית, בהקשר זה, איננה מתייחסת לתקופה מסויימת אלא לערכה של יצירה לדורי-דורות, בניגוד לסגנונות באים והולכים במוזיקה הפופולרית. משום כך ג'אז והביטלס נחשבים כיום לקלאסיקה, וכך גם יצירותיהם של מלחינים במאה ה-20 וה-21, הנחשבים על דעת הכל למוזיקאים מודרניים. עוד אגב - מוזיקאי איננו חופף למלחין דווקא, אלא מגדיר אדם שעיסוקו המקצועי הוא במוזיקה. באנגלית musician מתייחס לעתים קרובות לנגן בתזמורת, אבל בעברית השימוש שונה.שלומית קדם - שיחה 13:27, 18 בפברואר 2017 (IST)

הוספת פרמטרים לתבנית אמן לחימה[עריכת קוד מקור]

שלום. בתבנית:ספורטאי קיימים הפרמטרים המועילים התחלת פעילות וסיום פעילות. כך למשל אפשר לדעת בקלות באיזו תקופה פעל המתאגרף מוחמד עלי. לצערי, בתבנית:אמן לחימה אין את הפרמטרים האלו, ולכן לא ניתן לדעת מתי אמני לחימה פעלו. אשמח מאוד אם אפשר יהיה להוסיף פרמטרים אלו גם לאמני הלחימה. תודה רבה. דוג'רית - שיחה 11:34, 15 בפברואר 2017 (IST)

אני בכלל לא מבין למה יש להם תבנית נפרדת. אפשר להעביר אותם לתבנית ספורטאי. ההסבה עלי... בורה בורה - שיחה 11:49, 15 בפברואר 2017 (IST)
גם לי לא ברור למה יש להם תבנית נפרדת. דוג'רית - שיחה 12:01, 15 בפברואר 2017 (IST)
תבנית:אמן לחימה מאפשרת לציין רק פרמטרים שרלוונטיים לאמנות לחימה ותבנית ספורטאי לא מאפשרת אותם, כדוגמת קטגוריית משקל, תלמידים, מורים ודרגה. לא ברור שרלוונטי לציין למשל מורים ותלמידים בכל תחומי הספורט (במקרה הטוב - זה לא רלוונטי, ובמקרה הרע - זה פרט שולי שמעמיס על התבנית), ואילו בהקשר של אמני לחימה זה כן פרט חשוב בדרך כלל. לכן כדאי פשוט להוסיף לתבנית זו "התחלת פעילות" ו"סיום פעילות". אגב, לא ברור לי למה בתבנית זו מופיע פרמטר של "סיבת פטירה"? ערן - שיחה 20:45, 15 בפברואר 2017 (IST)
אוקי, אז אם התבנית נשארת - אפשר להוסיף לה את הפרמטרים של תקופת הפעילות? בורה בורה, מה אתה אומר? דוג'רית - שיחה 17:02, 18 בפברואר 2017 (IST)
זה בהחלט פרט חשוב שכדאי להוסיף לתבנית. ערן - שיחה 17:26, 18 בפברואר 2017 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. בנוסף שווה גם להוסיף את הפרמטר "מועדון". Nimrodbr - שיחה 17:36, 18 בפברואר 2017 (IST)

"עלה לישראל" בתבנית:חייל[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:Gilgamesh

כזכור פתחתי במבצע משלי לשיפור מבצעי מלחמת העצמאות. תוך כדי כך אני עובר לפעמים על ביוגרפיות של מפקדים (צבי גילת, צבי איילון, למשל). יש בערכים מעין בוקסה ובה סיכום פרטים ביוגרפיים. אחד מהם הוא "עלה לישראל". אלא שאלה עלו טרם הקמת המדינה, שהם, במו ידיהם, 'אשמים' בהקמתה. צ"ל "עלה לארץ ישראל". לא הצלחתי לתקן. מה עושים, אם עושים? בתודה Gbenny - שיחה 16:22, 15 בפברואר 2017 (IST)

זה עניין למשתמש:בורה בורה. נקרא לו לכאן ונמתין לתגובתו. אני לא מתעסק בתבניות. גילגמש שיחה 18:33, 15 בפברואר 2017 (IST)
זה פתיר. אני מעביר את הדיון למקום המקובל. בורה בורה - שיחה 18:38, 15 בפברואר 2017 (IST)
- סוף העברה

