ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

צורך בהוספת פרמטר "גיל פטירה"[עריכת קוד מקור]

בדיון שנערך בדף השיחה שלי בעקבות זה, ושבו נטלו חלק Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, עלה כי תבנית {{אישיות}} – כמו כל תבנית שבה מחושב הגיל אוטומטית, כנראה – לא מסוגלת כרגע להתמודד עם מקרים שבהם גילו של נשוא הערך במותו שונה מהגיל שמתקבל אוטומטית אם בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה (ולא תאריך מדויק). כך, לדוגמה, שנות הלידה והפטירה בערך ההוא הן 1868 ו-1921, ועל כן התבנית מצהירה כי הוא נפטר כביכול "בגיל 53 בערך"; ואולם ידוע, על פי המקורות, שהוא היה בן 52 במותו (לצורך העניין: נולד בדצמבר 1868 ונפטר בינואר 1921).
אני מבין שאי אפשר להכניס ידנית לפרמטר "תאריך פטירה" תיקון מילולי ("בגיל 52 בערך"), ואם כך הפתרון הוא כנראה להוסיף פרמטר "גיל פטירה", שישמש במקרים כאלה, שאף שהם נדירים הם אמנם קיימים (מדובר בוודאי באישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם אולי עוד אין כל תבנית). שתי הברירות האחרות – לתת ביודעין לתבנית להכניס שגיאה לערך, או לוותר על התבנית כליל – פחות מוצלחות. אביעדוסשיחה 23:52, 9 באפריל 2018 (IDT)

כל רעיון יתקבל בברכה. זה אכן מקרה קיצון. אני נגד שגיאה מכוונת או נגד העלמת התבנית. בורה בורה - שיחה 23:56, 9 באפריל 2018 (IDT)
בויקיפדיה באנגלית יש פרמטר |תאריך פטירה= שאליו מוזן תבנית לחישוב גיל, כל שניתן בקלות לדרוס/לשנות בלי להוסיף פרמטרים נוספים. אני מציע להוסיף אפשרות כזאת של דריסה. במידה ויש סוגריים (למשל מישהו מכניס בעצמו את גיל הפטירה) אז התבנית לא תחשב אוטומטית את גיל הפטירה ותאפשר למידע המוזן לדרוס את זה.
| death_date = {{Death date and age|YYYY|MM|DD|YYYY|MM|DD}} (DEATH date then BIRTH date)

אסף (Sokuya)שיחה 00:01, 10 באפריל 2018 (IDT)

יש ים "חוכמולוגים" שמכניסים כל יום את הגיל בערכים. זה קצת מסוכן כך. אם יהיו בדיקות שזה רק לנפטרים ואם יש תאריכי לידה ופטירה לא מדויקים ניחא. אבל לפרוץ את הכל זה לא טוב. עדיף משהו שלא ידרס על ידי משחיתים למיניהם. בורה בורה - שיחה 00:15, 10 באפריל 2018 (IDT)
אם ידועה רק השנה, "בערך" זה לא רע. המצב שאביעדוס תיאר הוא מצב בו התאריך "המדויק" לא ידוע, אבל הוא כן ידוע ברזולוציה יותר טובה מ"שנה" - במקרה הזה שנה וחודש. תבנית גיל צריכה לדעת לטפל במצב כזה, ובלי לבדוק, אהמר שהיא אכן יודעת. אם לא, הפתרון הנכון הוא ללמד אותה, ולהזין תאריכי לידה ופטירה בדיוק המרבי הידוע, כלומר במקרה דנן, "דצמבר 1868", "ינואר 1921". קיפודנחש 01:19, 10 באפריל 2018 (IDT)
זה לא המצב כאן. אם יש חודש ושנה היא אכן יודעת. כאן יש רק מצבה שכתוב עליה גיל, וזו יכולה להיות משרעת אפילו של 11 חודשים... בורה בורה - שיחה 01:45, 10 באפריל 2018 (IDT)
אני חושב שהגיע הזמן לעדכן את הנושא בוויקינתונים. Geagea - שיחה 04:41, 10 באפריל 2018 (IDT)
קיפודנחש, כפי שכתבתי, הבעיה נוצרת כאשר בתאריך הלידה ו/או הפטירה נתונה רק שנה; במקרה זה, זה לא באמת "דצמבר 1868", אלא רק "1868".
Geagea, לעדכן בוויקינתונים מה בדיוק? אביעדוסשיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)
לעדכן שתהיה אפשרות לכתוב תאריך עברי. לעיתים שנת לידה עברית היא כל מה שיש ואין דרך לעדכן בוויקינתונים. צריך להוסיף את לוח השנה העברי. Geagea - שיחה 17:32, 10 באפריל 2018 (IDT)
Geagea: אני חושב שהתכוונת להגיב בפסקה #הוספת תאריכי לידה ופטירה עבריים לתבנית אישיות. (אם תעביר את התגובה לשם אפשר למחוק את התגובה שלי עד כאן). יש בקשה בפבריקטור להוספת תמיכה בתאריכים עבריים בphab:T131593. ערן - שיחה 17:52, 10 באפריל 2018 (IDT)
מעולה, אבל נראה שזה לא מתקדם. יש גם עניין קטן גדול נוסף של ההמרה בין התאריך העברי. הספרייה הלאומית למשל מנפיקה פעמים רבות תאריכי לידה ופטירה. ההמרה של אוטומטית ולא תמיד תואמת את המציאות. יש עניין של תאריך/לידה ופטירה בבוקר ובלילה. אני יודע שאני ממש מסבך אבל יתכנו אי התאמות שאולי צריך אפשרות לתיקון ידני. Geagea - שיחה 18:45, 10 באפריל 2018 (IDT)
ובכן, יש התנגדות להכנסת פרמטר "גיל פטירה" שיעקוף את החישוב האוטומטי במקרים הנצרכים? (ערן, קיפודנחש, בורה בורה?) אביעדוסשיחה 21:32, 14 באפריל 2018 (IDT)
עוד לא גיבשתי את דעתי. זה מקרה קצה ולא יודע אם שווה להגדיר רק בשבילו שדה שעלול להיות מנוצל לרעה ביודעין או שלא ביודעין. בורה בורה - שיחה 04:42, 15 באפריל 2018 (IDT)
אפשר לכתוב "(בגיל 52)" מבלי שהערך יופיע בקטגוריה שגויה כפי שהדגמתי שם. ערן - שיחה 00:43, 16 באפריל 2018 (IDT)
ערן, זה בדיוק מה שעשיתי במקור, והטקסט הוסר בטענה שכך הערך מתווסף אוטומטית לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. מה השתנה? אביעדוסשיחה 02:44, 16 באפריל 2018 (IDT)
התשובה בהסבר שכבר נתתי בפיסקה הבאה. בורה בורה - שיחה 06:05, 16 באפריל 2018 (IDT)
בורה בורה, הוספת את המילה "בערך" בתאריך הלידה, אני רואה. רק שזה פשוט לא נכון לומר שהוא נולד "ב-1868 בערך", כי שנת הלידה המדויקת כן ידועה. ועל כן, ערן, הבעיה עדיין לא נפתרה... אביעדוסשיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)
אז? אביעדוסשיחה 20:45, 24 באפריל 2018 (IDT)
Dovno, קיפודנחש, בורה בורה, Geagea, ערן, IKhitron? אביעדוסשיחה 21:53, 25 באפריל 2018 (IDT)
גדול עלי. תקוותי שמישהו מהמתויגים האחרים יעזור יותר. קיפודנחש 23:01, 25 באפריל 2018 (IDT)

חישוב הגיל נעלם[עריכת קוד מקור]

אביעדוס: זה לא נכון לחשב גיל כשלא יודעים את תאריך הלידה או הפטירה לפחות ברמת החודש, הסרתי את חישוב הגיל מהתבנית במקרה זה ובמקרים דומים. ערן - שיחה 00:36, 26 באפריל 2018 (IDT)
משתמש:ערן, אני נגד השינוי הזה שמשפיע על אלפי ואולי עשרות אלפי ערכים. לא נערך שום דיון על השינוי הספציפי הזה. יתרה מזאת, הלך הרוחות הכללי של כל המתדיינים בסעיף הדומה #תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה שיש לחשב את הגיל אם יש הפרש של שלוש שנים ותמיד לחשב בגילאים. אבקשך לשחזר את התיקון ולפתוח דיון על שינוי זה. אי אפשר לשנות מוסכמות של שנים בהרף עין. בורה בורה - שיחה 00:55, 26 באפריל 2018 (IDT)
הדיון הזה נערך כבר שבועיים שבהם Aviados מתלונן על מידע שגוי שהתבנית מציגה. הבעיה אינה רק בערך הזה וכעת התבנית לא מציגה עוד מידע שגוי. ערן - שיחה 01:01, 26 באפריל 2018 (IDT)
הדיון הזה הוא על מקרה קצה שבקצה שיש אולי שניים במערכת... ואתה על סמך זה שינית פונקציונליות מדורות ברבע מהערכים. מעולם לא עלה בדיון שיש בכל הערכים מידע שגוי. נהכוך הוא, אני מפנה אותך לדיון בו נאמר נמפורש שיש להרחיב את הפומקציונליות לא להעלים אותה שזה מה שעשית. בורה בורה - שיחה 01:13, 26 באפריל 2018 (IDT)
ערן, זה לא מצחיק. תחזיר את זה עכשיו. למחוק את המידע מכל הערכים זה לא פתרון. אפשר היה באותה מידע להוסיף לכל התבניות הפרמטריות display none, זה גם היה פותר את הבעיה. בשביל דבר כזה צריך החלטת פרלמנט, ואין שום סיכוי שזה יקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:55, 26 באפריל 2018 (IDT)
IKhitron, יש בעיה מערכתית בחישוב גיל כשלא יודעים אותו. כשכן יודעים אותו הוא מחושב, וכשלא - לא. אם לדעתך צריך להסתיר את כל התבניות - תציע את זה בדיון נפרד. ערן - שיחה 08:06, 26 באפריל 2018 (IDT)
אין סיבה לא לכתוב שמישהו נפטר בגיל "89 בערך" רק כי לא יודעים תאריך לידה/פטירה מדויק (וזה נפוץ מאוד באישים שחיו מזמן). גיל האדם (עם ציון המילה "בערך" כשזה לא מדויק) הוא פרט מאוד חשוב בתבנית האישיות - לא צריך לתת לקורא להתחיל לחשב כשאפשר להציג בקלות (וזה גם המצב היציב שהיה כאן). כל מה שהיה צריך זה פרמטר נוסף, אופציונאלי, לגיל פטירה ושהתבנית תשתמש בו רק אם (1) האדם כבר נפטר (יש תאריך פטירה) ו-(2) אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש. (ואם מישהו יוסף פרמטר גיל פטירה למרות שאחד התנאים הללו לא מתקיים, נוסיף לקטגוריית תחזוקה של שגיאה פרמטרית וננקה את זה כחלק ממסדר הנקיון, כמו שאנחנו מנקים שכמישהו מוסיף את הגיל ישר בפרמטר התאריך) Dovno - שיחה 08:34, 26 באפריל 2018 (IDT)
אין שום "בעיה מערכתית" ונא להפסיק למרוח אותנו עם התשובות האלה. המילה "בערך" פה כבר חמש שנים וכולם מסתדרים עם זה יפה מאוד. פתאום כבר לא יודעים בת כמה זוכת פרס אופיר רמה בורשטין כי חישוב הגיל נעלם. אבל אצל האנגלים, "מה הם מבינים בבעיות מערכתיות" כתוב שהיא בת 50-51 שזה ממש לא שונה מ"בערך". לשחזר את השינוי הזה ומיד. תיכף אתייג את כל משתתפי הדיון שיביעו אם זו הייתה כוונתם, לשפוך את התינוק עם האמבטיה על משהו כזה פעוט. בורה בורה - שיחה 09:16, 26 באפריל 2018 (IDT)
תיוגים: אביעדוס, אסף (Sokuya), משתמש:קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno בורה בורה - שיחה 09:24, 26 באפריל 2018 (IDT)
גם משתמש:הנדב הנכון שעוסק המון בתבניות. בורה בורה - שיחה 10:17, 26 באפריל 2018 (IDT)
ברור. כמו Dovno בדיוק. אביעדוסשיחה 14:23, 26 באפריל 2018 (IDT)
כמו Dovno, להחזיר את חישוב הגיל. המצב האידיאלי הוא שיש חישוב גיל. את הבעיות צריך לפתור ולא להשליך לפח. להסיר את החישוב הוא צעד לא נכון. – אסף (Sokuya)שיחה 19:21, 26 באפריל 2018 (IDT)
ערן, אין שום צורך להסתיר את כל התבניות, כמו שאין צורך להסתיר את הגיל במקרה שהוא ידוע אם ידועה רק שנה, ניתן לחשב את הגיל פלוס מינוס אחד, וזה בדיוק מה שבערך עושה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:54, 27 באפריל 2018 (IDT)
יש כאן חזית אחידה Symbol oppose vote.svg נגד השינוי. יש לשחזר את התיקון האחרון ביחידה:גיל לערכי אישים. בורה בורה - שיחה 02:05, 27 באפריל 2018 (IDT)
ברוב דעות מוחלט אני משחזר את התיקון לעיל. בורה בורה - שיחה 08:32, 29 באפריל 2018 (IDT)
אגב, רק לסבר את האוזן, תבנית:גיל לערכי אישים מופיעה ב-16,398 ערכים! ודאי שאין לשנות תבנית כזו ללא בדל דיון. בורה בורה - שיחה 08:38, 29 באפריל 2018 (IDT)

