ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018

צורך בהוספת פרמטר "גיל פטירה"

בדיון שנערך בדף השיחה שלי בעקבות זה, ושבו נטלו חלק Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, עלה כי תבנית {{אישיות}} – כמו כל תבנית שבה מחושב הגיל אוטומטית, כנראה – לא מסוגלת כרגע להתמודד עם מקרים שבהם גילו של נשוא הערך במותו שונה מהגיל שמתקבל אוטומטית אם בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה (ולא תאריך מדויק). כך, לדוגמה, שנות הלידה והפטירה בערך ההוא הן 1868 ו-1921, ועל כן התבנית מצהירה כי הוא נפטר כביכול "בגיל 53 בערך"; ואולם ידוע, על פי המקורות, שהוא היה בן 52 במותו (לצורך העניין: נולד בדצמבר 1868 ונפטר בינואר 1921).
אני מבין שאי אפשר להכניס ידנית לפרמטר "תאריך פטירה" תיקון מילולי ("בגיל 52 בערך"), ואם כך הפתרון הוא כנראה להוסיף פרמטר "גיל פטירה", שישמש במקרים כאלה, שאף שהם נדירים הם אמנם קיימים (מדובר בוודאי באישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם אולי עוד אין כל תבנית). שתי הברירות האחרות – לתת ביודעין לתבנית להכניס שגיאה לערך, או לוותר על התבנית כליל – פחות מוצלחות. אביעדוס • שיחה 23:52, 9 באפריל 2018 (IDT)

כל רעיון יתקבל בברכה. זה אכן מקרה קיצון. אני נגד שגיאה מכוונת או נגד העלמת התבנית. בורה בורה - שיחה 23:56, 9 באפריל 2018 (IDT)

בויקיפדיה באנגלית יש פרמטר |תאריך פטירה= שאליו מוזן תבנית לחישוב גיל, כל שניתן בקלות לדרוס/לשנות בלי להוסיף פרמטרים נוספים. אני מציע להוסיף אפשרות כזאת של דריסה. במידה ויש סוגריים (למשל מישהו מכניס בעצמו את גיל הפטירה) אז התבנית לא תחשב אוטומטית את גיל הפטירה ותאפשר למידע המוזן לדרוס את זה.

| death_date = {{Death date and age|YYYY|MM|DD|YYYY|MM|DD}} (DEATH date then BIRTH date)

– אסף (Sokuya)^שיחה 00:01, 10 באפריל 2018 (IDT)

יש ים "חוכמולוגים" שמכניסים כל יום את הגיל בערכים. זה קצת מסוכן כך. אם יהיו בדיקות שזה רק לנפטרים ואם יש תאריכי לידה ופטירה לא מדויקים ניחא. אבל לפרוץ את הכל זה לא טוב. עדיף משהו שלא ידרס על ידי משחיתים למיניהם. בורה בורה - שיחה 00:15, 10 באפריל 2018 (IDT)

אם ידועה רק השנה, "בערך" זה לא רע. המצב שאביעדוס תיאר הוא מצב בו התאריך "המדויק" לא ידוע, אבל הוא כן ידוע ברזולוציה יותר טובה מ"שנה" - במקרה הזה שנה וחודש. תבנית גיל צריכה לדעת לטפל במצב כזה, ובלי לבדוק, אהמר שהיא אכן יודעת. אם לא, הפתרון הנכון הוא ללמד אותה, ולהזין תאריכי לידה ופטירה בדיוק המרבי הידוע, כלומר במקרה דנן, "דצמבר 1868", "ינואר 1921". קיפודנחש 01:19, 10 באפריל 2018 (IDT)

זה לא המצב כאן. אם יש חודש ושנה היא אכן יודעת. כאן יש רק מצבה שכתוב עליה גיל, וזו יכולה להיות משרעת אפילו של 11 חודשים... בורה בורה - שיחה 01:45, 10 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שהגיע הזמן לעדכן את הנושא בוויקינתונים. Geagea - שיחה 04:41, 10 באפריל 2018 (IDT)

קיפודנחש, כפי שכתבתי, הבעיה נוצרת כאשר בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה; במקרה זה, זה לא באמת "דצמבר 1868", אלא רק "1868".

Geagea, לעדכן בוויקינתונים מה בדיוק? אביעדוס • שיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)

לעדכן שתהיה אפשרות לכתוב תאריך עברי. לעיתים שנת לידה עברית היא כל מה שיש ואין דרך לעדכן בוויקינתונים. צריך להוסיף את לוח השנה העברי. Geagea - שיחה 17:32, 10 באפריל 2018 (IDT)

Geagea: אני חושב שהתכוונת להגיב בפסקה #הוספת תאריכי לידה ופטירה עבריים לתבנית אישיות. (אם תעביר את התגובה לשם אפשר למחוק את התגובה שלי עד כאן). יש בקשה בפבריקטור להוספת תמיכה בתאריכים עבריים בphab:T131593. ערן - שיחה 17:52, 10 באפריל 2018 (IDT)

מעולה, אבל נראה שזה לא מתקדם. יש גם עניין קטן גדול נוסף של ההמרה בין התאריך העברי. הספרייה הלאומית למשל מנפיקה פעמים רבות תאריכי לידה ופטירה. ההמרה של אוטומטית ולא תמיד תואמת את המציאות. יש עניין של תאריך/לידה ופטירה בבוקר ובלילה. אני יודע שאני ממש מסבך אבל יתכנו אי התאמות שאולי צריך אפשרות לתיקון ידני. Geagea - שיחה 18:45, 10 באפריל 2018 (IDT)

ובכן, יש התנגדות להכנסת פרמטר "גיל פטירה" שיעקוף את החישוב האוטומטי במקרים הנצרכים? (ערן, קיפודנחש, בורה בורה?) אביעדוס • שיחה 21:32, 14 באפריל 2018 (IDT)

עוד לא גיבשתי את דעתי. זה מקרה קצה ולא יודע אם שווה להגדיר רק בשבילו שדה שעלול להיות מנוצל לרעה ביודעין או שלא ביודעין. בורה בורה - שיחה 04:42, 15 באפריל 2018 (IDT)

אפשר לכתוב "(בגיל 52)" מבלי שהערך יופיע בקטגוריה שגויה כפי שהדגמתי שם. ערן - שיחה 00:43, 16 באפריל 2018 (IDT)

ערן, זה בדיוק מה שעשיתי במקור, והטקסט הוסר בטענה שכך הערך מתווסף אוטומטית לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. מה השתנה? אביעדוס • שיחה 02:44, 16 באפריל 2018 (IDT)

התשובה בהסבר שכבר נתתי בפיסקה הבאה. בורה בורה - שיחה 06:05, 16 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה, הוספת את המילה "בערך" בתאריך הלידה, אני רואה. רק שזה פשוט לא נכון לומר שהוא נולד "ב-1868 בערך", כי שנת הלידה המדויקת כן ידועה. ועל כן, ערן, הבעיה עדיין לא נפתרה... אביעדוס • שיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)

אז? אביעדוס • שיחה 20:45, 24 באפריל 2018 (IDT)

Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, Geagea, ערן, IKhitron? אביעדוס • שיחה 21:53, 25 באפריל 2018 (IDT)

גדול עלי. תקוותי שמישהו מהמתויגים האחרים יעזור יותר. קיפודנחש 23:01, 25 באפריל 2018 (IDT)

חישוב הגיל נעלם

אביעדוס: זה לא נכון לחשב גיל כשלא יודעים את תאריך הלידה או הפטירה לפחות ברמת החודש, הסרתי את חישוב הגיל מהתבנית במקרה זה ובמקרים דומים. ערן - שיחה 00:36, 26 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:ערן, אני נגד השינוי הזה שמשפיע על אלפי ואולי עשרות אלפי ערכים. לא נערך שום דיון על השינוי הספציפי הזה. יתרה מזאת, הלך הרוחות הכללי של כל המתדיינים בסעיף הדומה #תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה שיש לחשב את הגיל אם יש הפרש של שלוש שנים ותמיד לחשב בגילאים. אבקשך לשחזר את התיקון ולפתוח דיון על שינוי זה. אי אפשר לשנות מוסכמות של שנים בהרף עין. בורה בורה - שיחה 00:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

הדיון הזה נערך כבר שבועיים שבהם Aviados מתלונן על מידע שגוי שהתבנית מציגה. הבעיה אינה רק בערך הזה וכעת התבנית לא מציגה עוד מידע שגוי. ערן - שיחה 01:01, 26 באפריל 2018 (IDT)

הדיון הזה הוא על מקרה קצה שבקצה שיש אולי שניים במערכת... ואתה על סמך זה שינית פונקציונליות מדורות ברבע מהערכים. מעולם לא עלה בדיון שיש בכל הערכים מידע שגוי. נהכוך הוא, אני מפנה אותך לדיון בו נאמר נמפורש שיש להרחיב את הפומקציונליות לא להעלים אותה שזה מה שעשית. בורה בורה - שיחה 01:13, 26 באפריל 2018 (IDT)

ערן, זה לא מצחיק. תחזיר את זה עכשיו. למחוק את המידע מכל הערכים זה לא פתרון. אפשר היה באותה מידע להוסיף לכל התבניות הפרמטריות display none, זה גם היה פותר את הבעיה. בשביל דבר כזה צריך החלטת פרלמנט, ואין שום סיכוי שזה יקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

IKhitron, יש בעיה מערכתית בחישוב גיל כשלא יודעים אותו. כשכן יודעים אותו הוא מחושב, וכשלא - לא. אם לדעתך צריך להסתיר את כל התבניות - תציע את זה בדיון נפרד. ערן - שיחה 08:06, 26 באפריל 2018 (IDT)

אין סיבה לא לכתוב שמישהו נפטר בגיל "89 בערך" רק כי לא יודעים תאריך לידה/פטירה מדויק (וזה נפוץ מאוד באישים שחיו מזמן). גיל האדם (עם ציון המילה "בערך" כשזה לא מדויק) הוא פרט מאוד חשוב בתבנית האישיות - לא צריך לתת לקורא להתחיל לחשב כשאפשר להציג בקלות (וזה גם המצב היציב שהיה כאן). כל מה שהיה צריך זה פרמטר נוסף, אופציונאלי, לגיל פטירה ושהתבנית תשתמש בו רק אם (1) האדם כבר נפטר (יש תאריך פטירה) ו-(2) אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש. (ואם מישהו יוסף פרמטר גיל פטירה למרות שאחד התנאים הללו לא מתקיים, נוסיף לקטגוריית תחזוקה של שגיאה פרמטרית וננקה את זה כחלק ממסדר הנקיון, כמו שאנחנו מנקים שכמישהו מוסיף את הגיל ישר בפרמטר התאריך) Dovno - שיחה 08:34, 26 באפריל 2018 (IDT)

אין שום "בעיה מערכתית" ונא להפסיק למרוח אותנו עם התשובות האלה. המילה "בערך" פה כבר חמש שנים וכולם מסתדרים עם זה יפה מאוד. פתאום כבר לא יודעים בת כמה זוכת פרס אופיר רמה בורשטין כי חישוב הגיל נעלם. אבל אצל האנגלים, "מה הם מבינים בבעיות מערכתיות" כתוב שהיא בת 50-51 שזה ממש לא שונה מ"בערך". לשחזר את השינוי הזה ומיד. תיכף אתייג את כל משתתפי הדיון שיביעו אם זו הייתה כוונתם, לשפוך את התינוק עם האמבטיה על משהו כזה פעוט. בורה בורה - שיחה 09:16, 26 באפריל 2018 (IDT)

תיוגים: אביעדוס, אסף (Sokuya), משתמש:קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno בורה בורה - שיחה 09:24, 26 באפריל 2018 (IDT)

גם משתמש:הנדב הנכון שעוסק המון בתבניות. בורה בורה - שיחה 10:17, 26 באפריל 2018 (IDT)

ברור. כמו Dovno בדיוק. אביעדוס • שיחה 14:23, 26 באפריל 2018 (IDT)

כמו Dovno, להחזיר את חישוב הגיל. המצב האידיאלי הוא שיש חישוב גיל. את הבעיות צריך לפתור ולא להשליך לפח. להסיר את החישוב הוא צעד לא נכון. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:21, 26 באפריל 2018 (IDT)

ערן, אין שום צורך להסתיר את כל התבניות, כמו שאין צורך להסתיר את הגיל במקרה שהוא ידוע אם ידועה רק שנה, ניתן לחשב את הגיל פלוס מינוס אחד, וזה בדיוק מה שבערך עושה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:54, 27 באפריל 2018 (IDT)

יש כאן חזית אחידה נגד השינוי. יש לשחזר את התיקון האחרון ביחידה:גיל לערכי אישים. בורה בורה - שיחה 02:05, 27 באפריל 2018 (IDT)

ברוב דעות מוחלט אני משחזר את התיקון לעיל. בורה בורה - שיחה 08:32, 29 באפריל 2018 (IDT)

אגב, רק לסבר את האוזן, תבנית:גיל לערכי אישים מופיעה ב-16,398 ערכים! ודאי שאין לשנות תבנית כזו ללא בדל דיון. בורה בורה - שיחה 08:38, 29 באפריל 2018 (IDT)

בעיה נוספת: מה עושים כשיש כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה?

נו, רק אתמול כתבתי שייתכנו בעיות בערכים על אישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם כנראה עדיין לא הוצבה תבנית. והנה פתחתי במקרה את הערך יוסף פפירניקוב, שחלק מהמקורות גורסים שנולד ב-1897 וחלקם ב-1899. זה לא מקרה יחיד; זכור לי שנתקלתי בתופעה הזו לא בערך אחד ולא בשניים. מה יש לעשות אפוא כשישנן כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה? אפשר לגרום לתבנית לדעת להתמודד עם זה – או שאין ברירה אלא לוותר על תבנית? אביעדוס • שיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)

כותבים "1897 או 1899", "סביבות 1184" כמו בערך אלינור מבריטני, "832 לערך" כמו בערך יצחק בן שלמה הישראלי ושאר מינוחים דומים והתבנית כבר שמה אותם בקטגוריה:דפים עם תאריך מקורב ללא חישוב הגיל. בורה בורה - שיחה 22:31, 10 באפריל 2018 (IDT)

אז מה, בפרמטר הזה אין בעיה להכניס מלל? אביעדוס • שיחה 00:33, 11 באפריל 2018 (IDT)

יש מבחר מילים שהוא יודע להתמודד איתן. כנראה שזה הפיתרון הנכון. אני מיישם ביעקב לידסקי, ראה אם אתה אוהב את זה. בורה בורה - שיחה 00:41, 11 באפריל 2018 (IDT)

אני רואה. ראה תגובתי לעיל בפסקה הראשית. אביעדוס • שיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס, עכשיו הערך יעקב לידסקי שוב תחת הקטגוריה קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 15:17, 16 באפריל 2018 (IDT)

כי הסרתי את המילה השגויה "בערך". ציינתי לעיל כי הבעיה טרם נפתרה. אביעדוס • שיחה 15:20, 16 באפריל 2018 (IDT)

חזרה להצעה המקורית של פסקה זו

לאחר שהדיון הסתעף, בואו נחזור להצעה המקורית ונחדד אותה. להבנתי, זו ההצעה:

1. הוספת פרמטר אופציונאלי חדש של "גיל פטירה" לתבניות האישיות השונות.
2. אם פרמטר זה לא קיים, והאדם כבר נפטר, גיל הפטירה יחושב כמו היום (גיל מדויק אם יש תאריכי לידה/פטירה מדויקים, או "בערך" אם לא מדויקים)
3. אם פרמטר זה קיים, וגם האדם כבר נפטר וגם אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש, הפרמטר ישמש להצגת גיל הפטירה (ללא חישוב)
4. אם פרמטר זה קיים, אך לא מתקיימים שני התנאים למעלה, התבנית תתעלם מהפרמטר (כלומר, תחשב גיל כרגיל אם יש תאריכים), ותוסיף את הערך לקטגורייה מתאימה של שגיאה פרמטרית (משהו דומה לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך) כדי שנוכל לטפל כחלק ממסדר הנקיון.

מה דעתכם? Dovno - שיחה 08:55, 29 באפריל 2018 (IDT)

לפני שדנים, בא נראה שלא מתנהגים בכוחניות ומשאירים את הביטול שלי מתת הסעיף הראשון לעיל, "חישוב הגיל נעלם". בורה בורה - שיחה 09:19, 29 באפריל 2018 (IDT)

בעד ליישם ויפה שעה אחת קודם. אביעדוס • שיחה 20:45, 3 במאי 2018 (IDT)

אז?

