ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

ארכיונים

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)

עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

סודר	תאור קצר	סימוכין	יוזם הדיון	סוג	סטטוס	שם היחידה/תבנית	ערכים לדוגמה	הערות
2	איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה	קישור	Shinaimm, דוד שי	שיפור	פעיל		תיקון רוחבי בכל התבניות
3	תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים	קישור	בורה בורה	תקלה	פעיל		ג'יימס דוליטל
7	תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים	קישור	Amirosan	תקלה / שיפור	פעיל	coord	קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12	מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית	החלטת פרלמט	בורה בורה	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams	דייזי קנדי	ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16	הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור	קישור	Dovno	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה

המשך דיון

סעיף 7

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".

משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)

דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 12

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט "בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו." כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה

שם העיר	שם המדינה	תצוגה בערך
עפולה	ישראל	עפולה, ישראל
Burra	אוסטרליה	Burra, אוסטרליה
בורה	Australia	בורה, Australia
Сочи	רוסיה	רוסיה
Сочи	Российская Федерация	כלום
Dublin	Ireland	Dublin, Ireland
קהיר	جمهوريّة مصر العربيّة	קהיר

זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט "בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית". האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן. משקפת.david7031 • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משקפת. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן • חיים 7 • שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfman • שיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

הסבות תבניות שאושרו ומחכות לבוט

• שינוי שמות של שדות בתבניות למען האחידות:

.

שמות תאריכים אחידים

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

1. שינוי בתבנית מטוס

העברה משיחת תבנית:מטוס

בורה בורה מציע להסיר את הקישור מטיסת בכורה ולהחליפו בכיתוב של "תאריך טיסת בכורה" וכן להחליף את "כניסה לשירות"/"הוצאה משירות" ל"תאריך כניסה לשירות"/"תאריך הוצאה משירות". לדעתי הקישור לטיסת בכורה חשוב, וציון "תאריך" לפני כן מסורבל. ערן - שיחה 07:27, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש 15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:ערן השחזור שלך כלל אינו ברור. יש החלטה גלובלית, שאתה מודע לה, שמשנים את כל שדות התאריך שזה מה שנעשה כאן. מדוע שחזרת והעלמת את התוכן בערכים? משתמש:קיפודנחש, זה דיון לאולם הדיונים, לא לכאן. תוכל להעלות שם. בורה בורה - שיחה 05:42, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אגב, קישור לטיסת בכורה אפשר להוסיף בשנייה וחצי - זו רק כותרת. בורה בורה - שיחה 05:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אני לא מכיר "החלטה גלובלית" כזו וזה גם לא נראה הגיוני כאן. ערן - שיחה 08:33, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

סוף העברה

אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה 09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה 22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ההחלטה היא להחליף את המילה שנה במילה תאריך, לא להוסיף את המילה תאריך במקום שלא דרוש, וכאן אני מסכים עם ערן, אין צורך לשנות – ירח אפל – שיחה 23:05, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:

תומך בכך: ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה 07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כמו ירח אפל, אפשר לשנות את המילה "שנה" ל"תאריך", אבל אני נגד הוספת המילה "תאריך" במקום שלא דרוש. דוריאן • DGW – Talk‏ 07:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון

• אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
• נפתח ===> תאריך פתיחה
• שופץ ===> תאריך שיפוץ
• הורחב ===> תאריך הרחבה
• נסגר ===> תאריך סגירה
• נהרס ===> תאריך הריסה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפל – שיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפל – שיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

3. פרמטרים אחידים בתבנית:תחנה מרכזית

• חנוכת התחנה ===> תאריך חנוכת התחנה
• סגירת התחנה ===> תאריך סגירת התחנה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 09:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה 17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ההצעה השנייה עדיפה כי ברור שמדובר על התחנה. בורה בורה - שיחה 19:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה 20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

מבחינת המשלב הלשוני אני בעד השארת המצב הקיים. Shinaimm - שיחה 17:43, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בעניין שמות פרמטרים בתבנית זו דנו בשיחת תבנית:תחנה מרכזית ולא נראה שיש לשנות את המצב הקיים. ערן - שיחה 06:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)

הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה 07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)

4. אחרית דבר

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)

ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

שכחתי,

אני מציע גם:

1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

הכנת רשימה מוסכמת של שדות

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

• מקום קבורה
• מדינה
• מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
• תפקיד
• עיסוק / מקצוע
• בת זוג / בן זוג
• צאצאים (ידועים)
• מספר צאצאים
• שם לידה
• מעסיק
• חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)

לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)

אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)

תבנית:מבנה - "תקופת בנייה" במקום "התחלת בנייה" + "סיום בנייה"

כמו שאפשר לעשות בתבנית:מוזיקאי את ה-"שנות פעילות", ניתן לעשות גם פה. PRIDE! - שיחה 16:33, 2 בדצמבר 2020 (IST)

סידרתי. איך עכשיו? בורה בורה - שיחה 18:42, 2 בדצמבר 2020 (IST)

עכשיו יותר טוב מבחינת הנראות, אבל אני לא רואה שהוויקינתונים איכשהו נראה. ראה למשל את הערך הזה. יש את ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571) בוויקינתונים כתוב, אך משום מה הוא לא מראה בתבנית מבנה. PRIDE! - שיחה 18:50, 2 בדצמבר 2020 (IST)

יש בתבנית עכשיו שלושה תאריכים נשאבים:

• תאריך התחלה: ‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031)
• תאריך סיום: ‏תאריך פתיחה רשמית‏ (P1619) ואם אין אז ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)

זה נראה לי הכי מדויק שיש אבל אני מוכן לשמוע עוד הצעות. במקרה שאתה מציין יש רק תאריך סיום ולכן הוא לא מראה כלום. איך היית רוצה לשנות את הפונקציונליות? בורה בורה - שיחה 19:29, 2 בדצמבר 2020 (IST)

הבעיה שלדבר הזה יש יותר מערך אחד שזה ככה. הערך ששלחתי למשל, כתוב רק בשנה הזאת (כנ"ל לערכים אחרים, שלא ציינתי אותם כאן). אולי לעשות תחילת בנייה כ-? (סימן שאלה). דרך אגב, יש ערכים שבהם שמים ערכי מאות (למשל המאה ה-18 או המאה ה-19), אז גם זה בעיה (ראה למשל את זה או זה). PRIDE! - שיחה 19:47, 2 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן מה דעתך בסוגיה? האם נראה לך הפיתרון של ?-1948? או רק 1948 (סיום) שיכסה גם את הערכים בהם יש מאות בלבד? תוכל ליישם בתבנית? בורה בורה - שיחה 20:12, 2 בדצמבר 2020 (IST)

א. לא הבנתי מה הבעיה במקרה שיש מאות לשים "?-תחילת המאה ה-18", למשל. היישום דומה למה שעשינו בספורטאי, וכן אני יכול ליישם. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:15, 2 בדצמבר 2020 (IST)

כמו שיכול להיות תחילת המאה, זה יכול להיות גם אמצע המאה ויכול להיות גם סוף המאה PRIDE! - שיחה 20:30, 2 בדצמבר 2020 (IST)

אוקי, לא הבנתי איך זה משפיע על השימוש בתבנית. נניח שאנחנו יודעים שתאריך סיום הבנייה הוא ב-x, אז אנחנו ממלאים "?-x". מה זה משנה מה x? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:46, 2 בדצמבר 2020 (IST)

זאב, רק הערה... לא ראיתי שעשית משהו בספורטאי - ראה קרל לואיס, עדיין לא מה שאנו רוצים. בורה בורה - שיחה 20:51, 2 בדצמבר 2020 (IST)

בורה, בערך מופיעה "שנות פעילות - 1997 (פרישה)". זה מה שסיכמנו, לא? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 20:53, 2 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן מה שטענתי הוא שהמלל לא אחיד עם שאר התבניות. יתרה מזאת, אין שם מנגנון מתוחכם לבקרת מידע. למשל שים לו תאריך פטירה 1988 ותראה שעדיין פרש ב-1997... צריך לקחת את הקוד שיש בשאר התבניות ואת הקוד הזה לתקן שיהיה בצורה ?-2020 אם יש רק תאריך סיום. את הקוד הזה אני אטמיע בכל התבניות כי היום לא מוצג כלום אם יש רק תאריך סיום. בורה בורה - שיחה 23:10, 2 בדצמבר 2020 (IST)

בורה אפשר לעשות איזה קוד גנרי ולהטמיע אותו בכל התבניות. מנגנון בדיקה כזה הוא אפשרי, אבל זה עוד קוד שצריך לשבת לכתוב. (צריך דבר דומה גם לתאריך ההתחלה). בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 07:00, 3 בדצמבר 2020 (IST)

בורה בורה, לא עקבתי בדיוק אחרי התיקונים אבל כמה נק' למחשבה: 1. תאריך סיום הבנייה שימש עד כל גם כתאריך פתיחה / ייסוד. ת'אכלס זה רעיון טוב שיהיה תקופת הבנייה, אבל צריך לשים לב שזה לא פוגע במקומות בהם אין התייחסות לתחילת הבנייה אלא רק לסיום. 2. ראו במגדל אייפל, הבית הירוק (יפו) ובניין עיריית חיפה, כבר לא נשאב תאריך הפתיחה / הייסוד. האם תוכל לפתור בבקשה? 3. אני מציע שתהיה "תקופת הבנייה" וגם "תקופת קיום" (עדיף שם טוב יותר) שמתארת את הזמן בו הבניין עמד תילו. (אפשר אח"כ גם לשקול לסדר קצת את העניינים עם תואר הבניין הגבוה בעולם..) Shinaimm - שיחה 22:22, 5 בדצמבר 2020 (IST)