בעיה נוספת: מה עושים כשיש כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה?[עריכת קוד מקור]

נו, רק אתמול כתבתי שייתכנו בעיות בערכים על אישים שהם לא ידוענים מהדרגה הראשונה, ושבערכים עליהם כנראה עדיין לא הוצבה תבנית. והנה פתחתי במקרה את הערך יוסף פפירניקוב, שחלק מהמקורות גורסים שנולד ב-1897 וחלקם ב-1899. זה לא מקרה יחיד; זכור לי שנתקלתי בתופעה הזו לא בערך אחד ולא בשניים. מה יש לעשות אפוא כשישנן כמה גרסאות לתאריך הלידה או אפילו לשנת הלידה? אפשר לגרום לתבנית לדעת להתמודד עם זה – או שאין ברירה אלא לוותר על תבנית? אביעדוסשיחה 17:28, 10 באפריל 2018 (IDT)

כותבים "1897 או 1899", "סביבות 1184" כמו בערך אלינור מבריטני, "832 לערך" כמו בערך יצחק בן שלמה הישראלי ושאר מינוחים דומים והתבנית כבר שמה אותם בקטגוריה:דפים עם תאריך מקורב ללא חישוב הגיל. בורה בורה - שיחה 22:31, 10 באפריל 2018 (IDT)
אז מה, בפרמטר הזה אין בעיה להכניס מלל? אביעדוסשיחה 00:33, 11 באפריל 2018 (IDT)
יש מבחר מילים שהוא יודע להתמודד איתן. כנראה שזה הפיתרון הנכון. אני מיישם ביעקב לידסקי, ראה אם אתה אוהב את זה. בורה בורה - שיחה 00:41, 11 באפריל 2018 (IDT)
אני רואה. ראה תגובתי לעיל בפסקה הראשית. אביעדוסשיחה 14:28, 16 באפריל 2018 (IDT)
אביעדוס, עכשיו הערך יעקב לידסקי שוב תחת הקטגוריה קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 15:17, 16 באפריל 2018 (IDT)
כי הסרתי את המילה השגויה "בערך". ציינתי לעיל כי הבעיה טרם נפתרה. אביעדוסשיחה 15:20, 16 באפריל 2018 (IDT)

חזרה להצעה המקורית של פסקה זו[עריכת קוד מקור]

לאחר שהדיון הסתעף, בואו נחזור להצעה המקורית ונחדד אותה. להבנתי, זו ההצעה:

  1. הוספת פרמטר אופציונאלי חדש של "גיל פטירה" לתבניות האישיות השונות.
  2. אם פרמטר זה לא קיים, והאדם כבר נפטר, גיל הפטירה יחושב כמו היום (גיל מדויק אם יש תאריכי לידה/פטירה מדויקים, או "בערך" אם לא מדויקים)
  3. אם פרמטר זה קיים, וגם האדם כבר נפטר וגם אין תאריך לידה/פטירה מדויק ברמת החודש, הפרמטר ישמש להצגת גיל הפטירה (ללא חישוב)
  4. אם פרמטר זה קיים, אך לא מתקיימים שני התנאים למעלה, התבנית תתעלם מהפרמטר (כלומר, תחשב גיל כרגיל אם יש תאריכים), ותוסיף את הערך לקטגורייה מתאימה של שגיאה פרמטרית (משהו דומה לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך) כדי שנוכל לטפל כחלק ממסדר הנקיון.

מה דעתכם? Dovno - שיחה 08:55, 29 באפריל 2018 (IDT)

לפני שדנים, בא נראה שלא מתנהגים בכוחניות ומשאירים את הביטול שלי מתת הסעיף הראשון לעיל, "חישוב הגיל נעלם". בורה בורה - שיחה 09:19, 29 באפריל 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ליישם ויפה שעה אחת קודם. אביעדוסשיחה 20:45, 3 במאי 2018 (IDT)

אז?[עריכת קוד מקור]

נתקענו? למה, בעצם? אביעדוסשיחה 23:14, 7 במאי 2018 (IDT)

ובכל זאת? Sokuya, קיפודנחש, Geagea, ערן, IKhitron, Dovno, בורה בורה? אביעדוסשיחה 00:12, 14 במאי 2018 (IDT)
אין לי מושג למה הדיון נתקע. גם לא ראיתי מתנגדים להצעה זו (והיו כמה תומכים). Dovno - שיחה 00:23, 14 במאי 2018 (IDT)

תבנית:סכסוך צבאי[עריכת קוד מקור]

יש לעדכן את התבנית כך שניתן יהיה להשתמש בה גם עבור סכסוכים צבאיים בין יותר מ-2 צדדים. יוניון ג'ק - שיחה 10:50, 19 באפריל 2018 (IDT)

אני לא רואה בעיה להשתמש בטבלה מתאימה במקרי הצורך, הרי אין כל כך הרבה כאלו. ערן - שיחה 22:43, 20 באפריל 2018 (IDT)
לא כל כך הבנתי הערה זו. התבנית אינה מותאמת לצד שלישי. צריך לשפץ אותה. אז למה אתה לא רואה בעיה? בורה בורה - שיחה 23:02, 20 באפריל 2018 (IDT)
אפשר דוגמה לערך כזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:18, 22 באפריל 2018 (IDT)
ראה שיחת משתמש:יוניון ג'ק/ארכיון1#מלחמת שלושת האנרים שהביא לפתיחת דיון זה. בורה בורה - שיחה 12:48, 22 באפריל 2018 (IDT)
בכל מקרה, תבניות מידע חשופות בערכים זה משהו שאסור שיקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 4 במאי 2018 (IDT)
אני לא רואה שמישהו רוצה או יכול להרים את זה. אם זה ישאר תקוע עוד כמה ימים אארכב את הדיון ונסיר את התבניות החשופות הלא תקניות. בורה בורה - שיחה 00:04, 29 ביוני 2018 (IDT)
ראו מלחמת האזרחים בסוריה בה יש 4 צדדים. – אסף (Sokuya)שיחה 13:33, 11 ביולי 2018 (IDT)

גיל שגוי כשתאריך הלידה חלקי[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם זו בעייה בתבני תמסויימת או משהו כללי, אך ראו בערך דניאל אורלביץ': בתבנית {{ספורטאי}} הכניסו בפרמטר "לידה" "7 במאי" (כלומר, ללא שנה). בפועל מוצג בערך: "תאריך לידה: 7 במאי (2012)". מעבר לכך שברור שזה שגוי, לא ברור לי מאיפה ה-2012 מגיע. ראיתי ערכים של ספורטאים אחרים (כגון לידר דנה) שצויין להם תאריך לידה ללא שנה ושם אין בעייה כזו.
דרך אגב, זה מעלה את השאלה הכללית, מה עושים כשנתון תאריך הלידה (יום וחודש) ללא השנה? זה מוסיף את הדף לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 09:29, 22 באפריל 2018 (IDT)

הערך לא מקושר לוויקינתונים, משם לרוב נלקח המידע המדובר ונראה שבררת המחדל הוא 2012. אז יש להשלים את כל הפרטים הידועים ולפתוח ריט מקושר לוויקינתונים (אם עדין לא קיים). ובלי קשר לתבנית הערך במצבו הנוכחי אינו אפילו קצרמר כי הוא לא מכיל שום מידע מלבד שהוא זכה באליפות העולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:44, 22 באפריל 2018 (IDT)
אין לי מושג איך לתקן את זה. כרגע הערך בוודאי שגוי (מעבר לזה שהוא קצרמר). Dovno - שיחה 09:39, 24 באפריל 2018 (IDT)
הוספתי ויקינתונים והוא נהיה בן 2012... כנראה שברירת המחדל היא לחשב משנת 6. אי אפשר תאריכים כאלה והסרתי. בורה בורה - שיחה 09:45, 24 באפריל 2018 (IDT)
מעניין שבערכים אחרים כשיש תאריך בלי שנה זה לא קורה (דוגמה: לידר דנה), אף שהערך מתווסף לקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Dovno - שיחה 09:47, 24 באפריל 2018 (IDT)
הממ... אולי משתמש:זאב קטן יודע. בורה בורה - שיחה 09:54, 24 באפריל 2018 (IDT)
השנה המדומה תלויה ביום ובחודש, ובאה כנראה בגלל "ניחוש" של המנגנון מה כתוב בתא הבא בזיכרון. זה מדליק את תאריכי לידה לא נכונים, אז אפשר לחיות עם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:16, 24 באפריל 2018 (IDT)

