ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022
• 2023
• 2024

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

לארכיון תקלות ושיפורים שבוצעו, ראו ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים/מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות. בורה בורה - שיחה 00:04, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

סודר	תאור קצר	סימוכין	יוזם הדיון	סוג	סטטוס	שם היחידה/תבנית	ערכים לדוגמה	הערות
2	איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה	קישור	Shinaimm, דוד שי	שיפור	פעיל		תיקון רוחבי בכל התבניות
3	תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים	קישור	בורה בורה	תקלה	פעיל		ג'יימס דוליטל	טופל בזמנו על ידי הוספת מידע-פרמטריX בספטמבר 2023
7	תבנית מוזיאון, ארגון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים	קישור וגם קישור 2	Amirosan	תקלה / שיפור	פעיל	coord	קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
17	נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט	בקישור	עלי	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
20	הוספת שדה "כינוי" בכל התבניות הפרמטריות	קישור	Mod	שיפור	פעיל	יחידה:תבנית מידע
22	בתבנית:עיר יש לשאוב את שדות כמו ראש העיר, שטח או אוכלוסייה האחרונים ביותר. יש לעבור על כל השדות ולהכין רשימה מלאה.	קישור	משתמש:עלי	שיפור	פעיל	כתיבה יחידה ייעודית יחידה:עיר	דאוגבפילס	נוסף בספטמבר/אוקטובר 2023
23	בתבנית:שפת תכנות ואחרות יש לאפשר לנתון מוויקינתונים לגבור/לדרוס את הנתון המקומי על ידי יצירת אופציה של "ויקינתונים גובר" ביחידה	קישור וגם קישור 2	משתמש:קיפודנחש ו - ניקולס	שיפור	פעיל	עדכון היחידה יחידה:תבנית מידע	קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שפת תכנות	נוסף בספטמבר 2023

המשך דיון

סעיף 7

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".

משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)

דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

אגפים בתב:מפלגה

האם ראוי לייבא מאנגלית את השדה "אגפים" לתבנית תב:מפלגה? זאת על מנת לציין את הזרועות הצבאיות של הארגונים ה"פוליטיים" השונים, כמו את גדודי ההתנגדות הלאומית בחזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין אורי9 - שיחה 22:19, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בכמה ערכים מדובר לדעתך? ואתה לא חדש כאן. כל שינוי משמעותי בתבנית פרמטרית דורש כאן דיון. בורה בורה - שיחה 22:26, 27 בדצמבר 2023 (IST)

לא התעסקתי הרבה בתבניות בויקיפדיה, והנחתי שויקיפד שמנין בתבניות יותר ממני עבר עם קריטריון מסוים והחליט להניח הודעה אדומה בתב:עיר, אך לא להניח אותה בתב:מפלגה, תודה שהעמדת אותי על טעותי.

לחלק גדול מהארגונים יש זרועות מסוימות, בין אם הם פוליטיות או צבאיות. אורי9 - שיחה 19:44, 28 בדצמבר 2023 (IST)

"גדול" זה לא המספר שביקשתי. בורה בורה - שיחה 23:22, 1 בינואר 2024 (IST)

יש מענה? בורה בורה - שיחה 04:26, 5 בינואר 2024 (IST)

911 ערכים. אורי9 - שיחה 17:12, 7 בינואר 2024 (IST)

קשה לי להאמין. היכן הרשימה? בורה בורה - שיחה 23:55, 7 בינואר 2024 (IST)

963 ערכים כוללים את תב:מפלגה.

אם כוונתך היא לערכים בעלי אגפים, בדקתי ב-50 הערכים הראשונים המקושרים לתבנית:

בעלי זרוע (18)

• חזבאללה (כוח רדואן)
• המפלגה הנאצית (הנוער ההיטלראי)
• הליכוד (מרכז הליכוד)
• אמל ("לצד תחזוק מיליציה קטנה שגודלה המדויק אינו ידוע")
• קו קלוקס קלאן (הקלאנים האימפריאליים של אמריקה)
• קומינטרן ("האיגוד הבינלאומי")
• דגל התורה ("הקמת המפלגה ומוסדותיה")
• האחים המוסלמים
• אחדות העבודה (#ארגונים)
• יהדות התורה (נכון יותר לקרוא לחלקיה "אגפים" משאר "נוצרה מתוך")
• מפלגת ש"ס (#פעילות תקציבית וממשלתית)
• האיחוד הלאומי (#ההנהגה הצעירה באיחוד הלאומי)
• החזית הדמוקרטית לשלום ולשוויון (#הרכב החזית, נכון יותר לקרוא לחלקיה "אגפים" משאר "נוצרה מתוך")
• פועלי אגודת ישראל (פעילות לא-פוליטית)
• החזית העממית לשחרור פלסטין (גדודי אבו עלי מוסטפא)
• בעת' (מפלגת הבעת' הסורית)
• הבונד ("הבונד הקים בפולין מפלגה עצמאית עוד ב-1916")
• האיחוד הלאומי–תקומה (מרכז המפלגה)

אינם בעלי זרוע (32)

• רשימת פועלי ישראל
• מפא"י
• ברית הציונים הרוויזיוניסטים
• מפלגת שינוי
• מפלגת העבודה הישראלית
• מרצ
• ישראל אחת
• המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית)
• הפנתרים השחורים
• כך
• מפד"ל
• הבחירה הדמוקרטית
• תנועת החרות
• המפלגה הוויגית
• תנועת המזרחי
• הפועל הצעיר
• אגודת ישראל
• הטורקים הצעירים
• הרשימה הערבית המאוחדת
• הציונים הכלליים
• ליברלים עצמאיים
• התחיה
• מפלגת עלה ירוק
• מפ"ם
• שלומציון (מפלגה)
• קמר רוז'
• עם אחד
• מולדת (מפלגה)
• ישראל בעליה
• מפלגת מימד
• ישראל ביתנו
• הדרך השלישית (מפלגה)

18 מתוך 50 שנבדקו, 36%, הם בעלי זרוע מסוימת שהצלחתי לאתר. יכולות להיות כאלה שלא הצלחתי לאתר. במדגם בדקתי 1/19.26 מהערכים המשתמשים בתבנית:מפלגה. ניתן לצפות לכ-346.68 ערכים שהוספת השדות "אגפים" רלוונטית עבורם. אורי9 - שיחה 15:46, 8 בינואר 2024 (IST)

כמו כן אני ממליץ להשתמש בשדה has part(s)", P527", על מנת להוסיף אוטומטיות לתבנית. אורי9 - שיחה 18:26, 8 בינואר 2024 (IST)

תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי

לתשומת ליבכם תבנית:מלחמת חרבות ברזל - פיצוץ מנהרות בית החולים רנתיסי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 12:41, 31 בדצמבר 2023 (IST)

היה על זה כבר דיון בויקיפדיה:מזנון. ראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_443#הצעה_למרחב_חדש_-_פרק_או_מודול-בערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)

לא מצאתי שם אישור גורף לפתיחת תבניות.

לפי הנהוג בויקפדיה כל תבנית צריכה אישור כאן Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 14:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)

היה שם אישור גורף לפתיחת תבניות תוכן מסוג מודול. בטח כאן שמדובר בעדכון שמופיע בכמה ערכים ולקחת עד שיהיה אישור היה יוצר לפחות שבוע של קוד משוכפל וצורך לעדכן כל שינוי במספר ערכים - הרבה עריכות מיותרות. כפי שאמרו לך במקום אחר, שכפול קוד הוא מנהג גרוע, ובמזנון פתחתי דיון במיוחד על זה ובו הוסכם שלשם כך אפשר להשתמש בתבניות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:51, 31 בדצמבר 2023 (IST)

Lavluv, לא מדויק. רק תבניות פרמטריות צריכות לעבור פה דיון ואישור. תבניות ניווט לא חייבות אבל נהוג להעלות אותם כאן לבדיקה שהם עומדים בכללים וכדי להעיר עליה (למשל אם או בלי תמונה, או איזה ערכים יהיו בתבנית וכדומה) אבל זו לא חובה.

אם העלת את התבנית כדי שיבדקו אותה וישפרו אותה - מצוין. אם המטרה היתה לציין שיש תבנית לא מאושרת אז זה מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:55, 10 בינואר 2024 (IST)

תוספת לתבנית ספר

במקרה של ספר שאינו בעברית ויש לו תרגום לעברית. האם לדעתכם כדאי להוסיף תבנית שתהיה תוספת לתבנית ספר, נניח 'תבנית ספר/מהדורה עברית' והיא תשאב נתונים מפריט אחר שהוא פריט מהדורה. הוא יכולה לכלול: מתרגם, עורך, מוציא לאור, שנת ההוצאה לאור של התרגום, מזהים קשורים למהדורה העברית וכו'. התוספת תתווסף כמובן ידנית כאשר יש מהדורה עברית ויש לה פריט ויקינתונים מתאים. Geagea - שיחה 21:58, 31 בדצמבר 2023 (IST)

נשמע מעניין. יש לך ערך לדוגמא? נראה לי שאפשר ליישם בלי תבנית נוספת. בורה בורה - שיחה 04:22, 5 בינואר 2024 (IST)

הערך ילדי המנורה (ספר). הפריט עבור הספר המקורי ‏ילדי המנורה‏ (Q1213836). ישנו גם פריט עבור התרגום ‏ילדי המנורה‏ (Q120974007). אפשר לשלוף מהפריט של הספר (במקרה זה סדרה) שתורגם לעברית את שם המתרגם (מתרגמים במקרה זה), העורך, מוציא לאור, תאריך הוצאה לאור של המהדורה העברית ומזהים של הספר בספרייה הלאומית. אפשר שיתווסף מלבן נוסף לתבנית שכוללת מידע על המהדורה העברית שנשלפת מהפריט השני. Geagea - שיחה 00:12, 8 בינואר 2024 (IST)

אולי החטא הקדמון הוא שפתחו שני פריטים? בורה בורה - שיחה 00:20, 8 בינואר 2024 (IST)

חטא?? אני זה שפתחתי. לכל מהדורה יש מתרגם אחר, מוציא לאור אחר וכו'. יכולים להיות שפות רבות. מבחינת ויקינתונים זה תקין. Geagea - שיחה 00:39, 8 בינואר 2024 (IST)

יש כמה מקרים כאלו ולא רק למהדורות בעברית ראה למשל ‏20,000 מיל מתחת למים‏ (Q183565) עם מהדורות באנגלית, רוסית, פולנית ועוד.

Geagea, כשאתה מוסיף ‏מהדורות ותרגומים‏ (P747) בספר המקורי, מומלץ להוסיף מבחין ‏השפה של היצירה או של השם‏ (P407). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:05, 10 בינואר 2024 (IST)

צודק, אני רואה שכבר תיקנת. אני חושב שכדאי להוסיף תוספת שתתלבש על תבנית ספר ויהיו בו נתונים גבי התרגום העברי. Geagea - שיחה 10:34, 10 בינואר 2024 (IST)

מלחמת חרבות ברזל - סיקור יומי

זהו קונספט בשלבי גיבוש, שבא לרכז עבור כל יום סיכום סיקור שלו. פרמטרים מוצעים:

• תאריך (7 באוקטובר 2023, 2 בנובמבר 2023, 2 בינואר 2024 וכו')
• מונה (יום ראשון ללחימה, היום העשרים למלחמה, היום ה-66 למלחמה וכו')
• קישור לסיכום היומי באתר צה"ל
• קישור לסיכום היומי באתר ynet
• קישור לסיכום היומי באתר N12 / Mako
• קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של כאן 11 (כל יום יש להם כתבה שמסכמת את הלחימה)
• קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של ערוץ 13 (צריך לבדוק אם יש להם כתבה כל יום)
• קישור (או מזהה) לכתבת יוטיוב של עכשיו 14

היתרון בתבנית: סיכום מסודר וקומפקטי (שורה אחת או שתיים במעין "טבלה" צפה ממורכזת) לכל יום בצורת יומן אירועים, כולל ריכוז כתבות וידאו שמוסיפות הרבה להבנת הלחימה כולל תיעוד הלחימה בשטח בנוסף לסיכום יומי. האתגר העיקרי: למצוא ולארגן את כל הסיכומים הללו, עבור הימים שכבר חלפו (לעדכן מההמשך והלאה יהיה קל יותר). ניתן לומר שזה פירוט יתר לעומת מלחמות קודמות, ויש בזה משהו, אך אי אפשר להתעלם שמאז תחילת שנות ה-2000 העולם חווה מהפכת מידע של התפוצצות במידע גולמי, מולטימדיה ודיווחים ופרשנויות, וכעורכים עלינו לטפל בכמויות עצומות של מידע ומקורות מידע, והתבנית תאפשר ריכוז נוח ויעיל שלהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:10, 2 בינואר 2024 (IST)

אני משתמש ב-ynet בלעדית מאז התחילה המלחמה, כי לי אישית הפורמט שנוצר שם הכי נוח, אז אשאל על משהו שאני מכיר. מה זה לדעתך קישור לסיכום היומי באתר ynet? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:31, 4 בינואר 2024 (IST)

זה הרעיון - שהתבנית תהיה אוסף קישורים (או מזהים שמומרים לקישור) יומי שמרכז את סיקור המלחמה; אבל לרכז את כל האתרים המובילים (ולא רק את ynet), כולל קטעי וידאו ביוטיוב, שמוסיפים הרבה בחזקת "עשרים וארבע תמונות בשנייה מוסיפות הרבה יותר מאלף מילים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:54, 4 בינואר 2024 (IST)

מה השימוש בתבנית? האם רק בדפים במרחב ויקיפדיה ודומיו או שגם בשימוש במרחב הערכים? אם במרחב הערכים, באילו ערכים לדוגמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 10 בינואר 2024 (IST)

הכוונה היא לשבץ אותה בערכי הכרונולוגיה של מלחמת חרבות ברזל בחזיתות ובזירות השונות, בעיקר בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. אני עדיין מתלבט האם לשבץ אותה בתחילת או סוף כל יום לחימה (בהנחה שהערכים יישארו במצב פירוט יומיומי) או כרשימה מרוכזת בפרק הקישורים החיצוניים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 10 בינואר 2024 (IST)

זה נראה לי יותר מידע מפורט גם בערכים הכרונולוגיים. אם כבר (ואני לא בטוח שברמה יומית זה טוב או ברמה שבועית או משהו אחר) אז הייתי חושב על משהו כמו {{מצגת}} רק שבמקום תמונה יהיה המלל שכתבת אבל שניתן יהיה לדפדף בין הימים ולא שכל הימים יוצגו בו זמנית כי זה יותר מידי מפורט או {{לשוניות}} (אם ניתן להגדיר את התבנית לרוחב מוגבל של העמוד ולא לכל רוחב העמוד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:31, 10 בינואר 2024 (IST)

עדיין לא שמעתי תשובה לשאלתי. אלא אם כוונה היא שמישהו ישב כל יום, יחפש המוני קישורים, ויכניס אותם לתבנית ידנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 12 בינואר 2024 (IST)

יש ערכים ברמת עדכון יומי למלחמה? אתם כותבים ערך ליום? או פסקאות? Shinaimm - שיחה 06:26, 12 בינואר 2024 (IST)

"שפה רשמית" לעומת "שפה נפוצה"

תבנית:מדינה שואבת מוויקינתונים את השדה "שפה רשמית" אבל מציגה אותו כ"שפה נפוצה". אלה שתי הגדרות שלא תמיד זהות זו לזו. זה קורה למשל בערך פרובינקיה יודיאה: בעוד שלטינית היתה מן הסתם השפה הרשמית (או לפחות אחת מהן) של פרובינקיה רומית (כפי שמופיע בוויקינתונים), בתקופה זו בתחום הפרובינקיה היו נפוצות באוכלוסייה בעיקר השפות יוונית וארמית. Liadmalone - שיחה 12:55, 4 בינואר 2024 (IST)

היה על זה כבר דיון בעבר. בדוק בארכיונים תחילה. בורה בורה - שיחה 17:58, 4 בינואר 2024 (IST)

עשיתי עכשיו חיפוש של "שפה רשמית" ו"שפה נפוצה". לא מצאתי שום דבר. Liadmalone - שיחה 18:11, 4 בינואר 2024 (IST)