נתקענו? למה, בעצם? אביעדוס • שיחה 23:14, 7 במאי 2018 (IDT)

ובכל זאת? Sokuya, קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno, בורה בורה? אביעדוס • שיחה 00:12, 14 במאי 2018 (IDT)

אין לי מושג למה הדיון נתקע. גם לא ראיתי מתנגדים להצעה זו (והיו כמה תומכים). Dovno - שיחה 00:23, 14 במאי 2018 (IDT)

נסיון נוסף

ממש לא ברור לי למה דיון זה נתקע שוב ושוב כאשר נראה שהיה רוב ברור להחלטה מסויימת. נתקלתי בערך נוסף בו יש בעייה דומה: יוסף בירדוגו (מקנס) - תאריך הלידה המדויק לא ידוע, אז התבנית/יחידה מחשבות גיל פטירה "51 בערך". אולם בגוף הערך רשום שנפטר בגיל 52 עם מקור לכאורה לכך. אם היה לנו פרמטר "גיל פטירה" לא היתה כאן בעיה. אז ננסה שוב. ההצעה היא:

1. הוספת פרמטר אופציונאלי חדש של "גיל פטירה" לכל תבניות האישיות השונות.
2. אם פרמטר זה לא קיים, וגם האדם כבר נפטר, גיל הפטירה יחושב בדיוק כמו היום (גיל מדויק אם יש תאריכי לידה/פטירה מדויקים, או "בערך" אם לא מדויקים)
3. אם פרמטר זה קיים, וגם האדם כבר נפטר וגם אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש, הפרמטר ישמש להצגת גיל הפטירה (ללא חישוב)
4. אם פרמטר זה קיים, אך לא מתקיימים שני התנאים למעלה (נפטר ללא תאריכי לידה/פטירה מדויקים), התבנית תתעלם מהפרמטר (כלומר, תחשב גיל כרגיל אם יש תאריכים), ותוסיף את הערך לקטגורייה מתאימה של שגיאה פרמטרית (משהו דומה לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך) כדי שנוכל לטפל כחלק ממסדר הנקיון (כמו כשמישהו מוסיף את הגיל ידנית בפרמטר תאריך לידה/פטירה ואנחנו מנקים).

תיוגים: אביעדוס, אסף (Sokuya), קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, בורה בורה. Dovno - שיחה 10:19, 24 ביולי 2018 (IDT)

נראה סביר חוץ מהסעיף האחרון. הקונבנציה היא שכשיש פרמטר לא ריק, הוא גובר על ויקינתונים ועל חישובים. כמו כן, אם יש פרמטר לא ריק, אז התנאי ״האדם כבר נפטר״ ממילא מתקיים (התבנית מסיקה ״כבר נפטר״ מקיום פרמטר/ויקינתונים לא ריק לתאריך פטירה, וכאמור, פרמטר לא ריק לגיל פטירה גובר על שני אלו).

לסבר את האוזן: ידוע מדאורייתא באיזה גיל נפטר מתושלח, בעוד שהתאריך הוא רק מהמסורה, וגיל הפטירה צריך ״לגבור״ על חישוב תאריכים. קיפודנחש 19:19, 24 ביולי 2018 (IDT)

אין לי התנגדות לתוספת מסוג זה. רק רציתי לנסח משהו מסודר כדי שאפשר יהיה להתקדם, שכן ישנם כל מיני ערכים בהם פרמטר זה יועיל והדיון מתעכב כבר חודשים. (הסיבה שהצעתי לתת לחישוב עפ"י התאריכים "קדימות" על פני פרמטר גיל הפטירה היתה להשאיר את המצב קרוב ככל האפשר לקיים היום, מתוך מחשבה שחישוב הגיל (אם יש תאריכים) יהיה מדויק יותר מטקסט חופשי שמשתמש כלשהו יכניס לפרמטר גיל, לפעמים ללא תשומת לב, או עם נטייה לעגל) Dovno - שיחה 21:25, 24 ביולי 2018 (IDT)

אפשר לקבל דוגמה מעשית של ערך לכל אחת מהדוגמאות לעיל? מה קורה עכשיו ומה יקרה אחרי השינוי. חשוב להתייחס למה שקיפודנחש כתב. בורה בורה - שיחה 22:39, 24 ביולי 2018 (IDT)

הדוגמה הראשונה היא כל ערך קיים היום (למשל: יוסף בירדוגו (מקנס)) - אין פרמטר "גיל פטירה", ולכן התבנית/יחידה מחשבות לפי תאריכי לידה/פטירה אם יש (בדוגמה: "בגיל 51 בערך").
בהתאם להצעה של קיפודנחש, אם יהיה פרמטר כזה תהיה לו קדימות, ולכן אם באותו הערך נוסיף בתבנית: |גיל פטירה=52, אז התבנית בערך תציג בדיוק את זה ("בגיל 52"), לא משנה מה כתוב בתאריכי הלידה/פטירה.
לשם השוואה, בהצעה הקודמת שלי, אם מישהו יכניס |גיל פטירה=110 בתבנית שבערך דוד בן-גוריון, זה יסומן בקטגוריית שגיאה למסדר הנקיון (משהו תחת קטגוריה:דפים עם בעיות תאריך) כי הפרמטר החדש סותר את תאריכי הפטירה/לידה. Dovno - שיחה 00:55, 25 ביולי 2018 (IDT)

יש בערך הזה תאריך פטירה מדויק. יש יחידה שיודעת לטפל בתאריכים עבריים. הבערך נובע מתאריך הלידה. לכן גם כאן צריכה לצאת שגיאה. בכלל פרמטר כזה מאוד מסוכן כי לך תדע איזה זבל יכניסו בו. איזו בקרשה יש לנו? בורה בורה - שיחה 01:05, 25 ביולי 2018 (IDT)

בורה, אתה כתבת למעלה: "אם יהיו בדיקות שזה רק לנפטרים ואם יש תאריכי לידה ופטירה לא מדויקים ניחא." זו בדיוק היתה ההצעה שלי: כשיש תאריכים לא מדויקים (כמו יוסף בירדוגו (מקנס)) והמקורות בערך אומרים במפורש שנפטר בגיל 52, אז אפשר להכניס |גיל פטירה=52 והתבנית תציג "בגיל 52" במקום "בגיל 51 בערך" (כנ"ל יעקב לידסקי, שכרגע כתוב שם "בגיל 53 בערך", כשאנחנו יודעים לפי המצבה שלו שנפטר בגיל 52). לעומת זאת, אם יכניסו פרמטר כזה בתבנית שכבר יש בה תאריכים מדוייקים (כמו דוד בן-גוריון) אז בהצעה שלי לא ישתמשו בפרמטר וננקה אותו כחלק ממסדר הנקיון, ובהצעה של קיפודנחש כן ישתמשו בפרמטר ללא חישוב על פי התאריכים המדוייקים. Dovno - שיחה 01:24, 25 ביולי 2018 (IDT)

אני חושב שההצעה טובה כולל הסעיף הרביעי שמדבר על קיום תאריכי לידה ופטירה מדוייקים. זה נכון שזה "שובר" את המתכונת של כשיש פרמטר לא ריק, הוא גובר על ויקינתונים ועל חישובים, אבל הוא נראה לי מתאים יותר. Geagea - שיחה 01:43, 25 ביולי 2018 (IDT)

בורה בורה, דעתך? האם תואם או לא תואם מה שאתה כתבת למעלה והאם אתה בעד? Dovno - שיחה 15:45, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

ההצעה טובה אבל שלושה סייגים:

1. היא לא מדברת על תאריך עברי. יש ערכים עם תאריכים עבריים בלבד והאמור לעיל צריך להכלל
2. אני פוחד משטויות בשדה. צריך להשוות חישוב גיל לגיל שם. אם ההפרש יותר משנה לא להתחשב בפרמטר ולהוציא לטקגוריית שגיאה
3. יש להחריג שפרמטר לא ריק גובר על חישוב או ויקינתונים. אני לא מסכים עם קיפוד כאן ותומך בהצעה שלך בורה בורה - שיחה 19:47, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

1. בהצעה שלי לא התייחסתי בכלל לחישוב גיל עפ"י תאריך לועזי או עברי, ובכוונה. ההצעה היא שהתבנית תחשב גיל בדיוק כפי שהיא עושה היום (כלומר לפי תאריך לועזי אם יש, אחרת לפי תאריך עברי אם יש). ואז, כאמור, תשמש בפרמטר גיל הפטירה (אם צויין) ותשווה לגיל הפטירה (אם חושב).
2. אין לי התנגדות לבדיקות יותר מדוקדקות של השוואות בין הפרמטר לבין חישוב הגיל אם נסכים על נוסחה. כרגע דיברתי על כך שהפרמטר יבוא לידי ביטוי בתוך הערך רק אם חישוב הגיל אינו נותן מספר מדויק בדיוק של חודש.
3. בינתיים, האם אפשר להסכים על ההצעה הנוכחית לפחות? (לשפר נוסחאות כדי לתפוס דברים במסדר נקיון תמיד אפשר בהמשך). אביעדוס, אסף (Sokuya), קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, בורה בורה. Dovno - שיחה 15:30, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

• בעד. Geagea - שיחה 15:32, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
• בעד במתכונת זו. צריך לבדוק מקרים ומקרי קצה לפני הטמעה סופית. בורה בורה - שיחה 18:38, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

אוקיי, אז האם אפשר לבצע? מי ואיך? Dovno - שיחה 11:03, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה? Dovno - שיחה 14:59, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

ניסית עם משתמש:זאב קטן? בורה בורה - שיחה 18:53, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

כל תבניות האישים משתמשות ביחידה:תבנית מידע/אישיות שנעזרת בלואה, אני לא יודע לואה כך שאני לא יכול לעזור. אולי ערן יוכל לממש את ההצעה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ט • 19:12, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

ערן, האם תוכל לממש את ההצעה? אם לא, אנסה בעצמי (בטיוטה שאצור כדי לא לפגוע ביחידה) ואשמח לחוות דעתך על התוצאה. כמובן, בהנחה שיחידה זו היא המקום היחיד בו השינוי נחוץ. Dovno - שיחה 16:40, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

Dovno המקום לטיפול בגיל הוא ביחידה:גיל לערכי אישים. אתה יכול להניח שאם DeathDateStr לא מוגדר או ריק האישיות בחיים ואז לא להתייחס לזה, ואם הוא מכיל "בגיל" - אפשר לחלץ את הגיל באמצעות mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#mw.ustring.gmatch. ערן - שיחה 20:44, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

תפקידי מנהיג

כאשר נכתבים ערכים על מנהיגים שזכו למספר רב של קדנציות, השימוש בתבנית:תפקיד מנהיג כדי לציין ושוב ושוב את אותו התפקיד רק בקדנציה אחרת יוצר תוצאה מסורבלת. אפשר לראות זאת למשל בבנימין נתניהו שבו התבנית תופסת נפח מוגזם, ונתקלתי בזה לאחרונה גם ברוברט בירד. כיוון שהנושא עלה כבר בעבר בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} ונוגע לערכים רבים יצרתי תבנית:תפקידי מנהיג כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה קומפקטית. אפשר לראות את התוצאה ברוברט בירד (ראו גרסה לפני כדי להשוות למצב קודם). על פי הדיון הקודם נראה שיש הסכמה שכדאי לאמץ פתרון כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה מקוצרת. מתייג את משתתפי הדיון הקודם שי, ‏Tomtom, Archwayh. ערן - שיחה 19:34, 4 במאי 2018 (IDT)

יש בתבנית שתי תקלות טכניות. רשמתי בשיחת תבנית:תפקידי מנהיג. בורה בורה - שיחה 19:55, 4 במאי 2018 (IDT)

הערות נוספות:

1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם אותה ובערכים דומים עם מידע נוסף.

מתייג גם את משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 20:04, 4 במאי 2018 (IDT)

לא נראה לי שתבנית "תפקידי מנהיג" הועילה במשהו למעט צמצום בשטח התבנית. מאידך, היא משמיטה פרטים חשובים שנמצאים בתבנית "תפקיד מנהיג", כמו "למניין", "מונרך בתקופה" וכו'. Itaygur - שיחה 20:58, 4 במאי 2018 (IDT)

זה מיועד לרכז את עיקרי הפרטים כשאת הפרטים המשניים אפשר לרכז בערך - אחרת זה יוצא עמוס מאוד (כבר כך זה די עמוס). את זמן הכהונה אפשר לדעת על פי תאריכי ההתחלה והסיום, מספר המניין בתפקיד פחות רלוונטי כי התפקיד הוא בכמה קדנציות וכו'. ערן - שיחה 11:31, 5 במאי 2018 (IDT)

Tomtom אנא ראה את בראד שניידר והאם זה תואם את מה שביקשת בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}? ערן - שיחה 18:57, 5 במאי 2018 (IDT)

כן, תודה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:05, 5 במאי 2018 (IDT)

היות ונראה שאין כוונה לשנות את התבנית אני נגד תבנית זו, כמו איתי. התבנית מסירה פונקציונליות מהקיים היום, ואין לה מקום בצורתה זו. אין שום עומס בערך הקודם של בראד שניידר.ולאף אחד אין כוונה לקרוא ערכים עם מחשב כיס כדי לחשב את זמן הכהונה. בורה בורה - שיחה 05:04, 6 במאי 2018 (IDT)

זוהי יוזמה מבורכת, תודה לערן. אני מסכים עם בורה שהתבנית צריכה לחשב את זמן הכהונה של המנהיג הפלוני. ניב - שיחה 14:13, 7 במאי 2018 (IDT)

הבעיה היא שזה יוצר עומס גדול מאוד בערך שיש בו הרבה תפקידים -זה לא נעשה באנגלית למשל. ערן - שיחה 22:03, 8 במאי 2018 (IDT)

אצלנו אין כמעט ערכים עם הרבה תפקידים, בטח שאין כמעט תפקידים חוזרים. אז זו לא סיבה לנטרל את חישוב משך הכהונה. בורה בורה - שיחה 12:23, 13 במאי 2018 (IDT)

אז במקרה כזה תשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. לעומת זאת תבנית:תפקידי מנהיג מיועדת לתפקידים חוזרים. ערן - שיחה 15:26, 13 במאי 2018 (IDT)

וכאמור גם בה רוצים את משך הכהונה ועוד דברים שמשתמש:Itaygur ציין. בלי זה אין בה טעם. בורה בורה - שיחה 19:44, 13 במאי 2018 (IDT)

ראו למשל בבנימין נתניהו (לפני ואחרי) לדעתי כאשר מוסיפים את כל הפרטים מרוב עצים לא רואים את היער, וכאשר מסדרים את הכהונות יחד זה נראה הרבה יותר טוב. אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים. ערן - שיחה 14:54, 2 ביוני 2018 (IDT)

הרבה הרבה הרבה יותר טוב.

אבל אם מדברים על עצים ויער, הייתי מוריד מתפקיד שר האוצר ושר החוץ את כל הפעמים שהוא יכהן בתפקיד במקביל להיותו ראש ממשלה, ומשאיר רק את הפעמים שזה היה התפקיד העיקרי שלו. eman • שיחה • ♥ 14:57, 2 ביוני 2018 (IDT)

מסכים, ככלל אין צורך לציין בתבנית מידע שמסכמת את העיקר, כהונות שר כשמקביל מכהנים בתפקיד ראש הממשלה. ערן - שיחה 17:03, 2 ביוני 2018 (IDT)

כאמור, אם יוסף לתבנית משך הכהונה ואולי עוד שדה אחד שניים שציין איתי, יהיה לה מקום. בורה בורה - שיחה 20:54, 3 ביוני 2018 (IDT)

ננסה לחתור לסיכום:

• נראה שיש רוב בעד תבנית סיכומית בדומה לאנגלית לתיאור מספר כהונות באותו התפקיד (ערן, שי, ‏Tomtom, Archwayh, ניב ו-eman התייחסו לכך בחיוב כאן ובשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}, כשמשתמש:Itaygur ובורה בורה מתנגדים לתבנית תמציתית).
• נשארה פתוחה רק השאלה האם יש מקום בתמצות כזה לציין חישוב טווח שנים. ניב העיר שכדאי להוסיף, אבל אחרי שבדקתי בבנימין נתניהו (לפני ואחרי; כשבבדיקה פנימית הוספתי גם חישוב טווח) אני לא בטוח שזה לא מסרבל את התבנית ופוגע באסטתיות ללא תרומה אמתית (הטווח הרי נתון מחושב - ולא מידע נוסף). אם אחרי התבוננות בדוגמה עדיין נראה למשתמשים אחרים שכדאי לציין זאת, הוסיף זאת לתבנית.