הינה עוד מקרה: מסתבר שאתי לבני בת 2012 שנים. אז האם יש לנו פתרון כשיש תאריך לידה ללא השנה? האם אפשר במקרה כזה להציג את הנתון שכן יש לנו ולעצור את חישוב הגיל? Dovno - שיחה 15:15, 21 במאי 2018 (IDT)

בעצם, ייתכן שבמקרה זה מדובר בהשחתה. Dovno - שיחה 15:17, 21 במאי 2018 (IDT)

תפקידי מנהיג[עריכת קוד מקור]

כאשר נכתבים ערכים על מנהיגים שזכו למספר רב של קדנציות, השימוש בתבנית:תפקיד מנהיג כדי לציין ושוב ושוב את אותו התפקיד רק בקדנציה אחרת יוצר תוצאה מסורבלת. אפשר לראות זאת למשל בבנימין נתניהו שבו התבנית תופסת נפח מוגזם, ונתקלתי בזה לאחרונה גם ברוברט בירד. כיוון שהנושא עלה כבר בעבר בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} ונוגע לערכים רבים יצרתי תבנית:תפקידי מנהיג כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה קומפקטית. אפשר לראות את התוצאה ברוברט בירד (ראו גרסה לפני כדי להשוות למצב קודם). על פי הדיון הקודם נראה שיש הסכמה שכדאי לאמץ פתרון כדי להציג את הקדנציות השונות בצורה מקוצרת. מתייג את משתתפי הדיון הקודם שי, ‏Tomtom, Archwayh. ערן - שיחה 19:34, 4 במאי 2018 (IDT)

יש בתבנית שתי תקלות טכניות. רשמתי בשיחת תבנית:תפקידי מנהיג. בורה בורה - שיחה 19:55, 4 במאי 2018 (IDT)
הערות נוספות:
  1. התבנית אינה מחשבת את זמן הכהונה. זה פרמטר חשוב ביותר
  2. מעצם היותה מקוצרת לעומת תבנית:תפקיד מנהיג היא לא תמיד מתאימה כי משמיטה פרטים. בערך ויליאם פיט הבן לא הייתי שם אותה ובערכים דומים עם מידע נוסף.

מתייג גם את משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 20:04, 4 במאי 2018 (IDT)

לא נראה לי שתבנית "תפקידי מנהיג" הועילה במשהו למעט צמצום בשטח התבנית. מאידך, היא משמיטה פרטים חשובים שנמצאים בתבנית "תפקיד מנהיג", כמו "למניין", "מונרך בתקופה" וכו'. Itaygur - שיחה 20:58, 4 במאי 2018 (IDT)
זה מיועד לרכז את עיקרי הפרטים כשאת הפרטים המשניים אפשר לרכז בערך - אחרת זה יוצא עמוס מאוד (כבר כך זה די עמוס). את זמן הכהונה אפשר לדעת על פי תאריכי ההתחלה והסיום, מספר המניין בתפקיד פחות רלוונטי כי התפקיד הוא בכמה קדנציות וכו'. ערן - שיחה 11:31, 5 במאי 2018 (IDT)
Tomtom אנא ראה את בראד שניידר והאם זה תואם את מה שביקשת בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}? ערן - שיחה 18:57, 5 במאי 2018 (IDT)
כן, תודה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:05, 5 במאי 2018 (IDT)
היות ונראה שאין כוונה לשנות את התבנית אני Symbol oppose vote.svg נגד תבנית זו, כמו איתי. התבנית מסירה פונקציונליות מהקיים היום, ואין לה מקום בצורתה זו. אין שום עומס בערך הקודם של בראד שניידר.ולאף אחד אין כוונה לקרוא ערכים עם מחשב כיס כדי לחשב את זמן הכהונה. בורה בורה - שיחה 05:04, 6 במאי 2018 (IDT)
זוהי יוזמה מבורכת, תודה לערן. אני מסכים עם בורה שהתבנית צריכה לחשב את זמן הכהונה של המנהיג הפלוני. ניב - שיחה 14:13, 7 במאי 2018 (IDT)
הבעיה היא שזה יוצר עומס גדול מאוד בערך שיש בו הרבה תפקידים -זה לא נעשה באנגלית למשל. ערן - שיחה 22:03, 8 במאי 2018 (IDT)
אצלנו אין כמעט ערכים עם הרבה תפקידים, בטח שאין כמעט תפקידים חוזרים. אז זו לא סיבה לנטרל את חישוב משך הכהונה. בורה בורה - שיחה 12:23, 13 במאי 2018 (IDT)
אז במקרה כזה תשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. לעומת זאת תבנית:תפקידי מנהיג מיועדת לתפקידים חוזרים. ערן - שיחה 15:26, 13 במאי 2018 (IDT)
וכאמור גם בה רוצים את משך הכהונה ועוד דברים שמשתמש:Itaygur ציין. בלי זה אין בה טעם. בורה בורה - שיחה 19:44, 13 במאי 2018 (IDT)

ראו למשל בבנימין נתניהו (לפני ואחרי) לדעתי כאשר מוסיפים את כל הפרטים מרוב עצים לא רואים את היער, וכאשר מסדרים את הכהונות יחד זה נראה הרבה יותר טוב. אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים. ערן - שיחה 14:54, 2 ביוני 2018 (IDT)

הרבה הרבה הרבה יותר טוב.
אבל אם מדברים על עצים ויער, הייתי מוריד מתפקיד שר האוצר ושר החוץ את כל הפעמים שהוא יכהן בתפקיד במקביל להיותו ראש ממשלה, ומשאיר רק את הפעמים שזה היה התפקיד העיקרי שלו. emanשיחה 14:57, 2 ביוני 2018 (IDT)
מסכים, ככלל אין צורך לציין בתבנית מידע שמסכמת את העיקר, כהונות שר כשמקביל מכהנים בתפקיד ראש הממשלה. ערן - שיחה 17:03, 2 ביוני 2018 (IDT)
כאמור, אם יוסף לתבנית משך הכהונה ואולי עוד שדה אחד שניים שציין איתי, יהיה לה מקום. בורה בורה - שיחה 20:54, 3 ביוני 2018 (IDT)

ננסה לחתור לסיכום:

  • נראה שיש רוב בעד תבנית סיכומית בדומה לאנגלית לתיאור מספר כהונות באותו התפקיד (ערן, שי, ‏Tomtom, Archwayh, ניב ו-eman התייחסו לכך בחיוב כאן ובשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}}, כשמשתמש:Itaygur ובורה בורה מתנגדים לתבנית תמציתית).
  • נשארה פתוחה רק השאלה האם יש מקום בתמצות כזה לציין חישוב טווח שנים. ניב העיר שכדאי להוסיף, אבל אחרי שבדקתי בבנימין נתניהו (לפני ואחרי; כשבבדיקה פנימית הוספתי גם חישוב טווח) אני לא בטוח שזה לא מסרבל את התבנית ופוגע באסטתיות ללא תרומה אמתית (הטווח הרי נתון מחושב - ולא מידע נוסף). אם אחרי התבוננות בדוגמה עדיין נראה למשתמשים אחרים שכדאי לציין זאת, הוסיף זאת לתבנית.

ערן - שיחה 00:39, 13 ביוני 2018 (IDT)

דיונים נערכים כאן ולא בכל מיני מקומות אחרים ואני קורא רק מה שכאן וכאן אין רוב שלא לדבר קונצנזוס. אמרתי שאני מוכן לשקול אם יוסף טווח והוא עדיין לא הוסף. תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים. בורה בורה - שיחה 00:45, 13 ביוני 2018 (IDT)
אורך הכהונה נראה לי מיותר לחלוטין. בוודאי כשזה סופר ברזולוציה של ימים. מזל שלא בשניות. emanשיחה 01:14, 13 ביוני 2018 (IDT)
ואני חוזר ואומר שגם המיספור של כמה בכהונה בעייתי ומבלבל. בארה"ב המספור נהוג (וגם שם הוא קצת בעייתי בגלל גרובר קליבלנד. אבל בארץ זה לא נהוג, וזה יותר מפריע מעוזר. יש טעות במספור בכהונתו לש שמעון פרס כשר בטחון, ואף אחד לא שם לב. emanשיחה 01:17, 13 ביוני 2018 (IDT)
שני הדברים שאתה מציין אינם קשורים לתבנית הנידונה. אין בה מספור, זה בתבנית אחרת ואתה יכול לפתוח על זה דיון נפרד. גם הדיוק בחישוב משך הכהונה בא מתבנית אחרת, ואני אגב בעד הדיוק ההדרגתי הקיים. בקיצור הערות שאינן קשורות לתבנית ספציפית זו. בורה בורה - שיחה 01:25, 13 ביוני 2018 (IDT)
יש כאן ניסיון לדחוף את התבנית בכח למרות שהיא לא אושרה בקונצנזוס כנדרש. למרבה הצער אפילו לא הודגם לנו איך תראה התבנית עם משך הכהונה. כנראה שזו שיטה להתעלם מדברי החושבים אחרת. כרגע בדיון יש שוויון 2:2 בדיון. יתרה מזו, ניב מדגיש שיש צורך להוסיף משך הכהונה כך שבעצם יש 3:2 נגד המבנה הנוכחי. בורה בורה - שיחה 20:28, 17 ביוני 2018 (IDT)
דנו בזה בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#{{תפקיד מנהיג}} כאן ואחר כך בשיחה:בנימין נתניהו#הצפת מידע בתבנית - בכולם יש הסכמה שיש עודף מידע כשיש ריבוי תפקידים וצריך לצמצם אותו ולא לשכפל אותו. ערן - שיחה 20:55, 17 ביוני 2018 (IDT)
נכתב שצריך לצמצם אבל לא סוכם איך. הצעת מבנה תבנית, לא אהבנו אותו והצענו לשפר. אבל במקום לתת מראה משופר, ששלושה בדיון רוצים, אתה דוחף לנו את המראה שלך כעובדה מוגמרת. זה לא עובד כך. הצג את שתי האפשרויות ותן לקהילה להחליט. בורה בורה - שיחה 21:02, 17 ביוני 2018 (IDT)

לאחר שסיכום זה לא מצא חן בעיני בורה בורה, הוא הוסיף אחרי כמה ימים תבנית חשיבות וLostam הסיק שיש למחוק את התבנית. אבקש Lostam לסכם את הדיון כאן. ערן - שיחה 00:52, 27 ביוני 2018 (IDT)