Shinaimm גם אני לא מבסוט במאה אחוז ממה שיש עכשיו מה שאני מציע שתרכז כאן את כל שמות המאפיינים האפשריים לתאריכים האמורים וניתן הגדרה סופית מה הולך למה ומה עושים אם חסר אחד התאריכים.. הפיתרון הזה יאומץ גם בתבנית:מבנה. אל תשכח את תאריכי הפירוק. בורה בורה - שיחה 02:46, 6 בדצמבר 2020 (IST)

האמת שאני לא כל כך בקיא במאפייני ויקינתונים, אולי יונה או Euro יודעים? Shinaimm - שיחה 18:21, 6 בדצמבר 2020 (IST)

‏תאריך פתיחה רשמית‏ (P1619)‏, ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)‏, ‏תאריך פירוק‏ (P576)‏, ‏תאריך סיום‏ (P582) PRIDE! - שיחה 18:32, 6 בדצמבר 2020 (IST)

יש עוד. ראו מה משתתף בתבנית. למשל ‏תאריך התחלה‏ (P580) בורה בורה - שיחה 18:39, 6 בדצמבר 2020 (IST)

מסתבר שיש גם את ‏תאריך סגירה רשמית‏ (P3999) PRIDE! - שיחה 19:13, 6 בדצמבר 2020 (IST)

עשיתי שאילתה על כל המאפיינים עם המילה תאריך יש גם את‏תאריך הפסקת שימוש‏ (P730), ‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031), ‏תאריך סיום פעילות‏ (P2032), אולי גם הם רלוונטיים. צריך להוסיף אז בתצוגה שדה בשם תקופת פעילות/ אולי לדוד שי יש רעיון טוב יותר לשם לתקופת הפעילות של המבנה? Shinaimm - שיחה 23:38, 6 בדצמבר 2020 (IST)

הראשון זה בשביל מוצר (ראיתי כמה דוגמאות שם שמשתמשים בזה בבני אדם, ואני לא הבנתי)? השניים האחרונים נראה שזה אמור להיות משומש לאדם/הרכב (כמו שנות פעילות של אדם או הרכב מסויים). PRIDE! - שיחה 22:31, 7 בדצמבר 2020 (IST)

העברת מאפייני כתובות ל-‏כתובת פיזית‏ (P6375)

בכל התבניות בהן יש כתובות נראה לי שזה המאפיין הכי נכון. למשל בתבנית:מבנה. אודה למשתמש:Euro know ומשתמש:Shinaimm אם יכינו רשימה כאן. בורה בורה - שיחה 18:53, 25 בדצמבר 2020 (IST)

חובה

הנה הרשימה שבהם יש צורך ב"כתובת":

• תבנית:מוזיאון
• תבנית:אצטדיון
• תבנית:בית חולים (טופלה על ידי בורה בורה)
• תבנית:מבנה (שהוזכרה על ידי בורה בורה)
• תבנית:מבנה הנדסי
• תבנית:בית מלון
• תבנית:מבנה צבאי
• תבנית:מוסד לימודי (אולי תאוחד עם תבנית אחרת)
• תבנית:ספרייה
• תבנית:בית קברות
• תבנית:תחנת רכבת
• תבנית:תחנה מרכזית

לדיון

הנה הרשימה שבהם יש "מיקום" (בסוגריים פרמטר אחר):

• תבנית:נמל
• תבנית:סכר
• תבנית:קרחון (ייתכן שיהיה בזה צורך, צריך לבדוק)
• תבנית:אתר ארכאולוגי
• תבנית:מחלף
• תבנית:אסון תחבורה (ייתכן שיהיה בזה צורך, צריך לבדוק)
• תבנית:קבוצת כדורסל (ייתכן שיהיה בזה צורך, צריך לבדוק)
• תבנית:תזמורת
• תבנית:פסטיבל
• תבנית:פארק שעשועים
• תבנית:מרכז זואולוגי
• תבנית:קבר (לטפל ויקינתונים)
• תבנית:מכתש
• תבנית:עמק
• תבנית:מערה
• תבנית:פרלמנט
• תבנית:מצפה כוכבים
• תבנית:מעבר גבול
• תבנית:אליפות העולם בשחמט
• תבנית:משחק
• תבנית:פארק (אולי תאוחד עם תבנית אחרת. אם פארק עירוני אולי כן)
• תבנית:פרס (פרמטר: "מיקום הטקס")
• תבנית:קבוצת הוקי קרח (פרמטר: "מיקום אולם")
• תבנית:אירוויזיון (פרמטר: "מיקום האירוע")
• תבנית:פדרציית ספורט (פרמטר: "מיקום המטה") אמור בכלל להכיל את ‏מיקום מטה הארגון‏ (P159), אז כנראה שצריך לדאוג לשאיבה מהוויקנתונים בתבנית.

אין צורך

• תבנית:הר (לא חושב שיהיה צורך)
• תבנית:אסטרואיד (לא חושב שיהיה צורך)
• תבנית:רכב חלל (לא חושב שיהיה צורך)
• תבנית:גוף פלנטרי (לא חושב שיהיה צורך)
• תבנית:גוף מים (אולי תאוחד עם תבנית אחרת)
• תבנית:מפל מים (אולי תאוחד עם תבנית אחרת)
• תבנית:אי (לא חושב שיהיה צורך)
• תבנית:קבוצת אופניים
• תבנית:אונייה

יש לדון על כל אחד בנפרד, כי יש כאלו שאני חושב שאולי לא יהיה ממש שימוש בהם. יש את תבנית:סורה שגם משתמשת ב-"מיקום", אבל היא ככל הנראה לא משמשת למיקום עצמו. היה את תבנית:אנטומיה ואת תבנית:מחלה (שלהן יש פרמטר "מיקום אנטומי", לא קשורות לעניין). יש תבניות שהן מקשרות ל-‏מיקום‏ (P276) או ‏יחידה אדמיניסטרטיבית‏ (P131), אולי צריך לאחד ביניהם? קיצר התבלבלתי בעצמי. חוץ מזה, לא הצלחתי למצוא עוד (אה עוד משהו, סליחה על האורך). PRIDE! - שיחה 20:45, 25 בדצמבר 2020 (IST)

עבודה יפה! עוד מעט נתחיל לנפות. חלק יצריכו שינוי שם למען האחידות. בורה בורה - שיחה 21:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)

אני מתנגד בצורה שבה זה מוצג מהסיבות שהסביר Euro know (המושג "מיקום" אינו אומר בהכרח מיקום גאוגרפי), ובמקרים שבהם המשמעות היא כן גאוגרפית אבל זה מטעה או לא חשוב. צריך להביא דוגמה לכל מקרה לגופו שבהם יש חשיבות לציון כתובת, למשל אין חשיבות לציין שנמל אשדוד נמצא ליד דרך לסקוב, ובמקרה של מוסדות לימוד רזולוציית הפירוט הנכונה היא בדרך כלל רמת היישוב (ואולי שכונה) ולא רמת הרחוב. מקומות שבהם רזולוציית הפירוט הנכונה יכולה להיות אפילו עד רמת הרחוב, כמו מבנה, מתאים להשתמש ב-P6375. ערן - שיחה 08:11, 27 בדצמבר 2020 (IST)

יורו כבר עשה עבודה ראשונית במיפוי. כמו שכתבתי, מי שכלל אינו מתאים יעוף. מי שגבולי, כמו במצפה כוכבים, נדון עליו. בורה בורה - שיחה 09:40, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא הבנתי. לרוב בפרמטר מיקום יש שם עיר, אז מה בדיוק יקרה עכשיו? למשל בתבנית:אליפות העולם בשחמט מופיעה רק עיר ולא רחוב או מקום, אז מה יהיה רק כתובת בלי שם העיר? שם העיר יופיע בשדה אחר (איזה?)

גם לא ברור לי כל מה שאינו מבנה, מה הכתובת של מערה, סכר, עמק וכדומה? יתכן שיש מקום לשנות בתבניות של מבנים אבל לא בכל תבנית מבוססת מקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:44, 27 בדצמבר 2020 (IST)

ראו לעיל סיווג ראשוני שלי היכן צריך והיכן לא. אפשר לרשום הסכמה/אי הסכמה מתחת לכל סעיף. בורה בורה - שיחה 04:38, 28 בדצמבר 2020 (IST)

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)

אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)

איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)

ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)

הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)

בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)

אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)

הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)

יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)

ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית סופר

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)

מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)

הטמעת תבנית:Find a Grave

זו תבנית ותיקה מאוד שאנשים מטמיעים אותה בערכים או שבוט הטמיע אותה. עלתה טענה שהתבנית אינה מוסיפה לערך ולכן אין להטמיע אותה. אני חולק על טענה זו ומביא כאן לדיון מחודש על ההטמעה בבוט. נתקלתי בעשרות ומאות ערכים בהם התבנית מוסיפה הרבה מידע. ואנו מקבלים אותה ב"חינם" ללא מאמץ. בורה בורה - שיחה 20:01, 15 ביולי 2021 (IDT)

שתיקה כהודאה? אין דעות? בורה בורה - שיחה 02:11, 21 ביולי 2021 (IDT)

אני חושב שזו תבנית מצוינת ואתר מצוין. אולי כדאי שתתייג את מי שהתנגד לתבנית. גופיקו (שיחה | תרומות) 12:08, 21 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:נרו יאיר בורה בורה - שיחה 12:18, 21 ביולי 2021 (IDT)

ודאי לא הוספה אוטומטית בבוט. כאשר יש באתר האמור הרבה מידע ובערך אצלנו רק מעט קישורים חיצוניים - אין לי התנגדות. במקרים אחרים זה מתאים בהערת שוליים. מישהו להפעיל כאן שיקול דעת, ולבוט אין את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 00:58, 22 ביולי 2021 (IDT)