מוזר כי אני אפילו זוכר מי העלה את זה - גילגמש... בכל אופן אפשר להוסיף שדה "שפה נפוצה". בורה בורה - שיחה 18:23, 4 בינואר 2024 (IST)

ולא להציג שפה נפוצה כאשר שתיהן אותו דבר. Shinaimm - שיחה 18:36, 6 בינואר 2024 (IST)

שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 8 בינואר 2024 (IST)

אלופה! והיכן הכבוד לזיכרון שלי... בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)

יש כבוד! פוליתיאורי - שיחה 16:41, 11 בינואר 2024 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה/ארכיון 6#שדה שגוי בתבנית מדינה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)

שדה שגוי בתבנית מדינה

שלום,

אנו משתמשים בתבנית "מדינה" הן למדינות קיימות והן למדינות שחדלו להתקיים (למשל האימפריה הרומית). בתבנית זו קיים שדה "שפה רשמית" - השדה הזה תקין לחלוטין עבור מדינות מודרניות שמגדירות בחוק את השפה הרשמית, אבל הוא שגוי למדינה מהעת העתיקה - דברים כאלה לא הוגדרו בחוק ובלאו הכי לא הייתה בדרך כלל משמעות ל"שפה רשמית" ולא הייתה בדרך כלל מערכת חינוך ציבורית כלשהי וגם אם כן היא הייתה מוגבלת ברוב המקרים. כמובן גם דגלים, סמלים, המנון ומאפיינים נוספים של מדינות מודרניות לא התקיימו בעת העתיקה. עם זאת, חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית ובממלכת ירושלים הצלבנית השפה הנפוצה של הצלבנים היא צרפתית עתיקה (בשום שלב היא לא הוכרזה כשפה הרשמית של הממלכה, אלא הייתה שפת הדיבור של רוב הצלבנים). כעת לסוגיית התבנית: כיצד אפשר לטפל בזה בלי לפגוע במאות ערכים שהתבנית מקושרת בהם? חשבתי להוסיף שדה אבל אני חושש שזה יבלבל את הוויקיפד העורך שלא יבין את ההבדל בין שפה רשמית לשפה נפוצה. אופציה שנייה היא לשנות את הכיתוב מ"שפה רשמית" ל"שפה רשמית או נפוצה" שגם הוא מבלבל מעט אבל נדמה לי שהוא מבלבל פחות. מה דעתך? גילגמש • שיחה 12:59, 22 במאי 2016 (IDT)

זה דווקא קל. יש שדה "סוג מדינה". אם התוכן הוא "לשעבר", מציגים "שפה נפוצה" אחרת "שפה רשמית". בורה בורה - שיחה 13:09, 22 במאי 2016 (IDT)

רעיון מצוין! אתה יכול לסדר את זה בבקשה ברמת התבנית? אעבור אחר כך על כל המדינות ואטפל בהן. גילגמש • שיחה 13:25, 22 במאי 2016 (IDT)

התבנית הזאת נעולה למפעילים בלבד. שים את מה שכתבתי שם נראה אם מישהו מהם מסוגל להרים את זה... בורה בורה - שיחה 13:35, 22 במאי 2016 (IDT)

ואגב, לא צריך לעבור על מדינות. בזמנו שמתי על כולן "לשעבר" בבוט, אלא אם מאז נוספו ערכים חדשים ולא הקפידו. בורה בורה - שיחה 13:37, 22 במאי 2016 (IDT)

בוצע. אני מקווה שהתכוונם רק לכיתוב... אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:50, 22 במאי 2016 (IDT)

עשית טוב. תודה. בורה בורה - שיחה 15:02, 22 במאי 2016 (IDT)

לא הבנתי על איזה בוט אתה מדבר. אם אתה יכול לעשות את העריכה עם בוט, אז כמובן שזה עדיף מאשר עבודה ידנית. גילגמש • שיחה 15:51, 22 במאי 2016 (IDT)

גילגמש, אם התכוונת שצריך לעבור על המדינות לשעבר ולכתוב בהן "סוג מדינה=לשעבר", הרי שזה נעשה כבר בעבר. אם אתה מתכוון שצריך לעבור ולהוסיף את השפות, את זה צריך לעשות ידנית. בורה בורה - שיחה 21:20, 22 במאי 2016 (IDT)

אפשר לקבל רשימה של מדינות לשעבר? גילגמש • שיחה 22:12, 22 במאי 2016 (IDT)

קטגוריה:מדינות לשעבר לפי יבשת. אפשר לייצר גם רשימה כאורך הגלות... בורה בורה - שיחה 22:15, 22 במאי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:45, 8 בינואר 2024 (IST)

בחינה מחדש של הפתרון של 2016

אז אני מבין שהפתרון שהסכמתם עליו ב-2016 הוא למעשה מה שגורם לבעיה שהצגתי. אני חושב שהפתרון הזה לא טוב. קודם כל בגלל אותה בעיה, שבמקרה שהצגתי מוחזר נתון שגוי. אבל מעבר לכך, בגלל שמדובר בשני מושגים שונים זה מזה. גילגמש כתב: "חשוב לציין את השפה הנפוצה. חשוב לציין שבאימפריה הרומית דיברו לטינית". אבל זאת בדיוק הבעיה, שבאזור שלנו למשל, לא דיברו לטינית בתקופה הרומית. היא היתה שפת השלטון, של הנציב הרומי ופקידיו ושל הלגיונות הרומיים שהוצבו באזור, הוצאו בה צווים וכו', אבל הכל תורגם ליוונית עבור האוכלוסייה המקומית, כאשר יוונית אפילו לא היתה שפתן הראשונה של שכבות אוכלוסייה רבות. מצב דומה היה באימפריה הפרסית. אני מניח ששפת השלטון המרכזי היתה מן הסתם פרסית (לפי המושגים ושמות התפקידים בפרסית המופיעים במקרא), אבל זו לא היתה הלינגווה-פרנקה של האזור, ולכן גם השלטון השתמש בתעודות רשמיות בשפות המדוברות באזורים שונים (גליל כורש כתוב אכדית; התעודות בספר עזרא-נחמיה כתובות ארמית). גילגמש הצביע על כך שלא היה דבר כזה "שפה רשמית" במדינות בעת העתיקה או בימי הביניים ולא היתה מערכת חינוך ציבורית. אבל כן היתה שפה שגורה במינהל השלטוני של יישות פוליטית מסוימת (אחרת מינהל לא יכול לעבוד) ושפה כזאת מקבילה ל"שפה רשמית" במדינות מודרניות. אבל גם במדינות מודרניות צריך להפריד בין שפה רשמית ושפה נפוצה, וראוי להציג את שני השדות בתבנית, במיוחד כשיש יותר משפה נפוצה אחת, גם אם היא לא הכי נפוצה. לא צריך ללכת רחוק. במנדט הבריטי בא"י היו (אם אינני טועה) שלוש שפות רשמיות, אבל הן לא היו נפוצות באותה מידה, ובגלל הפתרון של 2016 אנגלית מוצגת בתבנית שם כשפה "נפוצה", למרות שדובריה היו רק הפקידים הבריטים, הצבא הבריטי, ושכבת משכילים דקה ביותר של ערבים ויהודים, שבמקרה הטוב זו היתה עבורם שפה שנייה ולא שלישית או רביעית. במדינת ישראל היו עד לא מזמן שתי שפות רשמיות, כאשר אחת מהן נפוצה הרבה יותר מהאחרת. לאחרונה נותרה רק העברית "רשמית", אבל זה לא תלוי ולא משפיע על היותה של הערבית "נפוצה" גם כן ועל כן ראוי שתוצג כך בתבנית. Liadmalone - שיחה 10:44, 8 בינואר 2024 (IST)
מתייג את גילגמש ואת משתמש:פעמי-עליון. יש בוודאי עוד משתמשים שכדאי להפנות את תשומת לבם לדיון הזה. Liadmalone - שיחה 10:51, 8 בינואר 2024 (IST)

באופן כללי, יש בעיות רבות בהחלת התפיסה המודרנית של "מדינה" על העת העתיקה, ובעיות אלה באות לידי ביטוי בשימוש בתב:מדינה לישויות מדיניות קדומות. אכן אי אפשר לדבר על שפה רשמית בעת העתיקה, אך אפשר לדבר על שפת השלטון (למשל ארמית אימפריאלית באימפריה הפרסית האחמנית, גם אם במקרים מסוימים השלטון השתמש בשפת המקום כשפנה לאזרחים),ואפשר לדבר על שפות נפוצות. גם בכך יש מורכבויות – האימפריה האשורית השתמשה במכתבים בין פקידים, כתובות מלכותיות וכדומה באכדית בבלעדיות, אך יש עדויות רבות שהשפה הנפוצה בה היתה ארמית, גם בדיבור היום־יומי בחצר המלכות; אז האם נכון לכתוב ששפת השלטון שם היתה אכדית והשפה הנפוצה היתה ארמית?

בכל מקרה, למרות המוכרבות, אני חושב שהוספת פרמטרים "שפת השלטון" ו"שפה נפוצה" רק יועילו. אולי אפשר לשקול ליצור תבנית אחרת לישויות מדיניות עתיקות, שיציגו גם את מורכבות הכפיפות האימפריאלית (למשל, ממלכת סִיַנֻּ הקטנה נשלטה למעשה על ידי ממלכת אוגרית שמצפונה, אך זאת בתורה היתה כפופה לאימפריות המצרית והחתית; זה נתון בסיסי בהבנת המצב המדיני של ממלכת אוגרית, אך לא ניתן להציג אותו בתב:מדינה הנוכחית). פעמי-עליון - שיחה 12:55, 8 בינואר 2024 (IST)

לא באנו לפתור כאן בעיות matrix על גב השפה המסכנה. מה שאפשר לעשות זה שדה שפה אחד הקיים והשני יהיה דינמי שפה נפוצה/מדוברת/מובנת/שלטון ועוד כמה מילות מפתח שנחליט. ואז ב|סוג שפה= נרשום מדוברת וב|שפה1= נרשום ארמית. בורה בורה - שיחה 18:40, 8 בינואר 2024 (IST)

הבעיה היא ש‏שפה רשמית‏ (P37) נמשך מוויקינתונים והשימוש בו עקום בוויקינתונים עצמו (ראו למשל ב‏ארצות הברית‏ (Q30)). עם שימוש נכון בוויקינתונים, היה נכון בעיני ליצור לתבנית פרמטר נוסף, |שפה מדוברת=, שימשוך את ‏שפה שבשימוש‏ (P2936), אם כי הנטייה לגביו בוויקינתונים היא פירוט יתר. ראו ‏צרפת‏ (Q142). שתי ההצהרות יכולות להופיע עבור אותו הפריט, כמו במקרה האחרון. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 11 בינואר 2024 (IST)

כל השימוש בוויקי נתונים הופך למעמסה קשה ובלתי מתקבלת על הדעת. הם עשו כבר מעשים גרועים מאלה. עדיף להפסיק את שיתוף הפעולה איתם. גילגמש • שיחה 21:13, 8 בפברואר 2024 (IST)

אני תומך בדעתו של גילגמש. אני מוצא בערכים כל כך הרבה שטויות שנשאבות לשם אוטומטית, שזה ממש אוקיינוס של תיקונים שצריך לעשות וזה מייאש ברמות על. ירונש • שיחה 22:26, 8 בפברואר 2024 (IST)

לפני שאתה מצטרף שקול עד כמה האתר יהיה על סף התמוטטות. למשל, כל הפרופילים לא יעבדו. כל תאריכי לידה ופטירה לא יהיו קיימים. בעצם, לא על סף אלא הוא פשוט יתמוטט. בורה בורה - שיחה 22:57, 8 בפברואר 2024 (IST)

פוליתיאורי, גילגמש, בורה בורה: זה מה שקורה (נכון ל-01:47) בגלל שמוחקים שדות מתבניות ומושכים אוטומטית מידע מוויקי נתונים. שחור בעיניים נהייה לי. ירונש • שיחה 01:48, 17 בפברואר 2024 (IST)

עיוות תיבת המידע הסתדר איכשהו לבד. ירונש • שיחה 11:05, 17 בפברואר 2024 (IST)

בעיית ההרשמה לתבניות תב:אלמ/תב:לא חתם

― הועבר לדף שיחת תבנית:לא חתם
בורה בורה ⁃ שיחה 06:42, 27 במרץ 2024 (IST)

תבנית אדריכלות

שלום רב,
בערך אדריכלות יוון העתיקה אין תבנית. הסתכלתי בערכי אדריכלות אחרים, וגם שם אין תבניות.
התבנית הכי קרובה שמצאתי היא {{תרבות ארכאולוגית}}.
תבנית האדריכלות באנגלית היא Infobox art movement.
גם בערכים רנסאנס ובארוק אין תבנית. בערכים באנגלית יש.
האם להשתמש בערכי אדריכלות בתבנית תרבות ארכאולוגית? נראה לי שאפשר להעתיק אותה לתבנית אדריכלות ולשנות כותרת מארכאולוגיה לאדריכלות. מאי – שיחה 17:05, 10 בינואר 2024 (IST)

אין משמעות לשם התבנית. {{תרבות ארכאולוגית}} יפה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:57, 10 בינואר 2024 (IST)

באדריכלות יוון העתיקה, אדריכלות רומית ואדריכלות רומנסקית נקלטה תבנית תרבות ארכאולוגית. באדריכלות מצרים העתיקה, אדריכלות ביזנטית, אדריכלות נורמנית ואדריכלות הרנסאנס לא נקלטה התבנית. מאי – שיחה 19:49, 10 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה כתב נכון. מאי, שים לב שלפעמים צריך "לעבוד" ולמלא מידע בתבנית, לשים תמונה וכיתוב בלבד זה לא מספיק ולכן היא לא מוצגת. עדכנתי באדריכלות מצרים העתיקה. אפשר לעדכן עוד גם שם ובאחרות, מקווה שזה ברור. כל הכבוד על הצבת "תבנית לכל ערך"! Shinaimm - שיחה 20:01, 10 בינואר 2024 (IST)

שימו לב שתרבות ארכאולוגית ואדריכלות זה ממש לא אותו דבר! באותה תרבות ארכאולוגית יכולות להתפתח מספר סגנונות אדריכלות ואף להתקיים אחד לצד השני במשך אותה תקופה או חלק ממנה. אדריכלות זה הרבה יותר מאיזה סגנון קדם, איזה סגנון עקב ובאיזה תקופה היא הייתה רווחת. יש לחשוב על איזה שדות רוצים לכלול בתבנית:סגנון אדריכלות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:08, 10 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה, ראה נא כאן. אין מניעה להעתיק את התבנית, לשנות את שמה ולהוסיף פרמטרים כפי שנכתב מעלי. זה כבר שחזור רביעי תוך שבוע, ותודה לShinaimm שתיקן. אכנס להסתכל, ועכשיו עריכתי שוב מוקפאת עד שיוחלט לגבי התבנית. מאי – שיחה 20:20, 10 בינואר 2024 (IST)

הדיון בן שעתיים. אין צורך למהר ולהציב. חכה שבוע לתום הדיון. בורה בורה - שיחה 20:24, 10 בינואר 2024 (IST)

בינתיים יצרתי במרחב המשתמש שלי את תבנית:סגנון אדריכלות ותיעוד. אשמח אם Shinaimm יבדוק שהקוד תקין. אם יש מאפייני ויקינתונים בלתי נכונים, Shinaimm יכול לעדכן במרחב שלי. לא הוספתי פרמטרים משום שעדיין אין רוב לפרמטרים אלה, וגם לא נכתב מה הם. את שם התבנית שיניתי על מנת למנוע שחזורים נוספים בערכים. הרקע שבחרתי לכותרת התבנית הוא הצבע של אבני הפירמידות במצרים. מאי – שיחה 17:00, 11 בינואר 2024 (IST)

דוגמה לשימוש בתבנית כאן. מאי – שיחה 00:19, 12 בינואר 2024 (IST)

היי מאי, אין צורך לשפכל את התבנית המקורית, זה יוצר תחזוקה מיותרת. אפשר לחשוב על שם כללי יותר ושמות שדות. כלליים יותר כדי שישקפו גם את התרבות וגם את האדריכלות.MathKnight, בבקשה תצביע על שדות בעייתיים או חסרים בתבנית במקורית שיצר מאי.תב:תרבות תפוסה, אבל אפשר רוחי לשנות את שמה ל"אתר תרבות" ואז התבנית שיצר מאי תיקרא תרבות וזה פותר את בעיית השם, לא? Shinaimm - שיחה 20:12, 13 בינואר 2024 (IST)

לגבי "מבנים עיקריים" - אם מדובר במבנים ספציפיים אז יכולות להיות רשימות ארוכות מאוד של עשרות מבנים, וגם אם ננסה לצמצם תמיד יבוא מישהו שהמבנה האהוב עליו לא מופיע, ויוסיפו אותו. הייתי מוסיף שדות של "מאפיינים סגנוניים", "השפעות" ואולי גם "אדריכלים בולטים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:27, 13 בינואר 2024 (IST)

התגובה שלי מתחלקת לשני חלקים. החלק הראשון נכתב לפני התגובה של אביר המתמטיקה. החלק השני נכתב אחרי תגובת האביר כאן.