במקום להילחם מלחמת חורמה היה לך שפע זמן להציג את מה שבקשו ממך ומה שגם טריוויאלי להצגת תבנית חדשה לדיון. כבר לפני שבועיים בקשתי ממך "תן דוגמה ונחליט לפי מראה עיניים.". חזרתי על בקשתי עוד פעמיים. ההתעלמות המוחלטת שלך מדברי לא מסייעת לך כלל. קרא שוב את התגובות שלי ואת ההתעלמות המוחלטת שלך ותבין למה התבנית הוסרה. אין כאן שום סיכום והפסק עם אחיזת העיניים הזו. אתה דחפת בכוח, וללא אישור, תבנית שאין אנו רוצים אותה תוך ניצול כוחך. בורה בורה - שיחה 01:23, 27 ביוני 2018 (IDT)
עבור יצירת תבניות חדשות מתקיים דיון בדף זה. אני לא מתכוון לבזות את עצמי בדיון אינסופי עם משתמש עקשן - הסברתי את את הבעיה בהערה, הפניתי מלוח המודעות כדי לשמוע אם יש דעות אחרות שמתסכימות איתך ונראה שלא. כעת Lostam טוען שניתן להפעיל כללים של חשיבות אנציקלופדית על תבנית ללא תלות בדיונים כאן, מה שמרוקן מערך את הדף הזה - מה הערך בדיון מקדים כשמישהו שלא מסכים בדיון יכול לעקוף אותו כעבור כמה ימים? ערן - שיחה 07:57, 27 ביוני 2018 (IDT)
הערך בדיון מקדים הוא שמגיעים כאן להסכמה ורק אחר כך מיישמים. אבל לא הגענו כאן להסכמה ואתה בכל זאת הכנסת את התבנית. זה לא עובד ככה ואתה יודע את זה. לצערי יש כאן 3-4 דיונים אחרים שכן הגענו בהם להסכמה ואתה מסרב ליישם אותה כי זה לא עולה בקנה אחד עם הדעות האישיות שלך. זה כבר יותר חמור ואני מנסה להבין איך אפשר למנוע ממך את הכח הזה. בורה בורה - שיחה 11:47, 27 ביוני 2018 (IDT)

סיום הצבעת מחלוקת - אישיות[עריכת קוד מקור]

רק מזכיר: הצבעת מחלוקת זו הסתיימה. לא נורא ברור לי מי אמור ליישם את תוצאות ההצבעה. אז אני מתייג את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות כאן. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 00:32, 10 במאי 2018 (IDT)

סידרתי את תבנית:חייל/תבנית:שוטר/תבנית:ח"כ. ביתר אטפל בהמשך. ערן - שיחה 01:31, 10 במאי 2018 (IDT)
סידרתי גם את יתר התבניות. ערן - שיחה 19:50, 12 במאי 2018 (IDT)

היי. לא כל כך עקבתי אחרי ההצבעות האחרונות בעניין התאריכים, ואשמח לעדכון קצרצר. למשל, מה היו הנימוקים להחלטה לא להציג תאריכי לידה בתבנית פרמטרית, אם המשתמש העביר אותם כפרמטרים, ובאילו מקרים זה יקרה? ובכלל, מה עוד הוחלט שם תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 12 במאי 2018 (IDT)

IKhitron בקצרה: מוצגים תאריכי לידה/פטירה לצד המיקום (כפי שמוצג בצד שמאל בצילום המסך שמופיע בתחילת דף המחלוקת) ערן - שיחה 19:50, 12 במאי 2018 (IDT)
מה שאני רואה, זה שתבניות מקבלות תאריכים ולא מציגות אותם בכלל, פשוט מתעלמות מהפרמטרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:47, 12 במאי 2018 (IDT)
IKhitron אם תוכל להביא דוגמה לערך מסוים שבו לא מוצג תאריך זה יהיה ברור יותר. ערן - שיחה 23:52, 12 במאי 2018 (IDT)
רב גדול
אין תמונה חופשית
לידה 1 בינואר 1960 (58)
א' בסתיו א' תש"ח
השקעתי חודשים בכתיבת בדיקות נכונות של תאריכים עבריים, והתאמתם ללועזיים, בכל אחד מהקרים אם ניתן תאריך, רק חודש, רק שנה, ובערך, בשני התאריכים. אפילו הבדיקה הפשוטה ביותר אם יש בשנה עברית אדר במקום א' או להפך לא עובדת. חודשי עבודה ירדו לטמיון, ניתן כתוב כל שטות בתאריכים, והכל בגלל ההחלטה הזאת. איך מבטלים את זה? עוד הצבעת מחלוקת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:17, 13 במאי 2018 (IDT)
משתמש:IKhitron, מעולם לא הוחלט בהצבעת המחלוקת הזו שמשמידים את הבדיקות של תאריכי הלידה והפטירה העבריים. גם אני השתוממתי לפשר השינויים בתבנית:רב ותבנית:אדמו"ר שלא רק שלא מחשבות גיל פתאום אלא גם יוצרות מאות שגיאות בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. שתי התבניות האלה מיוחדות ולא זכורה לי החלטה לשנות אותן כך שלא יעבדו נכון. משתמש:הנדב הנכון, אתה יזמת את ההצבעה הזו. מה אתה אומר? בורה בורה - שיחה 12:47, 13 במאי 2018 (IDT)
פונקציונליות קודמת לא אמורה להפגע. אם לא מצליחים לשמר אותה, אין לי בעיה עם החרגת התבניות האלו עד שיימצא פתרון הנדב הנכון - שיחה 13:11, 13 במאי 2018 (IDT)
IKhitron אפשר צעד צעד: אתה אומר ש"תבניות מקבלות תאריכים ולא מציגות אותם בכלל" - אפשר להביא דוגמה לערך מסוים שבו מקבלים תאריך ולא מציגים אותו? לגבי שטויות בתאריכים - גם עכשיו משתמשים ביחידה:תאריך עברי לצורך המרות ובדיקות מתוך יחידה:תבנית מידע/אישיות (כלומר לא רק לרבנים, גם לח"כים או חיילים). ערן - שיחה 15:32, 13 במאי 2018 (IDT)
מה הכוונה "שטויות בתאריכים"? אני לא רואה שום בעייה בערך יחזקאל הולשטוק או כל השאר בקטגוריה. על כן אני לא מבין מדוע הוא מוגדר בקטגוריית שגויים ולמה יחידה:תאריך עברי לא מחשבת לו את הגיל. בורה בורה - שיחה 19:41, 13 במאי 2018 (IDT)
גם לזה נגיע, ערן. בינתיים, עברתי על ההיסטוריה של תבנית רב, כל הקריאות לבדיקות נמחקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:02, 15 במאי 2018 (IDT)
משתמש:IKhitron, ראיתי שקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך התרוקנה ברובה. (לשאר הריקון אני אחראי...) האם כל בדיקות התקינות חזרו 100% איך שהיו? בדקתי קצת בערך אחד וראיתי שיש כמה התראות למשל על אדר א'. אבל הן מסוג ההתראות הסתומות של "שגיאת לואה" או "תאריך לא תקין". לא היה פעם הסבר קצת יותר ממוקד? בורה בורה - שיחה 20:21, 16 במאי 2018 (IDT)
ראה כאן משמאל, אין שום הודעת שגיאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 16 במאי 2018 (IDT)
משתמש:הנדב הנכון, זה נמרח יותר מדי זמן. חוזרים אחורה למשהו שעובד? בורה בורה - שיחה 04:24, 17 במאי 2018 (IDT)
משתמש:בורה בורה איפה מרוכזות הודעות השגיאה? הנדב הנכון - שיחה 09:41, 17 במאי 2018 (IDT)
משתמש:הנדב הנכון, הודעות השגיאה התנקו. אבל ראה מה IKhitron כתב לעיל. יש סט שלם של בדיקות שהוא כתב ביחידה:תאריך עברי והן אינן מופעלות. שמעת על חודש סיוון א'...? אז השאלה אם חוזרים לתבנית הקודמת שבה הבדיקות תקינות ועובדות כמה שנים. בורה בורה - שיחה 09:56, 17 במאי 2018 (IDT)
אני לא צופה מליוני השמות של תאריכים עבריים שגויים עד סוף החודש. לאחר מכן אין לי התנגדות (גם לא תמיכה) בהחזרת התבנית הקודמת עד להשלמת התיקון הנדב הנכון - שיחה 10:13, 17 במאי 2018 (IDT)
משתמש:IKhitron, זז משהו עם הבדיקות? תוכל להטמיע במבנה הנוכחי או שחוזרים אחורה? בורה בורה - שיחה 19:08, 5 ביוני 2018 (IDT)
אין לי מושג מה קורה. מבחינתי, זה עדיין מקולקל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:23, 6 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:IKhitron: אני רואה שביחזקאל הולשטוק מופיע תאריך עברי וחישוב גיל. אם יש בעיה תוכל להפנות לדוגמה? ערן - שיחה 16:10, 6 ביולי 2018 (IDT)
הדוגמה מופיעה בראש הפסקה הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 6 ביולי 2018 (IDT)

תבניות שלא הוסבו[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן, משתמש:הנדב הנכון, האם כל התבניות תוקנו למבנה אחיד? נתקלתי במקרה בתבנית:מתאבק שלא הוסבה. מסתמא יש עוד. בורה בורה - שיחה 04:22, 17 במאי 2018 (IDT)

אני רואה שכמעט כל התבניות תחת קטגוריה:תבניות מידע - ספורטאים לא טופלו. בורה בורה - שיחה 04:55, 17 במאי 2018 (IDT)

קישור לAllmusic בתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת תבנית:אלבום#קישור לAllmusic בתבנית:מוזיקאי ערן - שיחה 20:03, 14 ביולי 2018 (IDT)

איסור על תבניות ניווט ללא מסגרת[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת עזרה:תבניות#איסור על תבניות ניווט ללא מסגרת 20:09, 14 ביולי 2018 (IDT)

Panoramio[עריכת קוד מקור]

היי. השירות panoramio הופסק. מה עושים עם מיוחד:חיפוש קישורים חיצוניים/http://www.panoramio.com? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 16 במאי 2018 (IDT)

יגאל,
א. אלו רק 62 תמונות.
ב. התמונות עדיין קיימות, אם כי בלי התיאור. כצעד ראשון, אפשר למצוא אותן בקישור http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/#.jpg, אם מחליפים את הסולמית במספר התמונה המקורית.
ג. אני די בטוח שהתמונות אמורות להימצא גם בגוגל מפות, אבל כרגע אין לי פנאי לעשות חיפוש מעמיק יותר. נדב ס.שיחה 23:24, 16 במאי 2018 (IDT)
א' גם היה 5. ב'-ג' זאת בדיוק הייתה המטרה שלי כאן - למצוא דרך לשמור על המצב הקיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:08, 17 במאי 2018 (IDT)

שינוי דגל ישראל בתבנית[עריכת קוד מקור]

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור
T198534

ב{{דגל}} - תבנית:דגל/ישראל - אני מציע לשנות את דגל ישראל מקובץ:Flag of Israel.svg לקובץ:Flag of Israel (bordered).svg. ההבדל במראה יהיה מ-Flag of Israel.svg ל-Flag of Israel (bordered).svg. הגרסה השנייה נראית טוב יותר, במיוחד בתצוגה לסמארטפונים ועל רקעים צבעוניים או רקע לבן. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 17:24, 5 ביוני 2018 (IDT)