זו דעתך כמובן. אני סבור שזה תמיד מוסיף, בטח לא גורע. אף אחד לא ניזוק מעוד שורה מועילה בקישורים חיצוניים. בורה בורה - שיחה 01:20, 22 ביולי 2021 (IDT)

בעד. לא פעם כשאני כותב ערכים על פוליטיקאים אמריקאים מלפני מאה או מאתיים שנה, חוץ מקישור ל{{ביו-קונגרס}} אין לי איך למלא את פרק הקישורים החיצוניים, שכן לאותם אנשים לא היו רשתות חברתיות, אתר רשמי, מספיק תמונות כדי לקבל קטגוריה בוויקישיתוף או כתבות מקוונות. אז אתר אמין ומקובל שאני נוהג להוסיף הוא Find a Grave. כאמור אני בעד כל עוד בוט יבצע את ההטמעה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 04:29, 28 ביולי 2021 (IDT)

נגד הטמעה בבוט. זה אתר שאמור להיות מוטמע ברוב המקרים כהערת שוליים בעניין מיקום הקבר. הטקסט הביוגרפי שם במקרים רבים מכיל כמה משפטים בודדים. גם הטקסטים המשמעותיים יותר לא נותנים ערך מוסף על פני קישורים קיימים כמו האתר של בריטניקה למשל. עמרי • שיחה 09:26, 28 ביולי 2021 (IDT)

ממש לא מסכים עם הקביעה "מוטמע ברוב המקרים כהערת שוליים". יש מידע על מיקום הקבר, מידע שאינו קיים כמובן בבריטניקה. ואף אחד בעולם לא יתחזק מידע זה בהערות שוליים בדידות, עובדה שזה נעשה עד היום ב-0.00037% מהערכים. בורה בורה - שיחה 07:49, 29 ביולי 2021 (IDT)

ראשית כל, מן הראוי לקשר לדיון הקודם.

בעניין התגובה שלך - זה אתר שכל הייחודיות שלו היא מיקום ותמוונות של קברים. הטקסט הביוגרפי שם במקרים רבים דל, ונופל באיכותו מהטקסט המקביל בבריטניקה אליה אנחנו כבר מקשרים. מה גם שזה מעיין אתר ויקי בו התוכן נוצר על ידי משתמשים, ולעתים פשוט מועתק מוויקי האנגלית. בקיצור, יש ייתרון עצום לבריטניקה בעניין הטקסט הביוגרפי, הן מבחינת היקף המידע והן מבחינת האיכות (לפחות על הנייר). אם כל הערך המוסף של האתר הזה הוא מיקום ותמונות של קברים, זה בוודאי לא מצדיק קישור חיצוני, ויש להוסיף אותו כהערת שוליים לכל היותר. אם יש קישורים עם מידע רחב בצורה יוצאת דופן, אפשר לקשר בצורה ידנית, אבל זו טעות להוסיף את הקישור בצורה גורפת. עמרי • שיחה 02:00, 30 ביולי 2021 (IDT)

מתייג את העורכים מהדיון בשיחת תבנית:Find a Grave בו החלטנו על הטמעת התבנית: משתמש:יונה בנדלאק, דוד שי. וכן, גם אם הערך המוסף הוא הערך המוסף של האתר הזה הוא מיקום ותמונות של קברים, דיינו, והוא יותר מזה. בורה בורה - שיחה 02:24, 30 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים עם עמרי. כברירת מחדל על התבנית להופיע כהערת שוליים למקום הקבר (וכך גם התבנית הדומה תבנית:הר הזיתים), ורק כאשר יש בה מידע ביוגרפי משמעותי תופיע גם בקישורים חיצוניים. דוד שי - שיחה 06:06, 30 ביולי 2021 (IDT)

הנה דוגמה מהיום. בערך אליעזר שינדלר תאריך הפטירה בוויקינתונים לא היה נכון ולא תאם את המצבה. התאריך הסתמך על מקור פחות טוב מ-find a grave. אין אף סיכוי בעולם שמישהו יגיע לזה אי פעם ויוסיף את התבנית. הבוט עושה זאת כל חודש בלי להתאמץ. אז מה עדיף, עוד שורה בקישורים חיצוניים או אנציקלופדיה עם מידע נכון? בורה בורה - שיחה 20:16, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

ומה עם מאות מקרים אחרים בהם הקישור לא תורם? מדובר במידע מאוד נקודתי וזה לא מצדיק כאמור קישור חיצוני. הערכים שלנו גם ככה מוצפים בקישורים חיצוניים בכמויות לא סבירות. בואו לפחות נקשר לאתרים בעלי ערך מוסף גבוה ולא אלה שמרחיבים באופן נקודתי. עמרי • שיחה 00:44, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

היות ואין הסכמה, אפילו תיקו, פנינו להצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 18:15, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

מעסיק

בתבנית:מדען יש פרמטר "מעסיק", אך הוא איננו בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אישיות (ואולי בתבניות נוספות). לדעתי יש לתת פרמטר זה בכל תבנית מידע של אדם. דוד שי - שיחה 18:29, 29 ביולי 2021 (IDT)

בדיון #הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד סוכם לעטוף שדות שיהיו בכל התבניות. הוספתי אותו לרשימה ואשמח אם יעברו ויראו אם יש עוד שדות כאלה. מחכים למשתמש:עלי שיתניע את השיפור הזה. בורה בורה - שיחה 18:42, 29 ביולי 2021 (IDT)

תודה על התזכורת. עלי - שיחה 19:12, 29 ביולי 2021 (IDT)

החרגת תבניות

51823 ריקהאזבנד

אפהליון	371,363,000 ק"מ (3.818 AU)
פריהליון	360,211,000 ק"מ (2.482 AU)
אקסצנטריות	0.212
זמן הקפה	2,042.421 ימים
מהירות מסלולית ממוצעת	16.59 ק"מ/שנייה
נטיית מסלול	11.542°
מספר ירחים	0
מאפיינים פיזיים
אלבדו	0.10
טמפרטורה	K ‏157~
בהירות מוחלטת	14.2

בהתאם לתוצאות של ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/העלמת כותרות משנה בתבניות אני מציע להחריג את כל התבניות הנ"ל כך שאם אין תמונה לא תוצג בהן הכותרת הראשונה. בכל התבניות הנ"ל, הכותרת הראשונה היא "מידע כללי", "מידע", "נתונים כלליים" וכו' ואין סיבה שהן יופיעו. אפשר לראות דוגמאות לצורך בהחרגה בפנאקסיה, האבל (אסטרואיד), ריקהאזבנד (אסטרואיד), שעריים ובעוד ערכים רבים. בברכה, גופיקו (שיחה) 17:22, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד נתת פה רשימת מכולת של כמעט כל התבניות וזה בעצם ניסיון לעקוף את תוצאות הצבעת המחלוקת. זה מה שהוחלט, כבד את זה. בורה בורה - שיחה 19:24, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מכבד את התוצאות והתוצאות אמרו שאפשר להחריג תבניות. זה ממש לא רשימה של כל התבניות, אני עברתי במשך שעה על רשימת כל תבניות המידע ולקחתי אך ורק את התבניות שהכותרת הראשונה שלהם היא בסגנון של "מידע כללי". תסתכל למשל על פנאקסיה, זה נראה ממש מוזר שיש שתי כותרות. גופיקו (שיחה) 20:23, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

Euro know הוסיף תמונה בפנאקסיה, אבל בשעריים לדוגמה, זה נראה ממש מטופש הכותרות בתבנית שם. גופיקו (שיחה) 10:05, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי פנאקסיה, הוספתי לוגו. לגבי שעריים, לא עדיף שמישהו יצלם אזור בשכונה (או שיצלם אווירית את השכונה?) ויעלה את זה לוויקישיתוף? חוץ מזה, הוא לא ציין את כולם, כמו למשל {{אי}}. המחלוקת הייתה על מה תהיה ברירת המחדל, ולא על תבנית ספציפית, כך שאני לא רואה פה ניסיון לעקוף, אלא ניסיון (אולי קצת יותר מדי גדול) לדון באיזו תבנית כדאי שהיא לא תעבוד לפי ברירת מחדל (ודרך אגב, אם אתה חושב שאין כזו, אציין שאכן יש כזאת – {{עיר}}). PRIDE! - שיחה 10:16, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שנכון לעשות הוא לתקן את שמות כותרות המשנה. הובאה כאן הדוגמה של האסטרואיד ריק האסבנד. ראה שגם באנגלי יש כותרת כפולה! אבל שם כותרת התבנית המשנית הוא discovery וכך צריך לעשות גם אצלנו עם התאמה. כך נתפוס שתי ציפורים במכה אחת. בורה בורה - שיחה 12:21, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

לא אכפת לי מהאנגלית, אכפת לי מהמצב אצלנו ואצלנו נוצר מצב שבו יש כפילות והצעתי נועדה לטפל בזה. בכל התבניות שציינתי (וזה ממש לא כל תבניות המידע) יש כותרת ראשונה שלא מוסיפה שום מידע לקורא. גופיקו (שיחה) 16:39, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה בכלל קורא דברי אחרים או רק חוזר על עמדתך במנטרה? בורה בורה - שיחה 16:57, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ברור שקראתי, את הרוצה לשנות את הכותרת ל"גילוי", אבל זה רק ספציפי כאן, אתה רוצה לעבור על כל התבניות ולבחור שם מתאים? אתה מוזמן. אבל בוא נתחיל מלהסתיר את הכותרות בכל התבניות עם הכפילויות. גופיקו (שיחה) 17:00, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כל תבנית שצריך לשנות, גם כבקשתך, היא "ספציפית". אז אם אתה עובר זו אחר זו, התאם את כותרת המשנה. הנה, אני עורך את הראשונה. בורה בורה - שיחה 17:15, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שיצא בהצבעת המחלוקת הוא שיהיה אפשר להחריג חבל שאתה מסרב לקיים את התוצאות. גופיקו (שיחה) 17:17, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