ערן - שיחה 00:39, 13 ביוני 2018 (IDT)

דיונים נערכים כאן ולא בכל מיני מקומות אחרים ואני קורא רק מה שכאן וכאן אין רוב שלא לדבר קונצנזוס. אמרתי שאני מוכן לשקול אם יוסף טווח והוא עדיין לא הוסף. תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים. בורה בורה - שיחה 00:45, 13 ביוני 2018 (IDT)

אורך הכהונה נראה לי מיותר לחלוטין. בוודאי כשזה סופר ברזולוציה של ימים. מזל שלא בשניות. eman • שיחה • ♥ 01:14, 13 ביוני 2018 (IDT)

ואני חוזר ואומר שגם המיספור של כמה בכהונה בעייתי ומבלבל. בארה"ב המספור נהוג (וגם שם הוא קצת בעייתי בגלל גרובר קליבלנד. אבל בארץ זה לא נהוג, וזה יותר מפריע מעוזר. יש טעות במספור בכהונתו לש שמעון פרס כשר בטחון, ואף אחד לא שם לב. eman • שיחה • ♥ 01:17, 13 ביוני 2018 (IDT)

שני הדברים שאתה מציין אינם קשורים לתבנית הנידונה. אין בה מספור, זה בתבנית אחרת ואתה יכול לפתוח על זה דיון נפרד. גם הדיוק בחישוב משך הכהונה בא מתבנית אחרת, ואני אגב בעד הדיוק ההדרגתי הקיים. בקיצור הערות שאינן קשורות לתבנית ספציפית זו. בורה בורה - שיחה 01:25, 13 ביוני 2018 (IDT)

יש כאן ניסיון לדחוף את התבנית בכח למרות שהיא לא אושרה בקונצנזוס כנדרש. למרבה הצער אפילו לא הודגם לנו איך תראה התבנית עם משך הכהונה. כנראה שזו שיטה להתעלם מדברי החושבים אחרת. כרגע בדיון יש שוויון 2:2 בדיון. יתרה מזו, ניב מדגיש שיש צורך להוסיף משך הכהונה כך שבעצם יש 3:2 נגד המבנה הנוכחי. בורה בורה - שיחה 20:28, 17 ביוני 2018 (IDT)

דנו בזה בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} כאן ואחר כך בשיחה:בנימין נתניהו#הצפת מידע בתבנית - בכולם יש הסכמה שיש עודף מידע כשיש ריבוי תפקידים וצריך לצמצם אותו ולא לשכפל אותו. ערן - שיחה 20:55, 17 ביוני 2018 (IDT)

נכתב שצריך לצמצם אבל לא סוכם איך. הצעת מבנה תבנית, לא אהבנו אותו והצענו לשפר. אבל במקום לתת מראה משופר, ששלושה בדיון רוצים, אתה דוחף לנו את המראה שלך כעובדה מוגמרת. זה לא עובד כך. הצג את שתי האפשרויות ותן לקהילה להחליט. בורה בורה - שיחה 21:02, 17 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שסיכום זה לא מצא חן בעיני בורה בורה, הוא הוסיף אחרי כמה ימים תבנית חשיבות וLostam הסיק שיש למחוק את התבנית. אבקש Lostam לסכם את הדיון כאן. ערן - שיחה 00:52, 27 ביוני 2018 (IDT)

במקום להילחם מלחמת חורמה היה לך שפע זמן להציג את מה שבקשו ממך ומה שגם טריוויאלי להצגת תבנית חדשה לדיון. כבר לפני שבועיים בקשתי ממך "תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים.". חזרתי על בקשתי עוד פעמיים. ההתעלמות המוחלטת שלך מדברי לא מסייעת לך כלל. קרא שוב את התגובות שלי ואת ההתעלמות המוחלטת שלך ותבין למה התבנית הוסרה. אין כאן שום סיכום והפסק עם אחיזת העיניים הזו. אתה דחפת בכוח, וללא אישור, תבנית שאין אנו רוצים אותה תוך ניצול כוחך. בורה בורה - שיחה 01:23, 27 ביוני 2018 (IDT)

עבור יצירת תבניות חדשות מתקיים דיון בדף זה. אני לא מתכוון לבזות את עצמי בדיון אינסופי עם משתמש עקשן - הסברתי את את הבעיה בהערה, הפניתי מלוח המודעות כדי לשמוע אם יש דעות אחרות שמתסכימות איתך ונראה שלא. כעת Lostam טוען שניתן להפעיל כללים של חשיבות אנציקלופדית על תבנית ללא תלות בדיונים כאן, מה שמרוקן מערך את הדף הזה - מה הערך בדיון מקדים כשמישהו שלא מסכים בדיון יכול לעקוף אותו כעבור כמה ימים? ערן - שיחה 07:57, 27 ביוני 2018 (IDT)

הערך בדיון מקדים הוא שמגיעים כאן להסכמה ורק אחר כך מיישמים. אבל לא הגענו כאן להסכמה ואתה בכל זאת הכנסת את התבנית. זה לא עובד ככה ואתה יודע את זה. לצערי יש כאן 3-4 דיונים אחרים שכן הגענו בהם להסכמה ואתה מסרב ליישם אותה כי זה לא עולה בקנה אחד עם הדעות האישיות שלך. זה כבר יותר חמור ואני מנסה להבין איך אפשר למנוע ממך את הכח הזה. בורה בורה - שיחה 11:47, 27 ביוני 2018 (IDT)

תמיכה בכהונות מרובות בתפקיד מנהיג

בהמשך לדיונים על הצורך בצמצום תבנית מנהיג אני מציע להרחיב את תפקיד הבת, תפקיד מנהיג( או שם אחר אם טעיתי), ככה שיהיה אפשר להוסיף תחילת כהונה1, תחילת כהונה2 וכו' וכך יופיעו כמה שורות של כהונות. למשל עבור בנימין נתניהו תהיה כותרת אחת של שר החוץ ואחת של ח"כ ותחץ הכותרת תהיה כהונה ראשונה עם תאריכים, תחת תפקיד, לפני ואחרי ומתחת עוד כהונה עם הפרדה של קו.

האמת שבמחשבה נוספת עבור אנשים עם הרבה תפקידים לא בטוח שצריך לציין את הפרמטר ממשלות וגם את תחת תפקיד... ככה תקוצר המגילה. מה אתם אומרים? Shinaimm - שיחה 17:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בעד. יש לא מעט אישים, גם ישראלים וגם מחו"ל, שמילאו אותו תפקיד יותר מפעם אחת ולא באופן רצוף. ראו למשל ויליאם גלאדסטון שכיהן 4 פעמים כראש ממשלת בריטניה ועוד מספר פעמים כשר האוצר. ראו את התבנית בערך האנגלי וכיצד סידרו שם בתת-תבנית אחת את כל הכהונות שלו כראש הממשלה. אם זה יתרום לקיצור התבניות של האישים "רבי הפעלים", רעיון לא רע. Itaygur - שיחה 21:56, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בעד ערן - שיחה 01:38, 9 בנובמבר 2018 (IST)

כרגע נגד עקב העברת הדיון תחת דיון ישן שלא היתה עליו הסכמה ושלא יראה כאילו אנו מאשרים גם את ההצעה הישנה. Itaygur, Shinaimm שימו לב להעברה זו של הדיון. למשל, אני ואיתי הערנו בעבר:

1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. למשל נשמט "מונרך בתקופה". בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם את התבנית המקוצרת ובערכים דומים עם מידע נוסף.
3. אם מדובר בשינוי בתבנית הנוכחית במבנה הקיים, ולא בניסיון הטמעה של התבנית המקוצרת בדלת האחורית זה דיון אחר, אבל אז מקום הדיון בפיסקה נפרדת. בורה בורה - שיחה 06:37, 9 בנובמבר 2018 (IST)

בורה בורה, אני מצטער על הבלבול, אני לא מצליח לעקוב אחרי הדיונים האלה (והתחלתי רק לאחרונה...), אפשר אולי לרכז את כולם באיזה מקום? יש איזו סתירה בין רשימה של כהונות והצמדה של אדם קודם, אדם אחריו ותחת מי, זה פשוט יותר מידע ככה. הפיתרון לדעתי הוא שינוי בגופנים (חלק קטנים, חלק גדולים) אני חושב שראיתי משהו דומה בויקיפדיה האנגלית. Shinaimm - שיחה 07:52, 9 בנובמבר 2018 (IST)

ההצעה שלך כנראה ראויה אבל מנסים לתפוס עליה טרמפ ולהעלות הצעות ישנות מן האוב. בתור זה שפתח את הדיון, אני מציע שתחזיר אותו למקומו הראשוני, פיסקה חדשה בתחתית דף זה, בתור הצעה לעדכון תבנית:תפקיד מנהיג ולא ליצירת תבנית חדשה. אני אגב נגד גופנים קטנים שמקשים על הקריאה לאנשים מבוגרים. בורה בורה - שיחה 08:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אבל זה מה שעשיתי! ומישהו הזיז את הפסקה שלי מסוף הדיון וחיבר אותה לפה. Shinaimm - שיחה 11:40, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אכן פעולה פסולה. החזר את הדיון למקומו היכן שהיה. בורה בורה - שיחה 12:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Shinaimm: התקיים דיון כבר בנושא תבנית לתפקיד מנהיג עבור מספר כהונות, ובהתאם לדיון נוצרה תבנית {{תפקידי מנהיג}} (דוגמה ברוברט בירד), הדיון נתקע כיוון שאחד המשתמשים התעקש להציף את התבנית בעומס מידע, שזה בדיוק מה שהתבנית נועדה לפתור במקרה של ריבוי כהונות. כעת אפשר להמשיך אותו באופן מסודר מהמקום שבו הפסיק. ערן - שיחה 13:24, 9 בנובמבר 2018 (IST)

התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות ואתה שוב מעלה אותה ללא דיון שחזור. בקשתי מהממונה משתמש:Lostam שימחק אותה. יש כאן דין שווה לכל העורכים. התבנית המקוצרת הזו רעה ומשמיטה פרטים כמו שכמה כתבו בדיון. תוכל להציג אותה בטיוטה פרטית, לא במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 17:16, 9 בנובמבר 2018 (IST)

זה מה שכתבתי בדיון על הנושא שמתקיים בדף השיחה שלי: "אני רואה שמתקיים דיון באולם הדיונים. לא נראה שהוא הגיע לידי הכרעה. ערן, פעם נוספת אתה משתמש בהרשאות המפעיל שלך כדי לשחזר פעולה שלי, במחלוקת שבה אתה מעורב אישית. זו התנהגות לא ראויה, שלא לומר מנוגדת לכללים. התבנית נמחקה לאחר דיון חשיבות שנוהל על פי הכללים. אתה פשוט שיחזרת את התבנית על דעת עצמך, אפילו בלי לתת ביטוי בתקציר העריכה או בדף השיחה לכך שמתקיים דיון באולם הדיונים. אם וכאשר תושג הכרעה בדיון באולם הדיונים, ניתן יהיה לשחסר את התבנית אם זו תהיה ההכרעה, ובמקרה כזה אני מבקש לתת קישור לדיון בתקציר העריכה ו/או בדף השיחה של התבנית. עד אז על פי הכללים התבנית לא אמורה להופיע במרחב הערכים, ניתן להעביר אותה לטיוטה." Lostam - שיחה 20:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)

התבנית שוחזרה לטיוטה:תבנית:תפקידי מנהיג. Lostam - שיחה 21:54, 9 בנובמבר 2018 (IST)

בעד! קראתי את כל הדינוים והבנתי סופסוף שאני העלתי מחדש נקודה שדנתם בה בלי קשר. (סליחה על הצעירות, זה הדיון האמיתי הראשון שאני משתתף בו...). בכל מקרה ההצעה החדשה שלי היא כזו: לדעתי צריך לצמצם את התצוגה ולכן התבנית:תפקידי מנהיג נחוצה. אני חושב שהיא כן צריכה לחשב ולהציג זמני כהונה, היא לא צריכה להציג את המונרך המכהן (או ראש המדינה)כי זה לא כזה קריטי אם באמת רוצים לצמצם נתונים אבל היא כן צריכה להציג את הקודם בתפקיד ואחריו. הסתכלתי עכשיו בעמוד של [צ'רציל באנגלית] ואני רואה ששם הם הוסיפו אפשרות של פתיחת הסתרה. אני חושב שזה הפיתרון הכי טוב (לא ראיתי את זה פה בדיון, אבל אולי פספסתי), אני חושב שצריך להציג את זמני הכהונה ושיהיה אפשר לפתוח הסתרה של כל כהונה שתציג את המונרך, את התפקידים לפני ואחרי, או את שמות הכנסת למשל בתפקיד ח"כ. בקיצור אני מציע - הוספת התבנית התומכת במספר כהונות תוך תפקיד או אפילו צריך להשאיר את זה באותה תבנית, כלומר ש[תבנית:תפקיד מנהיג] תכיל אפשרות לתמוך מ1-5 תפקידים (כאשר התפקיד הראשון יהיה ללא מספר כדי לשמור תאימות אחורה ולא לסבך עבור תפקידים עם תפקיד אחד). Shinaimm - שיחה 23:26, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Shinaimm, Itaygur, Nivkorkos, eman וLostam: בהתאם להצעות לציין/לא לציין תקופת כהונה, להסתיר/לא להסתיר פרטים נוספים וכו' ראו לדוגמה ברוברט בירד:

• תבנית:מנהיג
• תבנית:מנהיגים (מספר כהונות, בצורה מצומצמת)
• תבנית:מנהיגים (כנ"ל, עם תקופת כהונה מוקטנת)
• תבנית:מנהיגים (כנ"ל, עם הסתרה).

האם יש סקיצה מועדפת מביניהן? ערן - שיחה 01:22, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בעד הסקיצה השלישית עם אפשרות לשימוש בסקיצה הרביעית על פי הצורך (במקרים של צפיפות יתר). כל זאת בהנחה שפרמטר "למניין" פעיל וניתן להמשיך להשתמש בו. Itaygur - שיחה 01:41, 11 בנובמבר 2018 (IST)

חסרה כאן הדוגמה הכי חשובה. התבנית הקיימת היום עם אפשרות הסתרה. ככה זה באנגלי בדוגמה שShinaimm הביא. הפתרון הזה הוא הכי פחות "רעש במערכת" לא צריך לשנות ערכים ובאותם ערכים בהם יש לכאורה "עומס" פשוט נכתוב "הסתרה=כן" ויראו רק את הכותרת ומי שרוצה יפתח אותה ויראה את כל הפרטים שיש היום. Itaygur שים לב שזה גם יפתור את בעיית ה"למניין" ועוד דברים שקוצצו, לא ברור למה. אני בעד אופציה זו. בורה בורה - שיחה 02:59, 11 בנובמבר 2018 (IST)

גם לדעתי התבנית שקיימת היום בתוספת הסתרה היא האופציה הטובה ביותר, כמו כן ”תחת ראש ממשלה” מיותר ומתופס הרבה מקום (2–3 שורות), אלא פשוט ציון ”בממשלה ה־XX” כמו שמוצג כאן ביצחק מודעי; בנוסף אין צורך במילים ”תקופת כהונה”, מספיק שיופיע הטווח וחישוב הזמן. – ירח אפל - שיחה 06:27, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בעד תבנית 3, מסכים לחלוטין עם מה שכתב Itaygur. ערן אהבתי מה שעשית עם החצים. בינתיים ראיתי רק בנייד שבו אגב לא רואים את האפשרות של הסתרה, אני מקווה שבאופציה של הסתרה נשארות רק השורות שכוללות זמני כהונה ומשך כהונה ובעלי התפקידים זזים. בכל מקרה, המדיניות היא להשתמש בתבנית זו רק עבור ריבוי כהונות שאינו רציפות, נכון? Shinaimm - שיחה 08:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)

ערן, יש אפשרות לעשות גרסה בה המצב המוסתר כן מציג את השנים של תחילת וסיום הכהונה ורק מסתיר את בעלי התפקיד לפני ואחרי? אפשר להפוך את החצים לעבים יותר אולי? תודה. Shinaimm - שיחה 21:12, 11 בנובמבר 2018 (IST)

כאשר מפעילים הסתרה בתבנית היא מסתירה את הכל מלבד הכותרת (טכנית: הth הראשון). איך זה יראה (הצגה/הסתרה לגבי כל אחת מתקופות הכהונה?). לגבי ריבוי כהונות שאינן רציפות - כן, לא חושב שכדאי להפריד בין כהונות רצופות. ערן - שיחה 23:15, 14 בנובמבר 2018 (IST)

בכהונות רצופות ממילא אין בעייה כי נותנים את כל טווח הכהונה בתבנית אחת. למשל פרנקלין דלאנו רוזוולט. בורה בורה - שיחה 23:34, 14 בנובמבר 2018 (IST)

ראיתי שימוש מעניין בתבנית עבור ריבוי כהונות בערך שלמה קטן, שם פשוט לא כתבו שם תפקיד וזה הסתדר. Shinaimm - שיחה 18:46, 17 בנובמבר 2018 (IST)

זו גם אפשרות. היא נחוצה בכהונות בלתי רציפות. מכל זה אנו למדים שאפשר להסתדר יפה עם התבנית הקיימת ולא נחוץ שום שינוי. בורה בורה - שיחה 14:32, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית: מפלגה (חברים בפרלמנט)

בתבנית:מפלגה יש כיום שלושה פרמטרים עבור חברי פרלמנט: מספר חברים בפרלמנט, מספר חברים בפרלמנט הלאומי ומספר חברים בפרלמנט בינלאומי. מצב זה מתעלם מקיומם של כמה גופים נבחרים במדינה (למשל מדינות בעלות פרלמנט דו-בתי, בחירות בהן יש חשיבות לנבחרים המוניציפליים וכד'). אני מציע להחליף את שלושת הפרמטרים הללו בזוגות פרמטרים של שם הגוף הנבחר ומספר מושבים (בדומה לתבנית באנגלית). –Dork105 - שיחה 16:46, 7 ביוני 2018 (IDT)

אולי תדגים איך התבנית צריכה להיראות. בורה בורה - שיחה 01:53, 9 ביולי 2018 (IDT)

כמו באנגלית – פרמטר שם הנציגות1 שיקבל את שם הגוף הנבחר (פרלמנט, שלטון מקומי וכד') ופרמטר מקומות בנציגות1 שיציג את מספר הנבחרים באמצעות תבנית:סרגל הרכב, כנ"ל פרמטר 2 וכן הלאה. –Dork105 - שיחה 00:48, 25 ביולי 2018 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה

- הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 14:07, 2 ביוני 2018 (IDT)

סמי משה

לידה	1944
פטירה	2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית פורט אליזבת תקופת כהונה 1992 – 1994 (כשנתיים)
ראש עיריית טימבוקטו תקופת כהונה 2000 – 2 ביוני 2017
ראש עיריית זנזיבר סיטי תקופת כהונה 1 בינואר 1980 – 2 ביוני 1991 (11 שנים)

גם זה עדכון שהוכנס לאחרונה. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. לא זכור לי דיון על כך. למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? היחידה מחשבת משך כהונה כשיש תאריכים מדויקים, אבל לא אם יש רק שנה. לא ברור המניע. בדוגמה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. כן מחושב למשל גיל האישיות בו יש רק שנה... בקיצור, חוסר אחידות משווע.