מהיכן נלקח הדגל החדש? המימדים נראים לי לא זהים. בורה בורה - שיחה 17:32, 5 ביוני 2018 (IDT)
היום בערב אני אצור גרסת SVG עם גבול בפרופורציות הנכונות ואדרוס את הקובץ הקיים בוויקישיתוף. אם מישהו רוצה להקדים אותי - יבורך. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 17:33, 5 ביוני 2018 (IDT)
כרגע Symbol oppose vote.svg נגד. בברור הפרופורציות לא נכונות. וממתי דגל ישראל מוקף במסגרת שחורה? בורה בורה - שיחה 17:36, 5 ביוני 2018 (IDT)
לכולם ברור שהמסגרת השחורה היא לא חלק מהדגל אלא מסגרת חיצונית שנועדה למנוע מצב של "לבן על לבן" ולשפר את התצוגה. המצב חמור עוד יותר בתבנית:דגל/יפן: יפןיפן. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 17:38, 5 ביוני 2018 (IDT)
עדכנתי את דגל ישראל עם המסגרת: Flag of Israel.svg ל-Flag of Israel (bordered).svg (גובה 25), Flag of Israel.svg ל-Flag of Israel (bordered).svg (רוחב 22). – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:06, 5 ביוני 2018 (IDT)
יש כאן שאלה שלא נותנים עליה את הדעת. כאשר הדגל נמצא ברקע לבן לא רואים את הגבול של הדגל בדגל יפן פשוט רואים עיגול אדום. אז מה הפתרון, מתנייט מציע שבדגל עצמו כבר תהיה מסגרת. מה הבעיה עם זה? (ד"א מבחינתי מה שיוחלט כאן רלוונטי גם לדגלים אחרים של מדינות שבחלק החיצוני שבה היא לבנה כמו יפן). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:08, 6 ביוני 2018 (IDT)
מסכים, אני בעצמי העלתי סוגיה זו כמה שורות למעלה, כולל דוגמת דגל יפן. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:50, 6 ביוני 2018 (IDT)
כרגע יש רוב של 2 מול 1 לטובת הגרסה עם המסגרת. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 12:26, 10 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני גם Symbol oppose vote.svg נגד השינוי בתבנית הראשית של תבנית:דגל, קצת חוצפה שהמתנגדים בדיון המקדים לא תוייגו כאן (כנראה שבגלל זה לא תוייגתי כאן). השינוי הוא מאוד דרסטי כי הוא דורס תבנית קיימת שנעשה בה שימוש באלפי ערכים. Gertiu32. להחלטה כזאת צריך קונצזנוס רחב יותר. מומלץ לדון גם במזנון. הגבול צריך להישאר אפור מבחינתי. – אסף (Sokuya)שיחה 21:42, 16 ביוני 2018 (IDT) אתה הכנסת בערכים שימוש בתבנית שבכלל לא עברה אישור ואז גם שינית את התבנית הראשית כדי שתתאים לה. אי אפשר שלכל הדלגים יהיה גבול אפור ואז לדגלים עם צבע לבן גבול שחור, זה לא אסתטי ולא אחיד. – אסף (Sokuya)שיחה 21:46, 16 ביוני 2018 (IDT)

אני עדיין נגד, וגם דעתו של משתמש:יונה בנדלאק לא ברורה לי בדיוק. בורה בורה - שיחה 06:00, 17 ביוני 2018 (IDT)
לי אין התנגדות עקרונית, אם הדגל הכולל מסגרת טוב יותר בנראות, גם אם המסגרת אינה חלק מהדגל, איני רואה סיבה לא להשתמש בו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:57, 17 ביוני 2018 (IDT)
לא יודע להצביע על הסיבה, אבל הדגל הקיים (הראשון) נראה לי יותר יפה. Liad Malone - שיחה 16:40, 17 ביוני 2018 (IDT)

המסגרת האפורה דקה מידי ובהירה מידי ולא בולטת מספיק ובתצוגה לניידים היא לא נראית בכלל! כך למשל בנייד דגל יפן נראה פשוט כמו נקודה אדומה ודגל ישראל לא נראה טוב. הפיתרון צריך להיות הוספת מסגרת שחורה ובולטת יותר לדגלים. אם אפשר לעשות את זה לכולן בתבנית - עדיף. אם לא, לשנות את קבצי התמונה של הדגלים ידנית (בקובץ חדש ולא לדרוס את הקובץ הקיים בוויקישיתוף). – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 21:57, 18 ביוני 2018 (IDT)

אנחנו לא מתקדמים. האם יש פיתרון טכני שיוסיף לכל הדגלים (במיוחד לאלה עם רקע לבן) מסגרת בולטת יותר? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:34, 26 ביוני 2018 (IDT)

הבעיה עדיין קיימת. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 11:42, 28 ביוני 2018 (IDT)
דיווחתי בפבריקטור בנוגע לבעית הגבול: phab:T198534. ערן - שיחה 18:59, 30 ביוני 2018 (IDT)

האם יש התנגדות להחלפת דגל ישראל בגרסה בה יש גבול אפור (ולא שחור) כחלק מהתמונה? מתייג את משתמש:בורה בורה, משתמש:Sokuya, משתמש:יונה בנדלאק. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:45, 30 ביוני 2018 (IDT)

המצב הנוכחי זה אפור. יש מסגרת אפורה בגודל 1px סביב כל דגל. – אסף (Sokuya)שיחה 21:30, 30 ביוני 2018 (IDT)
קראת בכלל את מה שכתבתי? – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:03, 30 ביוני 2018 (IDT)
אני נגד דגל שאינו ייצוג נאמן של דגל ישראל, ולא זכור לי שיש שם אפור. דווח לעיל שנפתח באג. למה אינך מחכה לפתרונו? בורה בורה - שיחה 05:47, 1 ביולי 2018 (IDT)
הבאג נפתח רק אחרי שהצעתי את השינוי. נכון לעכשיו (15:23, 2 ביולי 2018 (IDT)), הוא עדיין לא טופל. אני מקווה גם שפרמטר גבול יוכל לקבל מסגרת בולטת יותר. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 15:23, 2 ביולי 2018 (IDT)
נכון לעכשיו, אין צפי לטיפול בבאג. צריך לשקול פתרון ביניים. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:28, 8 ביולי 2018 (IDT)
עדכון: עדיין לא התחילו אפילו לטפל בבקשה לפתור את הבאג. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:16, 14 ביולי 2018 (IDT)

תבנית: תחרות כדורגל[עריכת קוד מקור]

תבנית תחרות כדורגל אחידה לגברים ונשים. מה שיוצר מצב, שבאליפות העולם לנשים, יש "שחקן מצטיין" ו"מלך השערים". לדעתי צריך לעדכן את זה. או ליצור תבנית נפרדת לנשים וגברים.

אין טעם ליצור תבנית נפרדת. צריך פשוט להוסיף תמיכה לפרמטרים של כדורגל נשים. עמרישיחה 18:58, 5 ביוני 2018 (IDT)
ודאי שאין לצור תבנית נפרדת אלא להוסיף תמיכה. בורה בורה - שיחה 19:04, 5 ביוני 2018 (IDT)
איך מוסיפים תמיכה? Arielok - שיחה 19:33, 5 ביוני 2018 (IDT)
אנחנו מדברים על התוויות (שחקנית מצטיינת במקום שחקן מצטיין) או על משהו אחר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:09, 6 ביוני 2018 (IDT)
כן, לזה התכוונתי. שבתבנית יהיה כתוב "שחקנית מצטיינת", "מלכת השערים" במקום בגוף זכר. זה ערך שמדבר על נשים בלבד, בעיניי זה חסר טעם, בימינו, שהמצטיינות בטורניר מקבלים כינויים של זכרים. Arielok - שיחה 21:21, 6 ביוני 2018 (IDT)
יונה ב., זה אפשרי טכנית? תוכל להוסיף תמיכה? בורה בורה - שיחה 00:21, 9 ביולי 2018 (IDT)
מה אפשרי? באישים בפריט ויקינתונים מופיע המין ומשם אנחנו יודעים איזה תוויות להציג. בטורניר אין קביעה של מין ולכן זה מסובך יותר. יש שתי אפשרויות שאני רואה, ליצור תוויות שחקנית מצטיינת ומלכת שערים והם ימולאו בטורנירי נשים ולא שחקן מצטיין וכובש. האפשרות השנייה היא להוסיף פרמטר "נשים" שהם יהיה "כן" התוויות יופיעו בהתאם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:50, 9 ביולי 2018 (IDT)

חטיבות תותחנים סדירות בצה"ל[עריכת קוד מקור]

{{חטיבות תותחנים סדירות בצה"ל}} אני מציע את תבנית:חטיבות תותחנים סדירות בצה"ל לערכי חטיבות התותחנים הסדירות. (שימנשמע?) מה, אין? 10:40, 7 ביוני 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד, רק שבתותחנים המונח לחטיבה הוא "אגד ארטילרי". – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:49, 7 ביוני 2018 (IDT)
בערך כתוב שהחל מ-2017 היחידה כבר לא נקראת אגד ארטילרי, מוזמן לתקן. (שימנשמע?) מה, אין? 10:52, 7 ביוני 2018 (IDT)
התבנית טובה אבל יש בה כמה טעויות. מלבד 282 שאר היחידות בסדר גודל חטיבתי בחיל התותחנים הן אגדים ארטילריים (אגד 215, אגד 214 ואגד 425. לא כולל ארבע אגדים במילואים). בשנים הקרובות אגד 215 יהפוך כמו 282 לחטיבת אש. טעות נוספת: חטיבה 282 לא נקראת חטיבת האש. החטיבה נקראת עוצבת גולן ומספרה הוא 282. סוג החטיבה הוא "חטיבת אש", ובעתיד הקרוב יהיו מספר חטיבות מסוג זה. לפיכך, יש לשנות את התבנית מ"חטיבות תותחנים" ל"עוצבות תותחנים" - ביטוי מדוייק יותר שכולל גם חטיבות וגם אגדים. בנוסף אני מציע במקום "חטיבת האש" לכתוב "חטיבת האש 282" או פשוט "עוצבת גולן" - שם רשמי של החטיבה שיתרון השימוש בו כאן הוא ביצירת אחידות בשמות. בברכה, Ariel196 - שיחה 13:34, 7 ביוני 2018 (IDT)
האם תוכל לכתוב את הערך חטיבת אש שיסביר מה ההבדל בינה לבין אגד ארטילרי? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 13:42, 7 ביוני 2018 (IDT)
אומר בכנות שזה מעט בעייתי. תהליך מעבר חלק מהאגדים לחטיבות אש הוא תהליך שעדיין לא הסתיים. גם חטיבה 282 עדיין לא השלימה את תהליך בנייתה כחטיבת אש וצפויים בה שינויים שונים לרבות יחידות חדשות בחודשים/שנים הקרובות. בנוסף צה"ל במקורות רשמיים לא מפרסם יותר מדי מידע על מהי חטיבת אש לפי תפיסתו. לפי הבנתי היחידה הישראלית מתבססת על דבר דומה שנוסה בארצות הברית בשם זהה: Fires brigade (אנ'). ככלל חטיבת אש כוללת לא רק סוללות ארטילריות (כחלק מגדודים) אלא גם אמצעי תצפית מגוונים (למשל יחידות איכון ואיסוף קרבי) ומגוון רחב של אמצעי אש (למשל כטב"מים כמו גם טילים ורקטות לצד תומ"תים). מקווה בקרוב לכתוב את הערכים אגד ארטילרי (זה הפניה. אין ערך כזה) וחטיבת אש. בברכה, Ariel196 - שיחה 13:58, 7 ביוני 2018 (IDT)
אריאל, לפי דבריך צריך לשנות את הערך עצמו, ולקרוא לו או חטיבת אש 282 או עוצבת גולן (שהוא כבר הפנייה לערך). המצב הנוכחי מטעה, ואם היא חטיבת אש ולא חטיבת האש אזי שם הערך לא תקין כלל. (שימנשמע?) מה, אין? 21:11, 7 ביוני 2018 (IDT)
לא נכון. תקרא לדוגמה את השורה האחרונה של הפתיח בערך חטיבת הצנחנים. "גדוד 890" הוא יחידה מסוג גדוד. "גדוד הסיור 5135" הוא יחידה מסוג גדוד סיור. לפי דבריך היו צריכים לקרוא לו גדוד סיור 5135, ולא גדוד הסיור. זוהי צורה מקובלת. נומר בית הספר חביב ולא בית ספר חביב. לפי דבריך אפשר לחשוב ששם החטיבה המדוברת הוא "האש". אז לא – שמה הוא "עוצבת גולן" ומספרה הוא "282". בגלל שהשם המקובל של החטיבה הוא המספר ולא השם (בשריון ותותחנים החטיבות ידועות במספרם – למשל חטיבה 7 או חטיבה 460, בחי"ר הן ידועות בשמם – למשל חטיבת גבעתי או חטיבת גולני) לדעתי יש לקרוא לערך חטיבת האש 282 ולא עוצבת גולן. בברכה, Ariel196 - שיחה 22:13, 7 ביוני 2018 (IDT)
שי, משתמש:MathKnight-at-TAU, Ariel196, המחלוקת הזו הסתיימה שיהיה אפשר לארכב ולהטמיע? בורה בורה - שיחה 00:19, 9 ביולי 2018 (IDT)