יהיה אפשר להחריג בדיון פרטני על כל תבנית. לא בערימה של 40 תבניות שעושה חוכא ואטלולא מההחלטה. בורה בורה - שיחה 17:28, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה מעוניין שאפתח 40 פסקאות שונות? גופיקו (שיחה) 18:52, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אם אתה לא רוצה להתאים את כותרת המשנה כפי שהצעתי אז כן, דיון פרטני על כל תבנית. אני מזכיר לכולם את ההצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/העלמת כותרות משנה בתבניות בה היית בעמדת יחיד ואפילו "זרקת מגבת" לפני תום ההצבעה. אז לשם מה אתה מתיש אותנו שוב. כך זה גם בוויקיפדיות אחרות אז הנח לזה. אלו מקרי קצה שכנראה אתה היחידי שמחפש אותם. בורה בורה - שיחה 19:10, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ומי שלא קולט, בדוגמה שהבאתי כאן, ההצעה של גופיקו תוריד את כותרת המשנה "מאפיינים מסלוליים". זה מה שרוצים? בורה בורה - שיחה 19:17, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה ממש לא מקרי קצה, מדובר על כמות נכבדת של תבניות. אתה באמת חושב שזה מועיל שיהיה כותרת וישר מתחתיה עוד כותרת שלא נותנת שום מידע כמו "מידע"? ברור שבתבנית ובערך יש מידע, זה ברור.
לבלוב, Ldorfman, ניב, xnet1234, דרדק, Euro know וHiyoriX, בתור משתתפי ההצבעה, אשמח שתראו את התוצאות של ההצבעה שלכם ותשקלו לתמוך פה בדיון. גופיקו (שיחה) 20:23, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

שעריים

עיר	רחובות
תאריך ייסוד	1909
שכונות נוספות ברחובות

ראו לדוגמה את הדוגמה כאן בצד. גופיקו (שיחה) 20:28, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה כמו ניסיון לעקוף את תוצאת ההצבעה ולהחיל באופן גורף על עשרות תבניות דעה שאינה פופולרית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:26, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שכתבתי לפני כן, אפשר להחריג, אבל לא בדיון על כל 40 התבניות האלו. כל תבנית לחוג. PRIDE! - שיחה 21:57, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

בשביל מה? בכל הדיונים יהיו אותם טיעוני בעד ואותם טיעוני נגד... גופיקו (שיחה) 22:08, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כי ככה. לא מדברים באופן כוללני. חוץ מזה, תייגת, עניתי. PRIDE! - שיחה 10:05, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

בכל התבניות שבהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי" (כלומר ההחרגות המצוינות שמציע גופיקו) אין צורך להציג את הכותרת הראשונה אם אין תמונה. הבחירה האם להציג או לא להציג את הכותרת הראשונה נוגעת לכך שבחלק מהמקרים הכותרת הראשונה כוללת "מידע כללי" ולא מוסיפה הבחנה, ויש מקרים שבהם הכותרת חיונית כדי להבהיר את התוכן שלמטה כמו תבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי שמבהיר שהפרטים המופיעים בחלק הראשון בתבנית נוגעים לכוכב האם. כיוון שאיננו יודעים מראש באילו תבניות הכותרת נחוצה ובאילו לא, התקיימה הצבעה כדי להסכים על ברירת מחדל, אבל נראה שאפשר להגדיר כלל פשוט שכאשר מצוין "מידע כללי" אז הכותרת תוסתר, ואפשר לעשות זאת אפילו ברמת היחידה. מתייג את בורה בורה, עלי וLittle Savage שהשתתפו בדיון המדובר. ערן - שיחה 12:34, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שאתה כותב אינו מדויק. ראה את הדוגמה שהבאתי בראש פיסקה זו. אם לא יהיה תוכן זמין לפיסקה הראשונה הוא יעבור ויעלים את הפיסקה השנייה ששם יש חשיבות לכותרת. לכן הצעתי להעביר את כל שמות הכותרות לשמות משמעותיים. במאמר מוסגר אציין, שאני תומך בכותרת משנית בכל מקרה, גם אם תוכנה "מידע כללי". בורה בורה - שיחה 12:41, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

ברוב המקרים אין אפשרות ״לתקן״ את שמות הכותרות המשנה, היות שאין למעשה מה לתקן. בתבנית:חברה מסחרית מדובר באוסף של נתונים כללים, לכן אין אופציה אחרת מאשר ״נתונים כלליים״ או ״מידע כללי״. אותו הדבר למשל בתבניות של קבוצות הספורט למשל. כותרת משנה דוגמת ״מידע כללי״ היא מפגע אספטי כאשר לא מופיעה תמונה, ומיותר באופן כללי היות שהיא מציינ את המובן מאליו. יש להחריג את כל התבניות שציין גופיקו לעיל. אם יש בעיית נקודתית בתבנית מסויים אפשר לתקן. עמרי • שיחה 14:59, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

פחמן-11

זמן מחצית חיים	20.38 דקות
תוצרי דעיכה	בור-11
ספין	-3/2
מצב רדיואקטיבי ואנרגיה רדיואקטיבית
פליטת פוזיטרון	0.45 MeV

אני מרגיש שאני מסביר "ראש בקיר". תפסתי תבנית, נשבע שאקראית לחלוטין, תבנית:איזוטופ. ראו מעל. אם נאמץ את ההסתרה, הכותרת "מידע גרעיני" תעלם! זה כבר לא "מפגע אסתטי" אלא "מזק טהור" לתבנית, לקורא ולויקיפדיה. ככה זה ברוב מוחלט של התבניות ברשימה המוצעת. אם יש תבנית פה ושם, אפשר לדון בה פרטנית. בורה בורה - שיחה 20:49, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אם יש בעיה בתבניות מסויימות, זו לא סיבה להתנגד לשינוי ביתר התבניות. אנא ציין באיזה תבניות אמורה להופיעה הבעיה שאתה מתאר, כדי שאותן לא נחריג. ברוב המקרים אין סיבה לכותרת המשנה הזו. עמרי • שיחה 14:50, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אפשר וצריך לחלק את הדיון לשני חלקים.

בחלק הראשון, דיון בנוגע להסתרת הכותרת "מידע כללי", בעניינה נמצאה הסכמה רחבה; בחלק השני, דיון בנוגע להסתרת כותרות כלליות אחרות.

27 תבניות בהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי"

תבנית:אליפות העולם בהוקי קרח

•

תבנית:גוף פלנטרי

•

תבנית:חללית

•

תבנית:טייס חלל

•

תבנית:מידע חלקיק

•

תבנית:מעבד

•

תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית

•

תבנית:נבחרת טניס

•

תבנית:נבחרת לאומית

•

תבנית:נק"ל

•

תבנית:סוכנות ממשלתית

•

תבנית:ספורטאי

•

תבנית:ספר

•

תבנית:צופן בלוקים

•

תבנית:ציוד צבאי

•

תבנית:קבוצת בייסבול

•

תבנית:קבוצת הוקי קרח

•

תבנית:קבוצת כדורגל

•

תבנית:קבוצת כדוריד

•

תבנית:קבוצת כדורמים

•

תבנית:קבוצת כדורסל

•

תבנית:קבוצת כדורעף

•

תבנית:קבוצת פוטבול

•

תבנית:קבוצת רוגבי

•

תבנית:קבינט

•

תבנית:רכב חלל

•

תבנית:רק"ם

7 תבניות בהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי" או "אתר מורשת עולמית"

תבנית:גוף מים

•

תבנית:הר

•

תבנית:מבנה

•

תבנית:מערה

•

תבנית:מפל מים

•

תבנית:מצפה כוכבים

•

תבנית:פארק

---

תבנית:שהוחלט להסתיר את הכותרת

•

תבנית:שהוחלט לא להסתיר את הכותרת

•

תבנית:שהוחלט לשנות את הכותרת

38 תבניות בהן הכותרת הראשונה כללית
שם הדף	כותרת ראשונה
תבנית:איזוטופ	כללי
תבנית:יסוד כימי	כללי
תבנית:סירה	כללי
תבנית:מאכל	מאכלים
תבנית:בית חולים	מאפייני הארגון
תבנית:כלי רכב	מאפיינים כלליים
תבנית:מטוס	מאפיינים כלליים
תבנית:מבנה הנדסי	מאפיינים כלליים
תבנית:דמות בדיונית	מידע
תבנית:חסידות	מידע
תבנית:מוזיאון	מידע
תבנית:אישיות כדורגל	מידע אישי
תבנית:אישיות כדורגל2	מידע אישי
תבנית:אישיות כדוריד	מידע אישי
תבנית:פעיל ניו מדיה	מידע אישי
תבנית:טיל	מידע בסיסי
תבנית:מידע חסיד אומות העולם	מידע חסיד אומות העולם
תבנית:מבנה צבאי	מידע על המבנה
תבנית:קבוצת אופניים	מידע על הקבוצות
תבנית:שכונה	מידע
תבנית:שדה תעופה	נתוני השדה
תבנית:משימת חלל	נתוני משימה
תבנית:גזע בדיוני	נתונים
תבנית:דמוגרפיה של מדינה	נתונים
תבנית:קוקטייל	נתונים
תבנית:חברה מסחרית	נתונים כלליים
תבנית:בית קברות	פרטי בית הקברות
תבנית:ערוץ	פרטי הערוץ
תבנית:תחנת רדיו	פרטי התחנה
תבנית:זרם יהדות	פרטים
תבנית:יחידה צבאית	פרטים
תבנית:מידע עיטור	פרטים
תבנית:תערוכה	פרטים
תבנית:אונייה	תיאור כללי
תבנית:גזע	תכונות
תבנית:הורמון	תכונות
תבנית:יחידת סלע	תכונות
תבנית:מינרל	תכונות המינרל
תבנית:שהוחלט להסתיר את הכותרת	כותרת מיותרת
תבנית:שהוחלט לא להסתיר את הכותרת	כותרת הכרחית
תבנית:שהוחלט לשנות את הכותרת	כותרת שגויה