יש הבדל בין עורכי תבניות ובין עורכים מן המניין. לעורכי תבניות יש שיקולים שונים משיקולי עורכים שאינם עורכי תבניות. ראו את הדיון על תבנית כימיה שמפעיל סירב למחוק.

כשעורך מן המניין נתקל בתבנית שהשם והפרמטרים שלה אינם מוגדרים באופן שהוא מכיר, הוא משחזר. ראו נא את מיזם התמונות הכפולות שהשתתפתי בו, את השחזור בשבוע שעבר בערך על אדריכלות גותית ואת שחזור תבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות.

תבנית סגנון אדריכלי איננה תבנית תרבות ארכאולוגית. במקום פרמטר "אתרים עיקריים" צריך להיות פרמטר "מבנים עיקריים", ויש עוד שינויים שהכנסתי בתבנית הנמצאת במרחב המשתמש שלי. התבנית טובה ואין מניעה להעביר אותה למרחב הערכים. אחרי העברתה, היא תירשם בוויקינתונים לצד Infobox art movement. הפרמטרים בתבנית באנגלית ובתבנית שיצרתי כמעט זהים. אדריכלות איננה ארכאולוגיה, וראיתי תבניות שדומות אחת לשנייה הרבה יותר מתבניות ארכאולוגיה ואדריכלות.

לעניין תגובת האביר, אפשר להגביל "מבנים עיקריים" עד שלושה או עד חמישה מבנים (בהודעת שגיאה או בשיטה אחרת). "אדריכלים בולטים" הוא תחום רחב מאוד, יותר מ"מבנים עיקריים". כמה יש באדריכלות מודרנית? "השפעות" הוא תרגום מהתבנית באנגלית, ולטעמי די בסגנון אדריכלות קודם ובסגנון האדריכלות הבא. גם "מאפיינים סגנוניים" רחב מדי לתבנית, שצריכה לתת הגדרות קצרות. ניתן לכתוב עליהם בערך, לא בתבנית. מאי – שיחה 08:38, 14 בינואר 2024 (IST)

סיכום:

כתבתי נימוקים מפורטים בעד תבנית "סגנון אדריכלות" לפי עמדת הבירוקרטים ביומיים האחרונים.

בורה בורה היה בעד תבנית "תרבות ארכאולוגית".

אביר המתמטיקה ומאי – בעד תבנית "סגנון אדריכלות".

Shinaimm – בעד תבנית "תרבות".

יונה בנדלאק – בעד דיון בדף השיחה של התבנית.

לפיכך לתבנית "תרבות" אין רוב.

תודה למשתתפים בדיון.

לטעמי ניתן לארכב את הדיון לדף השיחה של התבנית. מאי – שיחה 16:12, 17 בינואר 2024 (IST)

אפשרות שמקילה את הדיון על תבניות כאלו הן להציג בדף טיוטה או במרחב האישי כמה דוגמאות של שימוש בתבניות, ולפי זה קל יותר לדעת איזה שינויים או שיפורים כדאי לעשות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 17 בינואר 2024 (IST)

שינוי שם תב:תרבות לתב:אתר תרבות

מבקש לשנות את שם התבנית המפנה לאתר תרבות.il לשם שהצעתי או לשם אחר כדי לשחרר את שם תב תרבות למטרות אחרות. Shinaimm - שיחה 20:18, 13 בינואר 2024 (IST)

כדאי לרשום מה המטרות האחרות שמצדיקות אז השינוי. אפשר לשקול {{אתר תרבות}} ‏«kotz» «שיחה» 09:38, 14 בינואר 2024 (IST)

בגלל שלערבב עברית ואנגלית זה מעצבן ‏«kotz» «שיחה» 09:39, 14 בינואר 2024 (IST)

לצערי, אינני רואה מקום לשימוש בתבנית תרבות במקום תבנית סגנון אדריכלות. יש תבנית:סגנון אדריכלות והיא תקינה ומוכנה לשימוש. תרבות איננה אדריכלות. שימוש בתבנית תרבות עבור סגנונות אדריכלות יגרור שחזורים, כפי שנימקתי כאן. מאי – שיחה 12:55, 14 בינואר 2024 (IST)

מאי, המטרה היא למצוא שם שמקובל על כולם כדי למנוע את השחזורים. פתרנו כבר בעיות כאלו בעבר והגענו לעמק השווה וכנראה שנצליח גם עכשיו.

האם יש לך התנגדות לשימוש בתבנית אחת? או שאתה חושש משחזורים?

kotz השם שהצעת יותר טוב, תודה. המטרה היא לשנות את שמה של "סגנון אדריכלי" ל"תרבות" ובפנים אולי להוסיף שדה "סיווג=תרבות/אדריכלות" כדי לשנות שמות שדות, אם נדרש. Shinaimm - שיחה 20:15, 14 בינואר 2024 (IST)

אני מתנגד לשימוש בתבנית "תרבות" עבור "סגנון אדריכלות", ומפנה שוב לשימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות. זה לא עבר. ראובן מ. כתב שזו בדיחה. אינני מבין מדוע צריך לחפש תבנית אחרת כשיש תבנית מוכנה לשימוש. בדקתי את תרבות גרמניה, תרבות להט"ב ואת תרבות הוהוקם. אין להן קשר לסגנון אדריכלות. תרבות הוהוקם מתאימה לתבנית {{תרבות ארכאולוגית}} ואין צורך בתבנית "תרבות" עבורה. מיידע גם את MathKnight. מאי – שיחה 21:02, 14 בינואר 2024 (IST)

לטעמי עדיף לשנות את תבנית "תרבות ארכאולוגית" לתבנית "תרבות", ולהגדיר בתוכה סוג לתרבות ארכאולוגית וסוג לתרבות אחרת. יש תשעה ערכי תרבות ארכאולוגית העושים שימוש בתבנית זו. לא הרבה. יש גם תבנית "אתר ארכאולוגי" שנוצרה שנתיים לפני תבנית זו. בערכי תרבויות נעשה שימוש גם בתבנית "מפת מיקומים", שנוצרה ב-2010.

כך אפשר לעשות שימוש בתבנית "תרבות" גם לתרבות ארכאולוגית, גם לתרבות להט"בים, שאותה אפשר לשייך לסוג "פולקלור" אם אינני טועה, וגם לתרבות גרמניה, שהסוג שלה הוא עם (בפתח). מאי – שיחה 23:34, 14 בינואר 2024 (IST)

נגד יצירת תבניות בעלות תוכן זהה. אני מציע לשנות את תב:סגנון אדריכלות ואת תב:תרבות ארכאולוגית לתב:תרבות (אחרי שחרור התהניץ המקורית ששם) להוסיף שדה |סיווג=אדריכלות/ תרבות/ סגנון. סיווג יקבע את שם השדה המוצג ב"סיווג" הבא למשל "התרבות הבאה", "הסגנון הבא", "אדריכלות הבאה" וכו'. ניתן גם להוסיף שדה "מקביל" (כלומר, תרבות מקבילה, סגנון אדריכלות מקביל) כפי שהוצע. גם דרך, רחוב וכביש הן לא אותו דבר אבל הפתרון הזה מיושם ב-תב:דרך וב-תב:מחלף.

עבור מלחמת באמו אגב יש תבנית חדשה בקנה, אבל אני צריך עוד זמן כדי לתקן אותה. Shinaimm - שיחה 06:17, 15 בינואר 2024 (IST)

אני נגד שינוי תבנית סגנון אדריכלות לתבנית תרבות. פירטתי ונימקתי בהרחבה שתרבות וסגנון אדריכלות אינם אותו הדבר.

דרך, רחוב וכביש הם אותו הדבר, אבל יש להם שתי תבניות נפרדות: תבנית דרך ותבנית מחלף, אף על פי שניתן ליצור תבנית "כביש", עם סיווג לדרך, סיווג לרחוב, סיווג לכביש וסיווג למחלף.

לפי הטיעונים שעלו כאן, אין מקום לתבנית חדשה עבור ערך יחיד על מלחמת עופות, ותבנית זו גם לא הוצגה כאן.

תבנית סגנון אדריכלות שיצרתי מוצגת בפני כולם, ועשרות ערכים על סגנונות באדריכלות ממתינים לה. תוכן התבנית אינו זהה לתבנית תרבות ארכאולוגית. שיניתי את התוכן, כפי שכבר פירטתי קודם. מאי – שיחה 07:15, 15 בינואר 2024 (IST)

נראה לי שאתם דנים על שינוי שם במקום הלא נכון.

ואתם מערבבים שני דיונים יחד. האם השם הנכון יותר של התבנית הנוכחית הוא אתר תרבות - זה דיון אחד. ויש עוד דיון על תבנית אחרת לשנות לתרבות או לשם אחר. הדיונים לא קשורים - לפחות לא באופן ישיר ורק אם מוחלט ששתי התבניות יהיו באותו שם אז צריך לחשוב על פתרון. בכל מקרה, שינוי שמות תבניות נידונות בשיחת תבנית ולא כאן. ואם בה לכם לאחד את שינויי השם אז עדין הדיון יכול להיות בדף שיחה של אחת התבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:30, 15 בינואר 2024 (IST)

אני בכל מקרה בעד השינוי, ללא קשר לתבנית השנייה. מישהו מתנגד לזה? Shinaimm - שיחה 17:20, 19 בינואר 2024 (IST)

"אתר תרבות" נראה כמו אתר פיזי או אתר מורשת עולמית. עדיף "אתר אינטרנט תרבות", או "תרבות (אתר אינטרנט)" (לא יודע אם מקובל סוגריים בשם תבנית). מאי – שיחה 17:54, 19 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם מאי Shinaimm - שיחה 19:56, 19 בינואר 2024 (IST)

ויקינתונים בתבנית קישור שפה

― הועבר לדף שיחת תבנית:קישור שפה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:24, 7 במרץ 2024 (IST)

תב:רשימת השמעה

בתבנית מוגדר רוחב 45%. לא חפרתי בהיסטוריה מי עשה את זה ולמה זה נעשה, אבל זה ממש עוין ניידים (רוב הצפיות בוויקיפדיה הן מניידים מזה מספר שנים), אפשר לעשות כל מיני דברים כדי לתקן זאת: למשל במקום להגדיר רוחב באחוזים, להגדיר max-width בפיקסלים, או במקום להגדיר רוחב בגוף התבנית להשתמש ב-css בעזרת templatestyles, ולהגדיר ערכים שונים בממשק שולחני וממשק ניידים, או פשוט לתת לטבלה לתפוס איזה רוחב שהיא מחליטה בלי לנסות לקבוע לה, ואלו רק דוגמאות. מה שלא נכון לעשות זה להשאיר את המצב הקיים: 45% ממסך של נייד לא מספיקים כדי להציג את רשימת ההשמעה בצורה סבירה. קיפודנחש 07:51, 28 בינואר 2024 (IST)

תגובה שמצביעה על קריאה מרושלת. למתקשים, אחזור באופן ברור יותר:

תבנית רשימת השמעה בעייתית בתצוגת ניידים, ויש לדאוג שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים. קיפודנחש 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)

ניסיתי אך לא הצלחתי לבצע את הפתרון האדיאלי "שהסגנון שמגדיר רוחב לא יופעל בתבנית בתצוגת ניידים" (@media לא עבד לי, אולי עשיתי משהו לא נכון). אז הגדרתי רוחב מינימום 300px, וזה טוב יותר מהמצב שהיה. דג קטן - שיחה 03:31, 13 בפברואר 2024 (IST)

אפשר לעשות זאת אם הרוחב מגיע מ css במקום מהתבנית כ-style. נניח מחלקה tracklist שמוגדרת 40%, אבל אם היא מופיעה אחרי minerva אז 100%. css כזה יכול להצטרף לתבנית בעזרת templatestyle. קיפודנחש 09:12, 13 בפברואר 2024 (IST)

הערת אגב: הצצתי בקוד המקור של התבנית ואני סבור שנכון לכתוב אותה מחדש. עלי - שיחה 09:29, 13 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:עלי אתה מוכן ויכול לקחת את המטלה הזו? בורה בורה ⁃ שיחה 06:51, 27 בפברואר 2024 (IST)

במקום לכתוב מחדש, מוטב לייבא מוויקיאנגלית את היחידה Module:Track listing והדפים הנלווים לה. למעט הפרמטר |למעט=, נראה ש-Template:Track listing מכילה את תבנית:רשימת השמעה. עלי ⁃ שיחה 09:46, 27 בפברואר 2024 (IST)

ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית. עלי ⁃ שיחה 11:44, 27 בפברואר 2024 (IST)

קיפודנחש, זכור לך במקרה היכן נתקלת במופע של התבנית אשר כהגדרתך "עוין ניידים"? אף שהבנתי כי התייחסת בכלליות לתבנית, אשמח אם תוצע דוגמה קונקרטית לטובת בדיקה. עלי ⁃ שיחה 16:20, 27 בפברואר 2024 (IST)

לא זכור לי.

מה שעשית הוא שיפור, אבל לדעתי פחות טוב מהרצוי. כדאי להשאיר min-width כפי שעשית, אבל כשלא מעבירים פרמטר רוחב, עדיף לא להגדיר 45% דרך style, אלא דרך css (בעזרת templatestyles), ובניידים לתת 100%. הרציונל הוא שיש ניידים רחבים יותר מ-300 (רובם המכריע למעשה), ובהם הטבלה לא ממלאת את המסך, ושורות בה נשברות ללא צורך או יותר מהצורך - בנייד הייתי רוצה לראות רוחב של 100%.

לא לגמרי קשור, אבל קצת כן: דעתי האישית היא שהאפשרות להגדיר רוחב בפרמטר היא רעיון לא מוצלח: העורך שמניח את התבנית בערך יכול לשחק עם הרוחב עד שזה נראה טוב על המסך שלו, אבל זה לא בהכרח נראה טוב עבור קוראים אחרים עם מסכים צרים או רחבים יותר, וזה עוד לפני שהזכרנו ניידים. זו החלטה שצריך לעשות ברמת התבנית ולא ברמת הערך הבודד (פרמטר), ואז אפשר להשקיע קצת יותר מאמץ בבדיקה שההתנהגות טובה בדפדפנים שונים, מחשבים שונים ומסכים שונים (בעיצוב הנוכחי למשל אפשר להגביל את רוחב התוכן או לפרוס אותו לכל רוחב המסך, ויש לוודא שההתנהגות טובה בשני האופנים). קיפודנחש 21:58, 27 בפברואר 2024 (IST)

ראשית, תודה. שנית, לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת. מה שעשיתי היה לייבא את יחידה:רשימת השמעה ולהתאימה לוויקיפדיה העברית. לא ערכתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, למצער לא במתכוון. לעת עתה, ניתן למצוא הדגמה של היחידה במשתמש:עלי/תבנית:הדגמה (רשימת ההשמעה הראשונה). לעניין הערתך האחרונה, אני חולק עליך. פרמטרי עיצוב מאפשרים להתאים מופע של התבנית לדף בו היא מוכללת; למשל, כאשר התבנית צריכה להתאים לתמונה שהוצבה בצידה. למותר לציין שככלל רצוי לעצב תבנית בשום שכל ולשמר אחידות עיצובית בין מופעי התבנית, הן ביחס לתבנית זו הן ביחס לשאר התבניות. עלי ⁃ שיחה 23:21, 27 בפברואר 2024 (IST)

התכוונתי לשינוי הזה (שבעריכה חדשה יותר הוחלף ל-300) - חשבתי שלכך התכוונת.