תבנית: מפלגה (חברים בפרלמנט)[עריכת קוד מקור]

בתבנית:מפלגה יש כיום שלושה פרמטרים עבור חברי פרלמנט: מספר חברים בפרלמנט, מספר חברים בפרלמנט הלאומי ומספר חברים בפרלמנט בינלאומי. מצב זה מתעלם מקיומם של כמה גופים נבחרים במדינה (למשל מדינות בעלות פרלמנט דו-בתי, בחירות בהן יש חשיבות לנבחרים המוניציפליים וכד'). אני מציע להחליף את שלושת הפרמטרים הללו בזוגות פרמטרים של שם הגוף הנבחר ומספר מושבים (בדומה לתבנית באנגלית). –Dork105 - שיחה 16:46, 7 ביוני 2018 (IDT)

אולי תדגים איך התבנית צריכה להיראות. בורה בורה - שיחה 01:53, 9 ביולי 2018 (IDT)

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג
הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 14:07, 2 ביוני 2018 (IDT)
סמי משה
לידה 1944
פטירה 2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית פורט אליזבת
תקופת כהונה 19921994 (כשנתיים)
ראש עיריית טימבוקטו
תקופת כהונה 20002 ביוני 2017
ראש עיריית זנזיבר סיטי
תקופת כהונה 1 בינואר 19802 ביוני 1991 (11 שנים)

גם זה עדכון שהוכנס לאחרונה. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. לא זכור לי דיון על כך. למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? היחידה מחשבת משך כהונה כשיש תאריכים מדויקים, אבל לא אם יש רק שנה. לא ברור המניע. בדוגמה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. כן מחושב למשל גיל האישיות בו יש רק שנה... בקיצור, חוסר אחידות משווע.

מתייג את kotz שאמר שמכיר lua ויכול לתקן את היחידה וגם את משתמש:זאב קטן שעזר לי בזיהוי הבעיה. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מניח שהסיבה לכך שזה מחושב לגבי שנות חייו של אדם ולא לגבי תקופת כהונה, היא ששנות חייו של אדם הן עשרות שנים - אי דיוק של שנה אחת אינו קריטי, לעומת זאת תקופת כהונה במשרה היא בדרך כלל שנים בודדות, ולעיתים אף שנתיים, שנה ואף פחות מכך, ואז לחשב את תקופת הכהונה רק על סמך השנה ללא תאריך זה בעייתי. לדוגמה בערך שמעון פרס, תקופת הכהונה שלו כראש ממשלת ישראל ה-8 היא "32 שבועות ו-4 ימים", ואם היינו הולכים לפי השנים בלבד היינו מקבלים שנה שלמה, ואולי אף יותר.
כך שאם רוצים לעשות שינוי, צריך שהשינוי יהיה שמשך הכהונה (בשנים) תחושב רק אם הפרש השנים הוא מעל מינימום מסוים, למשל לפחות 4 או לפחות 5 שנים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:04, 5 במרץ 2018 (IST)
Orielno, פתרון מעניין. אם הוא ייושם צריך להוסיף את זה כפרמטר ביחידה, אחרת זה ישפיע על יותר מדי ערכים בצורה רע. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 10:10, 5 במרץ 2018 (IST)
חיים צורי הוא ראש עיריית קריית מוצקין כבר 24 שנים ועדיין לא מחושב לו משך הכהונה... אבל נזרום אתך. שלוש שנים ומעלה נראה לי סביר. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 במרץ 2018 (IST)
כמו שהוסבר כבר בעבר, חישוב של טווח זמנים תלוי ברזולוציית הזמן - כאשר לא ידוע יום מדויק לא ניתן לתת את משך הזמן בצורה מדויקת (האם זה 1 בינואר או 1 בדצמבר?) ובהתאם לא מצוין חישוב טווח שגוי. ערן - שיחה 12:53, 5 במרץ 2018 (IST)
בדיוק כך! "תלוי ברזולוציית הזמן". על פרק זמן ממושך אין משמעות לדיוק בחישוב הטווח והובאה כאן דוגמה של כהונה בת 24 שנים שאבסורד לא לחשב את הטווח. יש לחשב את הטווח, השאלה היא מהו פרק זמן סביר, 3,4, או 5 שנים? אגב, גם לכם נעלמה הצגת התבנית מן הדף למרות שהיא כאן? בורה בורה - שיחה 15:42, 5 במרץ 2018 (IST)
בחישוב הטווח עבור גיל האישיות, התבנית מוסיפה את המילה "בערך". זה אמור להיות מספיק טוב גם עבור טווח כהונה קצר ("3 שנים בערך" עדיף מכלום. במקרה של פחות משנתיים אולי עדיף לוותר). Dovno - שיחה 15:48, 5 במרץ 2018 (IST)
כן, זה פתרון טוב Dovno. אני רואה את התבנית בתצוגה מקדימה אבל לא עכשיו... אתה רואה אותה? בורה בורה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, גם אני רואה את התבנית רק בתצוגה המקדימה - אבל רק אם אני עורך את הפרק ולא את כל העמוד. אולי זה שוב מקרה של יותר מדי תבניות בעמוד אחד? Dovno - שיחה 15:55, 5 במרץ 2018 (IST)
כן זו הסיבה. צריך לארכב קצת וזה אעשה. בורה בורה - שיחה 15:57, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, כפי שכבר כתבתי אני בעד הפתרון שהציעה Orielno, אבל אני חושב שצריך ליישם אותו באופן חכם. זה לא צריך להיות בררת המחדל אלה אופציה נוספת עם פרמטר שקובע אחרי איזה מספר שנים אנחנו מציגים את התאריך גם אם הרזלוציה לא תואמת. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:26, 8 במרץ 2018 (IST)
גם אני חושב שזה רעיון טוב, אבל ככל פרמטר, נדרש גם ערך ברירת מחדל... אני בעד 3. בורה בורה - שיחה 13:19, 8 במרץ 2018 (IST)
אני חושש שלא הובנתי כראוי. לדעתי יש להשאיר את בררת המחדל כפי שהיא עכשיו, חוסר חישוב במקרה של חוסר התאמה. אבל לאפשר את החישוב הזה במקרה שימולא פרמטר כלשהוא. שינוי ההתנהגות של היחידה כבררת מחדל יכולה להשפיע על הרבה תבניות בדרך שיהיה קשה לחזות. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 14:02, 8 במרץ 2018 (IST)
עד לפני כמה שבועות זו הייתה דרך החישוב ולא היה שום נזק, אז קשה לי להאמין שתהיה השפעה אם נשתמש בברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 14:29, 8 במרץ 2018 (IST)
Orielno ומשתמש:זאב קטן, ראו את התקופה בה היה ראש עיריית פורט אליזבת. רק כשנתיים והתבנית כבר מחשבת טווח. אין הבדל בין שנה שלא רשום בה תאריך כלל לשנה שרק חציה השני עם תאריך מדויק. על כן הרזולוציה ממנה מתחילים לחשב טווח תהיה שנתיים. מסכימים? בורה בורה - שיחה 04:53, 19 במרץ 2018 (IST)
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
הטעות המקסימלית כשמחשבים את הטווח כשלא נתון תאריך היא שנה. לכתוב "שנתיים" כשזה פלוס-מינוס שנה לא נראה לי ראוי. למשל אם הוא כיהן בין 15 בדצמבר 1992 ל-15 בינואר 1994, ואנחנו כותבים על זה "שנתיים"... מסיבה זו לפי דעתי הטווח עבורו אפשר לבצע את החישוב צריך להיות מינימום שבמינימום 3 שנים, ואולי אף יותר. אוריאל, Orielno - שיחה 07:38, 19 במרץ 2018 (IST)
אני חושב שמינימום של שלוש שנים זה סביר, שנתיים זה אכן קצת מדי. בברכה, זאב קטןשיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:23, 19 במרץ 2018 (IST)

לאחר העברה[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן, הרוב בעד חישוב משך הכהונה הוא בולט. האם טפלת בזה כאשר ארכבת את הדיון? ארכוב משמעותו יישום ההחלטות. בורה בורה - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדיון הזה אורכב על ידי ערן אולם הוא לא בצע את החלטת הרוב בדיון. משכך, ומשעבר שבוע ללא תגובתו, אני מחזיר לכאן חזרה את הדיון. בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הטיות מתאימות לפרמטר "לאום" בתבניות האישיות[עריכת קוד מקור]

ראו את התבנית {{סופר}} בערך איוון טורגנייב; הלאום הוא "רוסים"... יש ליצור הטיות מתאימות לפרמטר "לאום" בתבניות האישיות. אביעדוסשיחה 23:14, 17 ביוני 2018 (IDT)

תבנית עיר[עריכת קוד מקור]