הערות

בורה בורה, אם ברצונך לשנות כותרות מסוימות, אתה מוזמן להציע כותרות חדשות. אני לא רואה סיבה מדוע לא נוכל לדון על הכותרות – שאת חלקן אולי צריך להסתיר ואת חלקן אולי צריך להציג – בצורה מרוכזת. עלי - שיחה 02:56, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי, עשית עבודה טובה אבל חלקית. כל תבנית שיש בה כותרת נוספת אינה מתאימה להסתרה, מהסיבה שציינתי כבר מספר פעמים. שוב, לחצתי על תבנית אקראית לחלוטין, תבנית:ציוד צבאי. ההסתרה עלולה להסתיר את הכותרת בשנייה מה שלא מעוניינים בו. אז אודה לך אם תשים את כל אלה בטבלה בקבוצה נפרדת ונדון תחילה על הקבוצה שתישאר. בורה בורה - שיחה 05:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא רואה צורך בקבוצה נפרדת. אפשר לדון על הסיטואציה שתיארת, אשר חלה על מרבית התבניות (אני משער, לא פקדתי על המכונה לבדוק), גם ללא רובריקה ייעודית. לגופו של עניין, אפשר לסמן כותרות כ"ניתנות להסתרה" ולפתור את הבעיה שתיארת. עלי - שיחה 06:15, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

בא נראה קודם שהסיטואציה שתארתי נפתרת, וההסתרה אכן עובדת רק על "הכותרת הכללית" ואז נמשיך לדון. כרגע אלה דברים בעלמא. יש גם כמה תאורים שהם לכאורה כלליים אבל לא, כמו תבנית:בית חולים || מאפייני הארגון, תבנית:מידע חסיד אומות העולם || מידע חסיד אומות העולם או אלה שמלולבת בהן תבנית אתר מורשת. בורה בורה - שיחה 08:24, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא רואה סיבה לממש בשלב זה. יתקיים דיון, תתקבלנה החלטות, ולאחר מכן אפשר יהיה לממש את ההחלטות בכל הדפים הרלבנטיים, כולל בדפי יחידה אם יידרש. יובהר שלא טענתי שצריך להסתיר את הכותרות בכל התבניות; הנתונים נאספו ועובדו להצגה בכלי אוטומטי שסרק את קטגוריה:תבניות מידע. עלי - שיחה 09:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

הדיון קצת קפא. רק 27 התבניות הראשונות אצל עלי רלוונטיות. בשבע עם אתר מורשת ההסתרה אינה מתאימה. כמו כן יש להחריג את התבניות בהן יש {{אין תמונה אוטומטית}} משום ששם הבעיה אינה נוצרת. ראו למשל מאיה ערוסי. אני מציע בשלב ראשון לפתוח דיון רק על תבניות קבוצות הספורט לעיל. בורה בורה - שיחה 02:30, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

אין צורך לפתוח דיון נפרד על תבניות קבוצות הספורט, משום שאנחנו כבר דנים בכך כעת. עמרי • שיחה 18:35, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

עדכנתי את התבניות הבאות

להעלים את כותרת המשנה אם אין תמונה:

• תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית
• תבנית:נבחרת טניס
• תבנית:נבחרת לאומית
• תבנית:קבוצת בייסבול
• תבנית:קבוצת הוקי קרח
• תבנית:קבוצת כדורגל
• תבנית:קבוצת כדוריד
• תבנית:קבוצת כדורמים
• תבנית:קבוצת כדורסל
• תבנית:קבוצת כדורעף
• תבנית:קבוצת פוטבול
• תבנית:קבוצת רוגבי

בורה בורה - שיחה 00:24, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני כבר רואה בעיה של העלמות יתר. למשל בבוסטון רד סוקס יש סמל וסמל כובע ובכל זאת הכותרת מושמטת. משתמש:עלי תוכל לבדוק אם הוא משמיט רק על "תמונה"? אם כן זה לא מתאים בבייזבול, פוטבול (בולטימור רייבנס) ועוד קבוצות! בורה בורה - שיחה 00:31, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

זה קורה בכל מקום. ראו נבחרת ישראל בהוקי קרח. אם היחידה לא תתוקן אצטרך לשחזר את כל התיקונים. בורה בורה - שיחה 00:34, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

המתן קמעה עם השחזורים על מנת שאוכל לבדוק בנחת. עלי - שיחה 00:52, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

בורה בורה, אם הבנתי נכון, אתה מעוניין שהכותרת "מידע כללי" תוצג בבוסטון רד סוקס אם התבנית קיבלה "סמל" או "סמל כובע"? עלי - שיחה 00:58, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

נכון. הרעיון הוא שאם יש מפריד בצורת תמונה, אז משאירים את הכותרת. לצורך העניין גם הסמל הוא "מפריד" תמונה. בורה בורה - שיחה 01:08, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מבקש שתמתין. אני צריך לבצע בדיקות מזיקות כדי לאמת תופעה מסוימת ואני מעדיף לעשות את זה עוד כשעה, לאחר שמרבית הקוראים ילכו לישון. עלי - שיחה 01:20, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני פה עוד שבע שעות בורה בורה - שיחה 01:23, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ובכן, כאשר |כותרת כללית=כן נראה שיחידה:תבנית מידע כלל לא מתעניינת בשאלה האם קיימת תמונה או לא. אני יכול לטפל בזה, אבל עדיף שערן יסביר, אולי קיימת לוגיקה כלשהי שפספסתי. עלי - שיחה 02:55, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

זה מוזר מאוד. בהצבעת המחלוקת ערן כתב "תיקנתי את הבעיה בקפלר-1647b ותבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי באמצעות פרמטר חדש של "כותרת כללית", כשהרעיון הוא שכשהכותרת הראשונה היא כותרת כללית (למשל "מידע כללי") אז הכותרת מושמטת כשאין תמונה, וכאשר הכותרת הראשונה אינה כותרת כללית היא אינה מושמטת. לשאלה האם הכותרת הראשונה היא כותרת כללית או לא - אפשר לציין בצורה מפורשת בתבנית". על ברירת המחדל הזו הצבענו כזכור. זה אכן יישום נכון על הנייר ותמהני שאתה אומר שאין קשר בכלל אם אין תמונה, וגם סמל לצורך הדיון. עד שזה לא יתוקן אי אפשר להתקדם. בורה בורה - שיחה 12:16, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

גם בעיני זה מוזר, לכן אני מסייג את דבריי שרק "נראה" לי שכך היחידה עובדת. עם זאת, מה ש"נראה" לי מבוסס על קריאת הקוד וכן על ביצוע בדיקות. ערן הוא מהנדס תוכנה מוכשר, אך בכל זאת, בן אדם. יכול להיות שמשהו התפספס במימוש, או לחלופין, כאמור, שלא הבנתי נכון את הלוגיקה. עלי - שיחה 12:21, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערן, נראה לי שהיחידה דורסת את הערך שמתקבל מבדיקה האם קיימת תמונה (צריך להרחיב לתמונה ימין ותמונה שמאל) עם הערך שמגיע מהפרמטר "כותרת כללית":

local removeFirstHeader = (not self.args.image or #self.args.image==0)
if self.args.removeFirstHeader~=nil then
	removeFirstHeader=self.args.removeFirstHeader
end

כמובן שניתן לשנות זאת בקלות, אך אני לא רוצה לגעת לך בקוד, אם הוא עובד בצורה תקינה. עלי - שיחה 12:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

שחזרתי עצמי בתיקונים לעיל עד שזה יעבוד כמצופה. בורה בורה - שיחה 23:02, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

• יחידה:תבנית מידע לא התייחסה לתמונה ימין/תמונה שמאל באותו אופן שהיא מתייחסת לתמונה - תיקנתי זאת
• נראה שמשתמשים שלא מתמצאים כל כך בלואה ובקוד ערכו בו שינויים ללא הבנה מלאה שלו הוספתי תיעוד שם ואסביר גם כאן - args.removeFirstHeader יכול לקבל שלושה ערכים - "כותרת כללית=כן" שמציינת לדרוס בצורה מפורשת את ההתנהגות של היחידה - ולהסיר את הכותרת בכל מקרה. "כותרת כללית=לא" מציין להוסיף את הכותרת בכל מקרה. ו-nil מציין - שהפרמטר לא צוין ולכן היחידה צריכה לפעול על פי ברירת מחדל. אם דורסים ביחידה את הערך של removeFirstHeader להיות אף פעם לא "nil" (כלומר קובעים "כן/לא") - אז היחידה לא תפעל נכון. אם רוצים לשנות את ההתנהגות של ברירת המחדל צריך לשנות את ברירת המחדל - לא לדרוס את ברירת המחדל.