מתייג את kotz שאמר שמכיר lua ויכול לתקן את היחידה וגם את משתמש:זאב קטן שעזר לי בזיהוי הבעיה. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מניח שהסיבה לכך שזה מחושב לגבי שנות חייו של אדם ולא לגבי תקופת כהונה, היא ששנות חייו של אדם הן עשרות שנים - אי דיוק של שנה אחת אינו קריטי, לעומת זאת תקופת כהונה במשרה היא בדרך כלל שנים בודדות, ולעיתים אף שנתיים, שנה ואף פחות מכך, ואז לחשב את תקופת הכהונה רק על סמך השנה ללא תאריך זה בעייתי. לדוגמה בערך שמעון פרס, תקופת הכהונה שלו כראש ממשלת ישראל ה-8 היא "32 שבועות ו-4 ימים", ואם היינו הולכים לפי השנים בלבד היינו מקבלים שנה שלמה, ואולי אף יותר.

כך שאם רוצים לעשות שינוי, צריך שהשינוי יהיה שמשך הכהונה (בשנים) תחושב רק אם הפרש השנים הוא מעל מינימום מסוים, למשל לפחות 4 או לפחות 5 שנים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:04, 5 במרץ 2018 (IST)

Orielno, פתרון מעניין. אם הוא ייושם צריך להוסיף את זה כפרמטר ביחידה, אחרת זה ישפיע על יותר מדי ערכים בצורה רע. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 10:10, 5 במרץ 2018 (IST)

חיים צורי הוא ראש עיריית קריית מוצקין כבר 24 שנים ועדיין לא מחושב לו משך הכהונה... אבל נזרום אתך. שלוש שנים ומעלה נראה לי סביר. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 במרץ 2018 (IST)

כמו שהוסבר כבר בעבר, חישוב של טווח זמנים תלוי ברזולוציית הזמן - כאשר לא ידוע יום מדויק לא ניתן לתת את משך הזמן בצורה מדויקת (האם זה 1 בינואר או 1 בדצמבר?) ובהתאם לא מצוין חישוב טווח שגוי. ערן - שיחה 12:53, 5 במרץ 2018 (IST)

בדיוק כך! "תלוי ברזולוציית הזמן". על פרק זמן ממושך אין משמעות לדיוק בחישוב הטווח והובאה כאן דוגמה של כהונה בת 24 שנים שאבסורד לא לחשב את הטווח. יש לחשב את הטווח, השאלה היא מהו פרק זמן סביר, 3,4, או 5 שנים? אגב, גם לכם נעלמה הצגת התבנית מן הדף למרות שהיא כאן? בורה בורה - שיחה 15:42, 5 במרץ 2018 (IST)

בחישוב הטווח עבור גיל האישיות, התבנית מוסיפה את המילה "בערך". זה אמור להיות מספיק טוב גם עבור טווח כהונה קצר ("3 שנים בערך" עדיף מכלום. במקרה של פחות משנתיים אולי עדיף לוותר). Dovno - שיחה 15:48, 5 במרץ 2018 (IST)

כן, זה פתרון טוב Dovno. אני רואה את התבנית בתצוגה מקדימה אבל לא עכשיו... אתה רואה אותה? בורה בורה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה, גם אני רואה את התבנית רק בתצוגה המקדימה - אבל רק אם אני עורך את הפרק ולא את כל העמוד. אולי זה שוב מקרה של יותר מדי תבניות בעמוד אחד? Dovno - שיחה 15:55, 5 במרץ 2018 (IST)

כן זו הסיבה. צריך לארכב קצת וזה אעשה. בורה בורה - שיחה 15:57, 5 במרץ 2018 (IST)

בורה בורה, כפי שכבר כתבתי אני בעד הפתרון שהציעה Orielno, אבל אני חושב שצריך ליישם אותו באופן חכם. זה לא צריך להיות בררת המחדל אלה אופציה נוספת עם פרמטר שקובע אחרי איזה מספר שנים אנחנו מציגים את התאריך גם אם הרזלוציה לא תואמת. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:26, 8 במרץ 2018 (IST)

גם אני חושב שזה רעיון טוב, אבל ככל פרמטר, נדרש גם ערך ברירת מחדל... אני בעד 3. בורה בורה - שיחה 13:19, 8 במרץ 2018 (IST)

אני חושש שלא הובנתי כראוי. לדעתי יש להשאיר את בררת המחדל כפי שהיא עכשיו, חוסר חישוב במקרה של חוסר התאמה. אבל לאפשר את החישוב הזה במקרה שימולא פרמטר כלשהוא. שינוי ההתנהגות של היחידה כבררת מחדל יכולה להשפיע על הרבה תבניות בדרך שיהיה קשה לחזות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 14:02, 8 במרץ 2018 (IST)

עד לפני כמה שבועות זו הייתה דרך החישוב ולא היה שום נזק, אז קשה לי להאמין שתהיה השפעה אם נשתמש בברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 14:29, 8 במרץ 2018 (IST)

Orielno ומשתמש:זאב קטן, ראו את התקופה בה היה ראש עיריית פורט אליזבת. רק כשנתיים והתבנית כבר מחשבת טווח. אין הבדל בין שנה שלא רשום בה תאריך כלל לשנה שרק חציה השני עם תאריך מדויק. על כן הרזולוציה ממנה מתחילים לחשב טווח תהיה שנתיים. מסכימים? בורה בורה - שיחה 04:53, 19 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הטעות המקסימלית כשמחשבים את הטווח כשלא נתון תאריך היא שנה. לכתוב "שנתיים" כשזה פלוס-מינוס שנה לא נראה לי ראוי. למשל אם הוא כיהן בין 15 בדצמבר 1992 ל-15 בינואר 1994, ואנחנו כותבים על זה "שנתיים"... מסיבה זו לפי דעתי הטווח עבורו אפשר לבצע את החישוב צריך להיות מינימום שבמינימום 3 שנים, ואולי אף יותר. אוריאל, Orielno - שיחה 07:38, 19 במרץ 2018 (IST)

אני חושב שמינימום של שלוש שנים זה סביר, שנתיים זה אכן קצת מדי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:23, 19 במרץ 2018 (IST)

לאחר העברה

משתמש:ערן, הרוב בעד חישוב משך הכהונה הוא בולט. האם טפלת בזה כאשר ארכבת את הדיון? ארכוב משמעותו יישום ההחלטות. בורה בורה - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדיון הזה אורכב על ידי ערן אולם הוא לא בצע את החלטת הרוב בדיון. משכך, ומשעבר שבוע ללא תגובתו, אני מחזיר לכאן חזרה את הדיון. בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

תבניות: השואה לפי מדינה, העם היהודי בשואה

ישנן שתי תבניות האחת היא

השניה היא

ראיתי שבערכים משתמשים בתבנית הראשונה, ואילו השניה כלל לא בשימוש. למרות שלדעתי השניה עדיפה. אשמח לשמוע את דעתכם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:56, 30 ביוני 2018 (IDT)

ומה לגבי {{השואה}}? בן עדריאל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 13:39, 1 ביולי 2018 (IDT)

נכון יש מקום לדון האם תבנית ענקית שכוללת גם את הקטנה עדיפה או לא? תאר לך תהיה תבנית של כל מפקדי החטיבות בצה"ל.... לא היינו מוצאים ידיים ורגליים. לגבי שתי התבניות שציינתי זהו דיון אחר משום ששתיהן קטנות. ואז או זה או זה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:48, 1 ביולי 2018 (IDT)

קיימת גם תבנית שלישית. צריך להכריע מתי משתמשים בכל אחת מהשלוש. בן עדריאל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 14:49, 1 ביולי 2018 (IDT)

ההכרעה תהיה לאחר שנסיר את אחת משתי התבניות הראשונות, כי בוודאי שהם יכולות להתמזג. לאחר שיתמזגו נוכל לדון מתי משתמשים בגדולה, מתי בקטנה ומתי בשתיהם יחד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:51, 1 ביולי 2018 (IDT)

לדעתי להוסיף את הקישורים האדומים לתבנית השניה ולהשתמש בה ולמחוק את הראשונה. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:29, 17 ביולי 2018 (IDT)

עיינתי במספר ערכים. בכולם מופיעה {{השואה}} ומיד אחריה {{השואה לפי מדינה}}. זה מיותר. מוסיפים עוד שורה או שתיים ב{{השואה}} וזהו. אין צורך בשתיים האחרות. בן עדריאל, ✭ עט הזמיר ✭ . בורה בורה - שיחה 02:30, 30 באוקטובר 2018 (IST)

תוכנית טלוויזיה, פרמטר רשת שידור

- הועבר לדף שיחת תבנית:תוכנית טלוויזיה בורה בורה - שיחה 15:28, 18 בנובמבר 2018 (IST)

הצגת שגיאת פרמטרים קבועה במקרים חריגים

מעלה כאן בעצה אחת עם משתמש:קיפודנחש ובידיעת משתמש:Dovno ומשתמש:IKhitron.

1. במקרה של ״פרמטר חובה חסר״, לאפשר לספור בקלות את הפרמטרים החסרים, למשל בכמה מקרים מדובר ב״מו״ל״, ״מחבר״, ״מצב חוקי״ וכן הלאה. נראה שהכי נוח בעזרת הוספת קטגוריה נוספת, למשל ״קטגוריה:שגואות פרמטריות פרמטר חובה חסר - מחבר״. אנו נדאג שלא יהיו קטגוריות אדומות. לא נראה שיהיו הרבה כאלה.
2. התבניות המועדות לפורענות שמייצרות את רוב השגיאות מסוג זה הן תבנית:צ-מאמר, תבנית:צ-ספר ו{{קצרמר}}. גם לא כיף לתקן אותן... לכן אנו רוצים שתהיה התראה לכולם באדום על סוג מסויים זה ולא רק למי שהדליק את החפיץ להצגת השגיאות. התקווה היא שהודעת שגיאה כזו תגרום לעורכים לתקן את השגיאה מיד אחרי השמירה, ולא להשאיר לאחרים את העבודה.

אשמח לשמוע מה הקהילה חושבת. בורה בורה - שיחה 00:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

האם כוונתך שבמקרה של ״פרמטר חובה חסר״ לתת שגיאה אדומה לכל העורכים ולא רק למי שהדליק את האפשרות בהגדרות? או שגיאה אדומה ליוצר הערך בזמן שהוא מנסה לשמור אותו? לא הבנתי מה הכוונה בספירת הפרמטרים החסרים. Dovno - שיחה 08:41, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

שגיאה אדומה לכל העורכים ולא רק למי שהדליק את האפשרות בהגדרות, ורק לסוג זה של שגיאות בשלוש תבניות אלה. "ספירת הפרמטרים החסרים" זה מהלך הביצוע הטכני. לא מעניין את העורכים רק את שלושת האנשים הטכניים שיעסקו כנראה ביישום. בורה בורה - שיחה 08:50, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

עדיין לא הבנתי איך הספירה עוזרת לזה, אבל אני בעד התראה בולטת ליוצר הערך על שהכניס תבנית ללא פרמטרים המוגדרים כחובה. עדיף אם אפשר לעשות זאת ללא התרעה אדומה לכל הקוראים באתר (שלא צריכות לעניין אותם הבעיות שלנו כעורכים מאחורי הקלעים). Dovno - שיחה 08:57, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

א' מה עם "קישור כללי"? ב' אני חושב שזה רעיון גרוע להציג את ההודעה ללא בדוקים אוטומטית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:27, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי איך תבנית קצרמר נכנסה לכאן. יש שם רק פרמטר אחד חובה כך שאם אין פרמטר ידוע מהו הפרמטר החסר. בנוגע להצעה, כל דבר שינגיש את הבעיות בתבניות הציטוט ויאפשר למי שמעוניין לתקן - אני בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:42, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית קצרמר היא לסעיף השני, להציג תמיד הודעה. קישור כללי גם רעה חולה. בורה בורה - שיחה 19:44, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

צריך לזכור שיש עורכים חדשים שלא מתמצאים בתבניות בוויקיפדיה - עדיף שיתמקדו בתרומת תוכן או בעיצוב הפשוט של התוכן והוספת קישורים ולא להטריד אותם בבעיות "מסובכות". ערן - שיחה 21:33, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

אז שיכתבו על הבאב עלי וישאירו את העבודה לאחרים? בורה בורה - שיחה 23:47, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

הודות לשנים של עבודה שקדנית של מש:בורה בורה, הגענו היום למצב בו כמעט אין שגיאות פרמטריות. יש מספר תבניות בהן שגיאות כאלו נוצרות שוב ושוב. בחלק מהמקרים השגיאה היא כזו, שהתבנית לא ממלאת את ייעודה, ולא מבצעת את העבודה. לדעתי אנחנו בנקודת זמן בה אפשר לטפל בשתיים שלוש התבניות הבעייתיות, וללמד אותן לבדוק את עצמן, ולהתריע אם המשתמש לא מילא אותן נכון (במקרה הזה - השאיר פרמטר חובה ריק). אם התבנית תציג במקרים כאלו הודעת שגיאה בולטת, ההסתברות שהעורך שייצר את השגיאה יתקן אותה בעצמו, עולה בצורה משמעותית, ומי שייצא נשכר הוא מרחב התוכן, כי כאמור, כשפרמטר החובה חסר, התבנית למעשה לא מבצעת את העבודה שהוטלה עליה. בהזדמנות זו אחזור על הצעתי משכבר, להסיר את הסיווג של ״מעמד חוקי״ בתבנית:תרופה כפרמטר חובה: העובדה היא שיש כמה עשרות מופעים של התבנית בהן איש לא ממלא ערך בפרמטר הזה כבר כמה שנים, ולא נראה שמישהו מתכוון לתת לפרמטר ערך בעתיד, כך שבפועל הפרמטר אינו ״חובה״, וסיווגו ככזה רק מייצר רעש מיותר. קיפודנחש 21:49, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד כמובן. רק לפני כמה ימים משתמש:Guycn2 כתב עבורי ועבור משתמש:Dovno סקריפט חמוד שמציג בראש הדף בועה צהובה אם משתמשים ב-<REF> במקום בתבנית הערה וזה ממש עוזר! אז נכניס את זה או כזה גם בתבניות הסוררות. גם בעד הסרת פרמטר החובה בתבנית:תרופה. רק לפני כמה ימים דנתי על זה עם דב. בורה בורה - שיחה 21:57, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בדיון בדף שיחת תבנית:תרופה היה רוב של 3 מול 1 שאין צורך ש"מעמד חוקי" יהיה פרמטר חובה, ואז הדיון פשוט נפסק. אם רוצים לפתוח אותו שוב, תספרו אותי כתומך הרביעי. הפרמטר חשוב, אך אי אפשר להגיד שהתבנית לא ממלאת את תפקידה בלעדיו. Dovno - שיחה 23:43, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:קיפודנחש יש הסכמה רחבה לתיקון הזה. תוכל ליישם אותו? בורה בורה - שיחה 03:44, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

האמת, לא הייתה בכוונתי, אבל אנסה לראות מה אוכל לעשות. אם מישהו אחר מתנדב, אשמח. בכולופן זה ייקח קצת זמן אם זה עלי. קיפודנחש 04:32, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:קיפודנחש עברו חודשיים... זה בתוכניות? בורה בורה - שיחה 02:43, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

טיוטה:תחרויות אתלטיקה

לא ראיתי אם היה דיון על התבנית החדשה (או אם היה צריך), אך כפי שכתבתי בדף השיחה שלה, השימוש בה כרגע בכמה ערכים גורם לשגיאות פרמטריות (ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תחרויות אתלטיקה (הלא קיימת)). צריך להחליט האם בתבנית אמור להיות פרמטר |מארחת= ככתוב בטבלת הפרמטרים בדף התבנית, או פרמטר |עיר מארחת= ככתוב בדוגמת התבנית בצד? Dovno - שיחה 16:07, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית כזו חייבת לעבור אישור, בדיוק די למנוע מקרים כאלה. יש להבהיר לה שאין להשתמש בתבנית ושתבוא לכאן להציג את התבנית, באילו ערכים היא תהיה ולמה לא ניתן להשתמש בתבניות קיימות אחרות למשל תבנית:תחרות ספורט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:20, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

מתייג את יוצר/ת התבנית: Zeze62.‏ Dovno - שיחה 16:22, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