אני מבקש לשנות את תבנית:עיר המשפיעה על אלפי ערכים באופן הבא: לשנות את פרמטר |תמונה ימין= באופן הבא:

{{#תנאי:{{ויקינתונים|P94}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P94|רוחב=100}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P158|רוחב=100}}}}}}}}

{{#תנאי:{{ויקינתונים|P94}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P94|רוחב=100}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P158|רוחב=80x80}}}}}}}}

ובאופן דומה לשנות את |תמונה שמאל=

{{#תנאי:{{{דגל<includeonly>|</includeonly>}}}|{{{דגל}}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P41|רוחב=100|גבול=כן}}}}

{{#תנאי:{{{דגל<includeonly>|</includeonly>}}}|{{{דגל}}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P41|רוחב=80x80|גבול=כן}}}}

וכך למעשה לשמור על פורפורציות בין הדגל והסמל. לדוגמה סמל שהוא ארוך לא יהיה משמעותית גדול מהדגל כמו בערך רקלינגהאוזן ובמקום זה יראה כך בגלל שיש אחידות בין יחס אורך־רוחב ולא רק רוחב כמו שקיים עכשיו. – אסף (Sokuya)שיחה 19:05, 22 ביוני 2018 (IDT)

הסמל בדוגמה שלך קטן מדי. צריך גודל 150 כברירת מחדל. בורה בורה - שיחה 23:53, 22 ביוני 2018 (IDT)
150 זה גדול מדי, זה בכלל לא נכנס בתבנית. כפי שהראיתי הנתון היום הוא 100 לרוחב, אבל זה צריך להיות מוגדר באופן ריבועי רוחבxאורך ולא רק לרוחב כי אז נוצרים עיוותים. 80x80 הוא פתרון אופטימלי. – אסף (Sokuya)שיחה 00:07, 23 ביוני 2018 (IDT)
זה רעיון טוב - לוגו ודגל מעוצבים/מצוירים להבדיל מתמונה, ומתאימים להצגה ברורה בגודל 80. אני לא בטוח לגבי ההגדרה של גובה 80 - האם זה לא עלול ליצור עיוותים? ערן - שיחה 00:35, 23 ביוני 2018 (IDT)
לא, זה דווקא אמור לסדר את העיוותים. זה יוצר ריבוע 80 על 80 ומכניס את הסמל לתוכו, כמו תמונת פרופיל. מאחר שגם הסמל וגם הדגל יוגדרו באותם מידות הם ישמרו על יחס רוחב גובה זהה. – אסף (Sokuya)שיחה 13:53, 23 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya, בצורה זו (שהיא בכל מקרה טובה מהמצב הקיים) הגובה של הדגל והסמל אינם זהים והכיתוב נמצא בגובה שונה - זה קורה כיוון שהדגל (הרוחבי) מוגבל ברוחב ולכן הגובה הוא קטן מ80. השאלה האם לא עדיף לקבוע גובה מקסימלי נניח של 80 ורוחב מקסימלי של נניח 150? בצורה זו סמל/דגל רוחביים יכולים לתפוס לכל היותר 250px לרוחב ביחד מצד אחד, ומצד שני כאשר אחד מהם אורכי ואחד רוחבי (כמו בדוגמה שהבאת) שניהם יקבלו גובה 80. ערן - שיחה 14:12, 23 ביוני 2018 (IDT)
ההצעה שלך תיראה כך, לדעתי זה לא עדיף כי אז הדגל הופך להיות הרבה יותר גדול מהסמל וזה מאבד פורפורציות. גם בויקי אנגלית הגובה של כיתוב הדגל והסמל לא זהים, ראה למשל דוגמה בערך New York City. – אסף (Sokuya)שיחה 14:26, 23 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:Sokuya, בכל מקרה תן כאן בדיון דוגמאות להצעה שלך בגודל 80 (זערורי מדי לטעמי), 120 ו-150. שיתרשם הציבור וישפוט. מתייג את העוסקים רבות בערכי ערים: משתמש:Mbkv717, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 08:20, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני אחכה לדוגמאות. בכל אופן לא תהיה לי גישה לרזולוציית מחשב נייח נורמלית עד יום חמישי לפחות. Mbkv717שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 08:52, 24 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כבר הבאתי דוגמאות ל-80 ו-150 אם לא שמתם לב, Mbkv717, יונה בנדלאק, Itaygur. הנה שוב הדוגמאות כפי שנראות בערך רקלינגהאוזן:

אסף (Sokuya)שיחה 21:53, 5 ביולי 2018 (IDT)

אני Symbol support vote.svg בעד 80X80. פשוט וסולידי. לא צועק בעיניים כמו האחרות. Itaygur - שיחה 22:56, 5 ביולי 2018 (IDT)
80X80 זערורי מדי. Symbol support vote.svg בעד 120x80. בורה בורה - שיחה 03:51, 6 ביולי 2018 (IDT)
מסכים עם בורה בורה לגבי-80X80. לדעתי 150 נראה טוב מאוד, אבל לצורך הכרעה גם 120 נראה לא רע בכלל. Mbkv717שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 12:57, 6 ביולי 2018 (IDT)
בויקי אנגלית בערכים של יישובים ישראלים הם משתמשים בגודל שונה מהדוגמה שהבאתי קודם על ניו יורק, הם שמים את הסמל ברוחב 60 ואת הדגל ברוחב 100 (שזה גם המצב הקיים אצלנו כעת, דגל ברוחב 100). אז הנה עוד דוגמה בשבילכם. אני בעד להשוות לזה. – אסף (Sokuya)שיחה 15:14, 7 ביולי 2018 (IDT)
זה כבר פחות זערורי. תוכל לשים דוגמה אצלנו כי לפעמים ההגדרות שונות. בורה בורה - שיחה 19:47, 8 ביולי 2018 (IDT)
זה באמת משתנה לפי הצורה של הסמל. הדגלים הם פחות או יותר באותה צורה ולכן ההגבלה שלהם ל-100px היא די אחידה. הבעיה שבסמלים זה משתנה לפי הצורה, אם זה מלבן לאורך או יותר ריבוע. הנה דוגמה מהערך ברלין כאשר הסמל מוגדר 60x80px והדגל 100x80px. לעומת זאת בערך ניו יורק הגדרתי את הדגל באותה צורה: 100x80px ואת הסמל ל-75x80px. אני חושב שכדאי להגדיר את הסמל ל-75x80px ובמידה והסמל הוא בצורה מלבנית לאורך הגובה כבר יגביל אותו לפורפורציות נכונות.

בקיצור, לדעתי דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px. לפחות מהשאיבה מוויקינתונים, תמיד הרי ניתן לתקן ידנית בערך עצמו. – אסף (Sokuya)שיחה 23:57, 8 ביולי 2018 (IDT)

ברלין לא מתאים לגמרי. בקושי רואים. אין סיבה בעולם לתקן בערך עצמו, בשביל זה יש ויקינתונים. ואף אחד לא יעבור על +8,000 ערכים. אם אתה לא מצליח למצוא פתרון שטוב לכל הערכים, שישאר כמו שהיום. בורה בורה - שיחה 00:07, 9 ביולי 2018
בכל מקרה המצב היום הכי גרוע כמו שציינתי וכמו שערן ציין. לא טענתי שמישהו צריך לעבור על +8,000 ערכים. אמרתי שההצעה שלי מספיק טובה ואם מישהו רוצה לתקן הוא יוכל לעשות את זה באופן פרטני וידני במידה וזה לא מוצא חן בעיניו (אם יש איזה סמל יוצא דופן). אל תשליך עליי את המסקנות השגויות שלך כעובדות. מה לא רואים בברלין בדיוק? תבהיר את דברייך. – אסף (Sokuya)שיחה 02:27, 9 ביולי 2018 (IDT)
בברלין הסמל זעיר מדי וגם אני וגם משתמש:Mbkv717 מתנגדים לזה. אל תמצא פתרון חפיף, תן משהו שטוב לכל הערכים בלי תיקונים ידניים. בורה בורה - שיחה 02:42, 9 ביולי 2018 (IDT)
Mbkv717 לא התנגד. והפתרון ממש לא חפיף. – אסף (Sokuya)שיחה 12:19, 9 ביולי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

טוב, Mbkv717, יונה בנדלאק, Itaygur, בורה בורה, ערן צריכים להגיע להחלטה, אחרת זה יתמסמס. שכל אחד יגיד את דעתו וההחלטה תתקבל על פי רוב, תמיד ניתן לשנות שוב בעתיד, אבל כרגע המצב הנוכחי הוא בלתי נסבל והוא הכי גרוע מכל האופציות, לכן כל מצב אחר עדיף. הייתה פה חצי הסכמה על 120x80 וחצי הסכמה על 80x80, האם מישהו שינה את דעתו בעקבות המשך הדיון (למשל כמוני)

  • לדעתי דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px – אסף (Sokuya)שיחה 21:07, 17 ביולי 2018 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד 120x80 לשניהם. והחלטות פה מתקבלות בקונצנזוס במידת האפשר. אם אין כזה נשארים עם הקיים. בורה בורה - שיחה 21:20, 17 ביולי 2018 (IDT)
  • 120×80 לדגל ו-80×80 לסמל. Mbkv717שיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 23:45, 17 ביולי 2018 (IDT)
  • לדעתי כמו אסף דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px. ערן - שיחה 23:57, 17 ביולי 2018 (IDT)
  • אני לא מבין למה מתייגים אותי כל הדיון הזה למרות שלא הבאתי את דעתי אפילו פעם אחת. אני לא רואה בעיה המצב הקיים ומצד שני אני לא רואה בעייה בהצעות האחרות (שאת חלקן לא בדקתי כלל). כל עוד אתם בטוחים שהגדלים האחרים נראים טוב (לפחות כמו המצב הנוכחי) בכל מיני פלטפורמות, אין לי התנגדות לאף אחת מהן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:21, 18 ביולי 2018 (IDT)

תבניות: השואה לפי מדינה, העם היהודי בשואה[עריכת קוד מקור]

ישנן שתי תבניות האחת היא

השניה היא

ראיתי שבערכים משתמשים בתבנית הראשונה, ואילו השניה כלל לא בשימוש. למרות שלדעתי השניה עדיפה. אשמח לשמוע את דעתכם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:56, 30 ביוני 2018 (IDT)

ומה לגבי {{השואה}}? בן עדריאלשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 13:39, 1 ביולי 2018 (IDT)
נכון יש מקום לדון האם תבנית ענקית שכוללת גם את הקטנה עדיפה או לא? תאר לך תהיה תבנית של כל מפקדי החטיבות בצה"ל.... לא היינו מוצאים ידיים ורגליים. לגבי שתי התבניות שציינתי זהו דיון אחר משום ששתיהן קטנות. ואז או זה או זה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:48, 1 ביולי 2018 (IDT)
קיימת גם תבנית שלישית. צריך להכריע מתי משתמשים בכל אחת מהשלוש. בן עדריאלשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 14:49, 1 ביולי 2018 (IDT)
ההכרעה תהיה לאחר שנסיר את אחת משתי התבניות הראשונות, כי בוודאי שהם יכולות להתמזג. לאחר שיתמזגו נוכל לדון מתי משתמשים בגדולה, מתי בקטנה ומתי בשתיהם יחד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:51, 1 ביולי 2018 (IDT)
לדעתי להוסיף את הקישורים האדומים לתבנית השניה ולהשתמש בה ולמחוק את הראשונה. – אסף (Sokuya)שיחה 21:29, 17 ביולי 2018 (IDT)