הפתרון הוא קל וממליץ ליישמו. בנוסף, יש עוד דיון פתוח על תבנית חייל בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#אתר אינטרנט בתבנית:חייל. אבקש התיחסותכם גם לזה. בורה בורה - שיחה 18:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

מה הפתרון? Gbenny - שיחה 19:40, 15 בפברואר 2017 (IST)
אפשר לבדוק את תאריך העלייה. אם לפני 1948, יוצג "ארץ ישראל" אחרת "ישראל". בורה בורה - שיחה 19:50, 15 בפברואר 2017 (IST)
אינני בקי מספיק בתוכנה. וגם כדאי שזה ייתן פתרון כולל למקרים רבים מאד מסוג זה Gbenny - שיחה 20:06, 15 בפברואר 2017 (IST)
אני לא בטוח שיש בכלל בעיה שמצריכה תיקון - "ישראל" הוא גם השם של המדינה, וגם של הארץ ומהתאריך ברור האם זו המדינה או הארץ. הפרטים המדויקים והמעניינים יותר, כמו באיזו מסגרת נעשתה העלייה (עלייה ראשונה/שנייה... אם רלוונטי), או איפה בארץ התיישבו בעלייה, חשוב לציין בגוף הערך ושם גם אפשר לעשות הבחנה מפורשת בין עלייה לארץ ישראל לבין עלייה למדינת ישראל (אם כי כנראה שגם שם ההבחנה בדרך כלל לא נדרשת להיות מצוינת במפורש) . ערן - שיחה 20:37, 15 בפברואר 2017 (IST)

במקרה כזה לא תהיה אחידות. למשל, אם מישהו נולד בפולין לפני מלחמת העולם הראשונה, כתוב שנולד באימפריה הרוסית (פולין נוסדה רק אחרי המלחמה). טוב יותר להתייחס לסטטוס ברגע העלייה, אם זה לא כאב ראש גדול מדי. Gbenny - שיחה 09:19, 16 בפברואר 2017 (IST)

אולי לכתוב "עלייה" גרידא? Gbenny - שיחה 09:21, 16 בפברואר 2017 (IST)

ואולי להסיר לגמרי את המידע אודות העלייה מהתבנית? אין לתאריך העלייה רלוונטיות להיותה של האישיות "חייל". דרגה, תפקיד, מלחמות, עיטורים - הם פרטי מידע רלוונטיים. תאריך עלייה? בכלל לא בטוח. יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 16 בפברואר 2017 (IST)

תאריך רלבנטי מאוד. בורה בורה - שיחה 22:08, 16 בפברואר 2017 (IST)
למה? יוניון ג'ק - שיחה 03:14, 17 בפברואר 2017 (IST)
למה זה באמת רלוונטי בהקשר של חיילים דווקא? ערן - שיחה 17:40, 17 בפברואר 2017 (IST)
כי זה נותן בחיילים ישראליים פרספקטיבה על הרקע ממנו בא, התקופה, האם הייתה הכשרה קודמת וכו'. בערך כמו יוסף טרומפלדור זה מהותי. ולא פחות חשוב בערך כמו חיים לסקוב. בורה בורה - שיחה 15:27, 20 בפברואר 2017 (IST)
אם הרקע הוא החשוב, אז מוטב לכתוב אם עלה לארץ במסגרת העלייה הראשונה, השנייה, מרבד הקסמים, מבצע שלמה וכיוצ"ב. לשנה עצמה אין חשיבות (בתבנית). יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 21 בפברואר 2017 (IST)

בעיני גם מי שהיגר ממדינה אחרת לחיפה ב-1936 אפשר לומר עליו שהוא "עלה לישראל". ‏«kotz» «שיחה» 16:19, 21 בפברואר 2017 (IST)

האמת שהמשמעות של "עלה" או "עלייה" זה עלייה לארץ ישראל. לדעתי אפשר לשנות לאלה שעלו לפני קום המדינה ל"ארץ ישראל". מי שיכתוב ישראל זה יראה ארץ ישראל ומי שיכתוב ארץ ישראל זה יישאר. Geagea - שיחה 15:45, 22 בפברואר 2017 (IST)
בעיני אין חשיבות לפרמטר שקשור רק לישראלים.--‏Mikey641שיחה 15:52, 22 בפברואר 2017 (IST)
אין חשיבות לפרמטר ש-85% מהערכים שמכילים תבנית זו הם על ישראלים? בורה בורה - שיחה 02:06, 24 בפברואר 2017 (IST)

{{פעיל ניו מדיה}}[עריכת קוד מקור]