בתבנית זאת אפשר להשתמש בערכים על תחרויות אתלטיקה, כגון אליפות העולם ואליפות אירופה, אך אפשר להשתמש בתבנית גם בענפי ספורט אחרים כגון שחיה. צריך את התבנית בגלל שאחרת צריך להתשמש בתבנית:אולימפיאדה, אבל יש שם מספר דברים שלא מתאימים לתחרויות אתלטיקה כמו: האצטדיון הראשי במקום אצטדיון ותחרויות במקום מקצועות. צריך להשתמש במונח עיר מארחת ולא מארחת. Zeze62 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

העברתי את התבנית לטיוטה והסתרתי אותה בכל הערכים. יש לעבוד מסודר ולאחר אישורים. אפשר לדון בכלל אם היא לא מכוסה על ידי תבנית אחרת כפי שיונה ציין. בורה בורה - שיחה 20:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

איך מאשרים תבנית? Zeze62 - שיחה 10:26, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מעלים טיוטה של התבנית לפה ודנים יחד עם שאר העורכים על נחיצותה/הפרמטרים/שאר העניינים הנוגעים לתבנית. לאחר אישור של התבנית פה אפשר להתחיל להשתמש בה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 10:34, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

בסדר. בויקיפדיה האנגלית יש תבנית של תחרויות אתלטיקה ובה הפרמטרים הבאים: שם התחרות, סמל התחרות, עיר מארחת, תאריך, אצטדיון, תמונת האצטדיון, קבוצת גיל, מספר משתתפים, מספר מקצועות, שיאים שנשברו, תחרות קודמת, ותחרות הבאה. לדעתי צריך להשתמש בתבנית הזאת בכל ערך על תחרות אתלטיקה. התבנית שהכי דומה לזאת בעברית היא תבנית:אולימפיאדה, אבל אין בה את הפרמטרים הבאים: קבוצת גיל, אצטדיון (יש האצטדיון הראשי), תמונת האצטדיון, מספר מקצועות (יש תחרויות, אך באתלטיקה נהוג לקרוא לזה מקצועות),שיאים שנשברו, תחרות קודמת ותחרות הבאה. לכן, אני חושב שיש צורך בתבנית הזאת. Zeze62 - שיחה 12:04, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ומה רע בתבנית:תחרות ספורט? אפשר להוסיף לה שדות אם צריך. אחרת מחר תהיה פה תבנית:תחרות שחייה ומחרתיים תבנית תחרות גולף. צריך תבניות כלליות. בורה בורה - שיחה 14:54, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אין אצטדיון, תמונת אצטדיון,קבוצת גיל, שיאים שנשברו, תחרות קודמת ותחרות הבאה. אין בעיה לשנות את התבנית, אבל בצורתה הנוכחית חסרים הרבה דברים. Zeze62 - שיחה 15:00, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

Zeze62 בשיחות נהוג להזיח תגובות על ידי הוספת ":" בתחילת השורה (ראה מה בורה בורה ואני עשינו). בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 15:04, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

טוב. אבל מה בקשר לתבנית? האם לשנות את תבנית:תחרות ספורט או ליצור את תבנית:תחרויות אתלטיקה? Zeze62 - שיחה 15:09, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

כדאי לחכות לעשות רשימה מסודרת יותר של הפרמטרים הנחוצים לדעתך, ואז לחכות לתגובות של עוד אנשים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 15:16, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

רשימת פרמטרים שיש להוסיף לתבנית:תחרות ספורט: אצטדיון, תמונת האצטדיון, מספר מקצועות,שיאים שנשברו, תחרות קודמת ותחרות הבאה.

Zeze62 - שיחה 15:21, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:BAswim בתור מומחה הבית לשחייה ואתלטיקה, אלו שדות אתה רואה כחשובים בתבנית זו? בורה בורה - שיחה 19:32, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

תבנית ספורט היא טובה ולא כדאי להוסיף עוד תבנית, אם זאת יש להוסיף פרמטרים רלוונטיים נוספים שיתאימו לתחרויות ספורט רבות ככה שניתן, כמו שציין Zeze62. הייתי מוסיף גם: תחילת תחרות, סיום תחרות, מהדורה של התחרות (מספר התחרות), מספר מדינות משתתפות, מספר משתתפים, ניווט - שזה מאפשר לנווט בין תחרויות מקבילות משנים אחרות כמו בתבנית - תבנית:מדינה במשחקים האולימפיים. BAswim - שיחה 19:58, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ובכן, מה הוחלט? Zeze62 - שיחה 20:46, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

עברו יומיים מאז התגובה האחרונה בנושא, האם זה אומר שאני יכול לשנות את תבנית:תחרות ספורט?

Zeze62 - שיחה 19:32, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא! דיונים כאן נמשכים 7-10 ימים. התאזר בסבלנות עוד שבוע. בורה בורה - שיחה 19:59, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

עברו שבועיים ואף אחד לא כתב בנושא. לשנות את התבנית, או לכתוב חדשה? Zeze62 - שיחה 11:55, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

צור טיוטה של התבנית הקיימת עם השינויים שאתה רוצה ונגיב / נאשר. בורה בורה - שיחה 12:09, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

יצרתי טיוטה של תבנית כזאת אך מחקו אותה לפני חודש, מישהו יכול לעזור לי ליצור את התבנית, או להחזיר את הקודמת? Zeze62 - שיחה 18:53, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

לדעתי העבירו אותה למרחב הטיוטה. אבל בכל מקרה היא לא רלוונטית. צור טיוטה של התבנית הקיימת עם השינויים שאתה רוצה ונגיב / נאשר. בורה בורה - שיחה 21:29, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מבקש עזרה ביצירת הטיוטה, מפני ששכחתי איך לעשות זאת. מישהו יכול לעזור לי?Zeze62 - שיחה 10:23, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

מלכת היופי

בעקבות תוצאות הצבעת מחלוקת זו, בה הוחלט לאחד את כל המידע שבערכים נפרדים לטבלה אחת בערך אחד - האם ניתן ליצור תבנית עבור שורה בטבלה המופיעה בערך מלכת היופי? (בדומה לתבנית של "פרק בסדרה" שמופיעה בטבלת רשימת פרקים). תודה, יוניון ג'ק - שיחה 04:09, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

הכל ניתן, השאלה מי יעשה... אני גם לא רואה איך מכניסים ערכים שלמים שהיו מפוצלים לשורה אחת, ולכן בשלב זה אני נגד. בורה בורה - שיחה 05:49, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא יודע מי יעשה. זו נראית לי הדרך הכי נכונה לבצע את זה. יוניון ג'ק - שיחה 02:01, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, אני לא צריך לומר לך שההחלטה כבר התקבלה, ולכן חוסר ההסכמה שלך עם ההחלטה הוא לא רלוונטי, למרבה הצער.

לעצם העניין, יוניון ג'ק, צריך להגדיר איך תיראה הטבלה כדי שניתן יהיה להמשיך. אם תייצר כמה שורות לדוגמה, ותתקבל עליהן הסכמה, אפשר יהיה להכליל. נדב ס. • שיחה 04:35, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

התקבלה החלטה על איחוד לא על צימוק ערכים שלמים לשורה. אין צורך בתבנית הזאת. פותחים תת-פיסקה בערך הראשי ןשמים שם את התוכן המועתק. בורה בורה - שיחה 04:44, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

נדב ס, אני מאמין שזה צריך להיראות משהו כזה:

מס' התחרות	שנה	מלכת היופי	תמונה	שנת ומקום הלידה	מקום מגורים	מתמודדות בולטות	מנחה הטקס
69	2018	ניקול רזניקוב		1999, ישראל	עפולה	מיכל מורדוב (נערת ישראל)
בשנה זו מלכת היופי רזניקוב נשלחה אל תחרות "מיס יוניברס" במקום "מיס וורלד".

יוניון ג'ק - שיחה 12:08, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, עכשיו אני מבין מה פספסתי. סליחה על האשמת השווא. אישית, לא משנה לי אם כך או אם כך, אבל אני מקבל שיש מקום לדון. נדב ס. • שיחה 04:51, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, יש בזה עוד צורך? בורה בורה - שיחה 15:19, 18 בנובמבר 2018 (IST)

לא הייתי קורא לזה "צורך", אני חושב שזה יכול להועיל. הכרחי זה לא. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים

לדעתי יש להוסיף את הפרמטרים הבאים לתבנית:

• שם לידה
• מוקד פעילות
• שנות פעילות
• סוגה‏ (P136)
• עיסוק‏ (P106)
• כלי נגינה‏ (P1303)
• פרסים (פרס שזכה בו‏ (P166))
• אתר אינטרנט

התוספות הן על סמך הקיים בתבנית מוזיקאי. היום יש מאות ערכים בהם הוסיפו תבנית מוזיקאי במקום תבנית מלחין והשדות האלה יהיו חסרים אם משנים. ראו למשל באדוארד אלגר. בורה בורה - שיחה 21:44, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

חבל על כל שניה שמשקיעים בספחת הזו. מזמן היה צריך לאחד אותה עם תבנית:מוזיקאי הנדב הנכון - שיחה 22:25, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

אני פתוח... בוט עושה את זה בחמש דקות. נשמע את משתמשת:שלומית קדם, המומחית בתחום. במידה וכן, יש להוסיף את השדות:

• זרם אמנותי‏ (P135)
• מספר יצירות ידוע
• חתימה‏ (P109)

לתבנית:מוזיקאי. בורה בורה - שיחה 22:38, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

כיון שתוייגתי, אביע את דעתי, שכנראה לא תהיה פופולרית כל כך. אינני רואה את הצורך בתבניות מכל וכל, משום שכל הפרטים האלה מופיעים בלאו הכי בפתיח, אם הוא בנוי כהלכה, ואם משהו חסר, הוא מופיע בהמשך הערך. בכל אופן, כיון שבוויקיפדיה יש נטייה לתבניות, ברור שיש להבחין בין תבנית מוזיקאי לתבנית מלחין. כשבתבנית מלחין מופיעים סעיפים כמו "להקה", "כלי נגינה", "חברת תקליטים" וכו', אני רואה בכך טעם לפגם. גם הסעיף "שנות פעילות" מיותר לגמרי, הן בתבנית מוזיקאי והן בזו של מלחין. מה לגבי מוזיקאי/מלחין חי? מה נכתוב בסעיף זה? וגם אם מת, לא תמיד ברור מתי חדל להלחין/להופיע, ואם ההפסקה ארעה שנים רבות לפני מותו, לשם מה לציין זאת? אגב, נגנים וזמרים רבים עוברים בשלב מסוים לניצוח. האם תהיה גם תבנית מנצח? עוד סעיף מיותר הוא כמובן תאריך לידה עברי. לגבי איזה מוזיקאי, נגן, מנצח או מלחין אנחנו מציינים זאת, אפילו אם הוא יהודי כשר? הפרט הזה נחוץ רק בתבניות רבנים או ראשי ישיבות, כנראה. לא בשום תבנית אחרת. זאת דעתי, ביקשתם, קיבלתם. לילה טוב, שלומית קדם - שיחה 00:02, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

בפועל, נתונים רבים חסרים בערך ובכל מקרה קשים יותר למציאה - אבלה הדיון הנ"ל הוא טכני: יתרונות והחסרונות של קיום שתי תבניות כמעט זהות. אני משוכנע שהמאמץ התחזוקתי מיותר, והפיצול לא מקל על מניחי התבניות. שדות לא רלוונטיים פשוט לא ימולאו הנדב הנכון - שיחה 10:25, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

בנוסף, קל להגדיר בתבנית ערכים שלא הולכים זה עם זה כדי להוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה (למשל אם משתמשים בפרמטר |סיווג=מנצח יחד עם |חברי ההרכב=). Dovno - שיחה 18:30, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מסכים עם שלומית שמוטב שלא שלא לבלבל בין תבנית כללית למוזיקאים לזו של מלחינים. צריך להבחין בין פרטים שאפשר לציין בערך על מלחין אבל הם לא חשובים מספיק כדי להופיע בפתיח לבין פרטים חשובים שכדאי - הרעיון לשלב פרסים חשובים שבהם זכה מלחין הוא רעיון טוב. לגבי יתר הפרטים נראה שהם פחות מתאימים לתבנית. ערן - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

כל הפרטים שהצעתי להוסיף לתבנית מלחין הם קריטיים בייחוד סוגה‏ (P136), עיסוק‏ (P106), כלי נגינה‏ (P1303). הוויכוח אם צריך או לא תבנית כבר הוכרע לפני 10 שנים ואין טעם להכנס אליו כלל. בייחוד עכשיו כשוויקינתונים מספק כל כך הרבה מידע נוסף שאינו קיים בערכים. אני נוטה לתמוך בהצעת האיחוד בין התבניות בייחוד משום שהמידע די זהה. אפשר לראות שתבנית מלחין לא תוחזקה יובלות וזו עוד סיבה טובה לאיחוד מלבד הבלבול שהיא יוצרת. בורה בורה - שיחה 06:05, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

למלחין יש הרבה יותר מן המשותף עם מנצח, מאשר למנצח עם להקה ועדין מנצח ולהקה משתמשים באותה תבנית. מניחי הצליחו עד עתה לא למלא חברי ההרכב למנצח ויש יסוד להאמין שהם לא יעשו זאת גם למלחין. השארת תבנית מלחין לא משרתת שום צורך ו"ידידותה" לכאורה לא הוביל לשימוש רב בה הנדב הנכון - שיחה 09:42, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

בעדאני רוצה להשתמש באחת התבניות, במה להשתמש? אתם מאחדים אותן או לא? תודה.אני אגב בעד איחוד תבניות, כפי שצוין פה מטעמי תחזוקה. Shinaimm - שיחה 18:55, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אם (וכאשר) יאוחדו התבניות, מן הסתם יהיה בוט שיעבור על השימושים ויאחד את כולן (כי שתי התבניות בשימוש בהרבה ערכים). לכן לדעתי אין צורך בינתיים להיות בשיתוק, ופשוט לבחור אחת לערך בו רצית לערוך. למיטב הבנתי, אנשים נטו יותר להשתמש בתבנית "מלחין" עבור מלחינים "קלאסיים", ובתבנית "מוזיקאי" למלחינים מודרניים (לא כלל מחייב, רק אבחנה לגבי המצב בפועל). Dovno - שיחה 10:24, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה Dovno . מימשתי כמו שראית באנסמבל קוינטה וחצי Shinaimm - שיחה 22:19, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

איחוד תבניות פרמטריות של אישים

הדיון הנ"ל התקדים כמה פעמים בעבר ללא הכרעה, ובהנחה הסבירה שזה יהיה גם המקרה הזה אני אלך להצבעה. הנימוקים שלי:

1. הקלה על התחזוקה
2. הצגה לוגית ובהירה יותר של הנושאים, בפרט הקפדה על אחידות - שדות מקבילים מוצגים ללא הגיון בסדר שונה עם שמות שונים

האיחודים המוצעים הם:

1. תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
2. תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין
3. תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
4. תבנית:שחקן ותבנית:במאי

לצורך הפשטות יהיה איחוד של כל השדות הלא מקבילים. אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. צירפתי צילום מסך של גיליון שאני יכול לפתוח לעריכה אם זה מעניין מישהו הנדב הנכון - שיחה 13:10, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

1. מתלבט מה אחוז השדות הזהים?
2. בעד
3. בעד ממציא ומדען. איך רופא השתרבב לכאן?
4. בעד בורה בורה - שיחה 21:20, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לאדריכל יש גם "שנות פעילות" כל שאר השדות מוכלים. רופא הוא מדען ואפשר לראות את זה בהקבלה בשדות, אבל אם לא נראה לך, אז לא... הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

בעד האיחודים המוצעים, למעט אולי {{רופא}}. דרך אגב - לרופא (ואולי לעוד תבניות אישיות) יש פרמטר של שנת עליה לארץ. יש סיבה שלא יהיה פרמטר כזה לכל תבניות האישיות? זה פרט כללי, כמו מקום לידה וכו', ולא אמור להיות תלוי מקצוע. Dovno - שיחה 22:31, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן, בעד תוספת רוחבית של שנת עלייה. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

• כנקודת מוצא כל איחוד של תבניות צריך לקחת אך ורק את הפרטים המשותפים לשתי התבניות (ולא פרטים שנמצאים בתבנית אחת בלבד) ואם רוצים להוסיף פרט שנמצא רק באחת מהן, להסביר בצורה מפורשת מה ההצדקה שלו כדי שיופיע גם בסוג התבנית השנייה - למשל מה ההצדקה להוסיף "כלי נגינה" או "סוג קול" למלחין.
• איחוד תבניות לא מקל על תחזוקה כאשר אין קשר בין התבניות - זה מצריך תחזוקה של ערכים במקום תחזוקה של תבניות (להסיר/להוסיף פרטים בהתאם לסוג הערך) או פתרונות טכניים יחסית ומרכבים כדי לבחור הקשרים נכונים. למשל "יצירות נודעות" לא מתאים להופיע בהקשר של אדריכל ו"פרויקטים ידועים" הוא שם מתאים יותר. בכל שינוי בתבנית הכרחי שהתוכן שמוצג לקוראים יהיה ברור ונכון.