ערן - שיחה 13:00, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

ערן, תודה על ההסבר ועל התיקון. לא עברתי על הגרסאות הקודמות ולכן לא הבחנתי בשינוי האמור. עלי - שיחה 13:13, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

ערן, חשבתי קצת על הלוגיקה ולא הבנתי את התכלית של "כותרת כללית=כן". מה הטעם לקבוע כותרת שאנו מעוניינים להסיר בכל מקרה באמצעות היחידה? אפשר וצריך להסיר כותרת כזו ברמת התבנית. למיטב הבנתי, הלוגיקה צריכה להיות שונה: אם הכותרת כללית, אזי להסיר אותה כאשר לא קיימת תמונה; ואם הכותרת לא כללית, אזי לא להסיר אותה גם כאשר לא קיימת תמונה. אפשרות שלישית, כמובן, היא שלא ידוע לנו אם הכותרת כללית או לאו (nil), ובמקרה זה צריך לקבוע ברירת מחדל.

if self.args.removeFirstHeader~=nil then
	removeFirstHeader = (not hasImage) and self.args.removeFirstHeader
else
	removeFirstHeader = (not hasImage)--default, remove first header if no image
end

עלי - שיחה 19:24, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:עלי, משתמש:ערן אני לא מבין את פשר העריכה הזו. הוחלט בהצבעה שברירת המחדל היא שאין מעלימים. כרגע כל התבניות מתנהגות בניגוד להחלטה. לכן גם העריכה הזו מוזרה. לא צריך לעבור על כל התבניות ולסמן |כותרת כללית=לא. יש לשנות את ברירת המחדל, כפי שהוחלט, ולסמן כך רק את התבניות עליהן יש הסכמה. בורה בורה - שיחה 07:56, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:עלי כרגע ההתנהגות אינה נכונה. אתה מתקן את זה או שאתקן בעצמי? בורה בורה - שיחה 00:41, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא מציע לך לתקן בעצמך. אם, למשל, תוסיף את הקוד לעיל כמות שהוא – זה לא יעבוד. לא חלף זמן כה רב, אפשר להמתין לתגובה של ערן. עלי - שיחה 10:29, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי אני לא מדבר על הצעת הכנסת הקוד לעיל אלא מתייחס למצב הקיים. ערך ברירת המחדל של removeFirstHeader צריך להיות שלא מסירים, והיום זה ממש לא כך. בורה בורה - שיחה 04:36, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

ביצעתי את השינוי שהצעתי ביחידה. הלוגיקה הקודמת הייתה לא הגיונית, אין צורך בפרמטר כדי להסיר כותרת מכל המופעים של התבנית. עלי - שיחה 08:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי אני לא רואה איך השינוי שלך תיקן את המצב. בדוגמה בראש פרק זה הייתי מצפה לראות בתבנית את הכותרת "מגלים ומיקום" והיא עדיין נעלמת. בורה בורה - שיחה 10:06, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

היחידה פועלת כעת לפי הלוגיקה שהצעתי לעיל. עלי - שיחה 10:08, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אבל זו לוגיקה שאינה תואמת את ההחלטה! תוכל לעדכן את הקוד שיעבוד כמצופה? בורה בורה - שיחה 19:33, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

צבעי המדינות במפות מתהפכים בתבניות יחסי החוץ

- הועבר לדף שיחת תבנית:יחסי מדינות בורה בורה - שיחה 11:24, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית:טווח מאובנים

- הועבר לדף שיחת תבנית:טווח מאובנים בורה בורה - שיחה 11:19, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הנחיות מילוי תוכן בתבנית:תבנית מידע/אתר מורשת

- הועבר לדף שיחת תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת בורה בורה - שיחה 11:15, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ניהול משופר של תיעוד התבניות

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

• סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
• חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
• עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
• יש להריץ מעת לעת
• מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.

בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.

לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.

יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).

תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.

כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש

• אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
• מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
• אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
• הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

  אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

עבודה מעשית

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים

יש לסרוק את כל נערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

פתיחת דפי תיעוד

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכון דף התיעוד

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

רשימת מתנדבים

1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית:שנה בודדת בתולדות עם ישראל

- הועבר לדף שיחת תבנית:שנה בודדת בתולדות עם ישראל בורה בורה - שיחה 03:51, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית חדשה

קוד ויקי

{{ניווט |כותרת={{סמל|ישראל|15px|}} [[מנכ"ל משרד ראש הממשלה|מנכ"לי משרד ראש הממשלה]] |הסתרה=כן |תוכן={{כרטיסי שנים |שם 1 = [[:אהוד אבריאל]] |תקופה 1 = 1951–1952 |שם 2 = [[:טדי קולק]] |תקופה 2 = 1952–1964 |שם 3 = [[:יעקב הרצוג]] |תקופה 3 = 1966–1972 |שם 4 = [[:שמחה דיניץ]] |תקופה 4 = 1972–1973 |שם 5 = [[:מרדכי גזית]] |תקופה 5 = 1973–1975 |שם 6 = [[:עמוס ערן]] |תקופה 6 = 1975–1977 |שם 7 = [[:אליהו בן-אלישר]] |תקופה 7 = 1977–1980 |שם 8 = [[:מתתיהו שמואלביץ']] |תקופה 8 = 1980–1984 |שם 9 = [[:אברהם טמיר]] |תקופה 9 = 1984–1986 |שם 10 = [[:יוסי בן אהרון]] |תקופה 10 = 1986–1992 |שם 11 = [[:שמעון שבס]] |תקופה 11 = 1992–1995 |שם 12 = [[:צבי אלדרוטי]] |תקופה 12 = 1995–1996 |שם 13 = [[:אביגדור ליברמן]] |תקופה 13 = 1996–1997 |שם 14 = [[:משה ליאון]] |תקופה 14 = 1997–1999 |שם 15 = [[:יוסי קוצ'יק]] |תקופה 15 = 1999–2001 |שם 16 = [[:רפי פלד]] |תקופה 16 = 2001–2001 |שם 17 = [[:אביגדור יצחקי]] |תקופה 17 = 2001–2004 |שם 18 = [[:אילן כהן]] |תקופה 18 = 2004–2006 |שם 19 = [[:רענן דינור]] |תקופה 19 = 2006–2009 |שם 20 = [[:אייל גבאי]] |תקופה 20 = 2009–2011 |שם 21 = [[:הראל לוקר]] |תקופה 21 = 2011–2015 |שם 22 = [[:אלי גרונר]] |תקופה 22 = 2015–2018 |שם 23 = [[:יואב הורוביץ]] |תקופה 23 = 2019–2018 |שם 24 = [[:רונן פרץ]] |תקופה 24 = 2019–2020 |שם 25 = [[:צחי ברוורמן]] |תקופה 25 = 2020–2021 |שם 26 = [[:יאיר פינס]] |תקופה 26 = 2021–מכהן }} }}

קוד ויקי

{{ניווט שנים |כותרת={{סמל|ישראל|15px|}} [[מנכ"ל משרד ראש הממשלה|מנכ"לי משרד ראש הממשלה]] |{{שורת ניווט שנים|אהוד|טדי|יעקב|שמחה|מרדכי|עמוס|אליהו|מתתיהו|אברהם|יוסי |שם אהוד=[[אהוד אבריאל]]|שם טדי=[[טדי קולק]]|שם יעקב=[[יעקב הרצוג]]|שם שמחה=[[שמחה דיניץ]]|שם מרדכי=[[מרדכי גזית]]|שם עמוס=[[עמוס ערן]]|שם אליהו=[[אליהו בן-אלישר]]|שם מתתיהו=[[מתתיהו שמואלביץ']]|שם אברהם=[[אברהם טמיר]]|שם יוסי=[[יוסי בן אהרון]] |אהוד=[[1951]]–[[1952]]|טדי=[[1952]]–[[1964]]|יעקב=[[1966]]–[[1972]]|שמחה=[[1972]]–[[1973]]|מרדכי=[[1973]]–[[1975]]|עמוס=[[1975]]–[[1977]]|אליהו=[[1977]]–[[1980]]|מתתיהו=[[1980]]–[[1984]]|אברהם=[[1984]]–[[1986]]|יוסי=[[1986]]–[[1992]] }} {{שורת ניווט שנים|שמעון|צבי|אביגדור ליברמן|משה|יוסי|רפי|אביגדור|אילן|רענן|אייל |שם שמעון=[[שמעון שבס]]|שם צבי=[[צבי אלדרוטי]]|שם אביגדור ליברמן=[[אביגדור ליברמן]]|שם משה=[[משה ליאון]]|שם יוסי=[[יוסי קוצ'יק]]|שם רפי=[[רפי פלד]]|שם אביגדור=[[אביגדור יצחקי]]|שם אילן=[[אילן כהן]]|שם רענן=[[רענן דינור]]|שם אייל=[[אייל גבאי]] |שמעון=[[1992]]–[[1995]]|צבי=[[1995]]–[[1996]]|אביגדור ליברמן=[[1996]]–[[1997]]|משה=[[1997]]–[[1999]]|יוסי=[[1999]]–[[2001]]|רפי=[[2001]]–[[2001]]|אביגדור=[[2001]]–[[2004]]|אילן=[[2004]]–[[2006]]|רענן=[[2006]]–[[2009]]|אייל=[[2009]]–[[2011]] }} {{שורת ניווט שנים|הראל|אלי|יואב|רונן|צחי|יאיר |שם הראל=[[הראל לוקר]]|שם אלי=[[אלי גרונר]]|שם יואב=[[יואב הורוביץ]]|שם רונן=[[רונן פרץ]]|שם צחי=[[צחי ברוורמן]]|שם יאיר=[[יאיר פינס]] |הראל=[[2011]]–[[2015]]|אלי=[[2015]]–[[2018]]|יואב=[[2019]]–[[2018]]|רונן=[[2019]]–[[2020]]|צחי=[[2020]]–[[2021]]|יאיר=[[2021]]–מכהן }} }}

- הועבר מהדף שיחת תבנית:כרטיסי שנים

משתמש:עלי תודה על היוזמה. לא ניתן לקרוא את התבנית כי האותיות קטנות מדי לבני תמותה מעל גיל 50! אל תכניס יותר מעשרה שמות בשורה ושמור על גופן תקני. עשרה שמות זה מה שהגענו אליו בזמנו כאופטימלי. בורה בורה - שיחה 17:26, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