לגבי "תמונה שהוצבה בצידה": זה לא עובד בתצוגת ניידים (ארשה לעצמי להמשיך לחפור - צפיות מניידים היו בערך מחצית הצפיות בוויקיפדיה ב-2017 - היום הן יותר משני שלישים הצפיות, והתרכזות בתצוגת מחשבים בלבד לא משרתת היטב את הקוראים).

לגבי "לא בטוח שהבנתי לאיזה שיפור התייחסת": התכוונתי לדבר פשוט מאד: אם נניח רוצים רוחב 45% בתצוגת מחשבים ו-100% בניידים, הדרך לעשות זאת היא בעזרת CSS ולא style: באופן כזה קל להגדיר מחלקה, לצורך הדיון נקרא לה playlist, שמבקשת רוחב של 45%, אבל כשהיא מופיעה אחרי מחלקה skin-minerva, היא מבקשת 100%. כיום, בעזרת templatestyles, תבנית יכולה להגדיר לעצמה מחלקות CSS ספציפיות לתבנית, בלי צורך לערוך דפי סגנונות שמשפיעים על האתר כולו. קיפודנחש 09:14, 28 בפברואר 2024 (IST)

ראשית, השינוי אליו הפנית נערך על ידי דג קטן. מה שיצר את הבלבול הוא שהשבת בתחילה לשאלה שהפניתי אני אליך, ומיד לאחר מכן כתבת "מה שעשית הוא שיפור" תוך התייחסות, מסתבר, למשתמש אחר. לגופו של עניין, היחידה אותה ייבאתי – כפי שהיא – אכן נעזרת ב-templatestyles; ראו יחידה:רשימת השמעה/styles.css. הסיבה שביקשתי דוגמה קונקרטית היא שאף שלא ביצעתי שינוי כלשהו שנוגע לרוחב, ואף שהוצב במופע ההדגמה בדף משתמש:עלי/תבנית:הדגמה |רוחב=45%, לא נראה שהתוצאה שהיחידה האמורה מייצרת אכן עויינת לנייד שלי. על כן ביקשתי לבדוק כנגד דוגמה "עויינת" ידועה. עלי ⁃ שיחה 12:22, 28 בפברואר 2024 (IST)

אכן לא אתה ביצעת את השינוי - שגיתי בהבנת הודעתך "ייבאתי וביצעתי התאמה ראשונית", וסברתי לתומי שהוספת max-width היה חלק ממה שעשית. אחר כך הבנתי שאתה כנראה מדבר משהו אחר לגמרי, שעדיין לא משפיע על התבנית שנמצאת בשימוש - קבל את התנצלותי על אי ההבנה.

לגבי היחידה שייבאת - שאפו. אנא השתדל לבדוק איך זה נראה גם בתצוגת ניידים.

כיוון שעלי הזכיר ייבוא יחידה מוויקינגליש, אנצל את ההזדמנות להזכיר לחברים יחידה שכתבתי לפני זמן רב לבקשת מישהו, שבסופו של דבר לא זכתה לשימוש, ומטרתה להקל על יבוא יחידות ממיזמים בשפות אחרות - יחידה:תרגום יחידה. בקליפת אגוז: כשמייבאים יחידה, נהוג לתרגם את שמות הפרמטרים לשמות בעברית, ולפעמים זה השינוי היחיד בייבוא. זה יוצר בעיה של עדכון: כל אימת שהיחידה המקורית (upstream) מתעדכנת, קשה ומסובך לייבא את העדכון משום ש"תמונת המראה" של היחידה המיובאת אצלנו לא זהה כבר ליחידה המקורית. הקוד שכתבתי הוא "צינור" פשוט - במקום לקרוא ליחידה המיובאת, קוראים לצינור ומעבירים כפרמטרים את היחידה והפונקציה שרוצים באמת, ושם הדף שמכיל את התרגום (מפה פשוטה), הצינור מתמיר את הפרמטרים וקורא ליחידה המיובאת, שעושה את העבודה (שמות הפרמטרים המקוריים עדיין תקפים). דף התרגום מכיל מיפוי של שמות הפרמטרים המקומיים (אצלנו מן הסתם שמות בעברית) לשמות שהיחידה רוצה לראות. היתרון הוא הפרדת ההתאמה המקומית לדף נפרד כך שאפשר להשתמש ביחידה המקורית בלי כל שינוי, מה שמקל על עדכונים כשהקוד upstream מתעדכן. הגרסה הנוכחית מצפה לדף תרגום בתחביר לואה במרחב השם "יחידה", אבל קל לשנות זאת אם רוצים - פורמט יותר מתאים למפת התרגום הוא JSON, ולא יהיה קשה להתאים את "תרגום יחידה" כך שתעבוד עם JSON במקום או בנוסף ללואה.

היחידה שכתבתי בדוקה באופן שטחי בלבד, ויתכן שעדיין אינה נקייה לחלוטין מבגים, אבל כפי שציינתי, מדובר בצינור פשוט - בערך 30 שורות קוד, כך שגם אם עדיין יש בה בג כלשהו (למיטב ידיעתי אין), לא יהיה קשה מדי לתקן. קיפודנחש 19:02, 28 בפברואר 2024 (IST)

קיפודנחש, יש לציין כי קיים הבדל מהותי בין תרגום הפרמטרים שמציעה יחידה:תרגום יחידה ובין תרגום הפרמטרים כפי שמומש, למשל, ביחידה:רשימת השמעה. היחידה שכתבת לא יודעת לתרגם שמות עם מספר סודר ("צבע" לעומת ["צבע1"..."צבעN"]). עלי ⁃ שיחה 19:52, 28 בפברואר 2024 (IST)

היא יודעת לעשות זאת כבר היום אם המפה כוללת צבע1, צבע2, אם כי לא באופן בלתי מוגבל. לא קשה להוסיף ל"תרגום יחידה" גם את היכולת הזו אם יש דרישה כזו. קיפודנחש 20:16, 28 בפברואר 2024 (IST)

לטעמי הפתרון שהיא מציעה לפרמטרים אלה מגושם על גבול גרוע. ידוע לי שבדרך זו פתרתם בעיה דומה עם TemplateData; גם שם איני אוהב את הפתרון. מכל מקום, זו רק דעתי הצנועה, כמובן. עלי ⁃ שיחה 20:40, 28 בפברואר 2024 (IST)

@עלי: לגבי TD, אשמח להצעה לפתרון טוב יותר. לגבי יחידת התרגום - כרגע היא אכן לא מציעה פתרון לפרמטרים מסוג "שיר1", "שיר2", 'שיר3", ובסך הכל אמרתי שניתן כבר היום לעקוף את המגבלה (כפי שציינת, בצורה מגושמת) אבל זו לא מגבלה של ממש - אם יש בכך צורך קל להוסיף תמיכה כזו ביחידת התרגום עצמה. סיפרתי שהיחידה נכתבה לבקשת מישהו שבסוף לא השתמש בה, ולא מצאתי לנכון להוסיף עוד תכונות. זה לא צריך לעלות יותר מעשר שורות קוד. אם תביע עניין (במילים אחרות אם בכוונתך לעשות בכך שימוש) אעשה זאת בשמחה. קיפודנחש 04:17, 4 במרץ 2024 (IST)

הפתרון הנכון ל-TD הוא תשתיתי. מטבע הדברים, אין טעם לדון אודותיו בינינו, אלא מול מפתחי ההרחבה. באזכור הפתרון לבעיית ה-TD לא התכוונתי לטעון שלא עשיתם כמיטב יכולתכם כדי להתגבר על הבעיה ההיא, חלילה, אלא להדגים את העקביות שלי בעיקום האף. לגופו של עניין, המימוש הנאיבי לתמיכה בתרגום פרמטרים עם סודרים, לפחות כפי שאני מדמיין אותו, עלול ליצור בעיה אחרת – ייתכן שבעיה זו מאתגרת יותר, ייתכן שלא. הבעיה המדוברת היא בעיית סדר בין החלפות; כאשר מסתמכים על פונקציית החלפה על בסיס ביטוי רגולרי, יש משמעות לסדר – אם נחליף קודם מופעים של "אורך", נתקשה להחליף מופעים של "אורך כולל". אני לא בטוח שאובייקט המועבר מיחידת לואה משמר סדר. על כל פנים, למען הסר ספק, לא ביקשתי לדחות את היחידה הטובה שכתבת, אלא להצביע על מגבלות תיאורטיות ומעשיות במימוש הנוכחי. עלי ⁃ שיחה 13:14, 4 במרץ 2024 (IST)

לגבי הבעיה האפשרית שתיארת: התכוונתי למימוש קצת יותר בררני ממה שעשית כשייבאת את היחידה, כזה שדורש במפורש ספרות. הרעיון הוא להגדיר ביחידת התרגום שתי קבוצות נבדלות - פרמטרים "מדויקים" (כמו אלו שקיימים כיום) וקבוצה נפרדת לפרמטרים רצים, בהם החלק הרץ הוא ספרות ולא שום דבר אחר. לא מאד מסובך, ולמרות שהתחליף שלואה מספקת ל"ביטוי רגולרי" רחוק מלספק את כל התכונות של ביטוי רגולרי "סטנדרטי", לצורך הזה הוא מספיק.

לגבי סדר: אובייקטים בלואה משמרים סדר. אם רוצים לשנות את הגדרת התרגום ולהשתמש ב-json במקום לואה, זה יותר עדין: בפועל הסדר נשמר, אבל ה"חוזה" לא מבטיח זאת, ותאורטית, מימוש עתידי יכול לשבור זאת (לא רלוונטי לתרגום שלא תלוי בסדר היום וגם לא אם נוסיף תמיכה בפרמטרים רצים, רק הערת אגב). בברכה - קיפודנחש 17:16, 4 במרץ 2024 (IST)

נחה דעתי. אשמח לקרוא ליחידה:תרגום יחידה בתבנית:סקירת סדרה, ככל שהמימוש העולה בדעתך מאפשר זאת. באופן כללי, אשמח אם נקרא ליחידה גם בתבניות אחרות, פשוטות ומורכבות כאחת. עלי ⁃ שיחה 17:30, 4 במרץ 2024 (IST)

נראה לי שכדאי לעבור ליחידה:רשימת השמעה. אין דוגמה עויינת מובהקת, אך אפשר לראות שבניידים בתבנית הרוחב הוא לא 100% וביחידה כן. דג קטן - שיחה 23:59, 3 במרץ 2024 (IST)

קימטתי קצת את "תרגום יחידה" לתמיכה בפרמטרים רצים. לבושתי עלי להודות שחיפפתי קצת - לא בדקתי את השינויים...

אנסה לבדוק בקרוב, אבל זה כנראה משמעותית יותר עבודה מאשר השינוי עצמו, ולא אוכל להתחייב על מועד. אנסה להעתיק את העבודה שעשית לארג"ח כלשהו ולהעביר לשימוש ב"תרגום יחידה".

אגב, לא דייקתי קודם כשכתבתי שלא נעשה שימוש ביחידת התרגום - נראה שבתור "ניסוי כלים" הוספתי (או מישהו אחר הוסיף) שימוש בה בתבנית:גרף, דבר שלא זכרתי. צחוק הגורל הוא שהתבנית הזו קוראת ליחידה:Graph, שמצידה מסתמכת על הרחבת הגרפים, שכרגע מושבתת (יש הבטחה עתיקה להשמיש אותה "מתיישהו", שטרם מומשה), כך שבפועל, "תרגום יחידה" לא עושה שום דבר מועיל כרגע. בב"ח - קיפודנחש 02:21, 5 במרץ 2024 (IST)

@עלי: תיקנתי את יחידה:תרגום יחידה, וכעת נראה שהכל עובד. ראה משתמש:קיפודנחש/ארגח 4, שהוא העתק של דף הדוגמה שלך אבל משתמש ביחידה יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he, שהיא העתק של היחידה שייבאת, בהסרת התרגום (משתמש באותו דף משנה לקונפיגורציה).

תחת ארגז החול נמצא התרגום: יחידה:רשימת השמעה/sandbox/he.שימוש ב"תרגום יחידה" מסבך טיפונת את ה-invoke, אבל זה דבר חדפעמי שעושים בתבנית, לא משהו שצריך לעשות בהכללתה.

מעבר ל-invoke, הארג"ח זהה לתבנית הדוגמה שיצרת. יש טעם להסב תבניות לשימוש ביחידה אם אפשר לשמור את היחידות המיובאות דומות ככל האפשר למקור - אם אפשר בלי שום שינוי זה ההכי הטוב. ארגז החול עדיין לא זהה זהה למקור (en:Module:Track listing), אבל כמעט. אשמח אם נתחיל לעשות שימוש ביחידה הזו. היה נחמד אם הייתה דרך לצמצם עוד יותר את ההבדלים (רובם ככולם יכולים היו להיות מטופלים בעזרת דף הקונפיגורציה - אפשר לבקש זאת בוויקינגליש), ואז נדמלי שההבדל היחיד היה יכול להיות שם דף הקונפיג.

בכולופן, אשמח אם תעביר את השינויים ליחידה עצמה קיפודנחש 22:00, 9 במרץ 2024 (IST)

משתמש:עלי זה פתור? בורה בורה ⁃ שיחה 06:39, 27 במרץ 2024 (IST)

תבנית עיר בערכים שבשמם מופיעים סוגריים בתצוגת ניידים

דגש הפנה את תשומת ליבי (אולי בעקבות הרצאתי במזנון) לבעיה בתבנית:עיר בתצוגת ניידים אותה אפשר לראות בין השאר בניו יורק (מדינה), מיסיסיפי (מדינה) ואידליב (מחוז): כאשר יש סוגריים בשם הערך, הכותרת בתבנית נראית בתצוגת ניידים בערך כך:

אידליב
 (
 מחוז
 )

קוד התבנית הזו סבוך ומפותל בקטע שעוסק בהצגת השם. יש לבעיה פתרון פשוט שאינו משביע רצון: הוספת פרמטר "שם=אידליב". הרבה ערכים עם סוגריים בשמם נקטו בשיטה הזו (למשל פומפיי (עיר מודרנית) ). מסקירה של קוד התבנית נראה שהיא מנסה לפתור זאת בעזרת תבנית:פרמטר שם בשפת המקור, פתרון שעובד כמתבקש בתצוגת מחשבים, ומייצר את הבעיה המתוארת בתצוגת ניידים. אם אפשר, אבקש שמי שעוסקים בתבניות הללו (יש שם לא מעט התעסקות) ינסו למצור פתרון טוב יותר, שיעבוד כמתבקש גם בתצוגת ניידים ולא רק בתצוגת מחשבים. תודה. קיפודנחש 21:33, 28 בינואר 2024 (IST)

קיפודנחש, שים לב שמה שקורה בדוגמאות שהבאת אינו שימוש בשם הערך כולל סוגריים. בכל המקרים מדובר למעשה בפרמטר |סוג יישוב=, שמופיע בסוגריים למיטב זיכרוני בכל מקרה בו סוג יישוב אינו סתם "עיר" וזה המקרה בפומפיי. הבעיה שהזכרת קיימת גם למשל בערך כמו קנטקי חסר הסוגריים, בדוגמאות שהבאת פשוט יש דמיון בין הפרמטר ובין תוכן הסוגריים בשם הערך.