הערות פרטניות:

• • אדריכל ואמן - הכרחי שבאדריכלים יופיע "פרויקטים ידועים" ולא "יצירות נודעות". לגבי יתר הפרטים ומידת הרלוונטיות לאמנים או לאדריכלים כדאי להתייעץ עם האביר הגותי וTalmoryair
  • איחוד של מוזיקאי ומלחין לא מתאים כיוון שיש יותר מדי שדות במוזיקאי שלא מתאימים למלחין או לא חשובים מספיק כדי להופיע בתבנית. למשל חברי הרכב, שיתופי פעולה, סוג קול וכו'. כדאי להתייעץ עם שלומית קדם, ודיון פרטני בנושא מלחין קיים שתי פסקאות לעיל.
• מדען וממציא - אפשר לאחד. רופא - יש קצת מן המשותף אבל יש יותר מדי שוני כדי להצדיק איחוד.
• שחקן ובמאי - יש יותר מדי שוני. כן אפשר לחשוב על תבנית חדשה למשל "אישיות קולנוע" שתחליף אותן, ולהיעזר בשתי התבניות כבסיס עבורה, אבל לחשוב היטב על מידת הרלוונטיות של הפרטים המשותפים. למשל "דמות", "הושפע מ" וכו'.

ערן - שיחה 10:42, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

התבניות המקוריות נבנו ללא דיון או הגיון של ממש וההתעקשות עליהן חסרת הגיון (שנות פעילות וחתימה כן חשוב למלחין). אין מה לפחד משדות מיותרים, מניחי התבניות הם ויקיפדים מיומנים ברובם ויזינו בצורה מדויקת.

אדריכלים רבים הם גם פסלים ולכן או שפסלים יופיעו תחת פרויקטים, או שפרויקטים תחת יצירות, מה גם ש"פרויקטים" לא מתאר כל כך טוב הקמת בניין. האם יש הגיון לפצל תבנית "מנצח" או "נגן" מתוך מוזיקאי? גם להם אין סוג קול וחברי הרכב. אם לזה אין הגיון, גם להשארת תבנית מלחין אין טעם.

התחזוקה כוללת דיונים טרחניים לגבי כל שדה בכל תבנית וזה אחד הדברים הראשונים שיש לחתוך הנדב הנכון - שיחה 11:41, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

בנוסף, הטיעון שיש שדות בתבנית מוזיקאי שלא רלוונטיים למלחין הוא טיעון חלש כשתבנית מוזיקאי משמשת גם למנצח, מפיק מוזיקלי, ועוד. Dovno - שיחה 16:32, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן, טיעון חלש במקרה זה. בורה בורה - שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

במקרה של מוזיקאים לא ברור למה יש תבנית שמשמשת מוזיקאי וגם להקה כאותה תבנית. אפשר לראות דוגמאות לבעיות שנוצרות בעקבות זאת בq:Q55266824. צריך לתקן את הבעיה הזו ולא להחמיר אותה. ערן - שיחה 21:50, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

1. בעד ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
2. בעד לא ברור לי למה צריך לציין שם בן/בת זוג וצאצא בתבנית שחקן, אם האינפורמציה רלוונטית לערך היא במילא תופיעה בו. סתיו - שיחה 13:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למה בדיוק מאחדים את {{שחקן}} ואת {{במאי}}? אל תוך {{אמן}}? יוניון ג'ק - שיחה 04:31, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

מה?? קרא שוב. כל שורה בהצעה זה איחוד של 2-3 תבניות באותה שורה. בורה בורה - שיחה 07:04, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

קראתי. שוב.

1. נגד איחוד תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
2. בעד איחוד תבנית:מלחין אל תוך תבנית:מוזיקאי
3. נמנע - תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
4. נגד איחוד תבנית:שחקן ותבנית:במאי. לא כל שחקן הוא במאי. לא כל במאי הוא שחקן. גם ההצעה לאחד את שתיהן ל-"אישיות קולנוע" היא הצעה לא טובה - יש שחקנים ובמאים שלא עובדים בתחום הקולנוע, אלא בתיאטרון / טלוויזיה.

יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק רק שים לב שלשם התבנית אין משמעות כלל. עם אם שם התבנית אישיות קולנוע, עדיין ניתן לשים שם במאי תיאטרון. העיקר הוא שהשדות יתארו מה הם עושים ואכן בתבניות שחקן ובמאי זה קרוב. בורה בורה - שיחה 23:40, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

אז למה לא פשוט לאחד "שחקן" ו-"במאי" לתוך התבנית "אמן"? יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

כי כנראה אין מספיק שדות קרובים. ראה את הקובץ עם השוואת השדות שהכין משתמש:הנדב הנכון. הגדלתי אותו כי אנשים לא שמו לב. בורה בורה - שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

לי דווקא נראה שיש לא מעט שדות קרובים. למעשה, הרוב המוחלט. יוניון ג'ק - שיחה 04:45, 22 בספטמבר 2018 (IDT)

איחוד מדען / ממציא

יש תמימות דעים. אני מתחיל באיחוד. בורה בורה - שיחה 20:27, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 00:48, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

ביטלתי את האיחוד שנעשה בצורה נמהרת. יש הסכמה לאיחוד זה, אבל כפי שנאמר במעלה הדיון אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. (ראה הערה מטה) ערן - שיחה 01:15, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

סיכום ביניים:

• תבנית:ממציא / תבנית:רופא / תבנית:מדען - נראה שיש הסכמה לגבי איחוד של מדען וממציא. אין רוב ברור לאיחוד של תבנית:רופא - ניתן לקיים דיון פרטני בנושא. כעת יש להבהיר בצורה מפורשת אילו שינויים יעשו בתבניות:
  • האם מקצוע וענף מדעי הם אותו הדבר? אם כן צריך לבחור מה הצורה המעודפת (למשל "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי") מצד שני יתכן גם שאין חפיפה מלאה למשל "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי, מרצה באוניברסיטה"). אם לא, צריך להימנע מיתירות (למשל לא לציין את שני אלו יחד "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי")
• תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין - נראה שכמעט יש הסכמה לאיחוד, יש להבהיר בצורה מפורשת אילו שינויים יעשו בתבניות.
  • האם יוצג תקופה/זרם בנוסף לסוגה/ז'אנר או שהם חופפים? (למשל "סוגה: התקופה הקלאסית"?)
  • האם יש לציין את מספר יצירות ידוע עבור מוזיקאים באופן כללי או להשמיט. אם כן מה החשיבות של זה ומה ההגדרה - האם מספר היצירות הוא של להקה הוא שירים/אלבומים?
  • כלי נגינה - האם הפרט מיועד לציון עבור מלחינים או שמושמט. אם כן מה החשיבות שלו, מה הוא מציין עובר מלחינים? (המלחין שולט בנגינה בכלי? או שהיצירות שלו מנוגנות לרוב בכלי מסוים?)
• תבנית:אמן / תבנית:אדריכל ותבנית:שחקן / תבנית:במאי - אין רוב ברור בנושא. אפשר לקיים דיון פרטני ולהציג את התבנית המאוחדת.

ערן - שיחה 01:06, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

לגבי מדען וממציא אין מה לדון. נוסף שדה אחד בשם מקצוע / עיסוק ואין שום שדה מיותר. הוא לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות כפי שעשיתי מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 01:27, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

בתבנית מדען יש להוסיף גם את מקום הקבורה כדעת הרוב בסעיף "תבנית:מדען - מקום קבורה" כאן בדיונים. בורה בורה - שיחה 07:32, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:הנדב הנכון אתה חותך את הסאגה הזו? כי יש כאלה שימסמסו את הדיון לעולמים. בורה בורה - שיחה 23:47, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

בורה בורהכן, יש לי טיפה פחות אנרגיות לדיונים אבל אני אעשה את זה בימים הקרובים הנדב הנכון - שיחה 08:49, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

אין מדינה בתבנית במאי?

או שפספסתי משהו? איך זה עוזר שיש מקום לידה אבל לא מדינת אזרחות או התגוררות? או שבאמת משהו קרה לעיניים שלי? זה משהו שצריך לתקן גם לפני האיחוד (שאני בעדו). Irasmus - שיחה 13:56, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

Irasmus: העברתי את התגובה לדיון המתאים. ערן - שיחה 00:16, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית:רשתות חברתיות בתוך תבניות פרופילים

שילבנו, לדעתי בהצלחה, את תבנית:רשתות חברתיות (וקודמתה) בתבנית:פרופילי ספורטאים. שילוב כזה חוסך עריכות רבות של השמה ותחזוקה (סידור). אני מעוניין להמשיך בכך בכל תבנית קישורים מרובים רלוונטית ובפרט בתבנית:פרופילי קולנוענים ותבנית:פרופילי מוזיקאים הנדב הנכון - שיחה 15:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

זה לא יצור כפילויות בערכים בהם יש שתי תבניות ואולי יותר? בורה בורה - שיחה 21:21, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

זו נקודה שיהיה צריך לפתור בכל מקרה. בהנחה שאנחנו רוצים לשלב את תבנית רשתות ערכים באופן גורף השאלה הטכנית היא אם שמים אותה במקביל או בתוך התבניות האחרות הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אני אישית מעדיף להטמיע בנפרד ולא להסתפח על גב תבנית אחרת. כי במילא ישארו חצי שהם לא מאף קבוצת פרופילים ואז צריך לשים להם בנפרד. למשל כל המנהיגים. בורה בורה - שיחה 21:42, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

הנדב הנכון, מה שקורה בשטח שמשתמשת:רחל1 מטמיעה אותם בצורה נפרדת. אני מציע לסכם שאכן הם קבוצה נפרדת, ולהוריד אותם מהקבוצה / קבוצות אליה סופחו. בורה בורה - שיחה 02:16, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

הטמעה ידנית היא משהו שכדאי להימנע ממנו בכל מקרה, אבל מה החיסרון של שילוב בתבנית? השילוב עם תבנית:ספורטאים היה מוצלח וחסך עריכות ותחזוקה. הנדב הנכון - שיחה 10:26, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

כפי שכתבתי "אני אישית מעדיף להטמיע בנפרד ולא להסתפח על גב תבנית אחרת". ראה לעיל. היות וזה היה ניסוי "זמני" שאין לו תמיכה, אני מבקש להסיר אותו. תחזוקה אינה בעיה כאן כי כידוע לך שאילתה פשוטה מבצעת את כל העבודה. למה היא מטמיעה ידנית? לא יודע... אני לא אומר לאנשים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 10:46, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

בורה בורה אני עדיין תומך וחוץ משנינו לאף אחד לא אכפת, אז למה להסיר? זה כן הרצת בוט אחת עם אלפי עריכות ואחרי כן הרצות סדרתיות וערכים שיהיה לא מעודכנים עד להרצה. לא חסרונות גדולים אבל עוד לא הבנתי מה היתרון של השיטה שלך. נראה לי נמשיך את זה בדיון על הקישורים הכפולים הנדב הנכון - שיחה 12:09, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

הוספת STINGTV לתבנית ערוץ

לדעתי יש להוסיף את סטינג טיוי לתבנית ביחד עם הוט, יס, סלקום ופרטנר, בנוסף יש לסדר את הרשימה של הפלטפורמות לפי סדר כניסתם לשוק. - מחסל האגדות - שיחה 23:00, 01 באוקטובר 2018 (IDT)

טיוטת תבנית: תבנית:ערוץ מחסל האגדות - שיחה 23:01, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

התייחסות מישהו.. מחסל האגדות - שיחה 22:21, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

מחסל האגדות דיונים כאן לוקחים כ-10 ימים. אולי תתאזר בסבלנות? אני משחזר אותך בדף התבנית. התייעצת עם משתמש:זאב קטן? בורה בורה - שיחה 23:46, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי צריך להסתכל על כמות המשתשמים בכל פלטפורמה. אין צורך להכניס כל פלטפורמה, אלא רק את אלה המשמעותיות. מחסל האגדות יש לך מידע על כמה לקוחות יש לכל פלטפורמה? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 08:55, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

לגביי STINGTV אין מידע כמה לקוחות יש בחברה אבל לדעתי זאת פלטפורמה שעתידה להיות שחקן חזק בשוק כמו סלקום tv ופרטנר TV לכן אני ממליץ בחום להכניס אותה לתבנית (לעומת פלטפורמות אחרות בשוק כמו smartv / רמי לוי TV / נקסט טי וי שלא כדאי להכניס אותם לתבנית), בכל מקרה יש לשנות בתבנית את המיקום של סלקום tv לפני פרטנר TV כי סלקום נכנסה לשוק לפני. נ.ב יש לי כוונה טובה לסדר ולשפר את הערכים ושום דבר לא נעשה בזדון. מחסל האגדות - שיחה 10:14, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי שינוי הסדר, אין לי בעיה איתו. לגבי ההוספה, אני חושב שכדאי קצת לחכות ולא להקדים את המאוחר. אם אכן הפלטפורמה תתפוס אפשר יהיה להוסיף אותה בשלב יותר מאוחר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ט • 11:01, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

נקודה למחשבה: עידן פלוס מופיעה בתבנית למרות שאנו לא יודעים כמה אנשים משתמשים בה ולדעתי אין לה יותר משתמשים מאשר ל-STINGTV, אני לא בעד להוריד את עידן פלוס אבל בעד להכניס את STINGTV. דעתכם. מחסל האגדות - שיחה 11:23, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

אפשרות אחרת: פשוט להסיר את כל הפרמטרים האלו לחלוטין. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא מדריך ערוצים. אין שום חשיבות אנציקלופדית למספרי האפיקים של הערוצים השונים בממירים השונים. יוניון ג'ק - שיחה 00:19, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית:טלפון סלולרי

- הועבר לדף שיחת תבנית:טלפון סלולרי בורה בורה - שיחה 15:24, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית: המהפכה הצרפתית

אני מציע ליצור את תבנית:המהפכה הצרפתית שמיועדת לשימוש בערכים על נושאים הקשורים למהפכה. התבנית כוללת את הפרטים הבאים: אישים, בסיווג לפי סיעות; אירועים ושלבים; מסמכים (כגון חוקות, הצהרת זכויות האדם והאזרח); מוסדות (כגון הוועד לשלום הציבור, אספת המעמדות של 1789); היסטוריוגרפיה (ספרים, היסטוריונים); ונושאים אחרים (גיליוטינה).

דב ט. - שיחה 18:04, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

דב: אתה מדבר על תבנית ניווט? תבנית נושא? צור טיוטה ראשונית, ונתקדם משם. דגש - שיחה 18:06, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

מה זה תבנית נושא? חשבתי על משהו בסגנון תבנית:המלחמה הקרה או תבנית:השואה. אני רואה שאין הרבה תבניות מסוג זה, גדולות ומפורטות. דב ט. - שיחה 18:21, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

שתי אלה "תבניות פרטיזניות" לא תקניות. אבקש לא להשתמש בהן כדוגמה. לא חסרות תבניות שיעשו מה שאתה רוצה. בורה בורה - שיחה 19:01, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אם לא חסרות דוגמאות, בוודאי תוכל לתת דוגמא משלך! דב ט. - שיחה 23:18, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

מה רע בתבנית ניווט קבוצות רגילה כמו תבנית:דוד שאושרה כאן לאחרונה? בורה בורה - שיחה 01:22, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

לאור התיאור גם אני חושב שהכוונה לתבנית ניווט שתוצב בתחתית הערכים. דוגמא {{מלחמת גאליה}}. Gilgamesh, מה דעתך? אני חושב שאתה יכול גם לסייע בערכים שיוכללו בתבנית כזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:16, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אני תומך ביצירת התבנית, אבל המהפכה הצרפתית היא לא הצד החזק שלי. אני בספק שאוכל לתרום הרבה למילוי התבנית. גילגמש • שיחה 10:11, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

יש תבניות שמציגות מאורעות תוך התייחסות לכרונולוגיה? שלא רק עוזרות לנווט אלא גם מסייעות להבנת ציר הזמן?

האם תבניות מורכבות, שבהן יש לחצן "הצג" בתוך התבנית, אינן מקובלות? כאן אפשר לראות את התבנית שהצרפתים עצמם יצרו - יכול להיות שהגזימו קצת. [1] דב ט. - שיחה

הגזימו הרבה... אבל התבנית שלהם, חוץ מזה שהיא מוסתרת שזה פרמטר, היא בדיוק אותו סגנון כמו {{דוד}} שהצגתי לעיל. קבוצה, ובתוכה יצרו תת-קבוצה של שנים. בורה בורה - שיחה 13:03, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

דב ט. אתה מקדם את זה? בורה בורה - שיחה 04:07, 13 בנובמבר 2018 (IST)

איך אתה מציע להתקדם? דרושה לא מעט עבודה מצד התוכן, שאת זה אני יכול לקחת עליי להוביל, וגם מצד עיצוב ובניית התבנית - שבזה אשמח לעזרת תבניתאי מנוסה. באופן אידאלי התבנית יכולה לעזור לא רק לניווט אלא גם לקליטה מהירה של התמונה הכללית - מה קרה בכל שלב, מי קשור למי. דב ט. - שיחה 14:55, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תכין את התוכן, אני או משתמשים אחרים נוכל לעזור לך בעיצוב והבנייה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 16:35, 13 בנובמבר 2018 (IST)

זאב ענה, והוא הטוב בתחום! בורה בורה - שיחה 21:41, 13 בנובמבר 2018 (IST)

"בדיקה אחרונה" בתבניות הערות שוליים

- הועבר לדף שיחת תבנית:הערות שוליים בורה בורה - שיחה 15:34, 18 בנובמבר 2018 (IST)

כפילות בתבניות קישורים חיצוניים

- הועבר לדף שיחת תבנית:פרופילי מוזיקאים בורה בורה - שיחה 15:45, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:שינוי שם (פרמטר הפנייה לדיון)

- הועבר לדף שיחת תבנית:שינוי שם בורה בורה - שיחה 15:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)

עזרה ביצירת תבנית חדשה - אישיות - שחקן פוקר

אני מציע ליצור את תבנית:אישיות - שחקן פוקר שמיועדת לשימוש בערכים של שחקני פוקר, ובפרט שחקני פוקר ישראלים כפי שניתן לראות בקטגוריה: שחקני פוקר ישראלים. ראו דוגמה למשל בערך הזה מויקי האנגלית או בערך הזה

התבנית מחלקת בין ההישגים בסבבי הפוקר השונים שלדעתי נחוצים להבין במהירות את השיגי השחקן. תודה!