איפה ראית יותר מעשרה שמות בשורה ואיפה ראית גופן שונה מהרגיל? אני לא רואה את זה בקוד. על כל פנים, כרגע, מספר השמות האופטימלי מחושב באופן דינמי ולא נקבע שרירותית. לגבי גודל הגופן, הגדלתי מ-90% ל-95%, לפי הסטנדרט בתבנית:ניווט. למען הסר ספק, התבנית עדיין לא בשלה לשימוש נרחב. עלי - שיחה 17:29, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

ראה תבנית:מנכ"לי משרד ראש הממשלה. היא בלתי קריאה. ואם אתה מחשב את זה דינמי, שנה את פרמטרי החישוב שייכנסו עד עשרה בשורה. בורה בורה - שיחה 01:26, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

צריך להזמין דעות נוספות בעניין הקריאות. לטעמי התבנית קריאה למדי, וקריאה יותר מכפי שהייתה אי פעם. אין שום סיבה להגביל לעשרה בשורה. לצורך העניין, מי שצופה בדף במסך רחב דיו, יכול מבחינתי לקבל אלף בשורה. המספר עשרה הוא שרירותי ונטול בסיס. זאת לעומת האופן שבו התבנית פועלת כעת, להכניס כמה שניתן בשורה אחת כל עוד נשמר רוחב מינימלי. באיזה דפדפן אתה צופה בתבנית? צרף צילום מסך, זה יעזור. עלי - שיחה 08:03, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:13, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

שמתי בראש הדף שתי תבניות כדי שתראו את ההבדל בין גודל מקובל לגודל בתבנית החדשה. האותיות כל כך זעירות, בטח התאריכים, שממש קשה לקרוא למי שאינו צעיר, בריא ורענן. בורה בורה - שיחה 10:19, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

גודל הגופן בתבנית:מנכ"לי משרד ראש הממשלה החדשה הוא 12px, גודל זהה לגודל הגופן בתבנית:היסטוריה של צרפת המופיעה לעיל. גודל הגופן בתבנית הישנה אינו סטנדרטי ואין הצדקה להותירו. אם מחליטים לשנות את גודל הגופן, צריך לעשות זאת בכל תבניות הניווט. כמו כן, התבנית הישנה כתובה בצורה שגויה ברמה הטכנית והתצוגה שלה אינה נעימה לעין. עלי - שיחה 11:00, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, שמתי גם את תבנית:היסטוריה של צרפת. אין מצב שהגופן של השורה השנייה בתבנית שיצרת שהוא של שורת התאריכים, הוא באותו גודל! אפשר לראות היכן גופן זה מוגדר? בורה בורה - שיחה 02:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא חושב שתבנית:היסטוריה של צרפת נחוצה כדי לראות ששנות הכהונה נכתבו בגודל מוקטן, כפי שראוי למידע נלווה. ניתן לראות את הגודל הפיזי של הגופן באמצעות כלי המפתחים בדפדפן. עלי - שיחה 23:29, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

אז בבקשה, עזוב אותך "מידע נלווה". אני אומר לך בעייה אמיתית. לא ניתן לקרוא. זה קטן מדי. מה, אני סתם מנדנד? עשה לפחות שזה יהיה בגודל של השמות. בורה בורה - שיחה 01:37, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

רונן פרץ היה ממלא מקום [1]. בטלפון הגופן קריא Myn2021 - שיחה 16:42, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בטלפון הבעייה פחותה כי תמיד ניתן להגדיל אם כי לי בקריאה רגילה גם בטלפון יש בעיה. עיינתי בתבניות אחרות עם הקטנה בעזרת small והגופן לא קטן כל כך משמעותית כמו כאן. בורה בורה - שיחה 19:02, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הכי טוב זה כמו שעשינו בתבנית:ראשי עיריית ירושלים. המלל והשנים באותו גודל גופן. בורה בורה - שיחה 21:26, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

סגן בתבנית:תפקיד מנהיג

- הועבר לדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג בורה בורה - שיחה 19:00, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית של פרלמנטים

- הועבר לדף שיחת תבנית:פרלמנט בורה בורה - שיחה 20:04, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית חדשה: קבוצות פורמולה 1

אני מציע ליצור את תבנית:קבוצת פורמולה 1 שמיועדת לשימוש בערכי קבוצות מרוצים (פוטנציאל של למעלה מ-100 ערכי) התבנית כוללת את הפרטים בעלי תפקידים, זכויות באליפות, נקודות, הקפות מהירות וזינוקים מפול פוזישן

את התבנית תרגם ברוב טובו עלי ואני מודה לו על כך. Eladti - שיחה 10:30, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

שאיבה רק של שני נתונים ממש לא נראה הגיוני. למה אין עוד שאיבות? עוד לא התעמקתי בתוכן עצמו. בורה בורה - שיחה 10:34, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אם נסתכל לפי ‏ויליאמס F1‏ (Q171337), אז:

• |בסיס= יכול להיות ‏מיקום מטה הארגון‏ (P159)
• |מייסד= יכול להיות ‏מייסד‏ (P112)
• אולי כדאי להחליף את |סמל= ל-‏תמונת סמליל‏ (P154) (או שניתן להישאר עם ‏תמונה‏ (P18))?

זהו. PRIDE! - שיחה 16:50, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הוספתי שיהיה תמונה+סמל, וגם שאיבה. בורה בורה - שיחה 21:02, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית מממו|תל אביב יפו

התבנית שולבה לאחרונה בהרבה ערכים ביפו ובצפון העיר, ויש בה סטייה של כמעט קילומטר. לא ממש מכיר מה הנהלים בענין ומה עושים Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 22:45, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

התבנית לא חדשה. רק לא היתה בשימוש ניכר. הודות לאיסור שלי היא לא החליפה מקומות שהתבנית הקיימת מכסה, תודה לאל. אני יודע שמשתמש:DMY עשה כמה בדיקות איכון לפני שהוכנסה לשימוש מסיבי. תוכל לציין מקומות בהם היא לא פוגעת? בתבנית הישנה אני זוכר שבדקתי על כיכר צינה דיזנגוף לראות שהתבנית יושבת בול. בורה בורה - שיחה 00:18, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בכל ערכי יפו וצפון ת"א יש סטייה מזרחה ומעט צפונה - לדו' שייח' מוניס, ספריית וינר לחקר התקופה הנאצית והשואה, קריית שלום, שבע טחנות, רחוב בית אשל, בית הספר אליאנס (תל אביב) ועוד ועוד Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 00:27, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מתייג את מומחי המפות בנוסף. משתמש:Mbkv717, משתמש:יונה בנדלאק בורה בורה - שיחה 01:07, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מעבר לרמת הידע שלי. מתייג את יוצר הקובץ מייקי. Mbkv717 • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ב • 01:16, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מייקי לא כאן. מישהו נתן קואורדינטות באיזה שלב. איך הוא עשה את זה? בורה בורה - שיחה 01:34, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי בוויקינתונים:

• שייח' מוניס ו-קריית שלום בוצעו על ידי הבוט KrattBot, שנחסם שבוע-שבועיים אחרי ששם את הקורדינאטות.
• ספריית וינר לחקר התקופה הנאצית והשואה בוצעה על ידי הבוט BotMultichill, ומאוחר יותר שונתה על ידי בורה בורה.
• שבע טחנות ו-בית הספר אליאנס (תל אביב) בוצעו על ידי הבוט Mikey641Bot.
• רחוב בית אשל בוצעה על ידי הנדב הנכון (באופן ידני).

אם צריך לתקן קוארדינטות מסויימות, צריך פשוט לתקן אותם ידנית. התבנית עובדת בצורה נכונה (אף על פי שאני חושב שכל מה שקשור לישראל צריך לעבוד דרך {{ממי}}, ולא דרך {{מממו}}). PRIDE! - שיחה 15:53, 21 בספטמבר 2021 (IDT)

מספר צאצאים

בלודוויג ואן בטהובן מופיע בתבנית המידע "מספר צאצאים: 0". בהמשך לשיחת תבנית:אישיות#מספר צאצאים אני חושב שצריך לשקול מחדש את הפרמטר הזה:

• להסיר את מספר הצאצאים באופן כללי מתבניות
• ייתכן שיש תבניות חריגות שבהן כן יש צורך מיוחד לציין מספר צאצאים - מה הן? (אולי תבנית:אישיות תנ"כית?)
• כמו כן נראה מיותר להציג "מספר צאצאים: 0" ואין צורך להציגו בכל מקרה

ערן - שיחה 09:29, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

היה ראוי שתמצא ותציג את הדיון בו התקבלה החלטה רוחבית לכלול את השדה ולא רק הדיון המאוחר בו מישהו נזכר פתאום בשדה זה. וכמובן לתייג את האנשים מדיון זה. לעצם העניין אני חושב שמספר הצאצאים הוא שדה בחשיבות רבה מאוד וקיבלנו אותו כפשרה כדי שלא יהיה צורך בהצגת שמות הצאצאים שאינם ראויים לערך בפני עצמם. כמו כן מספר צאצאים 0 אומר שלאיש לא היו צאצאים בניגוד לאין ציון כלל שמרמז כנראה שאין מידע ולא שאין צאצאים. בקיצור להשאיר את המצב הקיים מזה שנים ולא לגעת. בורה בורה - שיחה 10:11, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