בהזדמנות זו אציין שלמיטב זיכרוני זו בעיה חדשה למדי, אני יכול לומר כמעט בוודאות שהיא לא הייתה קיימת לפני מספר שבועות. Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 21:44, 28 בינואר 2024 (IST)

תודה על התיקון בתיאור הבעיה. אשמח אם מי שמטפלים בתבניות הללו יתקנו אותה. לאור הבהרתך, הבעיה נראית מקיפה פחות מכפי שהניתוח השגוי שלי העלה - מדבריך עולה שאין בעיה בתבנית:פרמטר שם בשפת המקור, והבעיה היא מקומית לתבנית:עיר. כאמור, יש בתבנית הזו לא מעט התעסקות, ואבקש מהעוסקים בה לשים את לבם לבעיה בפרט ולתצוגת ניידים בכלל. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:50, 28 בינואר 2024 (IST)

ניסיתי כעת: הסרתי אפ הפרמטר המיותר שם= בערך פומפיי (עיר מודרנית), וצדקתך מודגמת: גם בתצוגת ניידים התבנית מוצגת כראוי. קיפודנחש 21:54, 28 בינואר 2024 (IST)

אם כבר נזכרו סוגריים אלו, האם יועיל אי־מי בטובו להסביר לי מה תועלת יש בהם? בתבניות מידע אחרות לא ראיתי סוגריים לאחר שם הערך המסבירות מהו, ואיני מבין מה תועלת נובעת מהן. איש עיטי - הבה נשיחה 23:11, 28 בינואר 2024 (IST)

איש עיטי, אם אני זוכר נכון זה חלק מתהליך איחוד התבניות. פעם היו ניסיונות לתבניות של מחוזות/מדינות/שכונות והיה תהליך האחדה לתוך תבנית עיר. בסופו של דבר אני חושב שזה עניין חיובי, חלק גדול מהמושגים לא באמת טריוויאליים לקורא הממוצע (ראה את הרשימה ביחידה:עיר ואת רמות ה"אזוטריות"), אפילו לפעמים סתם מחוסר היכרות עם המערכת השלטונית של המדינה הרלוונטית, וזה מאשר לקשר לערכים כמו מחוזות פולין למשל. על בסיס הסיווג יש גם חלוקה לצבעים שאמורה לשקף בערך באיזו קטגוריית על מדובר, אבל גם שם אני לא חושב שכל קורא יודע לקשר בפעם הראשונה בין צבע ובין קטגוריית על. Mbkv717 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 23:51, 28 בינואר 2024 (IST)

בדקתי גם קצת אומנם במחשב שולחני אבל בקישור לניידים (אני מקווה שזה דומה לתצוגה בנייד).

אם ב|סוג יישוב= מופיע סוג עם קישור פנימי - יש את הבעיה המתוארת. אם אין אז אין בעיה, גם אם מדובר על כיתוב ארוך.

התוכן של הפרמטר קורא ל{{ויקינתונים ללא קישור}} אבל אני לא רואה סיבה להתנהגות הזאת. ניסיתי גם לא להשתמש בתבנית הזו אלא ישירות בפרמטר סוג יישוב (ראו גרסה זו בתבנית:עיר) וההתנהגות היה זהה. כך שנראה שיש איזה בעיה בשילוב של ([[ או בקישור עצמו שגורם להתנהגות הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 29 בינואר 2024 (IST)

תבנית יוטיוב – הוספת ערך לפרמטר "סוג"

היי, אפשר להוסיף ערך תחת פרמטר "סוג" שמעיד על כך שהסרטון הוא פרק מתוך סדרת טלוויזיה?

למשל "פרק מסדרה" / "סדרת טלוויזיה" / "תוכנית טלוויזיה".

למשל בערך שייקה אופיר יש קישור חיצוני לפרק מהסדרה הכל אנשים. אני מאמין שאפשר לכלול את זה גם בהגדרה "סרט תיעוד", אבל זה לא בדיוק סרט.

‏—N100a‏ • שיחה 16:31, 29 בינואר 2024 (IST)

תבנית:פוליטי

שלום, יצרתי טיוטה על בסיס {{אקטואלי}} לשימוש דומה. אני חושב שהגיע הזמן וזה מעט מן המעט שאפשר לעשות כדי להגן על הקוראים (אם לא על ויקיפדיה עצמה) מפני הטיה פוליטית בערכים. במקביל כ'רווח משני' אני מקווה שקיומה של תבנית כזו, למרות שיכער חלק מהמיזם, יקטין את המניע לעריכות מוטות במרחב הערכים. ואולי יחזיר לפרופורציות את ההתנהלות סביב ערכים אלו.

אני מבקש:

א. את עזרתכם בנושא הטכני, לבדוק את התבנית ולהעלות בעיות אפשריות.

ב. תיקוני ניסוח אם ישנם.

ג. בעיות אפשריות שלא חשבתי עליהן שהתבנית עשויה לעורר.

לגבי כללי ההנחה של התבנית, האמור בה כעת הוא לדוגמה בלבד, זה יצריך דיון מפורט ואני מניח שיעלו הצעות מועילות יותר מאלו שעלו בדעתי כעת. דיון כזה יצריך מעורבות רחבה של הקהילה ונקיים אותו במזנון או שנפנה מהמזנון לכאן.

תודה מראש לכולם על העזרה. ביקורת - שיחה 19:52, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה על התבנית. יוזמה ברוכה (אם כי תמיד עדיף לתקן את הערך מאשר להניח תבניות). הייתי מתמצת את הנוסח אבל גם ככה זה בסדר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:57, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה לך. מניח שעוד יתמצתו ויחליפו לפחות חלק מהניסוח. יותר ויותר דיונים מגיעים לאי הסכמות, ויש יסוד לסברה שהקהילה פה מחזיקה מדגם מייצג, כך שמה שנראה למישהו פה מוטה, נראה כך לעוד אנשים שקוראים. כך נהיה ישרים גם כלפי הקורא הנאיבי, וגם כלפי הקורא הביקורתי שיוכל לא להשליך מההטיה שהוא רואה בערך הפוליטי על כל שאר הערכים. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)

שגיאות פרמטריות בתבנית:תב
פרמטרים [ כל הערך, חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית {{פוליטי}}
שגיאות פרמטריות בתבנית:פוליטי
פרמטרים [ חדשות ] לא מופיעים בהגדרת התבנית

היכן המלל של חדשות? בורה בורה - שיחה 21:12, 6 בפברואר 2024 (IST)

אמור לרדת, חשבתי שהסרתי. בתבנית המקורית זה קיים, ויקיחדשות לא פעיל ולא רלוונטי. ביקורת - שיחה 21:19, 6 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי לא מספיק ברור אם התבנית אמורה להופיע בערכים פוליטיים שהקהילה הגיעה למסקנה שאינם מוטים פוליטית: הכותרת, "ערך זה עוסק בנושא פוליטי", מתייחסת לכל שאר הערכים כאילו אינם פוליטיים. אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:34, 6 בפברואר 2024 (IST)

ננסה להבהיר את הנוסח בנקודה זו. תודה על המשוב. לגוף הדברים, הנחת התבנית 'ערך זה עוסק בנושא אקטואלי' מלמדת ששאר הדברים אינם אקטואליים? לא. היא עוזרת לקורא של הערך המסוים להבין שהערך המסוים אקטואלי ושהיה מי שקרא בשבילו את הערך והתרשם שהוא עשוי לסבול מבעיות שמתאימות לערכים אקטואליים. ביקורת - שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)

מעדיף את הנוסח "ערך זה מוטה פוליטית" או "ערך זה מכיל הטיה פוליטית", האזהרה לא הייתה ברורה לי בכותרת נוסח זה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 22:47, 6 בפברואר 2024 (IST)

אולי "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית"? ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)

תומך בהצעתך, תודה אורי9 - שיחה, כ"ח בשבט ה'תשפ"ד, 23:52, 6 בפברואר 2024 (IST)

מבחינה טכנית צריך לתקן את התבנית. בורה בורה - שיחה 22:53, 6 בפברואר 2024 (IST)

תוכל לפרט או לתקן? הסרתי את מה שביקשת. ביקורת - שיחה 23:34, 6 בפברואר 2024 (IST)

התבנית יכולה להיות מועילה מאוד אם נימנע מראש מבעיות אפשריות שעלולות לצוץ בעקבותיה.

אני חושש שמהר מאוד התבנית תהפוך לנושא לויכוח בין עורכים (להציב או לא להציב), ותגרום לקוראים להתחיל להטיל ספק באמינותנו. רוב האנשים שאני מכיר (ואינם עורכים בויקיפדיה) לא חושבים שויקיפדיה היא מקור מוטה פוליטית; יש פה המון מאבקים והמון הטיות אך ההטיות הן לשני הצדדים ובמבט כולל המידע בויקיפדיה לא מוטה לאף צד יותר מאשר לשני (זה לא אידאלי, אבל זה עדיף מלהיות מקור מוטה). אני מציע לקבוע הוראות מאוד ברורות לשימוש בתבנית לפני שנתחיל להשתמש בה בערכים. המדיניות צריכה לדעתי להדגיש את עניין המקורות – על הערך על נתניהו, למשל, שהוא ערך בנושא פוליטי מובהק, אין צורך להציב את התבנית, אלא רק בחלקים של הערך הכתובים על בסיס מקורות חדשותיים בלבד; כלומר, התבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים). חשוב מאוד להבהיר שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב.

גם המלל בתחתית ארוך מאוד, אני מציע לקצר ל"ערך זה או חלקו מבוסס על תקשורת אקטואלית, ולכן המידע והפרשנויות עשויים להיות נתונים להטיות פוליטיות. בהיעדר מחקר מסודר על חלק או כל הפרטים, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים ולקרוא את התוכן בביקורתיות." וגם המשפט האחרון עשוי להיות מיותר, לא כי הוא לא נכון, אלא כי אם התבנית תהיה עמוסה מדי במלל זה יהיה בבחינת כל המוסיף גורע. הייתי מוסיף לכותרת "ועשוי להיות נתון להטיות". הייתי גם מחליף את התמונה, התמונה ב־en:Template:Political POV יכולה להתאים, אבל אולי לא, כי זה יכול ליצור הרגשה שהערך מוטה לצד אחד, בעוד לפעמים ההטיה במקורות התקשורתיים יוצרת מצב שהערך בויקיפדיה מוטה לסירוגין לשני כיוונים שונים. אולי תמונה של משהו שקשור בתקשורת. פעמי-עליון - שיחה 13:18, 7 בפברואר 2024 (IST)

תודה על הערותיך, אקרא בהמשך. נצטרך בכל מקרה לגבש נוהל סדור מתי ואיפה שמים את התבנית ומנגנון להסרתה. להטיל ספק באמינותנו זה טוב, בפרט בערכים שבאמת יש ספק גדול לגבי יכולתנו להציג משהו 'אמין'.

אולי כדאי להוסיף הפניה 'ראו גם בדף השיחה של הערך'? הזדמנות נפלאה לחשוף אנשים לקרביים של ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 13:24, 7 בפברואר 2024 (IST)

האם אנחנו רוצים שאנשים יחשפו לקרביים שלנו? זה עשוי להרחיק קוראים מתונים, ולעודד קוראים קיצונים ועקשנים להצטרף כעורכים. הקוראים גם לא בהכרח ידעו להבדיל בין היעדר אמינות בנושאים פוליטיים ישראליי אקטואלים להיעדר אמינות בכל נושא אחר; בהקשר זה רצוי לקשר מהתבנית לוק:אמינות. אפשר להוסיף פרמטר שיש למלא בו שם של דיון בדף השיחה העוסק בהטיות בערך, כך שרק אם יש דיון ספציפי על ההטיות בערך התבנית תפנה אליו. פעמי-עליון - שיחה 14:32, 7 בפברואר 2024 (IST)

לקרביים של מי? למה התבנית הזו שונה מתבנית אקטואלי?

אני כן אוהב את הרעיון לקשר לויקיפדיה:אמינות. צריך למצוא איך לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:13, 8 בפברואר 2024 (IST)

אקטואלי מצביע על ליקויים בערך כי הוא עוסק בנושא שמתרחש כעת או משתנה במהירות, לא בליקויים בעקבות מקורות בעייתיים (שהם המקורות היחידים בנושאים פוליטיים רבים). פעמי-עליון - שיחה 16:45, 8 בפברואר 2024 (IST)

בעד הרעיון של פעמי-עליון לקשר לויקיפדיה:אמינות ולקשר לדפי שיחה רק אם יש שם משהו שכדאי להראות. (גם באקטואליה הרבה פעמים המקורות בעייתיים בגלל המיידיות והיכולת להטעות את התקשורת. ביקורת - שיחה 22:42, 8 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הקריטריון שלדעתי צריך להיות המשמעותי ביותר להצבת התבנית הוא המקורות. ערך חדש ללא מקורות כמובן יועבר לטיוטה. ערך, חדש או ישן, המתבסס כולו או רובו (והעניין פה הוא לא ספירת הערות שוליים, אלא בחינה של כמה מידע מבוסס על מקורות עיתונאיים וכמה עם מקורות אקדמיים, וכן לשקול האם המידע המבוסס עליהן משמעותי) על מקורות עיתונאיים חדשותיים (על כך נצטרך לדון יותר: האם היחס לדיווח קצר ומיידי שווה ליחס לתחקיר מעמיק שבוצע במשך חודשים? ואיך נקבע איזה תחקיר אמין ואיזה תחקיר לא? הרי גם בערוץ 14 מתפרסמים "תחקירים"), והמידע המבוסס על הדיווחים יכול להיות נתון לתפיסת עולם ("התקיימה הפגנה בירושלים" זה מידע עובדתי, "הפגנה גדולה" – כבר נתון לפרשנות; "הפגנה בגשם" – עובדתי, אך "המפגינים הגיעו למרות הגשם" כבר גבולי ביותר), יכול לקבל את התבנית. כנ"ל לגבי פרק מסוים בערך.

במקרה של מחלוקת, אני מציע התערבות של מפעילים שיכריעו, ולעודד אותם לא להציב את התבנית במקרים גבוליים – עדיף לא להציב את התבנית על מידע שעשוי להיות נתון להטיה (הרי ויקיפדיה שורדת היטב כעת בלי התבנית בכלל) מאשר להציב אותה ולהטיל דופי במידע שהוא ברובו אמין. אשמח מאוד לשמוע הצעות אחרות למנגנון פתרון מחלוקות הנוגעות בתבנית, כי אני לא מת על מה שהצעתי אבל אין לי רעיון טוב יותר.

אחזור (לשם ריכוז הצעותיי) על כך שהתבנית מתאימה למקרים של חשש להטיה פוליטית בשל המקורות, לא בשל הטיה מכוונת מצד העורכים (כי הגדרת ערך כמוטה במכוון תגרור ויכוחים אין־סופיים), וכן שהתבנית איננה תחליף לתבניות אחרות – אם ערך הוא גם פוליטי וגם טעון שכתוב, הצבת תב:פוליטי לא מבטלת את הצורך בהצבת תב:לשכתב. פעמי-עליון - שיחה 23:56, 8 בפברואר 2024 (IST)

אם המקורות הם מהארץ או ערוץ 14, אפשר להריץ בוט שיוסיף את התבנית. שני הם לעולם מוטים. בורה בורה - שיחה 00:13, 9 בפברואר 2024 (IST)

אני לא בעד בוט שיוסיף, כי לבוט אין את שיקול הדעת האם המידע עובדתי או יכול להיות נתון לפרשנות – ערך על פיגוע למשל יכול להיכתב בצורה יבשה מאוד, על בסיס נתונים עובדתיים בלבד שאין עליהם עוררין (כמות המפגעים, כמות הנפגעים, כלי הפיגוע, מיקום ושעה) שמופיעים גם במקורות מוטים כמו 14 והארץ או אפילו שיחה מקומית, ובמקרה כזה אין סיבה להניח את התבנית; לעומת זאת, ערך במבוסס על מקורות שלא מזוהים כמוטים מאוד (כגון ערוץ 11) יכול להכיל הרבה מידע נתון לפרשנות וכן להידרש לתבנית. פעמי-עליון - שיחה 00:20, 9 בפברואר 2024 (IST)

נגד יצירת התבנית הזאת, בשל כל הבעיות שפעמי עליון הציג לעיל. שימוש בתבנית כזאת רק יחמיר את המצב. Liadmalone - שיחה 10:54, 9 בפברואר 2024 (IST)

Liadmalone, כוונתי היתה שאם נפתור את הבעיות באמצעות הסדרה מראש, התבנית דוקא תוכל לעזור. יש הרבה בעיות לפתור, אבל זה אפשרי פעמי-עליון - שיחה 18:57, 9 בפברואר 2024 (IST)

Liadmalone, תודה על תגובתך. אני מעוניין לפתור את המצב ולא להחמיר אותו כמובן, אלמד את דבריכם בכובד ראש ואנסה לחזור עם הצעה שתתן מענה לחלק מהבעיות שהועלו לפחות, אשמח אם תעקוב כדי שתוכל לסייע לנו בביקורת בונה, שלא נפספס משהו חשוב לפני שנציע לקהילה נוסח מושכל של כללי שימוש בתבנית כזו. בשלב הזה ציפיתי בעיקר לסיוע בניסוח/עיצוב התבנית. אבל טוב שההערות (מאמין שיהיו עוד) עלו, כאמור, אנסה לנסח כללי שימוש ברורים שנוכל לדייק אותם. יכול להיות שהתבנית לא תכסה את כל סוגי הבעיות, אבל חשוב שכללי הצבתה והסרתה יהיו ברורים כך שלא נחליף פרה בחמור ונקבל שוב דיונים מתישים מסוג אחר. ביקורת - שיחה 02:46, 15 בפברואר 2024 (IST)

ביקורת

, בלי קשר לדיון שחייב להתקיים על כללי ההצבה וההסרה, מה הבעיות בעיצוב? אני מניח שאוכל לעזור גם בזה.