Amirosan - שיחה 10:02, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

אתה צריך לפרט קצת יותר מה הפרמטרים שצריכים להיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:35, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

יונה ב. הפרמטרים שמופיעים בערך הזה מויקי האנגלית או בערך הזה תודה!--Amirosan - שיחה 08:56, 26 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית:מבצעי צה"ל

- הועבר לדף שיחת תבנית:מבצעי צה"ל בורה בורה - שיחה 14:36, 18 בנובמבר 2018 (IST)

פרמטר "פסקה" לתבנית:בעבודה מתמשכת

- הועבר לדף שיחת תבנית:בעבודה מתמשכת בורה בורה - שיחה 14:45, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:Mynet2, שוב

Mynet שוב שינו את פורמט הקישורים לכתבות שלהם. למרבה המזל, עד כמה שאני רואה, קישורים שכבר קיימים אצלנו בערכים עם התבנית (כלומר לכתבות ישנות) עדיין עובדים. אולם לכתבות חדשות באתר, התבנית כבר לא מתפקדת בכלל (ראו כל כתבה בכל תת-אתר של Mynet, דוגמה).
צריך לעדכן את התבנית כך שתעבוד גם עם הפורמט החדש וגם לא תשבור את הקישורים הקיימים לכתבות עם קישור בפורמט הישן. (ואז לעדכן גם את הבוקמרקלט בהתאם) Dovno - שיחה 10:36, 29 באוקטובר 2018 (IST)

מתייג את חיים 7 ואת דוד שי, שהתעסקו הרבה עם תבנית זו. Dovno - שיחה 11:13, 29 באוקטובר 2018 (IST)

מתייג את חיים 7 ואת דוד שי, שוב. Dovno - שיחה 20:11, 3 בנובמבר 2018 (IST)

מצטער, אבל עייפתי מלרדוף אחרי המטרה הנעה הזו. ננסה להסתדר ללא תבנית. דוד שי - שיחה 21:08, 3 בנובמבר 2018 (IST)

אני מצטרף לדוד שי, עייפתי. בכל אופן פניתי אליהם, נקווה שיתנו לנו מענה מיטבי • חיים 7 • שיחה • 18:48, 4 בנובמבר 2018 (IST)

נראה שלתקן את התבנית לפורמט החדש זה טריוויאלי (פשוט להוסיף את פרמטר 4 של התבנית בסוף ה-URL בלי המילה article לפניו). הבעייה היא איך לא לשבור קישורים קיימים בערכים שכבר משתמשים בתבנית. למרבה המזל, הפעם הם דאגו להפניות מתאימות. אז אם יש לנו: {{mynet2|ירושלים|גלעד צוויק|שבוע הבא: בית"ר נורדיה עולה למגרש|153125}}}, התבנית הופכת את זה לקישור: http://mynetjerusalem.co.il/article/153125, וכשניגשים לקישור, האתר מפנה אוטומטית לכתובת החדשה של המאמר: http://mynetjerusalem.co.il/ספורט/153125. לכן הקישורים הקיימים לא נשברו. אני רואה שתי אפשרויות:

1. לשנות את התבנית כך שלא תוסיף article לכתובת שהיא מייצרת. זה ידרוש או ליצור תבנית {{Mynet3}} (או שנשתמש שוב ב-{{Mynet1}} שנמחקה), או להריץ בוט לתקן את כל השימושים הקיימים (לדחוף article לפרמטר 4 שמעבירים לתבנית, ואז להמיר את התבנית).
2. להשאיר את התבנית, ולעדכן את הבוקמרקלט כך שיחפש בקוד המקור של הכתבה את ה-URL בפורמט הישן (זה שם - פשוט חפשו בקוד הדף "article/"), וישלוף מתוכו את המספר שאחרי article כדי להעביר כפרמטר 4. חיים 7, אפשרי? (החסרון הוא שזה לא יעזור למי שירצה להשתמש בתבנית ללא הבוקמרקלט)

מה דעתכם? Dovno - שיחה 09:54, 5 בנובמבר 2018 (IST)

הבעיה שזה עובר רק עם הקישורים הישנים, החדשים לא פועלים כך • חיים 7 • שיחה • 23:32, 7 בנובמבר 2018 (IST)

חיים 7, תוכל להסביר? שתי ההצעות שהצעתי אמורות לעבוד בכל המקרים. Dovno - שיחה 11:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג גם את שמוליק לגבי השאלה אם הצעה מספר 2 אפשרית בבוקמרקלט. Dovno - שיחה 12:22, 12 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:מדען: ארצות מגורים/country of citizenship

- הועבר לדף שיחת תבנית:מדען בורה בורה - שיחה 15:03, 18 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית Bandcamp

- הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

יש יותר ויותר דפים שכוללים קישורים לבנדקמפ (רשימה חלקית), ובהנחה שויקיפדיה מעדיפה תבניות על קישורים רגילים נראה לי שהגיעה השעה לתבנית מתאימה. מסכימים? 141.226.218.96 17:34, 29 באוקטובר 2018 (IST)

בורה בורה אני חושב שזה פעילות שמתאימה לך. אפשר ליצור את התבנית (זמנית) ואז לאכלס את ‏מזהה אמן באתר בנדקמפ‏ (P3283) (יש אצלנו את המזהה בערך Edellom שלא קיים בוויקינתונים, לא יודע עד כמה זה מייצג) ולאחר מכן להעביר את התבנית לתבנית:פרופילי מוזיקאים ולמחוק אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:15, 31 באוקטובר 2018 (IST)

יונה ב., משימה פשוטה, עשינו עשרות פעמים. אבל אתה זוכר שמישהו התנכל לבוט שיטתית? בורה בורה - שיחה 11:08, 31 באוקטובר 2018 (IST)

שיחקתי בזה קצת אתמול, על סמך תבניות אחרות, ואני חושב שיש לי משהו סביר (התבנית הראשונה מסוג זה שיצרתי, והכי הרבה סוגריים מסולסלים שכתבתי בחיי). הייתה קצת מורכבות כי צריך לכסות גם קישור לאמן (דף ראשי של תת-דומיין), גם קישור לאלבום וגם קישור לשיר (ואולי גם לדיסקוגרפיה, כי הדף הראשי יכול להפנות לכל אחת מהאפשרויות, כנראה לפי בחירת בעל הדף). אני יכול להעלות אם זה מתאים.

עוד כמה דברים בנושא:

- מהשוואה שטחית של ערכים בחיפוש שהצגתי מול ערכים עם מזהה ויקינתונים (petscan:3715122, לקחתי מכאן) ראיתי שברוב הערכים אין חפיפה - או קישור בערך של ויקיפדיה או מזהה נתונים. האם זה יש לזה סיבה משמעותית?

- עבור ספוטיפיי למשל יש בויקינתונים מגוון מזהים - אמן, שיר, אלבום... עבור bandcamp רק מזהה בודד (עבור אמן/להקה/לייבל). כדאי לעשות עם זה משהו? כי יש ערכים כמו שירים ליואל או חום אנושי שזה רלוונטי להם.

- לגבי מחיקת התבנית אחרי האכלוס, צריך להביא בחשבון שיש ערכים שבהם יש בה צורך נוסף (למשל הערת שוליים כמו בהילה רוח או הפניה נוספת כמו בזוהר (אלבום)). כן, אני בלי משתמש. כן, הציעו לי להירשם ובינתיים העדפתי ככה. לא, אני לא בטוח שזאת ההחלטה הנכונה. 141.226.218.96 15:20, 31 באוקטובר 2018 (IST)

את הדיונים על התבנית כדאי להעביר לויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. בנוגע למשפט האחרון עם כל הידע הטכני שאתה מציג כאן, בהחלט מומלץ שתרשם, למשל כתבת שיצרת תבנית עם הכי הרבה סוגריים מסוסלסות שכתבת בחייך, אבל לא ניתן למצוא את זה או כי לא שמרת בטיוטה או כי עשית את זה מ־IP אחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:14, 1 בנובמבר 2018 (IST)

לא יצרתי את התבנית בתוך ויקיפדיה כי העדפתי דעה של אנשים עם ניסיון בנושא לפני שאני מכניס שינויים (בינתיים זו רק טיוטה במחשב שלי). אני די חדש בזה ולא יודע מה הדרך הנכונה להתקדם בנושא. תבנית? עריכה ידנית? הכנסה לויקינתונים? חבל לי לעשות עבודה שבהליך תקין תיעשה ע"י בוטים או להכניס תבנית שמתוכננת לא מספיק טוב 141.226.218.96 16:21, 1 בנובמבר 2018 (IST)

עכשיו אני מבין. התבנית צריכה להיות במבנה שכבר קיים לאתרים אחרים (למשל תבנית:גיידסטאר) אם זה מה שיצרת מצוין, אם לא, ניתן לעזור לך בזה. את השאלה האם יש מקום לתבנית צריך להעלות בויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. אם וכאשר תאושר התבנית, ניתן להתחיל להשתמש בה מכאן ולהבא. בדיון יוחלט מה לעשות עם המופעים הקיימים (בגדול נראה לי שבוט יכול להסב את הקיים לתבנית וחבל על העבודה הידנית). בנוגע לוויקינתונים, את העברה המסיבית לשם יעשה בוט, הוספת המזה לערכים יחידים ניתן לעשות ידנית. בעיה טכנית קטנה, הבוט שעוה את זה כרגע מושבת, בתקווה שהבעיה תפתר במהרה וניתן יהיה לעשות את זה על ידי בוט, בכל מקרה, ניתן להתחיל לדון על נחיצות התבנית במקום המיועד לכך (אם תרצה אתה יכול להעביר את הדיון הזה לשם או אני יכול לעשות את זה כבסיס לדיון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:27, 1 בנובמבר 2018 (IST)

התלבטתי אם לפתוח את הדיון במזנון או בדלפק ייעוץ וכנראה שטעיתי בשניהם :-) אשמח אם תוכל להעביר, כן, וניכנס לדיון מפורט שם. תודה! 141.226.218.96 19:05, 1 בנובמבר 2018 (IST)

- סוף העברה

תודה על ההעברה. חשבתי על דבר כזה:

[https://{{נתיב מקודד:{{ויקינתונים|P3283|{{{1|}}}}}}}.bandcamp.com{{#שווה|{{{3}}}|דיסקוגרפיה|/releases}}{{#שווה|{{{3}}}|אלבום|/album}}{{#שווה|{{{3}}}|קטע|/track}}{{#שווה|{{{3}}}|שיר|/track}}{{#תנאי|{{{4|}}}|/{{{4}}}}} {{{2|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}}]{{#תנאי|{{{5|}}}|{{{5}}}, }}באתר [[בנדקמפ]]{{#תנאי|{{{6|}}}| של {{{6}}}}}{{#תנאי|{{{7|}}}|, {{{7}}}}}

פרמטרים:

• מזהה (אם אין - ויקינתונים)
• שם (שיר / אלבום / אמן; אם אין - שם הערך)
• סוג: ראשי / דיסקוגרפיה / אלבום / שיר
• פריט (מזהה אלבום/שיר)
• טקסט פנימי (למשל "בביצוע" או "מתוך האלבום")
• של (עבור אלבום או שיר)
• טקסט נוסף

רציתי לכסות את כל האפשרויות - דף ראשי, אלבום, שיר/קטע - בתבנית אחת, ולאפשר הכנסה של של טקסט באופן דינמי. דוגמאות:

• {{בנדקמפ|zachdrory|צח דרורי}}   צח דרורי, באתר בנדקמפ
• {{בנדקמפ|zachdrory||דיסקוגרפיה}}   <ערך נוכחי>, דיסקוגרפיה, באתר בנדקמפ
• {{בנדקמפ|zachdrory|נקודת המפגש|אלבום|--2||צח דרורי}}   נקודת המפגש, באתר בנדקמפ של צח דרורי
• {{בנדקמפ|zachdrory|אף אחת|שיר|--22|מתוך כיוון הרוח}}   אף אחת, מתוך כיוון הרוח, באתר בנדקמפ
• {{בנדקמפ|bldg5|Bengali Cinema|אלבום|bengali-cinema-ep|בביצוע Garden City Movement|הלייבל BLDG5|יצא בשנת 2014}}   Bengali Cinema, בביצוע Garden City Movement, באתר בנדקמפ של הלייבל BLDG5, יצא בשנת 2014

האם באמת נכון לעבוד רק עם תבנית אחת לכולם? אם מתישהו יוסיפו מזהה ויקינתונים לאלבום או לשיר, האם יתפתחו בעיות? מזהה כזה יצטרך איכשהו להתמודד עם העובדה שאלבומים בבנדקמפ מקושרים לתת-דומיין של מי שיצר אותם. בנוסף, לא הכנסתי שדה "מקוצר" כמו שראיתי שיש בתבניות כמו תבנית:פייסבוק או תבנית:טוויטר ותמונה. 141.226.218.96 19:42, 1 בנובמבר 2018 (IST)

אני בעד התבנית למרות שאני חושב שעדיף לאחד בתבנית פרופילי מוזיקאים. בנוגע לשאלה שעלתה כאן, בויקינתונים יהיו מאפיינים שונים עבור סוגים שונים כך שאולי צריך יהיה לשנות את התבנית כשיהיה מזהה אחר. בכל מקרה ניתן או לאחד את הכל בתבנית אחת או לפצל לפי הנוחות. אני לא חושב שיש צורך בשדה מקוצר או בתמונה (ברשתות חברתיות זה מאפיין בולט של הרשת החברתית אבל לא באתרים אחרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)

יצרתי את התבנית. אשמח לעצה עם בעיה שנתקלתי בה: אם נותנים רק פרמטר אחד, התבנית מציבה בהצלחה את "שם הדף בלי הסוגריים" במקום פרמטר מס' 2; אבל אם מדלגים עליו ("||") היא לא עושה את זה. יש דרך לטפל בזה? כרגע אני שוקל לאחד את פרמטרים 3 ו-4 ולשים אותם במקום פרמטר 2, אבל זה יגרום לאי התאמה עם תבניות אחרות במקרה שרוצים לשים רק שני פרמטרים (לדוגמה "פייסבוק|JaneBordeaux.Band|ג'יין בורדו" מול "בנדקמפ|janebordeauxtlv||ג'יין בורדו"). מה עדיף? 141.226.218.96 18:11, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מה הדרך להמשיך? האם להוסיף ידנית P3283? או להחליף קישורים בערכים קיימים? 141.226.218.96 17:19, 8 בנובמבר 2018 (IST)

לא. להמתין עוד קצת ולראות מה בורה בורה אומר בנוגע לבוט (שחזר לפעילות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:52, 11 בנובמבר 2018 (IST)

יונה ב. תן בבקשה 2-3 דוגמאות מה בדיוק אתה רוצה שהבוט יעשה. בורה בורה - שיחה 18:15, 11 בנובמבר 2018 (IST)

נידה

תוך כדי עבודה על מספר ערכים השייכים לדיני נידה, (וסתות וכדו') הרגשתי בחסרונה של תבנית מתאימה. לצורך כך ייצרתי את טיוטה:תבנית נידה. התבנית לדעתי נחוצה ומועילה. אשמח לחוו"ד ‏ בעלי הידע ביהדות, וכן ‏בעלי הידע בהלכה, התבנית היא טיוטה, וכל הערה והארה תתקבל בברכה, (עדיף לערוך בתנית עצמה).