עדיף היה אם התוצאה המתקבלת היתה: "צאצאים: אין". Liad Malone - שיחה 11:08, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מסכים עם התצוגה שהוצעה "מספר צאצאים: אין". בורה בורה - שיחה 11:31, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בערך רזא ח'אן אני לא רואה תצוגה של מספר צאצאים. האם השאיבה האוטומטית של הפרמטר הזה מושבתת כרגע? האם זה נתון שצריך להוסיף לויקינתונים בנפרד מרשימת הצאצאים עצמם? Liad Malone - שיחה 15:46, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אין בוויקינתונים את ‏מספר צאצאים‏ (P1971). אם תוסיף זה יכנס לתבנית שלו. בורה בורה - שיחה 18:14, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי זה פרמטר בעייתי ועדיף לנו בלעדיו. הרבה פעמים לא ידוע מספר הצאצאים, לא רק לכותבי הערך, אלא לעתים גם למושא הערך לא ידוע מספר צאצאיו. עדיף בלי הפרמטר מאשר מצב בו תופיע התוצאה "אין" ובמציאות יש. בברכה. ליש - שיחה 18:34, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

ליש לא ברור לי למה אתה חושב שהפרמטר בעייתי. כנראה לא הבנת עד הסוף איך זה עובד. אם כתוב 0/אין זה אומר שמישהו יודע בדיוק שאין צאצאים. כנ"ל אם כתוב 4. ואם לא כתוב כלום המשמעות היא שאו שלא הזינו או שלא יודעים. אז מה בדיוק הבעייה. גם תאריך לידה לא תמיד יודעים. האם זה אומר שעלינו להסיר אותו כי הוא בעייתי? בורה בורה - שיחה 18:59, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:Sokuya, משתמש:Aviados השתתפתם בדיון הקודם שנערך בנושא. תוכל לחוות שוב דעתכם? בורה בורה - שיחה 19:44, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אני מבין היטב את מה שהסברת, האם אתה חושב שגם קורא אקראי מבין זאת? לדעתי לא. חוץ מזה, מה קורה עם צאצאים מחוץ לנישואים, האם הם נכללים? ג'ינגיס חאן מפורסם כאבי אין סוף צאצאים, אבל בערך מופיעים רק 4 יורשיו (אחד מהם כנראה לא באמת בנו). גם אנרי הרביעי, מלך צרפת התפרסם בכך שהכניס להריון בכל מקום בו חנה מחנהו, אבל בערך שלו מוזכרים רק ילדיו מאשתו החוקית. הפרמטר הזה לא יכול ולא מסוגל לתת מידע אמין. בברכה. ליש - שיחה 20:36, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

ודאי שקורא אקראי מבין. אם הוא רואה שאין מידע על צאצאים אז הוא מבין שאין מידע. בדיוק כשם שהוא מבין שאין תאריך לידה או מדינה או דרגה. אין לזה סוף לשיטתך. בערך על אנרי הרביעי מוזכרים שמית 6 ילדים. גם את זה נסיר כי זו רשימה חלקית ובלתי אמינה? בורה בורה - שיחה 20:46, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

עדיף למחוק את הפרמטר מאשר לכתוב שאין צאצאים כשיש. עדיף למחוק את הפרמטר מאשר למסור מידע שגוי או לא נכון. ועוד משהו, בערך עצמו אפשר לספר על הילדים מהאישה החוקית מבלי לקבוע שאלה כל הצאצאים - בתבנית אין אפשרות כזאת - יש מגבלות לתבנית. בברכה. ליש - שיחה 20:58, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

כאשאתה כותב "עדיף למחוק את הפרמטר מאשר לכתוב שאין צאצאים כשיש", במחילה, אני בכל זאת חושב שאינך מבין איך זה עובד. אם כתוב שאין צאצאים, אז אין. אם לא כתוב כלום, זאת לא טעות, כי המשמעות היא לא ידוע בדיוק כמו כל מידע אחר שאינו בתבנית. אני מזמין אותך להראות לי מקום שראית שאין זה כך, מבלי להכנס לפינה של צאצאים חוקיים. בורה בורה - שיחה 21:39, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית:ארגון פרה-מיליטרי

בערך תנועת ההתעוררות העיראקית למשל, הפונט של השם בראש התבנית נראה קטן מדי. בשתי השפות. Liad Malone - שיחה 11:13, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

על תבנית זו להשתמש ביחידה:תבנית מידע, כמקובל. הבעיה שהצביע עליה ליעד תיפתר מאליה. עלי - שיחה 11:24, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מוזר שמשתמש:זאב קטן לא שדרג אותה בזמנו עם שאר התבניות. אני כמובן תומך בשדרוג. בורה בורה - שיחה 11:30, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי שדרוג התבנית זה רק שינוי השם בשורה הראשונה או עוד פעילות? בורה בורה - שיחה 02:03, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

השדרוג בוצע, ואגב כך בוצעו שינויים נוספים בתבנית וכן התאמות של מופעי התבנית לשינויים אלה. כדאי לשקול לבצע שינויים נוספים משום ששמות הפרמטרים לא סטנדרטיים. עלי - שיחה 02:58, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה עלי. משתמש:Euro know ב-29 באפריל 2020‏ כתבתי בתקציר עריכה "תבנית דור שלישי אין ויקינתונים". עכשיו מששדרגנו את התבנית, תוכל למצוא פריטי ויקינתונים תואמים? בורה בורה - שיחה 03:37, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

סימנתי כמה פרמטרים הטעונים תיקון כמיושנים. נחכה לשגיאות. בורה בורה - שיחה 03:49, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אציין את אלו שצריך למלא בוויקינתונים:

• |שנות פעילות= / |תקופת הפעילות= – ערבוב בין ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571) ו-‏תאריך פירוק‏ (P576), בדומה לשנות פעילות ב-{{מוזיקאי}}; הערה צדדית: לא כדאי לאחד ביניהם?
• |אידאולוגיה= – ‏אידאולוגיה פוליטית‏ (P1142)
• |קבוצות אתניות= – אין
• |מנהיגים= – בעיקרון זה שימוש מרובה של ‏יושב ראש‏ (P488), עם שימוש ב-‏תאריך התחלה‏ (P580) ו-‏תאריך סיום‏ (P582) (בדומה לאיך שלוקחים מ-{{אתר רשמי}} את השפות של האתר הרשמי).
• |אזורי פעילות= – ‏אזור פעילות‏ (P2541) / ‏מדינה‏ (P17) – אין ממש אחידות בנושא
• |חלק מ= – ‏חברה אם‏ (P749) / ‏השתייכות‏ (P1416) – אין ממש אחידות בנושא
• |הקודם= – ‏החליף את‏ (P1365) / ‏הקודם‏ (P155) – אין ממש אחידות בנושא
• |הבא= – ‏הוחלף על ידי‏ (P1366) / ‏הבא‏ (P156) – אין ממש אחידות בנושא
• |מתנגדים= – ‏הוגדר כארגון טרור על ידי‏ (P3461)
• |בעלי ברית= – ‏ברית פוליטית‏ (P5832)
• |קרבות= – ‏מלחמות שהשתתף בהן‏ (P607)
• |אתר אינטרנט= – ‏אתר רשמי‏ (P856)

PRIDE! - שיחה 09:44, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה. בפיצול שנות הפעילות אני מטפל. בורה בורה - שיחה 15:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית:אקלים - פרמטר "מיקום"

מסתבר, כמו שקרה פה, כאשר ל-|מיקום= מוכנס ריק, הוא מציג "אקלים ב" (ללא שם היישוב/אזור). יש כאן 2 אופציות לפתרון:

• להכניס אזהרה דרך ה-TemplateData, שהוכנס לפרמטר כלום, ושיש להכניס את שם היישוב/אזור.
• להציג אוטומאטית את שם היישוב/אזור, ללא צורך בהכנסת פרמטר (כלומר, להשתמש ב-{{שם הדף בלי הסוגריים}}).

PRIDE! - שיחה 17:01, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

את הסעיף הראשון ממשתי מיידית כי זה טריוויאלי. לגבי הסעיף השני אני בעד בורה בורה - שיחה 17:32, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

תבנית:סרט

מבקש להוסיף את הפרמטר "תחקירנים"/"תחקיר" לתבנית בשביל ערכי סרטי תעודה בעיקר. נתקלתי בדבר כאשר ראיתי שכשניסיתי להוסיף את הפרמטר לערך תומר והשרוטים לא הופיע הפרמטר. ארז האורז • שיחה 17:25, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד |תחקיר=. אבל יש למצוא את מאפיין ויקינתונים שלו. בורה בורה - שיחה 17:33, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

סלח לי על הבורות, אבל מה הכוונה במאפיין ויקינתונים? ארז האורז • שיחה 17:34, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא משנה, נראה לי שהבנתי. השאלה אם יש אחד כזה... ארז האורז • שיחה 17:37, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

ודאי שהבנת כי עשינו ביחד את {{יסוד כימי}} . צריך להתרגל. כל בקשה צריכה להיות מלווה במאפיין כי אף אחד לא יעבור עכשיו על 8,000 ערכים ויעדכן, אם צריך. בורה בורה - שיחה 17:41, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

הכי קרוב שמצאתי זה ‏חוקר ראשי‏ (P8329) ו-‏נחקר על ידי‏ (P1840). עם זאת, לא מצאתי אף סרט שמשתמש באחד מהם. PRIDE! - שיחה 18:01, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

אני סבור כי הפרמטר של "נחקר על ידי" יותר מתאים. מה דעתכם? ארז האורז • שיחה 11:32, 21 בספטמבר 2021 (IDT)

השאלה היא האם יש בו שימוש בוויקינתונים, מדברי Euro know נשמע שאין. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:40, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

קו מפריד בין תאריכים

בתבנית בערך רזא ח'אן, למשל, תחת הכותרת "שאה איראן" מופיעה תקופת שלטונו, כשבין התאריכים יש קו מפריד ללא שום רווח לצדיו. צריך להיות רווח משני הצדדים, שיפריד בין שנת "1925" ליום "16 בספטמבר". Liad Malone - שיחה 15:41, 24 בספטמבר 2021 (IDT)