פעמי-עליון - שיחה 20:31, 17 בפברואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, אינני יודע להצביע על בעיה ספציפית וזה לא התחום שלי. בהנחה שהתבנית הולכת לשבת בהרבה ערכים ולתקופות ממושכות מזו של 'אקטואלי', היה כדאי שהעיצוב יהיה נעים לעין. אם העיצוב הנוכחי מושלם, מצוין. ביקורת - שיחה 14:59, 18 בפברואר 2024 (IST)

בהקשר זה, נראה שסמל משולש האזהרה "Israel road sign 150.svg" וכותרת התבנית לא משרתות את מטרתו. ככותרת אציע מחדש את הצעתו של ביקורת: "ערך זה עשוי להיות מוטה פוליטית", או "ערך זה עשוי להכיל הטיה פוליטית".

כמו כן גם טקסט התבנית לטעמי ארוך מדי. אל לנו לשכוח שמדובר בתבנית שאינה בכלל חלק מהערך. אורי9 - שיחה, ט' באדר א' ה'תשפ"ד, 16:13, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני מסכים במידה רבה והתייחסתי לנקודות אלה פה, מה דעתך?

אוסיף להצעותיי לשנות את הכותרת ל"ערך זה עוסק בנושא פוליטי ועשוי להיות נתון להטיות תקשורתיות", כדי להדגיש ההטיה מקורה בתקשורת ולא בעורכי ויקיפדיה. פעמי-עליון - שיחה 17:41, 18 בפברואר 2024 (IST)

בעד, אך הכותרת שוב נראית ארוכה מעט. אורי9 - שיחה, י"ב באדר א' ה'תשפ"ד, 21:11, 20 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:ביקורת אתה מטפל בטיעונים שעלו בדיון זה? בורה בורה ⁃ שיחה 07:03, 27 בפברואר 2024 (IST)

אני רוצה לסכם את הטיעונים, להציע פתרונות. ואז ללכת למזנון ולבקש את תמיכת הקהילה ודיון נוסף בנהלי הצבת והסרת התבנית. אבל אצטרך מעט פנאי בשביל לעשות את זה. לכן זה מתעכב. ביקורת ⁃ שיחה 10:50, 27 בפברואר 2024 (IST)

בהקשר זה מעניין לדעתי לציין גם את משתמש:HaShumai/קווים מנחים לשימוש במקורות חלשים, ששם יש טיוטה למדריך לשימוש במקורות עיתונאיים (החלשים מטבעם). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:31, 11 במרץ 2024 (IST)

ביקורת, התבנית התקדמה? אני חושב שנחיצותה עולה ממש מיום ליום. תראה כמה היא נחוצה בערכים כמו האדרת מחבלים על ידי הרשות הפלסטינית או טיוטה:תוכנית איראן להשמדת ישראל (שעשויה לחזור למרחב הערכים אך מבוססת על מקורות עיתונאיים). פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:52, 2 באפריל 2024 (IDT)

אתה צודק, אני מאוד מקווה לקראת סופהשבוע, כי רוצה ללוות בעצמי את הדיון. אם זה לא יסתדר, נעלה את זה לדיון בכל זאת - זה חשוב מכדי לתת לזה להתמוסס. אני גם מקווה שזה גם יקטין את האגרסיות בערכים שבהם תוצג תבנית כזו. ביקורת ⁃ שיחה 20:50, 2 באפריל 2024 (IDT)

ביקורת, רק מזכיר כדי שלא יישכח. גם גארפילד עוסק לא מעט במניעת הטיות בזמן האחרון, אולי הוא ירצה לעזור עם התבנית. פעמי-עליון • שיחה 20:29, 11 באפריל 2024 (IDT)

גם לדעתי הכותרת "ערך זה עלול להיות מוטה פוליטית" עדיפה. ואציע ניסוח קצר יותר, שמאבד כמובן חלק מהדקויות, אבל יש יותר סיכוי שיקראו אותו:

"המידע בערך מבוסס על תקשורת המונים ונתון להטיה פוליטית. הפרשנות למידע, נתונה אף היא להטיה. אנחנו משתדלים להציג האמת על פי מקורות איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר עדכני, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לעיין במקורות המוזכרים ובמקורות נוספים, ולקרוא את התוכן בביקורתיות." Kulli Alma • שיחה 13:08, 1 ביוני 2024 (IDT)

אהבתי את ההצעה של כולי עלמא , היא יותר ברורה מהמקור Hila Livne • שיחה 13:32, 1 ביוני 2024 (IDT)

גם אני אהבתי, אני מסכים שאין ברירה אלא לקצר כדי שיותר קוראים יקראו את הכתוב בתבנית. אולי את ההמלצה לקרוא את התוכן בביקורתיות כדאי להעביר לכותבת התבנית, או להבליט אותה. אציע דיוקים קטנים: "המידע בערך מבוסס על תקשורת המונים הנתונה להטיה פוליטית; הפרשנות למידע נתונה אף היא להטיה. אנחנו משתדלים להציג המציאות על־פי מקורות איכותיים, אך בערך זה, בהיעדר מחקר עדכני, איננו יכולים לוודא את תקינות הכתוב בערך. מומלץ לקרוא את התוכן בביקורתיות, ולעיין במקורות לערך ובמקורות חיצוניים נוספים."

עדיין נשארה הסוגיה החשובה של קריטריונים להצבת התבנית. אציע שוב את הצעתי: ערך שורב המידע בו מבוסס על מקורות חדשותיים 'יזכה' בתבנית. אולי כדאי להוסיף פרמטר שיאפשר נוסח קצת אחר לערכים לא אקטואליים שבכל זאת כתובים בעיקר על פי מקורות חדשותיים (כמו רוב הערכים של מיזם יחסי החוץ), אבל על זה אפשר לדון בהמשך. פעמי-עליון • שיחה 13:44, 1 ביוני 2024 (IDT)

אהבתי את ההצעות של כולי עלמא ופעמי עליון, ורק מציע לסייג קצת את הנאמר בהודעה, כלומר "חלק מהמידע", "עשוי להיות מוטה" וכיו"ב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:50, 1 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שהשינוי שהצעתי לפיו התקשורת נתונה להטיה פוליטית ולא המידע פותר חלק מהבעיה. אני מסכים שיש לסייג את "הפרשנות למידע נתונה אף היא להטיה" ב"הפרשנות למידע עשויה אף היא להיות נתונה להטיה". באידאל היינו מציינים שאלה הטיות סמויות אך כפי שציינה כולי עלמא, כדי שהקוראים יקראו את התבנית צריך שהיא תהיה קצרה. פעמי-עליון • שיחה 14:57, 1 ביוני 2024 (IDT)

גם אמירה חד משמעית שכל המקורות העיתונאיים הם בהכרח מוטים פוליטית היא אמירה בעייתית מאד ואף קונספירטיבית. מוטב לסייג גם אותה, ולא להצטרף לטרנד העכור של "כולם שקרנים". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:14, 1 ביוני 2024 (IDT)

אם אחרים יסכימו שיש לסייג גם את האמירה הזאת לא אתנגד, אבל אני מבין את האמירה "התקשורת נתונה להטיה" לא כ"כל כתבה תקשורתית נתונה להטיה" אלא כ"יש תופעות רבות של הטיות בתקשורת" (אבל ייתכן בהחלט שרוב הקוראים יבינו את הניסוח שלי כפי שאתה הבנת אותו, וזאת לא כוונתי). הסיבה שאני מעדיף את הנוסח המקוצר היא פשוט כי הוא מקוצר ועדיף להמעיט במלל. פעמי-עליון • שיחה 17:02, 1 ביוני 2024 (IDT)

הצעה לתבנית חדשה

בוויקיפדיה העברית, לא חסרים ערכים אשר מוטים פוליטית ימינה או שמאלה. ההצעה שלי, שעלולה להישמע טיפה הזויה, יכולה לשפר את הנושא באופן ניכר.

על התבנית יהיה כתוב: "ערך זה מוטה פוליטית. אנא עיזרו לאזן את הערך בכך שיהיה א-פוליטי" ―עזרה לזולת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

די בתבנית:לשכתב למטרה זו. מעבר לכך, אני סבור שאין בוויקיפדיה העברית ערך פוליטי שמצבו חמור עד כדי כך שראוי להניח עליו תבנית זו או התבנית שהצעת. אין זה אומר שכל ערך הוא לטעמי, אבל אני לא רואה בעיה חמורה של הטיה. דוד שי ⁃ שיחה 20:24, 3 במרץ 2024 (IST)

עזרה לזולת, יש דיון בנושא כאן למעלה, בפסקה #תבנית:פוליטי. דג קטן - שיחה 00:28, 4 במרץ 2024 (IST)

זמן בהצבעת מחיקה

― הועבר לדף שיחת תבנית:הצבעת מחיקה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:20, 7 במרץ 2024 (IST)

תבנית:בוט יישובים בשכונות

― הועבר לדף שיחת תבנית:בוט יישובים
בורה בורה ⁃ שיחה 11:17, 7 במרץ 2024 (IST)

תבנית:Tl

― הועבר לדף שיחת תבנית:Tl
בורה בורה ⁃ שיחה 11:12, 7 במרץ 2024 (IST)

הורדת כותרת מודגשת בכל תבניות המידע

בתצוגת הנייד אין יותר כותרות מודגשות. מישהו יודע במה מדובר? היה שינוי באחת היחידות? Shinaimm - שיחה 20:00, 15 בפברואר 2024 (IST)

בנוסף, אם מישהו(ערן? ) יכול לסדר את הקפיצות בכותרת בתצוגת הנייד זה יהיה נחמד בערך וירג'יניה המערבית כל מילה / תו בכותרת מופיע בשורה חדשה. Shinaimm - שיחה 20:28, 15 בפברואר 2024 (IST)

@Shinaimm, נראה לי שטיפלתי. PRIDE!‎ - שיחה 11:47, 16 בפברואר 2024 (IST)

תודה, אבל אני לא מצליח להבין איך תבנית:עיצוב יצירות מוזיקליות קשורה לזה 😁

ומה לגבי הקפיצות בשורות? ראית את הבעיה באתר הנייד? Shinaimm - שיחה 20:05, 16 בפברואר 2024 (IST)

זה לא פתר את הבעיה אצל נחום ניר-רפאלקס, הכותרת ללא הדגשה. Shinaimm - שיחה 22:22, 16 בפברואר 2024 (IST)

זה בגלל {{פרמטר שם בשפת המקור}} שמשתמשת בה, אבל ככל הנראה לא מדובר בה. אני מניח שאם שמים את התבנית הזו גם ב-{{מנהיג}} ואחרות אז זה יעבוד. אחרת, אין לי שום מושג מאיפה זה מגיע. אפילו לא היה שינוי רלוונטי ביחידות הקשורות לכך. PRIDE!‎ - שיחה 22:35, 16 בפברואר 2024 (IST)

עדכון: שמתי את {{פרמטר שם בשפת המקור}} ב-{{מנהיג}} וב-{{אישיות}} את התבנית וזה נראה עובד. שיניתי קצת את התבנית {{פרמטר שם בשפת המקור}} כך שרק התבניות הרלוונטיות לכך יהיה להן קשר ל-{{עיצוב יצירות מוזיקליות}} (אם כי במקרה הזה, זה לא אמור לשנות כלום). לגבי הקפיצה, נראה לי שטיפלתי בה. PRIDE!‎ - שיחה 22:54, 16 בפברואר 2024 (IST)

אי אפשר להגדיר no-wrap לכותרת - יש לא מעט מקרים שבהם כותרות הן ארוכות כמו ניקולאי השני, קיסר רוסיה והגדרה של nowrap תהפוך את כותרת התבנית לרחבה יותר מהתבנית עצמה. הבעיה היא העדר css שמוגדר שמדיה ויקי:Common.css ומסיבה מסוימת לא מוגדר/מופעל בגרסה הניידת. ערן - שיחה 02:08, 17 בפברואר 2024 (IST)

שבירות השורה נגרמות כנראה מתגית bdi. אנסה לחשוב על פתרון אחר לכך. ערן - שיחה 02:20, 17 בפברואר 2024 (IST)

שיבושים בפרמטר שם בשפת במקור

כנראה בעקבות השינויים ב{{פרמטר שם בשפת המקור}} נוצר מצב שכשיש שם בשפת המקור בעברית ובשפה נוספת – השם בעברית מופיע פעמיים. למשל הכנרת או רמת הגולן.
בנוסף בחלק מהתבניות שכוללות פרמטר שם בשפת המקור יש רווח גדול בתצוגת ניידים בין השם בעברית לשם בשפת המקור (למשל בישראל, הכנרת ולא באליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת). לא בטוח שזה קשור לתבנית. דג קטן - שיחה 02:36, 18 בפברואר 2024 (IST)

זה יותר קשור לזה. PRIDE!‎ - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:ערן ראה את המקרים יליהם הצביעה דג קטן. נראה שעדיין יש כפילות כאשר יש עברית+שפה נוספת. בורה בורה ⁃ שיחה 18:52, 20 בפברואר 2024 (IST)

עדכון:

בהכנרת שתי הבעיות נעלמו.

אך ברמת הגולן עדיין מופיע השם בעברית פעמיים ובישראל עדיין יש רווח גדול. דג קטן - שיחה 02:12, 22 בפברואר 2024 (IST)

Euro know, הדיון הקודם אורכב. אני עדיין רואה את 2 הבעיות ברמת הגולן ובישראל. מתייגת את יונה בנדלאק, ערן, בורה בורה שהשתתפו בדיון הקודם. דג קטן - שיחה 00:22, 4 במרץ 2024 (IST)

לי אין מושג מה הבעייה שם. בורה בורה ⁃ שיחה 03:00, 5 במרץ 2024 (IST)

משתמש:עלי אולי אתה מזהה מה מקור הבעייה ברמת הגולן? בורה בורה ⁃ שיחה 11:09, 7 במרץ 2024 (IST)

לא מזהה באמצעות מבט חטוף. רק מחר אוכל לחקור, אם עדיין יהיה צורך. עלי ⁃ שיחה 13:31, 7 במרץ 2024 (IST)

בקשר לכפילות ברמת הגולן. בתב:פרמטר שם בשפת המקור (בה משתמשת תב:עיר) יש השוואה בין שם הדף לערך של שם בשפת המקור. במקרה של רמת הגולן (גם יריחו, לא בדקתי עוד) הערך של שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, ומשכך אין התאמה ושניהם מוצגים. נראה שביחידה:תבנית מידע התמודדו עם זה ולכן בכנרת שמשתמשת בת:גוף מים שלא קורא לפרמטר שם בשפת המקור זה לא מופיע כפול. מיכי - שיחה 16:45, 7 במרץ 2024 (IST)

אין תבנית שלא משתמשת ב{{פרמטר שם בשפת המקור}}. לפחות לטענת משתמש:ערן שהסיר אותה מכל התבניות לאחרונה. שם בשפת המקור שמגיע מויקינתונים אינו כולל במחרוזת אחת את השם העברי והערבי, אלא הוא מופיע בשני מאפיינים נפרדים בוויקינתונים. בורה בורה ⁃ שיחה 19:39, 7 במרץ 2024 (IST)

אני מניח שכוונתך אין תבנית שמשתמשת, העובדה היא שתב:עיר כן משתמשת, ככל הנראה בגלל המבנה הייחודי של הכותרת שכולל את סוג היישוב. להבנתי הפתרון הוא להעביר את כל נושא הכותרת ליחידה, נראה ששם יותר קל להתמודד עם הבעיה, כפי שמבוצע בי:תבנית מידע הכללית.

שם בשפת המקור מתקבל משני מאפיינים, אבל מאוחד למחרוזת אחת, בדיוק כפי שמוצג בכותרת התבנית. מיכי - שיחה 14:43, 10 במרץ 2024 (IST)

@בורה בורה לא יודע מהיכן ציטטת את @ערן, יש עדיין 98 תבניות שמשתמשות בה, אולי היה תכנון להסיר באמצעות בוט?