תבנית פעיל ניו מדיה מתאימה בעיקר ליוטיוברים. אולם בשנים האחרונות ישנן פעילים בתחום הניו מדיה אשר פועלים מחוץ ליוטיוב ומפורסמים בפלטפורמות אחרות (טוויטר, פייסבוק, אינסטגרם). בנוסף, לכך שמרבית פעילי הניו מדיה פעילים במספר פלטפורמות. אני מציע את השינויים הבאים בתבנית:

  • מחיקת הכותרת "מידע אישי" (בדומה ליתר תבניות האישיות)
  • לשנות את הכותרת "מידע <שם הרשת>" ל"ניו מדיה" (בדומה לכותרת ספורט בתבנית ספורטאי)
  • פיצול הפרמטר |רשומים= לפרמטרים עבור ארבעת הרשתות החברתיות הגדולות: פייסבוק, אינסטגרם, יוטיוב וטוויטר.

Nimrodbr - שיחה 13:00, 17 בפברואר 2017 (IST)

תיקון תבנית:הועמד למחיקה או יצירת תבנית:הועמד לשחזור[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:הועמד למחיקה

פיצול פרמטר תמונה[עריכת קוד מקור]

שלום,

הצעתי את זה פעם בשיחת תבנית:מיון, ולא הייתה תמיכה, אבל אני מציע את זה שוב, כי זאת תופעה רחבה.

אצלנו, הפרמטר של התמונה בתבניות רבות הוא קישור שלם להכנסת תמונה, למשל תמונה=[[קובץ:Mazkeret-batya.jpg|250px]] בערך מזכרת בתיה. בוויקיפדיות בשפות גדולות אחרות שבדקתי, ערך הפרמטר הוא בדרך־כלל רק שם קובץ התמונה, אפילו בלי ה־File: בהתחלה. מידע אחר על התמונה, כמו גודל וכיתוב, הם פרמטרים נפרדים בתבנית. בדקתי באנגלית, פולנית, צרפתית, רוסית, רומנית, גרמנית ועוד שפות, ורק ויקיפדיה העברית חריגה.

אני מבין ששימוש בקישור שלם נותן קצת יותר גמישות, שליטה ואפשרות להכניס תבניות, אבל יש גם יתרונות רבים בהפרדת הפרמטרים. עצם הדמיון לתבנית בשפות אחרות הוא שימושי, כי זה מקל על תרגום, הן ידני, והן עם כלי תרגום תוכן (גילוי נאות: אני אחד המפתחים של האחרון). שימוש בפרמטרים נפרדים גם מקל על כתיבה בעורך החזותי, כי זה מאפשר חיפוש קובץ ישר מטופס התבנית (טוב, לא עכשיו, אבל כן בעתיד הקרוב).

בואו נפריד אותם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:31, 21 בפברואר 2017 (IST)