טיוטת התבנית:

בן-ימין - שיחה 10:46, 2 בנובמבר 2018 (IST)

יישר כח על התבנית החשובה! לענ"ד אין צורך לקרוא לתבנית 'נידה ביהדות' אלא 'נידה', כי נדמה שאין מושג שנקרא 'נידה' בתרבויות ודתות אחרות (כלומר יש מושג כזה, אבל לא בשם 'נידה'). כמו כן, לשם מה יש פעמיים 'שבעה נקיים' בתבנית? יאיר דב • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 10:54, 2 בנובמבר 2018 (IST)

בעצם הבנתי למה שמת פעמיים שבעה נקיים, כי הראשון מוצמד ל'זבה גדולה'. זה קצת מבלבל, אבל לא נורא. יאיר דב • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 10:58, 2 בנובמבר 2018 (IST)

כמו תמיד, יצרת תבנית שצריכה להיות קטגוריה. זה מקרה שבו סידור המידע במבנה של תבנית מבלבל ומטעה ולא עוזר בשום צורה להבחין בין עיקר לתפל או בין הגדרות הלכתיות שונות במהותן. חוץ מזה, חצי מהערכים הרלוונטיים לא קיימים בכלל כך שגם אם התבנית הייתה יכולה להועיל, היא בוודאי לא מועילה כרגע. כבר אמרתי ואומר שוב: האופנה החדשה ליצור תבנית לכל דבר תחת השמיים ולכלול בה כל ערך שקשור לנושא - לא משנה כמה הוא מרכזי או שולי - מאוד, מאוד מדאיגה אותי. --Joalbertine - שיחה 18:39, 2 בנובמבר 2018 (IST)

על הערת החלפת קטגוריה בתבנית לא נתתי את דעתי מספיק, ומסכים שיש לשקול אותה. בינתיים אני כן נוטה לטובת תבנית זו. ההערה האחרת, על ערכים אדומים, נראית בעיניי מעכבת יותר. קובץ על יד • שיחה • 00:12, 4 בנובמבר 2018 (IST)

תודה על ההערות. בקשר לקט' - דעתי שונה, אשמח לשמוע דעות נוספות. בקשר לערכים ה'אדומים' - אין שאלה שהתבנית תעלה למרחב רק לאחר הכחלה של רובה לפחות, אני רק כעת התחלתי לעבוד על הערכים שבתנית, [מוזמנים להצטרף!] כנראה שזה יקח את הזמן שלו, (אני מעדיף להכחיל ערכים סביב נושא מסוים, כך שניסיתי להקיף את כל הערכים השייכים לעניין - מה שייצר את התבנית, שלדעתי מוסיפה). בברכה בן-ימין - שיחה 02:16, 4 בנובמבר 2018 (IST)

שְכּוֹיֵיח! חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 09:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)

שְכּוֹיֵיח!. בקשר לטענת האדומים, בעבר הוסכם (אינני זוכר מקור, אולי בורה בורה יוכל להמציא אותו) שאין בעיה בתבנית ניווט בעלת רוב אדומים, ובלבד שיהיו חמשה קישורים כחולים. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 14:04, 4 בנובמבר 2018 (IST)

הקישור נידה עצמו חסר בתבנית (נמצא רק בכותרת), וזהו בעצם סוג הראיה הבסיסי ביותר. כדאי גם להוסיף מסכת נדה. בנוסף אעיר שאולי יש מקום להוסיף גם את דיני נדה וזבה שאינם שייכים לאסור והיתר, היינו טומאת משכב ומושב, קרבן זבה ואולי עוד. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 14:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

למספר הערכים האדומים בתבנית אין שום משמעות כפי שהוחלט בזמנו על "לולאת נושא". היא יכולה לעלות גם כך. בורה בורה - שיחה 15:06, 4 בנובמבר 2018 (IST)

פרישה סמוך לווסת זה ערך מספיק ולא צריך עוד 3 לפי פוסקים אחרת אין לדבר סוף. --ריהטא - שיחה 19:59, 4 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים עם בן עדריאל (תבנית לגיטימית, וכדאי שורת טומאות, כולל טומאת הבועל) וריהטא (דעות החולקים יסוכמו בערך אחד). יואל, עורכים רבים יעדיפו ליצור ערך חדש, אבל להרחיב ערך קיים, לא יקרה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 21:46, 5 בנובמבר 2018 (IST)

בעיות בתבנית תפקיד מנהיג

בתבנית הסבה מתבנית ח״כ לתבנית תפקיד מנהיג יש שתי בעיות בולטות, ראשית שמות הסיעה אמורים להיות בתוך תפקיד מנהיג ולא בתבנית הראשית מנהיג, ושנית השמטה מקטגוריית רשימת חברי הכנסת; במקום ההוספה האוטומטית שהייתה לרשימה הזו צריך להוסיף אותה ידנית וכרגע נגרעו 37 חברי כנסת מהרשימה עקב השינויים. ירח אפל - שיחה 11:53, 3 בנובמבר 2018 (IST)

כן, אני מסכים שיש לשנות את מיקום הסיעה לתבנית תפקיד מנהיג. לגבי ההוספה האוטומטית אתה צודק ואני אחשוב על משהו.

בנוסף, עלתה טענה כאילו שדה "ממשלות" לא אושר בדיון הקודם והוא הוסר מהתבנית מה שיצר הרבה שגיאות, ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית תפקיד מנהיג. מבקש לאשרר אותו לפרוטוקול כדי שנוכל להחזיר אותו. מתייג את העוסקים במלאכה Itaygur, Ofekbs וShinaimm בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)

• בעד שדה "ממשלות" בתבנית:תפקיד מנהיג בורה בורה - שיחה 15:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)
• בעד גם. באמת כשניסיתי להוסיף אתמול ממשלות לא הצלחתי. רשימת סיעות רלוונטית גם וגם לדעתי. כלומר יש פוליטיקאים שזה צריך להיות מצוין בראשי אם הם לא עברו מפלגה ויש פוליטיקאים כמו ציפי לבני שכן עברו.ירח אפל , אתה צודק, אני שמתי כמעט את כל מי שהמרתי ברשימת חברי הכנסת אבל אכן שכחתי כנה. אבדוק את עצמי שוב. תודה. Shinaimm - שיחה 15:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
• בעד החזרת ממשלות ירח אפל - שיחה 16:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

ביצעתי עד עכשיו הסבה לכל הח"כים שמופיעים ב"קטגוריה:רשימת חברי הכנסת" לפי סדר האלף בית עד ינון אזולאי כולל. האם עשיתי משהו לא בסדר והאם השינוי המוצע ישנה משהו במה שעשיתי או שצריך לעשות משהו נוסף? Itaygur - שיחה 20:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)

Itaygur, עשית מצוין. זה שמישהו קם בבוקר והחליט שמשהו לא אושר על דעת עצמו לא שולל את העשייה שלך. רק ציין כאן בדיון שאתה בעד שדה "ממשלות" כדי שיהיה לו רוב מוצק ונוכל להחזיר אותו. בורה בורה - שיחה 22:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

• בעד אין צורך לציין בכל פעם "תחת ראש הממשלה" ו"ממשלות" - די בכך שיצוין "שר התקשורת בממשלה ה-33" במקום "שר תקשורת"
• בעד אין צורך לחשב את משך הכהונה בצורה מדויקת ברמה של שבועות ודי בתאריך תחילת/סיום הקדנציה
• בעד הקודם/הבא - צריך להיות מצוין בצורה פחות בולטת כשורה אחת למשל כפי שיש במונדיאל 1982 בקישור למונדיאל הקודם והבא

ערן - שיחה 00:25, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג את נרו יאיר, eman, עט הזמיר וShinaimm שדנו בנושא העומס בתבנית כדי להגיע להסכמה ברורה איך מסדרים את העיקר שיופיע באופן ברור בתבנית מבלי להעמיס יתר על המידה. (1, 2). ערן - שיחה 00:31, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אתה מערבב פה בין פונקציונליות של התבנית ובין שיקולי עריכה. התבנית היא כללית וצריכה כמובן לתמוך בתחת מי בעל התפקיד, כמה זמן הוא מכהן בדיוק הקיים היום, ומי בא לפניו ואחריו. האם בשרי ישראל יש צורך לפרט מי ראש הממשלה? אלו שיקולי עריכה של העורך והדיון עליהם, אם יש בו צורך, הוא בדף השיחה של כל ערך. בערך קונדוליזה רייס למשל, זה מידע חובה. בורה בורה - שיחה 00:42, 5 בנובמבר 2018 (IST)

לא הצלחתי להבין על מה בדיוק הדיון. אפשר לראות דוגאות? בכל מקרה לךכתוב "הממשלה ה-33" זה די לא אומר כלום לקורא. עדיף שיהיה כתוב שם ראש הממשלה, ומקסימום הקישור יוביל לערך על הממשלה. כמו כן, הספירה של מינין השרים בתפקיד לדעתי מיותרת. אני אל יודע םא היא אמורה להמשיך להופיע. eman • שיחה • ♥ 01:38, 5 בנובמבר 2018 (IST)

יש מגמה להעביר את תבנית:ח"כ לתבנית:מנהיג כפי שאפשר לראות למשל בישראל כץ (הליכוד) (דוגמה: לפני ואחרי), כאשר לגבי כל תפקיד מציינים פרטים מסביב - שר לפני/אחרי, תאריכי כהונה, משך כהונה, ראש ממשלה ואולי גם מספרי ממשלות. בצורה המפורטת יותר נראה שלא נדיר המצב שבו יש פירוט יתר בתבנית והשאלה היא האם ואילו פרטים או אילו תפקידים יש לציין כדי למנוע פירוט יתר. ערן - שיחה 06:21, 5 בנובמבר 2018 (IST)

עדיף שיהיה רשום ממשלות, ולא תחת איזה ראש ממשלה, אם רק בממשלה אחת כן אפשרי בכותרת שר בממשלה ה־XX, אבל אם ביותר ממשלה אחת אז עדיף בשורה נפרדת; ושוב לפי הקישור לממשלה יוכלו לראות מי היה בא ומי עמד בראשה; ובאופן כללי יותר, אין אפשרות לעשות שכל תפקידי השר יופיעו במצב מוסתר ולחיצה על ״הצגה״ תפתח אותם? ירח אפל - שיחה 06:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)

להפך. במידע שמוצג לקורא צריך שהוא יאמר לו משהו. תאמר לי "הממשלה ה-23". אין לי שמץ של מושג מה זה אומר. זה מידע שלא נותן לי כלום, וסתם תופס מקום יקר בטבלת סיכום. eman • שיחה • ♥ 11:53, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים עם עמנואל. בגדול המטרה היא להביא מידע תמציתי וחשוב, ככל שיהיו יותר פרטים כך מפספסים את העניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 12:45, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני חושב שאין צורך להוסיף פרמטרים נוספים לתבנית תפקיד מנהיג. הדבר היחידי שאוכל להתפשר עליו הוא שם ראש הממשלה כאשר מדובר על תפקיד שר (במקרה כזה אין צורך בשינוי בתבנית - האפשרות קיימת כבר). אני מצטרף לדבריהם של מי שמתנגדים להוספת מספר הממשלה - נתון חסר משמעות לרוב קוראי הויקיפדיה. מה שחשוב זה תאריכי הכהונה. ולא הייתי מוותר על שמות מי שכיהנו בתפקיד לפני ואחרי. בנוגע לתבנית תפקיד מנהיג כאשר מדובר על כהונה כחבר הכנסת - הייתי פשוט מכניס לפרמטר "שם התפקיד" את הניסוח הבא: "חבר הכנסת ה-XX מטעם מפלגת XXX". ‏Itaygur - שיחה 19:02, 5 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית:מנהיג, הפרמטר ממשלות

פעמים רבות (למשל בערך יובל שטייניץ) אני נתקל בתבנית:מנהיג שבה מופיע הפרמטר "ממשלות" שאינו מוכר לה, כתוצאה מהסבה מתבנית:ח"כ, שבה הפרמטר כן מופיע. יש להחליט על גורלו של פרמטר זה.

בהזדמנות זו אמליץ לכל מי שעוסק בתבניות לסמן בהעדפות > גאדג'טים את השורה "הראה הודעות שגיאה ממערכת בדיקת הפרמטרים", שתקפיץ לעין כל שימוש שגוי בפרמטרים. דוד שי - שיחה 21:32, 5 בנובמבר 2018 (IST)

דוד שי, הפעלתי את השורה אבל היא כותבת דברים לא אינדיקטיביים מספיק היא כותבת דברים כמו" פרמטר 2 לא תקין" אבל אני לא יודע מה המספור שם. ניסיתי לתקן בעזרתה דברים הרבה פעמים ולא הצלחתי... אשמח אם מישהו יוכל להציג עוד מידע איתה בבקשה. Shinaimm - שיחה 17:43, 8 בנובמבר 2018 (IST)

בוט היישובים באג

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בוט/בוט היישובים בורה בורה - שיחה 14:50, 18 בנובמבר 2018 (IST)

הוספת פרמטר "דירוג נוכחי יחידים" ו"דירוג נוכחי זוגות" לתבנית טניסאי

אני מציע לשנות את תבנית:טניסאי שמיועדת לשימוש בערכים טניסאים כך שיופיע גם הדירוג הנוכחי(יחידים וזוגות) של הטניסאי כפי שמקובל בתבנית בשפות אחרות. בנוסף העברת תאריך העדכון לסוף התבנית, משום מה הוא מופיע עכשיו לפני תבנית:מדליות ולא בסוף. --Nadavko - שיחה 19:48, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בדקת אם יש שדה כזה בוויקינתונים? במידה ואין, אני נגד שדה כזה. כבר דנו בעבר על שדות שמצריכים עדכונים שוטפים והחלטנו להמנע מזה. המיקום הנוכחי של תאריך העדכון יפה בעיני ואין צורך לשנותו. בורה בורה - שיחה 20:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)

בדקתי בוויקינתונים של רוג'ר פדרר, לא מצאתי שם ערכים על דירוג נוכחי. אני מתקשה להאמין שקיים מבחין מתאים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 22:07, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אני בדקתי בויקינתונים אצל נובאק ג'וקוביץ', רפאל נדאל ואנדי מארי ויש שדה של ranking. ובגדול זה נראה לי כמו נתון חשוב שצריך להופיע. --Nadavko - שיחה 22:37, 11 בנובמבר 2018 (IST)

מבדיקה שלי השדה P1352 מופיע בוויקינתונים רק ברבע מהערכים. בערך 75 מתוך 300. הבעיה היא שגם אם הטניסאית פורשת הדירוג נשאר וזה לא טוב. שטפי גראף מדורגת מקום ראשון... נכון שיש שם נקודת זמן, אבל רוצים לשים את זה בשדה של "דירוג נוכחי" וזה לא יעבוד. ככלל, אני נגד שדות שברור שלא יתוחזקו. בורה בורה - שיחה 00:47, 12 בנובמבר 2018 (IST)

אוקיי, אני מבין את הטענה של ערך שיצטרך תחזוקה תמידית, צריך להגיד, שבכל מקרה הערכים האלה צריכים תחזוקה תמידית(עד פרישה של שחקן) יש עוד הרבה נתונים שצריך לעדכן. אולי לייצר קישור בתבנית לעמוד הדירוג הכללי או עמוד השחקן באתר של atp שבו מופיע הדירוג? --Nadavko - שיחה 12:08, 12 בנובמבר 2018 (IST)

בתבנית שחמטאי אנחנו משתמשים בתבנית:Elo rating שמעודכנת כל חודש לפי נתוני FIDE וכך הנתון עדכני. פתרון דומה יכול להיות גם לטניסאים אבל צריך לבדוק שיש אפשרות לקבל את המידע על הדירוג השבועי בפורמט קריא מהאתר הרישמי. בויקיאנגלית אני לא רואה שעושים את זה אבל אם זה קיים באתר של IFT אולי אפשר לעניין שם מישהו שיצור משהו דומה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:15, 12 בנובמבר 2018 (IST)

יש כבר קישור ל-ATP בכל הערכים. ראה {{פרופילי ספורטאים}} בקישורים חיצוניים. אין צורך לשכפל. בורה בורה - שיחה 16:59, 12 בנובמבר 2018 (IST)

הוספת נתון גובה

באותה הזדמנות שמתי לב שנתון זה, החשוב מאוד בטניסאים, חסר. מבקש להוסיפו. ישאב אוטומטית מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 14:55, 18 בנובמבר 2018 (IST)

עריכת תבנית:מצוות ומנהגים יהודיים

בתבנית הקיימת מופיע הערך "חברת קדישא" האם חברת קדישה היא מצווה או מנהג יהודי? לפי הידוע לי הוא ארגון ולא מצווה.. מה גם שחסרים בתבנית זו עוד מצוות, מרביתן מהוות את הבסיס ליהדות

משתמש:בן-ימין, באמת התבנית הזו לא משהו? אולי אתה משפר אותה? בורה בורה - שיחה 15:42, 18 בנובמבר 2018 (IST)

צורך בגרסה נשית לתבנית אישים

{{אישים בשם זה}}

בדף הפירושונים אליזבת נמצאת תבנית שהתוצר שלה הוא: "אישים ששמם הפרטי הוא אליזבת". המשפט נשמע רע. מציע להוסיף תבנית מקבילה לנשים. Amikamraz - שיחה 22:27, 15 בנובמבר 2018 (IST)

בעד.דגש - שיחה 22:48, 15 בנובמבר 2018 (IST)

דגש, כל דבר שיביא לתוצר לשוני הגיוני מקובל עלי. רמת ההבנה שלי בתחום התבניות שואפת לאפס, לכן לא הצעתי משהו אחר. Amikamraz - שיחה 22:53, 15 בנובמבר 2018 (IST)

אולי כדאי להוסיף פרמטר "ילדים"

בתבנית:רב מה אתם אומרים? למשל כעת עבדתי קצת על הערך לוי יצחק שניאורסון וניסיתי להכניס את בנו מנחם מנדל שניאורסון בתבנית רב. אבל לא היה איפה. דעתכם? תודה מראש. אבגד - שיחה 07:42, 18 בנובמבר 2018 (IST)

בעד. אבל בשם "צאצאים". אפשר להוסיף גם בת-זוג כמקובל בהרבה תבניות אישים. בורה בורה - שיחה 14:23, 18 בנובמבר 2018 (IST)

בעד צאצאים וגם בעד בת זוג. אבגד - שיחה 16:54, 18 בנובמבר 2018 (IST)