למעשה זו אכן הבעיה, כפי שעולה למעלה וסודר על ידי ערן ביחידה הראשית. במקרה המדובר של עיר, יש בעיה כי מוסיפים את סוג הישוב לכותרת, או שניתן להכליל את זה ביחידה הראשית או להוסיף לזה פונקציה ייעודית ביחידה עיר. מיכי - שיחה 17:15, 14 במרץ 2024 (IST)

לא ציטטתי. ראיתי. כל התבניות אצלי במעקב וראיתי אותו מתקן עשרות. מקווה שהוא מתכוון להשלים את המבצע, כולל תבנית עיר. בורה בורה ⁃ שיחה 17:19, 14 במרץ 2024 (IST)

הסרת מושפע מ- / השפיע על מתבנית:פילוסוף

― הועבר מהדף שיחת תבנית:פילוסוף
הפרמטר הזה הוא גדר פרוצה, ולכן הוסר מהתבנית בויקי האנגלית (לדיון המפורט). הפרמטר שואב מויקינתונים אבל אין שום אימות. אם רוצים לדעת ממי הושפע או על מי השפיע הפילוסוף זה צריך להופיע בגוף הערך ועם תימוכין. אחרת זה נונסנס. בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, בעלי הידע בפילוסופיהדבירותם, אמרי אביטן, דתי לאומי, קפקא, קובץ על יד, hagay1000, Shaun The Sheep yotamsvoray, הנדב הנכון, שועלמשיר, biegel, פיטר פן, Adieu, Liadk, Telecart, Tomerlv, BenG1, פעמי-עליון, משה כוכבי, Bazarin, Shimon Tregubov, דור מאיר, שבת מנשה, Naidav2424, Vegan416, תאופילוס, הבה נתחכמה לו ואבנר‏. KaℱKa✎קפקא 13:01, 22 בפברואר 2024 (IST)

המון דברים ששאובים מויקינתונים לא מגובים ולא מאומתים. במקרה כזה צריך לדעתי להפסיק את השאיבה מויקינתונים לפרמטר זה ולהבהיר בתיאור הפרמטר שמה שמופיע בו חייב להופיע בערך ולהיות מגובה במקורות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:09, 22 בפברואר 2024 (IST)

קפקא אתה מעלה 2 נקודות. 1. האם בכלל יש מקום לפרמטר כזה. 2. ומידה ויש האם המידע מוויקינתונים מספיק טוב או שעדיף שהפרמטר הזה ימולא רק ידנית.

לי אין דעה בנושא אבל כדאי שהמגיבים יתיחסו לשתי הנקודות האלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:47, 22 בפברואר 2024 (IST)

הנושא של מושפע ומשפיע מורכב מכדי שניתן יהיה לסכמו בתבנית המידע. אני מסכים עם קפקא שיש להסיר פרט זה מתבנית המידע, ולעסוק בו בגוף הערך. דוד שי ⁃ שיחה 13:54, 22 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שיש מקרים של השפעות ברורות (מרקס–לנין למשל) שיועילו מאוד לקורא אם יופיעו בתבנית המידע. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:24, 22 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם דעת קודמי. כדאי להשאיר, אבל ודאי להפסיק את השאיבה האוטומטית מויקינתונים (שכבר הרבה כמה חלקות טובות ולא אאריך בנושא זה כאן). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 15:10, 22 בפברואר 2024 (IST)

נא להעביר את כל חטיבת הדיון הזו לוק:אד. יש לקיימות שם ולא באיזה דף צדדי בורה בורה ⁃ שיחה 15:48, 22 בפברואר 2024 (IST)

אני גם חושב שכדאי להשאיר. יש הרבה מקרים של השפעה מובהקת וברורה, והסעיף הזה מאוד מקל לראות אותם. תמיד מצאתי אותו מאוד יעיל. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:30, 22 בפברואר 2024 (IST)

אני בעד לבטל את השאיבה. בדברים כאלה כבר ראינו שהיא עלולה להיות מזיקה. שאיבה זה טוב לדברים שלא דורשים שיקול דעת.

אבל אני לא רואה צורך לבטל את האפשרות להכנס את הדברים ידנית. אפשר וצריך לעקוב אחרי הדברים ואם יש ספק, והסיר דברים או לדון בדף השיחה. eman • שיחה • ♥ 23:07, 23 בפברואר 2024 (IST)

@בורה בורה איך מעבירים דיון? KaℱKa✎קפקא 22:36, 23 בפברואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון דווקא זו בדיוק דוגמה לנקודה לא מובנת מאליה, לנין הושפע בצורה מסוימת מאוד ממרקס לצד שינויים מרחיקי לכת מהגותו, הסבר שצריך להיות כלול בתוך הערך כדי שלציון ההשפעה תהיה משמעות.KaℱKa✎קפקא 22:35, 23 בפברואר 2024 (IST)

ברור שהם אינם זהים, אבל ברור שאי אפשר להתעלם מההשפעה העצומה של מרקס על לנין, וזה לדעתי מקרה בו פרמטר "הושפע מ" יכול מאוד לעזור לקורא שלא מכיר את לנין.

קפקא, אעביר את הדיון עכשיו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:38, 23 בפברואר 2024 (IST)

אז נראה לי שכולנו מסכימים שלכל הפחות צריך להפסיק לשאוב מויקינתונים. אני מסכים עם קפקא שנכון לוותר בכלל על החלק הזה בתבנית כפי שעשו בויקיפדיה באנגלית. ההצדקה למי נכנס ל"השפיע על" ומי לא נראית מבוססת בעיקר על "vibes". זה גם יוצר מצג שווא שכל פילוסוף הושפע מכמות סופית של פילוסופים אינדיבידואליים, שזו הנחה שעשויה להיות בעייתית בכל מיני רבדים.

כדי לעזור לקורא המתחיל, אולי עדיף להוסיף במקום זאת את מה שיש באנגלית בתור "notable ideas"? נראה לי שאפילו יעזור יותר לקורא לראות רשימה של כמה מהרעיונות העיקריים של ההוגה, מאשר לקרוא שהוא הושפע במידה לא מוסברת כלשהי ובאופן לא מוסבר כלשהו מדקארט ואפלטון. ♥ Naidav ⁃ שיחה 11:44, 24 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה
העברתי. עקרונית יש גם סקריפט שמקל על ההעברה, אם אתה (קפקא) מעדיף אותו, אני אישית מסתדר עם ההעברה הידנית. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:40, 23 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שיש הסכמה על כך שצריך לבטל את השאיבה מוויקינתונים בשדות אלו. עם זאת, השדות הללו יכולים להיות אינפורמטיבים ומועילים במקרים רבים, ובמקרים המסובכים והלא חד-משמעיים אפשר או להשאיר אותם ריקים או להפנות לדיון בגוף הערך (או בהפניה לפרק המתאים או בטקסט כללי "ראו בערך" או משהו בסגנון). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:33, 23 בפברואר 2024 (IST)

שמח שברור שצריך להפסיק את השאיבה מויקינתונים. חושב שההצעה של @Naidav2424 עונה על הצורך לתת הכוונה ראשונית מבלי ליפול לנונסנס של "הושפע מ-... אפלטון". מי מכם שרוצים להשאיר את הפרמטר, בבקשה תנו מקרה שבו לציין הוג X הושפע מY ללא תימוכין זה תורם. KaℱKa✎קפקא 10:06, 26 בפברואר 2024 (IST)

בעד להסיר מהתבנית. הפסקת השאיבה לא צפויה לפתור את הבעיה היסודית. הטענה "עמנואל קאנט הושפע מדייוויד יום" נכונה בוודאי, אולם היא לא מסייעת לקוראת כלל בהבנה של מהות ה"השפעה" האמורה (התעוררות מתרדמת דוגמטית) ועלולה להביא להבנה שגויה. עלי ⁃ שיחה 10:38, 26 בפברואר 2024 (IST)

KaℱKa, מה הקשר בין להשאיר את הפרמטר ללציין שהוגה הושפע מאחר ללא סימוכים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 11:50, 26 בפברואר 2024 (IST)

הכוונה הייתה לסימוכין+הסבר. גם אם תהיה הערת שוליים למאמר כולשהו שטוען ש-X מושפע מ-Y זה נשאר סתום וכללי מדי. הדוגמה של @עלי לקאנט ויום ממחישה בדיוק את הנקודה. אי אפשר להבין מה זה אומר שקאנט הושפע מיום, אלא אם בתוך הערך מוצגת ומובהרת הכרזתו של קאנט שיום עוררו מ"התרדמת הדוגמטית" של וולף. KaℱKa✎קפקא 12:03, 26 בפברואר 2024 (IST)

זה טבען של תבניות ניווט, הן מסכמות בנקודות את גוף הערך. יש לכך חסרונות ברורים אך במיוחד בימים בהם אנשים לא קוראים ערכים ארוכים, יש לכך גם יתרונות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:37, 26 בפברואר 2024 (IST)

מובן שתבניות ניווט מוגבלות, ולכן המידע שנכלל בהן יכול להיות מצומצם רק לעובדות יבשות כמו "תאריך לידה", "מנחה לדוקטורט", "יצירות ידועות" ואפשר באמת להוסיף "מושגים בולטים" – אבל לא קביעה עמומה כמו "השפעה" המחייבת הרחבה בגוף הערך בכדי שלא להתטעות. KaℱKa✎קפקא 22:44, 26 בפברואר 2024 (IST)

אין צורך לבטל השאיבה לשדות אלה! בורה בורה ⁃ שיחה 06:27, 27 בפברואר 2024 (IST)

@בורה בורה למה לא? KaℱKa✎קפקא 17:15, 27 בפברואר 2024 (IST)

כי לדעתי המצב אינו כזה נורא. לא ראיתי שגיאות מהותיות במי השפיע על מי. בורה בורה ⁃ שיחה 18:05, 27 בפברואר 2024 (IST)

אתה לא מתייחס לטענה – הבעיה העיקרית אינה שגיאה בנתון, אלא ערעור על כך שמדובר בנתון יבש שמתאים לתבנית ניווט. "השפיע על / הושפע מ" זה מאוד רחב ועמום. KaℱKa✎קפקא 16:10, 28 בפברואר 2024 (IST)

סיכום ביניים

1. הסכמה גורפת להפסיק את השאיבה מויקינתונים – כיצד ניתן ליישם זאת?
2. מחלוקת סביב ביטול "הפרמטר מושפע מ- / השפיע על" – לטענתי לא מדובר בעובדה יבשה שמתאימה לתבנית ניווט ולכן יש לבטלה כפי שבוטלה בויקי בשפות אחרות.
3. תמיכה בהוספת הפרמטר "notable ideas" – לא הובעה התנגדות, כיצד ניתן ליישם זאת?

איך ממשיכים מכאן כדי למצות את הדיון? יש טעם לפתוח הצבעה? בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, בעלי הידע בפילוסופיהדבירותם, אמרי אביטן, דתי לאומי, קפקא, קובץ על יד, hagay1000, Shaun The Sheep yotamsvoray, הנדב הנכון, שועלמשיר, biegel, פיטר פן, Adieu, Liadk, Telecart, Tomerlv, BenG1, פעמי-עליון, משה כוכבי, Bazarin, Shimon Tregubov, דור מאיר, שבת מנשה, Naidav2424, Vegan416, תאופילוס, הבה נתחכמה לו ואבנר‏. KaℱKa✎קפקא 10:47, 1 במרץ 2024 (IST)

הסרתי (אני מקווה שבהצלחה) את השאיבה מוויקינתונים.

בעניין ביטול הפרמטרים "מושפע מ- / השפיע על" ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת. הופתעתי לראות שבערך קרל מרקס יש בתבנית רשימה אורכה של משפיעים ומושפעים, שלא ברורה לי התועלת שבה.

לפרמטר "notable ideas" יש לקבוע שם עברי וניתן יהיה להוסיפו, אם כי גם זה נראה לי נושא מורכב מדי לתבנית. דוד שי ⁃ שיחה 11:03, 1 במרץ 2024 (IST)

תודה דוד. בנוגע לפרמטר של רעיונות/מושגים בולטים - להבנתי הכוונה לכלול באופן ידני רעיונות שמזוהים באופן מובהק עם הפילוסוף (גם אם הופיע אצל אחרים) כמו "מות האלוהים" אצל ניטשה או "הטרוטופיה" אצל מישל פוקו. KaℱKa✎קפקא 11:39, 1 במרץ 2024 (IST)

בבדיקה במיוחד:חיפוש/P737 נראה ששאיבה של מושפע/משפיעים קיימת בתבנית:סופר, תבנית:אמן, תבנית:אישיות משחק, תבנית:אישיות בודהיסטית - האם אותם הטיעונים תקפים גם לגבי תבניות אישים אחרים? נראה שכן ורצוי להסיר גם משם. גם בתבנית:דתות וזרמים ותבנית:שפת תכנות - שם נראה שזה מעט פחות נתון לפרשנות, אך עדיין מצריך תיאור מפורט יותר של טיב ההשפעה ששם כן ניתן להשאיר. ערן ⁃ שיחה 12:09, 1 במרץ 2024 (IST)

@ערן אני סבור שכן, מדובר באותה בעיה. KaℱKa✎קפקא 13:22, 1 במרץ 2024 (IST)

צריך לדון על כל תבנית בנפרד ולא לכלול את כולן בחבילה אחת אשר להסרת השדות כליל, כאמור אין קונצנזוס ויש לפתוח הצבעת מחלוקת אם רוצים להסיר כליל את השדות בורה בורה ⁃ שיחה 14:37, 1 במרץ 2024 (IST)

אפשר גם לבטל את השגות ולאחד את תב:פילוסוף עם תב:מדען, אם אני זוכר נכון אלו היו השדות היחידים שהפריע בזמנו. Shinaimm ⁃ שיחה 20:52, 1 במרץ 2024 (IST)

משתמש:Shinaimm תוכל לבדוק מה רמת המתאם ואם אכן אפשר לאחד? בורה בורה ⁃ שיחה 06:31, 27 במרץ 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• 2 שדות קיימים בתבנית:מדען ואין בתבנית:פילוסוף: |תאריך עלייה=, |הערות=.
• 4 שדות יש בתבנית פילוסוף ויש צורך בהוספה אצל מדען : |השקפה דתית=, |זרם=, ושני השדות משפיעים ומושפעים שיש כוונה להסירם.
• 3 שדות משותפים לשתי התבניות עם שם שונה הם: "ענף מדעי"=="תחומי עניין", "מקום מגורים"=="מדינה", "תרומות עיקריות"=="יצירות ידועות".

אם מחליטים למזג צריך להחליט מה השם של השדות שנבחר לתבנית מדען עבור 3 השדות המשותפים. Shinaimm ⁃ שיחה 21:13, 27 במרץ 2024 (IST)

כותרות ללוח שנה חודשי - בלבול אפשרי בתצוגת ניידים

― הועבר לדף שיחת תבנית:לוח חודשי גרגוריאני בחמש שנים
בורה בורה ⁃ שיחה 11:03, 7 במרץ 2024 (IST)

הידוק הגבולות של ירושלים העתיקה בתבנית "מיקום מפורט בישראל"

― הועבר לדף שיחת תבנית:מיקום מפורט בישראל
בורה בורה ⁃ שיחה 10:59, 7 במרץ 2024 (IST)

תבנית כאן תאגיד השידור הציבורי

האם ניתן להוסיף לתבנית כאן (או לפתוח תבנית חדשה) גם פרמטרים לטובת הפניה לאתר כאן ארכיון כמו למשל הפניה לתוכנית הזאת שהוספתי לערך החברים של נטאשה? --Yossipik - שיחה 🎗 15:05, 26 בפברואר 2024 (IST)

דבר עם משתמש:Liadmalone. הוא עסק בה לאחרונה. לא רואה סיבה לתבנית נוספת! בורה בורה ⁃ שיחה 06:24, 27 בפברואר 2024 (IST)

אני לא עסקתי בתבנית הזאת, אלא בתבנית:תאגיד השידור הישראלי ובתבנית:תוכניות תאגיד השידור הישראלי, אפשר להוסיף להן או לפחות לאחת מהן את הערך כאן ארכיון (שמפנה לערך ארכיון רשות השידור).