  • אני Symbol support vote.svg בעד, אני חושבת שזאת הצעה מצוינת, וכבר מזמן חשבתי שיש לשנות את נושא התמונה בתבנית, ותודה לאמיר שהעלה אותה. אני נוהגת להוסיף תמונות שהתקבלו דרך OTRS לערכים גם בשפות אחרות, לא רק בוויקיפדיה האנגלית, אלא בכל שפה שבה אין תמונה לנשוא הערך. ומאד קל לי להוסיף את התמונה בכל הערכים שיש בהן תבניות, אני לא צריכה להסתבך עם שפה שאיני יודעת כיצד לכתוב בה. גם בוויקיפדיה העברית זה היה מקל מאד אם פשוט היינו מכניסים את שם הקובץ, במקום לזכור לשנות את ברירת המחדל "ממוזער" ל"לא ממוסגר". הרי קיים כבר הפרמטר "כיתוב" שבו מוסיפים את התיאור של התמונה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:08, 21 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. יש כאן כמה תבניות בצורה הזו ואנשים טועים ללא הרף. זה גם מקשה על הכתיבה הטבעית שכולם רגילים אליה מהערכים, ובמקום זה הם יצטרכו עכשיו למלא שלושה פרמטרים נפרדים, שם קובץ, גודל ופרמטר נוסף כמו מ"מרכז". בורה בורה - שיחה 13:25, 21 בפברואר 2017 (IST)
יש לך דוגמאות של „ללא הרף”? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:42, 21 בפברואר 2017 (IST)
גם היום צריך לשנות את הפרמטר ברירת המחדל "שמאל: ל-> "מרכז", אחרת התמונה לא מוצגת טוב בתבנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:55, 21 בפברואר 2017 (IST)
... חוץ מזה, גודל ומיקם (מרכז וכיו״ב) יכולים להיות מוגדרים בתור בררת מחדל בקוד של התבנית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:13, 21 בפברואר 2017 (IST)
ואמנם כך זה נעשה בוויקיפדיות האחרות. יותר קל ומהר להכניס תמונה בתבנית בוויקיפדיה אחרת שפועלת כך מאשר בוויקיפדיה העברית. אני רק מזהה את הפרמטר "תמונה" בשפה המקומית מדביקה את שם הקובץ ושומרת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:43, 21 בפברואר 2017 (IST)
אכן אין צורך בפרמטר מרכז, שמאל, ללא מסגרת ושאר טובין. התבניות כבר תומכות במרכוז. ראו למשל סרג'ו לאונה. ושמתי לב שהוסיפו את העיפרון... בורה בורה - שיחה 20:35, 21 בפברואר 2017 (IST)
בערך סרג'ו לאונה עדיין צריך להתעסק עם תבנית ולהוריד חלק מהפרמטרים בתבנית -> [[קובץ:Leone trailer.jpg|250px]]. בוויקיפדיות אחרות פשוט מכניסים Leone trailer.jpg, הרבה יותר פשוט. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:51, 21 בפברואר 2017 (IST)
ערן הוסיף את העיפרון ביחידה:תבנית מידע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:30, 23 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד חזק חזק חזק. מאוד יקל על הוספת תמונות. כמובן שכברירת מחדל הגודל יהיה 250px.--‏Mikey641שיחה 21:00, 21 בפברואר 2017 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד, אבל צריך לחשוב טוב על ברירת המחדל בכל תבנית, בחלק מהתבניות 250px זה גדול מדי. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ז • 21:02, 21 בפברואר 2017 (IST)
    נדמה לי שברירת המחדל בתמונות היא 220px, אבל זה קטן מידי, אני משנה תמיד ל-250px. באותם מקרים שזה יראה גדול מידי, אז אפשר לשנות ידנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:51, 21 בפברואר 2017 (IST)

תבנית אקדמאים[עריכת קוד מקור]

העברה משיחת משתמש:Geagea#תבנית "אקדמאים":

כדאי לייבא את התבנית: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_academic

עבור אקדמאים. רק שהיא תשאב כמה שיותר מו'נתונים.

ראה לדוג' מה שכתבתי כאן: https://www.wikidata.org/wiki/Q6984731 מזה אפשר שהתבנית ישאב. תודה, שילוני - שיחה 12:42, 21 בפברואר 2017 (IST)

(סוף העברה)

שילוני, העברתי לאולם הדיונים של התבניות לבדוק נחיצות ולשמוע גם דעות של אחרים. Geagea - שיחה 13:00, 21 בפברואר 2017 (IST)

שאלה[עריכת קוד מקור]

חשבתי שסוכם שאם לא רוצים שמידע יישאב מויקינתונים יש להוסיף את הסימן מינוס. מדוע בתבנית חייל אם לא רוצים שתופיע תמונה (למשל כי תמונה זהה מופיעה בתבנית קודמת בערך, ה.ר. מקמאסטר) זה לא עובד ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:53, 21 בפברואר 2017 (IST)