דגימת קול בתבנית סינגל[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:סינגל#דגימת קול בתבנית סינגל

בכל התבניות של יחסי החוץ של מדינות העולם - להוסיף נציגויות. הולך?[עריכת קוד מקור]

ChipsIL - שיחה 18:30, 7 ביולי 2018 (IDT)

אולי. רק תביא דוגמא לתבנית שאתה מתכוון אליה ומה בדיוק אתה רוצה להוסיף ואיפה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:40, 8 ביולי 2018 (IDT)

שורות ריקות בסדרות סרטים[עריכת קוד מקור]

היי. בתבנית:סדרת סרטים בכמה ערכים יש הרבה שורות ריקות למטה, כי כל מה שידוע זה תאריכי סרטים שנקבעו בעתיד, אבל אפילו לא שמות. אני מבקש להחריג סרטים כאלו, ולאפשר לא לשים שורות כאלו, ובמקום זה לסכם לאחר התבנית, משהו כמו "נקבעו גם סרטים לתאריכים הבאים: ...". תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 11 ביולי 2018 (IDT)

יש לך דוגמה רלוונטית להמחשה? Dovno - שיחה 17:49, 11 ביולי 2018 (IDT)
היקום הקולנועי של מארוול#סרטי קולנוע, שורות 25 עד 32. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 11 ביולי 2018 (IDT)
לדעתי אין צורך בכלל להכיל את התאריכים בתבנית במקרה זה. אפשר להוסיף שורת טקסט אחרי התבנית/בטבלה, בה מציינים את התאריכים העתידיים ששוריינו לסרטים לא ידועים (עם הפניה למקור). Dovno - שיחה 22:42, 11 ביולי 2018 (IDT)
יכול להיות שלא הבנת אותי? זה בדיוק מה שהצעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:51, 12 ביולי 2018 (IDT)
אז כנראה שבהחלט לא הבנתי. מה הבעיה למחוק את שורות 25-32 מהשימוש בתבנית בערך הנ"ל? זה סותר איזושהי מדיניות קיימת בנוגע לתבנית? Dovno - שיחה 00:55, 12 ביולי 2018 (IDT)
כן. כשהתבנית התקבלה כאן, דובר על כך שהיא תציג כל פרט ידוע בקריטריונים של שדות חובה. לא חשבנו אז על אפשרות שרק תאריך יהיה ידוע. לכן אני רוצה אישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:01, 12 ביולי 2018 (IDT)
אם כך, אני בעד. אין טעם להציג שורות ריקות בטבלה אם כל מה שיודעים זה שבתאריך כלשהו יצא סרט שלא ידוע עליו כלום. Dovno - שיחה 06:43, 12 ביולי 2018 (IDT)
נמחק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:35, 18 ביולי 2018 (IDT)

{{ארז לב ארי}}[עריכת קוד מקור]

במקרה מצאתי את תבנית הניווט הזאת, שכנראה מעולם לא עברה דיון. האם יש בה צורך? בן עדריאלשיחה • א' באב ה'תשע"ח 16:38, 13 ביולי 2018 (IDT)

תבניות ניווט לא מחויבות בדיון מקדים אם כי זה רצוי. מה רע בזאת? בורה בורה - שיחה 18:53, 13 ביולי 2018 (IDT)
טוב לדעת. בזמנו נאמר לי אחרת, וגם בראש הדף משמע אחרת. אפשר לקבל מקור למדיניות הזו? לעניין התבנית, היא פשוט נראית מיותרת לחלוטין (מעט מאד ערכים, בעלת אופי של קטגוריה). בן עדריאלשיחה • ה' באב ה'תשע"ח 11:29, 17 ביולי 2018 (IDT)

אשמח ליצור את התבנית הזו[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:נציגויות דיפלומטיות של מדינות אפריקה

תבנית אמן[עריכת קוד מקור]

לאחר שהוספתי את התבנית למספר ערכים יש לי כמה הערות:

  • בשדה פרסים כאשר מוזן ידנית פרס כלשהו הוא לא שואב בכלל מוויקינתונים. היה אפשר לכאורה לעדכן את הפרס בוויקינתונים ולתת לו להישאב אוטומטית אלא שבוויקינתונים לא ניתן להוסיף פרס אם אין ערך עליו. לכן לדעתי הנתון שמוסף ידנית צריך להיות בנוסף לאמור בוויקינתונים ולא במקום.
  • שדה מקום לימודים לא שואב את תקופת הלימוד אם היא מופיעה בוויקינתונים ובכלל, לדעתי יש להוסיף כל מוסד לימוד בשורה נפרדת. ראו עדן אורבך עפרת.
  • העניין האחרון הוא ירושלים בתבנית. כאשר מעדכנים שנת לידה ומקום לידה בוויקינתונים, התבנית יודעת לזהות את המדינה באופן אוטומטי. ראו למשל יוחנן בן-יעקב (פסל). במקרה של ירושלים זה לא מתעדכן אוטומטית אלא רק אם מוסיפים מבחין: מדינה-ישראל. כמו שהוספתי בעדן אורבך עפרת. אני מניח שזה משהו בעדכון המדינה לפי תקופות בוויקינתונים. בכל אופן, לדעתי התבנית שלנו בוויקיפדיה העברית צריכה להוסיף אוטומטית ישראל אם כתוב ירושלים. Geagea - שיחה 02:14, 15 ביולי 2018 (IDT)
  1. הזנה ידנית דורסת שאיבה. זה כלל בסיסי שלא נראה לי שישתנה. האם הפרס קיים בשפה אחרת? כי אז ניתן להזין. אם אין ערך, נראה שאין ברירה אלא להזין ידנית את כל הפרסים
  2. הוספתי בתבנית את תחילת הלימודים ראה בערך עדן אורבך עפרת. את סוף הלימודים (P582) אולי ערן יודע. כשזה יעבוד, צריך להוסיף גם בתבניות אחרות עם מקום לימודים כמו תבנית:מדען
  3. ניסיתי לשחק עם ויקינתונים של ירושלים. אם כתבתי מערב ירושלים זה עובד. בירושלים זה לא עובד, לדעתי בגלל כל מיני מבחינים של "חלק מ" שזה שינוי נפיץ לגויים. שיניתי שלפלסטינים יהיה מזרח ירושלים אבל זה לא עזר. אולי משתמש:DGtal, משתמש:יונה בנדלאק או משתמש:ערן ידעו. בורה בורה - שיחה 08:06, 15 ביולי 2018 (IDT)
בדקתי את עניין ירושלים בוויקינתונים. הסיבה שלא מופיעה מדינה היא שיש יותר מישות אחת לאותה תקופה. כתוב גם ישראל וגם ירדן (ומשנת 1988 גם פלסטין). מה שצריך להיות לדעתי הוא שאצלנו (ממאי 1948) צריך להופיע ישראל. Geagea - שיחה 09:09, 15 ביולי 2018 (IDT)
אם תסתכל בוויקינתונים תראה שישראל בעדיפות גבוהה יותר מירדן או הרשות הפלסטינית. על כן זה אמור היה לתפוס את ישראל. בורה בורה - שיחה 09:22, 15 ביולי 2018 (IDT)
עדיין יש שם קביעות עבור מערב ירושלים ומזרח ירושלים. לדעתי צריך לסדר את זה בתבנית אצלנו. ממאי 1948 שיופיע ישראל. Geagea - שיחה 11:24, 17 ביולי 2018 (IDT)

תבנית:מתקני נאס"א[עריכת קוד מקור]

שלום, ספרתי 10 ערכים קיימים מתוך כלל הערכים הקיימים במקביל בויקיפדיה האנגלית. האם זה כבר מצדיק תבנית ניווט?

ראו כאן משתמשת:אמא של גולן/מרכזי נאס"א

בברכה אמא של גולן - שיחה 16:52, 16 ביולי 2018 (IDT)

מעולה. לקחת את השלד מהאנגלי? אני למשל יודע שיש מסלול נחיתת חרום של מעבורת החלל באי הפסחא. אלה אמורים להכלל? מצפה פארקס(אנ') גם בשת"פ הדוק. בורה בורה - שיחה 19:05, 16 ביולי 2018 (IDT)
הי בורה בורה, אכן לקחתי מהתבנית האנגלית. אני אחפש את הערכים עליהם אתה מדבר... אמא של גולן - שיחה 13:26, 17 ביולי 2018 (IDT)
"לאחר הסכם בין צ'ילה לארצות הברית הוארך מסלול הנחיתה בנמל התעופה הבינלאומי מאטאוורי ונחנך ב-1987. המסלול הוארך ב-423 מטרים ל-3,353 מטרים, המסלול הארוך ביותר בפולינזיה, במטרה שיוכל לשמש אתר חירום למעבורת החלל.". בורה בורה - שיחה 13:29, 17 ביולי 2018 (IDT)
"During the Apollo missions to the Moon, the Parkes Observatory was used to relay communication and telemetry signals to NASA, providing coverage for when the Moon was on the Australian side of the Earth." משתמשת:אמא של גולן בורה בורה - שיחה 13:34, 17 ביולי 2018 (IDT)
הי בורה בורה מצפה פארקס הוא אוסטרלי (רשמית, מתקן של ממשלת אוסטרליה), כך שהוא לא מתקן של נאס"א. לגבי נמל התעופה, זה מעניין. אני רואה שהיו מספר אתרי חירום כך שאולי צריך ערך כולל על האתרים. אמא של גולן - שיחה 12:31, 18 ביולי 2018 (IDT)

מקהלות[עריכת קוד מקור]

בקטגוריה:מקהלות (ובתת-הקטגוריות שלה) יש כמה עשרות ערכים, ונראה לי שיש מקום לתבנית מתאימה.
כיום, תבנית {{מוזיקאי}} תומכת בסוגים (בין השאר) של: הרכב, הרכב מוזיקלי, להקה, צמד. אפשר להוסיף, כמובן, סוג "מקהלה" לתבנית זו, אולם נראה לי שעבור מקהלה, דווקא מתאימים הרבה מהפרמטרים שיש בתבנית {{תזמורת}} ולא בתבנית {{מוזיקאי}} (תאריך ייסוד, מנצח, ועוד...).
אז האם כדאי להרחיב את תבנית "מוזיקאי" או שאולי תבנית "תזמורת" היא המתאימה עבור מקהלות (אולי אף ללא שינוי בתבנית)? Dovno - שיחה 10:12, 17 ביולי 2018 (IDT)

השתמש ב{{תזמורת}} ואם אתה נתקל בחוסר כלשהו, פנה לכאן. בורה בורה - שיחה 12:23, 17 ביולי 2018 (IDT)