אבל אם אני מבין נכון את הבקשה, הכוונה היא בעצם ליצירת בוקמרקלט לדפים בכאן ארכיון. כי הקישור שהובא כדוגמא לא מציע בוקמרקלט. Liadmalone ⁃ שיחה 11:39, 27 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:Yossipik? בורה בורה ⁃ שיחה 18:09, 27 בפברואר 2024 (IST)

קישרתי לתוכנית מאתר ארכיון כאן שם יש תוכניות ששודרו, בין השאר, בערוץ הראשון. לפי תבנית כאן לא מצאתי דרך לקשר.. אם זה נקרא בוקמרקלט אז שיהיה בוקמרקלט --Yossipik - שיחה 🎗 19:02, 27 בפברואר 2024 (IST)

זה לא בוקמרקלט אלא קישור דרך תבנית. משתמש:דוד שי תוכל ליצור כזו? בורה בורה ⁃ שיחה 19:16, 27 בפברואר 2024 (IST)

יצרתי את תבנית:כאן ארכיון, אפשר להסב אליה 147 קישורים. דוד שי ⁃ שיחה 20:17, 27 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:Yossipik אתה מטפל בזה? בורה בורה ⁃ שיחה 23:50, 27 בפברואר 2024 (IST)

הסבה כזאת לא מתבצעת על ידי בוט?!--Yossipik - שיחה 🎗 09:59, 28 בפברואר 2024 (IST)

צריך לכתוב אחד כזה... תוכל לבקש ממשתמש:עמד או משתמש:החבלן או משתמש:Kotz. בורה בורה ⁃ שיחה 06:26, 29 בפברואר 2024 (IST)

בטיפול, נא להמתין... החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 07:56, 29 בפברואר 2024 (IST)

@דוד שי, לא כל הקישורים מתאימים לתבנית. לדוגמה: https://archive.kan.org.il/main/special-projects/eichmann/. נשארו עוד 99 דפים שהבוט נכשל בהם/ לא מתאימים לתבנית הנוכחית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:58, 29 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:Yossipik רוצה לעדכן ידנית את מה שהבוט נכשל בו? בקש ממשתמש:החבלן רשימה. בורה בורה ⁃ שיחה 06:29, 27 במרץ 2024 (IST)

תקלה בניידים בתבנית:מצגת

שלום,
בתצוגת ניידים, במקום שתוצג תמונה אחת בכל פעם ויהיה אפשר לעבור בין התמונות (כמו בתצוגת מחשבים)– כל התמונות מוצגות אחת אחרי השנייה.
מה ניתן לעשות? נריה - 💬 - 12:49, 27 בפברואר 2024 (IST)

תבנית "מצגת"

תבנית:מצגת צריכה לעבור עיצוב מחדש ורענון כללי. בין הדברים שנדרשים: הגדלת רוחב התמונות לרוחב התבנית (ולא בגודל המזערי של 150 פיקסלים של היום) והסרת רווחים ושטח לבן בתבנית, היא צריכה להיות קומפקטית והדוקה (במצב הנוכחי רוב התבנית הוא שטחים לבנים חסרי תוכן). אודה למומחי התבניות שיתקנו את העיצוב שלה. דוגמה לשימוש בתבנית: ישראל#גאוגרפיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 1 במרץ 2024 (IST)

מתייג את בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel כדי שתטפלו בתבנית. כרגע היא בעייתית, הן בעיצוב והן בתפקוד (לא עובדת טוב בגרסאות לסמארטפון, כפי שדווח כמה הודעות מעליי). אם הבעיות לא יתוקנו, כנראה שאאלץ להחליפה בגלריה רגילה, לפחות בערך על ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:10, 12 במרץ 2024 (IST)

עץ המשפחה בקטגוריה:משפחת דוד לוי

― הועבר לדף שיחת תבנית:עץ משפחת דוד לוי
בורה בורה ⁃ שיחה 10:55, 7 במרץ 2024 (IST)

לשוניות בתצוגת ניידים

בתצוגת ניידים, תבנית:לשוניות2 לא פועלת כלשוניות, אלא מציגה את הפריטים כרשימה. ראו למשל בתל אביב-יפו, נמל יפו.
השימוש בלשוניות נפוץ במפות בתבניות מידע, ובמצב הקיים כל המפות מוצגות אחת אחרי השנייה כך שצריך לגלול הרבה כדי לקרוא את הערך עצמו.
הפתרון האידאלי (לדעתי) הוא שהתבנית תפעל כמו בתצוגת מחשבים. דג קטן - שיחה 00:36, 4 במרץ 2024 (IST)

אני סבור כי הפתרון הנכון הוא הפעלת הרחבה במיזם, חלף שימוש בסקריפט מקומי. עלי ⁃ שיחה 02:14, 4 במרץ 2024 (IST)

ומי ירים את זה? בורה בורה ⁃ שיחה 06:18, 13 במרץ 2024 (IST)

משתמש:עלי אתה לוקח או שזה ירד לתהום הנשייה? בורה בורה ⁃ שיחה 06:22, 27 במרץ 2024 (IST)

תבנית רופא

― הועבר לדף שיחת תבנית:רופא
בורה בורה ⁃ שיחה 10:51, 7 במרץ 2024 (IST)

X של מדינות

מעלה מחדש הצעה קודמת שלי.
תגובה לShinaimm: התבניות לא יהיו בערכי המדינות, אלא בערכי המשנה. לדוגמה: תבנית:דגלי מדינות תהיה בדגל ישראל ולא בישראל.
בנוסף, מציע להאחיד את שמות התבניות (לדוגמא להעביר את תבנית:דמוגרפיה של מדינות לתבנית:דמוגרפיית מדינות וכדומה...)
בברכה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ה באדר א' ה'תשפ"ד 14:07, 5 במרץ 2024 (IST)

סבבה, אין לי התנגדות. אבל שים לב להערה של יונה שכתב שכבר יש דברים כאלה ברמת יבשות וכו'. Shinaimm ⁃ שיחה 16:53, 5 במרץ 2024 (IST)

למיטב הבנתי, לא מדובר בהערה, אלא בהבהרה שאני מתכוון לאחד את התבניות הנ"ל.

אני מתכוון לחכות לשלישי הבא (שבוע לאחר העלאת ההצעה) ואז להתחיל.

בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד 10:58, 8 במרץ 2024 (IST)

יצרתי את התבניות היסטוריית מדינות, סמלי מדינות, המנוני מדינות, ודגלי מדינות.

ממליץ להוסיף לתבנית:נושא במדינות העולם אפשרויות הרחבה לעוד טריטוריות ושטחים תלויים (לדוגמא כורדיסטן) ולטפל במקרים בהם טאיוון מופיעה כהרפובליקה הסינית.

מתייג את המשתמש הפעיל ביותר בתבנית ואת המומחים לתבניות.

בברכה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד 16:08, 12 במרץ 2024 (IST)

אם כללת כל מדינה בכל תבנית זה נראה סבבה. אפשר להטמיע בכל הערכים עם בוט. לדעתי אין צורך בתבנית הקיימת ברמת היבשות אבל אשמח לשמוע עוד דעות. בורה בורה ⁃ שיחה 17:05, 12 במרץ 2024 (IST)

תראה, בעיקרון היסטוריה והמנונים סיימתי, למעט:

היסטוריה של אנגליה ויילס סקוטלנד וצפון אירלנד, שנמצאים בתבנית:היסטוריה של מדינות אירופה ואני ממליץ להסתפק בלהשאיר אותם רק בתבנית:היסטוריה של בריטניה.

היסטוריה של גרינלנד, שלא נמצא בתבנית ניווט, ואין לי מושג מה לעשות איתומחשבה מאוחרת; להכניס לתבנית המצוינת מטה.

והדפים בקטגוריה:המנונים אזוריים, להם אני ממליץ ליצור תבנית נפרדת (תבנית:נושאים בישויות מדיניות?)

אותו דבר בנוגע לקטגוריות דגלי ישויות מדיניות וסמלי ישויות מדיניות.

אם האזור האוטונומי של בוגנוויל יהפוך למדינה, הוא יוכנס לתבנית:נושא במדינות העולם.

שימו לב: תבניות הניווט של הדגלים והסמלים מכילות הרבה ישויות דמויות מדינה

בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד 14:15, 13 במרץ 2024 (IST)

אציין שההערה שלי היתה שאלת הבהרה. האם יש מקום לתבנית אחד לכל מדינות העולם ולא לחלוק לפי יבשות, כפי שקיים היום. אני לא יודע מה עדיף, אם כי בתחושתי תבנית ניווט עם מעל ל-200 ערכים נשמע לי גדול מידי. אולי הפתרון הוא שבכל התבניות לפי יבשות יהיה למטה קישור לתבניות לפי כאשר היבשות, או משהו בסגנון.

זו רק הצעה, אין לי דעה נחרצת בנושא הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:18, 14 במרץ 2024 (IST)

משתמש:שלום1234321 מה אתה אומר על ההצעה של יונה. אני מעדיף תבנית לכל העולם עם ניווט קבוצות ברמת יבשת. בורה בורה ⁃ שיחה 06:20, 27 במרץ 2024 (IST)

גם אני. (עם בורה)

בברכה, שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד 09:03, 1 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה, לאן ממשיכים מכאן? שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד 14:44, 23 במאי 2024 (IDT)

ערך ממיזם נבחרי ציבור

― הועבר לדף שתב:ערך ממיזם ח"כים פוטנציאליים#ערך ממיזם נבחרי ציבור

משתמשים חדשים

― הועבר לדף שיחת תבנית:ברוך בואך
בורה בורה ⁃ שיחה 06:17, 27 במרץ 2024 (IST)

המרת התבנית לא חתם, השלב הבא

― הועבר לדף שיחת תבנית:לא חתם
בורה בורה ⁃ שיחה 06:10, 27 במרץ 2024 (IST)

שיפורים בתבנית מבנה הנדסי

― הועבר לדף שיחת תבנית:מבנה
בורה בורה ⁃ שיחה 06:02, 27 במרץ 2024 (IST)

הסרת תבניות תאריך ידניות מתבנית:לוח חודשי עברי

― הועבר לדף שיחת תבנית:לוח חודשי עברי
בורה בורה ⁃ שיחה 17:41, 19 במרץ 2024 (IST)

החלפת תבנית:תיבת שיחה בתבנית:תיבה

בעקבות שינויים שביצעתי בתבנית:תיבה והתאמתה לדפי שיחה, התייתר הצורך בתבנית:תיבת שיחה. ראו את הדיון הקודם בשיחת תבנית:תיבה#בעיית עיצוב. לכן אני מציעה להחליף את המופעים של החלפת תיבת שיחה בתיבה.
מתייגת את המשתתפים בדיון הקודם: Shinaimm,‏ IKhitron,‏ בורה בורה, רונאלדיניו המלך. דג קטן - שיחה 04:56, 13 במרץ 2024 (IST)

תיקנתי את {{אזהרה כללית}} לבדיקה. את יכולה לתת את רשימת התבניות אותן יש לתקן? בורה בורה ⁃ שיחה 05:42, 13 במרץ 2024 (IST)

לפי זה יש רק עוד 4 תבניות:

• תבנית:הועמד למחיקה
• תבנית:שינוי שם עם זמן
• תבנית:הונחה תבנית חשיבות
• תבנית:לא הובהרה חשיבות

אזהרה כללית נראית לי טוב. דג קטן - שיחה 20:25, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה לך דג קטן על הסבלנות וההשקעה בשיפור ושיפוץ התבנית, זה לא מובן מאליו. למיטב זכרוני לתבנית הכפולה לא היה שימוש אמיתי והיא נבנתה בזמנו רק לתיקון טכני. אם תוכלו לסדר את עיצוב שאר התבניות שנותרו זה יהיה מצוין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:34, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה דג קטן! Shinaimm ⁃ שיחה 17:53, 16 במרץ 2024 (IST)

משתמש:דג קטן מתי יתוקנו שאר התבניות כדי שנוכל למחוק את תבנית:תיבת שיחה בורה בורה ⁃ שיחה 07:41, 17 במרץ 2024 (IST)

בוצע. בינתיים דפים המקושרים לדף "תבנית:תיבת שיחה" עדיין לא התעדכן. כשהוא יתרוקן יהיה אפשר למחוק את התבנית. דג קטן - שיחה 04:17, 18 במרץ 2024 (IST)

גיליתי במקרה שהיו עוד דיונים קודמים בנושא בשיחת תבנית:הצבעת שחזור ועלי כתב שם שהתחיל לכתוב יחידה (אם עקבתי נכון היא נמצאת כאן). יכול להיות שזה פתרון מוצלח יותר?
אני שואלת כי העיצוב של של תבנית:תיבה בתצוגת ניידים טוב יותר מהמצב הקודם, אך עדיין לא מושלם (יש שוליים ימניים גדולים במרחב הערכים, כתפור עם קו עליון כפול בדפי שיחה). דג קטן - שיחה 08:03, 18 במרץ 2024 (IST)

משתמשת:דג קטן,

1. זה פיתרון טוב יותר, אולי, אם משתמש:עלי יסיים את כתיבת היחידה.

2. עדיין יש קישורים לתבנית. ראי למשל ויקיפדיה:בוט/בוט שנים/681. אנא טפלי גם בהם. בורה בורה ⁃ שיחה 17:39, 19 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה, לא הצלחתי להבין למה הקישורים עדיין נמצאים. לקח הרבה זמן עד שרוב הדפים התעדכנו, אך אלו של בוט השנים עדיין לא, ועד כמה שאני רואה הם לא באמת מקושרים. הם משתמשים בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה שכוללת את {{אזהרה כללית}} שמשתמשת ב{{תיבה}}. דג קטן - שיחה 14:09, 20 במרץ 2024 (IST)

משתמשת:דג קטן הם עדיין מקושרים. תוכלי להעיף אותם. אם צריך בוט אשמח לעזור. בורה בורה ⁃ שיחה 05:57, 27 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה, אשמח לעזרתך. אני לא מצליחה להבין מאיפה מגיעה תיבת שיחה, ולכן לא יודעת להעיף אותה... דג קטן - שיחה 21:51, 27 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה? דג קטן - שיחה 14:33, 3 באפריל 2024 (IDT)

הסרתי את תיבה האזהרה בויקיפדיה:בוט/בוט שנים/הערה. נראה אם זה עוזר. בורה בורה ⁃ שיחה 15:56, 3 באפריל 2024 (IDT)

זה עזר. לנסות לשחזר את העריכה שלך כדי לראות מה קורה? דג קטן - שיחה 23:35, 3 באפריל 2024 (IDT)

בוצע. עכשיו הדפים מקושרים לתבנית:תיבה. אבקש את מחיקת תבנית:תיבת שיחה. דג קטן - שיחה 00:09, 8 באפריל 2024 (IDT)

נתקלתי במקרה באחת התבניות ורציתי לשבח שוב על הרמת הכפפה ושיפוץ התבניות שהמתינה כאן לאורך זמן. תודה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:32, 18 במאי 2024 (IDT)

קואורדינטות בתבנית עיר ודומותיה

שמתי לב שאנשים מכניסים קואורדינטות לא נכונות או לא בפורמט הנכון לתוך |קואורדינטות=. אני מציע בוט שיבדוק אם יש קואורדינטות בוויקינתונים, הוא ימחק אותן מהתבנית כי הן נשאבות אוטומטית. ראו מקרים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עיר. מתייג את בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel בורה בורה ⁃ שיחה 06:02, 13 במרץ 2024 (IST)

בעד דוד שי ⁃ שיחה 06:09, 13 במרץ 2024 (IST)

ימחק אותן, כלומר את אלו שאינן בפורמט הנכון? כי אחרת אפשר פשוט לשאוב בכל מקרה בין אם הוצב ערך ובין אם לא, אני מניח שלא זו הכוונה.
והאם אין אפשרות לתמוך בעוד פורמטים (אולי עם שילוב כלשהו של {{מיצוי מספר}}) לפני שפונים להסרה גורפת? ~ מקף ෴‏ 15:09, 14 במרץ 2024 (IST)

ימחק הכוונה יסיר לחלוטין... לא משנה הפורמט. אין צורך לשכפל נתונים הקיימים בוויקינתונים. אם יש רק נתון מקומי הוא ישאר. לשם מה לתמוך בפורמטים לא תקניים אם יש מידע אמין וזמין? בור