לא יודע מה זה המינוס הזה. אני אמרתי לך להכניס {{לא להציג נתוני ויקינתונים}} וזה אכן עובד. ראה בערך עכשיו. בורה בורה - שיחה 19:55, 21 בפברואר 2017 (IST)
Tomtom אני אסביר. בתבניות החדשות (אלו ששואבות יותר מרק תמונה) יש להוסיף מינוס. בישנות יותר זה {{לא להציג נתוני ויקינתונים}}, אפשר גם ‏ או --‏Mikey641שיחה 20:04, 21 בפברואר 2017 (IST)
אז משתמש צריך לנחש אם זו תבנית חדשה או ישנה ? הגיוני מאד. כמו כן חייב להיות סימון גישה לויקינתונים שגם איננו במקרה זה. חלק מהמגמה לעשות הכל על מנת להקשות על עורכים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:06, 21 בפברואר 2017 (IST)
מייקי זה באמת מבלבל. למה התבניות החדשות לא משתמשות בתבנית הזאת שמסבירה מה בדיוק היא עושה. מי אמור לדעת שמינוס מנטרל כל מיני דברים? לא טוב. בורה בורה - שיחה 20:31, 21 בפברואר 2017 (IST)
Tomtom, פתרתי את בעיית התמונה הכפולה בצורה פשוטה יותר, הכנסתי תמונה מקומית גם בתבנית שבראש הערך, העליתי למעלה את התמונה הרשמית שלו, ובתבנית חיילהיכנסתי תמונה אחרת שבה הוא נראה במדים פחות רשמיים, הפתרון של בורה בורה היה שלא תופיע תמונה בתבנית בראש הערך, זה לא אסתטי ונכון לעשותו. בתמונות מקומיות אפשר לפתור כל בעיה, בלי שאיבת תמונה מוויקינתונים . חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
שדרגתי את תבנית חייל לדגם החדש. {{לא להציג נתוני ויקינתונים}} היא תבנית מיותרת. למה לכתוב עכשיו 4 מילים במקום פשוט "-". סתם מאריך. ועוד כשהקוד של {{לא להציג נתוני ויקינתונים}} הוא בעצם מינוס.--‏Mikey641שיחה 23:44, 21 בפברואר 2017 (IST)
כי חוץ ממך אף אחד לא יודע מה זה "-"... בקושי אני זוכר. הארבע מילים האלה הינן בעלות משמעות למי שבא אחריך והוא מבין מיד מה זה אומר. לחנה, אני נתתי לטוםטום פתרון טכני לשאלה שלו. באמת שלא התעמקתי מה יש או אין בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 01:38, 22 בפברואר 2017 (IST)
גם אף אחד לא ידע על לא להציג נתוני ויקינתונים לפני שאמרת להם על זה. לא היית צריך להתעמק במה תוכן התבנית כי אתה הוספת את זה. בכל מקרה, אני לא מתכוון להשתמש ב{{לא להציג נתוני ויקינתונים}} בחיים, שכל אחד יעשה מה שבא לו--‏Mikey641שיחה 15:55, 22 בפברואר 2017 (IST)
מומלץ להשתמש ב"-" כדי להסתיר שדות. ערן - שיחה 16:08, 23 בפברואר 2017 (IST)
מומלץ להשתמש במשהו שכולם מבינים ולא רק מספר יודעי חן. בורה בורה - שיחה 02:03, 24 בפברואר 2017 (IST)

שימוש בתבנית עיר לאתר ארכאולוגי[עריכת קוד מקור]

האם מותר, מבחינת נוהל ומבחינה טכנית להשתמש בתבנית {{עיר}} בערכים על אתרים ארכיאולוגים, ואם כן איזה סוג של אתר ארכיאולוגי מותר ואיזה לא? (למשל ערכים על ערים נטושות, תלים וכדומה כן, אבל ערכים על הריסות מקדש, מבצר, שרידי חומה וכדומה לא). בברכה--יום טוב - שיחה 20:40, 22 בפברואר 2017 (IST)

אפשרי ומותר. אני יודע שזה כך בערכים רבים. על מבצרים וכיוצ"ב ראיתי תבנית:מבנה. לא יודע להגדיר מתי כך ומתי כך. בורה בורה - שיחה 22:09, 22 בפברואר 2017 (IST)
תודה רבה על התשובה המהירה. בברכה--יום טוב - שיחה 22:34, 22 בפברואר 2017 (IST)
יום טוב, זה לא שאלה של מותר או לא מותר, אלא האם התבנית מתאימה לפרמטרים של אתר ארכאולוגי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:37, 22 בפברואר 2017 (IST)
בוויקיפדיה האנגלית יש להם תבנית מיוחדת בשם {{Infobox ancient site}}. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:39, 22 בפברואר 2017 (IST)
יום טוב,, הסתכלתי עכשיו על הערך כלח, התבנית לא נותנת כמעט דבר, הוכנסה לשם רק בשביל שתהייה תבנית, ממש לא תורמת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:43, 22 בפברואר 2017 (IST)
חנה Hanay את חושבת שיש מקום להוריד את התבנית? אני חושב שלפחות המפות מצדיקות את השארתה. בברכה --יום טוב - שיחה 23:10, 22 בפברואר 2017 (IST)
יום טוב , המפות נמצאות בערך בכל מקרה כנ"ל הקואורדינטות, השאלה היא אם ההשקעה הזאת בהכנסת תבנית עיר שווה את המאמץ. אני לא חושבת כך. צריך ליצור תבנית:אתר ארכאולוגי, אולי כשהרוחות ירגעו, אשקיע מאמץ בפרמטרים של התבנית הזאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:16, 22 בפברואר 2017 (IST)
בסדר גמור. בברכה--יום טוב - שיחה 23:22, 22 בפברואר 2017 (IST)

תבנית "השלמה"[עריכת קוד מקור]

אנא ראו דיון שמתקיים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 22 בפברואר 2017 (IST)

כאן לא לוח מודעות. העבירו את הדיון לכאן. בורה בורה - שיחה 22:07, 22 בפברואר 2017 (IST)

תבנית "מיון"[עריכת קוד מקור]

יש איזשהו באג בתבנית "מיון". ראו נמר השלג. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 22 בפברואר 2017 (IST)

בדוק עם משתמש:Mikey641. אני חושב שהוא עושה שם כל מיני דברים זמניים. בורה בורה - שיחה 23:41, 22 בפברואר 2017 (IST)

{{אלפבית ערבי}}[עריכת קוד מקור]

לדעתי כדאי להוסיף עוד שורה שבו יתווספו סימני הניקוד (עם הפניות לפסקאות המתאימות בערך הכללי תשכיל וכן ال היידוע. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 10:06, 24 בפברואר 2017 (IST)

בעד. זאת הפעם הראשונה שביקרתי בערך תשכיל. משום מה, קישור אליו מופיע בערך אלפבית ערבי רק בפרק "ראו גם". רק מי שלמד ערבית יכול לדעת ש"תשכיל" משמעותו ניקוד. זה אומר שמי שמחפש ערך על הניקוד בערבית צריך לנחש איך אומרים "ניקוד" בערבית. Liad Malone - שיחה 12:07, 24 בפברואר 2017 (IST)

תבניות שינוי שם / איחוד / פיצול[עריכת קוד מקור]

מציע להוסיף טקסט לתבניות הנ"ל - התאריך בו הוצבה התבנית. בדומה לתבנית "חשיבות אנציקלופדית". יוניון ג'ק - שיחה 12:03, 24 בפברואר 2017 (IST)

לא כל כך צריך, בכל מקרה בחתימה יש תאריך. בתבנית חשיבות צריך כיוון שלא חותמים באותה עריכה של הוספת התבנית. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 14:11, 24 בפברואר 2017 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד, דיונים כאלה יכולים לקחת זמן, לא כל דבר צריך להכניס למסגרות קשיחות בדיון חשיבות מוקדש בדיוק שבוע, כאן זה שונה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:37, 24 בפברואר 2017 (IST)
חנה Hanay, לא הצעתי להכניס שום דבר למסגרות קשיחות של לוחות זמנים. ההצעה היא רק להוסיף לתבניות את התאריך בו הוצבה התבנית, כך שיהיה ברור. הסיבה לכך היא שנוכחתי לגלות שיש לא מעט תבנית שהונחו על ערכים שנזנחו, והן נשארות חודשים ארוכים, אפילו שנים (משך זמן לא סביר, לרוב הדעות, אני חושב) יוניון ג'ק - שיחה 15:20, 25 בפברואר 2017 (IST)

פרופיל טניסאים[עריכת קוד מקור]

יצרתי טיוטה לתבנית:פרופיל טניסאית כתחליף לתבניות WTA, ITF וגביע הפדרציה. אפשר להרחיב אותה גם לטניסאים על ידי הכללת הקישור ל-ATP ולגביע דייויס וכמובן קישורים רלוונטיים אחרים הנדב הנכון - שיחה 20:48, 25 בפברואר 2017 (IST)

למה לא יצרת תבנית כמו תבנית:פרופילי כדורגלנים? בורה בורה - שיחה 07:00, 26 בפברואר 2017 (IST)
זה באותו סגנון (לפחות הגרסה הנוכחית). אני Symbol support vote.svg בעד לדעתי יש ליצור תבנית אחת לטניסאים זכרים ונקבות (האתרים יווספו רק אם קיים מזהה בויקינתוים ולכן אין בעיה לאחד בין טניסאים וטניסאיות) ולהוסיף את כל המעטפת (בעיקר דף התיעוד). הנדב הנכון האם תוכל לעשות זאת? אשמח לסייע עם צריך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:57, 26 בפברואר 2017 (IST)
סבבה, אני אמשיך להרחיב אותה בהתאם לדוגמאות הקיימות ואעדכן. הנדב הנכון - שיחה 09:59, 26 בפברואר 2017 (IST)