ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

ארכיונים

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)

עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

סודר	תאור קצר	סימוכין	יוזם הדיון	סוג	סטטוס	שם היחידה/תבנית	ערכים לדוגמה	הערות
2	איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה	קישור	Shinaimm, דוד שי	שיפור	פעיל		תיקון רוחבי בכל התבניות
3	תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים	קישור	בורה בורה	תקלה	פעיל		ג'יימס דוליטל
7	תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים	קישור	Amirosan	תקלה / שיפור	פעיל	coord	קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12	מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית	החלטת פרלמט	בורה בורה	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams	דייזי קנדי	ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16	הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור	קישור	Dovno	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
17	נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט	בקישור	עלי	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
18	הצגת העובדה שהאתר הרשמי בעברית כאשר יש שפות נוספות	קישור	דוד שי	שיפור	פעיל	יחידה:אתר רשמי
19	מניעת שאיבה של אתרים רשמיים לא פעילים	קישור	פוליתיאורי	שיפור	פעיל	יחידה:אתר רשמי
20	הוספת שדה "כינוי" בכל התבניות הפרמטריות	קישור	Mod	שיפור	פעיל	יחידה:תבנית מידע
21	במצבים מסוימים מקום פטירה אינו נשאב מוויקינתונים	קישור	משתמש:Euro know	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry	ואסילי קוקורב
22	בתבנית:עיר יש לשאוב את ראש העיר האחרון ביותר	קישור	משתמש:עלי	שיפור	פעיל	כתיבה יחידה ייעודית יחידה:עיר	דאוגבפילס

המשך דיון

סעיף 7

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".

משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)

דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 12

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט ”בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.” כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה

שם העיר	שם המדינה	תצוגה בערך
עפולה	ישראל	עפולה, ישראל
Burra	אוסטרליה	Burra, אוסטרליה
בורה	Australia	בורה, Australia
Сочи	רוסיה	רוסיה
Сочи	Российская Федерация	כלום
Dublin	Ireland	Dublin, Ireland
קהיר	جمهوريّة مصر العربيّة	קהיר

זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט ”בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית”. האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן. משקפת.david7031 • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משקפת. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן • חיים 7 • שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfman • שיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

פיבר אתה מתכנן למצוא לזה זמן בקרוב. זו בעייה עתיקת יומין. בורה בורה - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

שמות תאריכים אחידים

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון

• אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
• נפתח ===> תאריך פתיחה
• שופץ ===> תאריך שיפוץ
• הורחב ===> תאריך הרחבה
• נסגר ===> תאריך סגירה
• נהרס ===> תאריך הריסה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפל – שיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפל – שיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

4. אחרית דבר

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)

ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

שכחתי,

אני מציע גם:

1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

הכנת רשימה מוסכמת של שדות

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

• מקום קבורה
• מדינה
• מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
• תפקיד
• עיסוק / מקצוע
• בת זוג / בן זוג
• צאצאים (ידועים)
• מספר צאצאים
• שם לידה
• מעסיק
• חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)

לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)

אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)

אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)

איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)

ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)

הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)

בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)

אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)

הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)

יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)

ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית סופר

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)

מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)

לגבי צאצאים היה צריך לפחות לסנן את אלה שאין להם ערכים בשום ויקיפדיה. היה אפשר גם לסנן לפי מבחין ראשי/משני, דירוג גבוה/נמוך או כל דבר דומה כמו שדובר פעם אצל שחקנים בערכי סרטים. ואם לא מסננים הרעיון לקפל או לצמצם פרמטרים של צאצאים ופרסים ושדות דומים, הוא רעיון מתקבל על הדעת. אפי ב. 20:28, 31 במאי 2022 (IDT)

ניהול משופר של תיעוד התבניות

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

• סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
• חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
• עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
• יש להריץ מעת לעת
• מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.

בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.

לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.

יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).

תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.

כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש

• אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
• מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
• אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
• הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

  אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

עבודה מעשית

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

פתיחת דפי תיעוד

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכון דף התיעוד

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

רשימת מתנדבים

1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)

כמה שאלות פשוטות באותו עניין

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}

איך עושים הדגשה

איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)

כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)

אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)

קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.

רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)

הרחבה לתבנית:משתמש במאפיינים

תבנית:משתמש במאפיינים מאפשרת לציין בתבנית מסויימת את פרטי המאפיינים שמקושרים לפרמטרים בתבנית זו, אבל היא לא מציגה לאיזה פרמטרים בדיוק קשורים המאפיינים. וצריך לנבור בתבנית בכדי למצוא האם פרמטר מסויים כבר קשור לויקינתונים, או שלא קשור וצריך לבצע עבודה בעניין. בשביל הבהירות וההקלה בעניין, אני מציע להוסיף תבנית חדשה, שבה יהיה אפשר לתת שתי רשימות: רשימת מאפיינים, ורשימת פרמטרים באופן הבא:

{{משתמש במאפיינים מפורט|פרמטרים=פרמטר1, פרמטר2, פרמטר3...|מאפיינים=מאפיין1, מאפיין2, מאפיין3...}}

והיא תציג אותם בפורמט הבא:

תבנית זו משתמשת במאפיינים ויקינתונים הבאים:

• |פרמטר1= = מאפיין1.
• |פרמטר2= = מאפיין2.
• |פרמטר3= = מאפיין3.

אפי ב. 10:51, 20 במרץ 2022 (IST)

מיותר כל עוד אין טיפול שורש בבעיה. ראה #ניהול משופר של תיעוד התבניות ליתר פרטים. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 במרץ 2022 (IST)

בקשר לתיעוד מאפייני ויקינתונים שקשורים לתבנית. נראה שהכי הגיוני להוסיף שדה בtemplatedata שבו יהיה ניתן להקליד נתוני מאפיין בויקנתונים של הפרמטר. וכאשר המשתמש יערוך בכל ערך בעריכה ויזואלית אשף התבניות יציג לו את רשימת המאפיינים, כאשר אלו שעדיין ריקים בויקינתונים, יהיו מסומנים בצורה כלשהי. אפי ב. 00:34, 17 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:קיפודנחש האם ההצעה של אפי אפשרית? בורה בורה - שיחה 06:17, 27 באפריל 2022 (IDT)

התבנית "משתמש במאפיינים" לא מוכרת לי. על פניו, הצעתו של אפי נראית סבירה בנוגע לתיעוד. לא נראה לי שאפשר לבטא זאת באשף התבניות הוויזואלי - הוא לא צורך את התבנית הזו. לגבי שינוי בסכימה של TD - זו משימה בלתי אפשרית. לקח איזה תשע או עשר שנים להוסיף suggestevalues... אהמר שיש בפבריקטור לפחות בקשה אחת, וקרוב לוודאי יותר מאחת להוסיף "מאפיין ויקינתונים". קיפודנחש 08:04, 27 באפריל 2022 (IDT)

תב:ספרי

אני לא יודע אם זה המקום לבקש תבניות, אך אשמח אם יצרו את תבנית:ספרי בהתבסס על ויקיטקסט. המאו"ר - שיחה 18:08, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מה? מי? מו? בורה בורה - שיחה 18:17, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

בויקיטקסט יש מדרש תנאים ושמו ספרי (קישור) הבנתי שזה לא מסובך ליצור תבנית שתשמש לקישורים לספרי.
ועל כן שאלתי האם מישהו יכול ליצור את התבנית.
הוספתי הסתייגות שאיני יודע האם כן המקום לבקש יצירת תבניות או רק להציג תבניות מוכנות. המאו"ר - שיחה 18:19, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

כן, זה המקום גם לבקש. בורה בורה - שיחה 18:32, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

הוספת קטלוג לפי סוג הבעיה בתבנית עריכה

לפני כחודשיים במסגרת סידור קטגוריות המשנה של תבניות התחזוקה ({{עריכה}}, {{להשלים}}, {{לשכתב}}) הוחלט על סיווג הערכים לפי נושאי אב. את הדיונים שהיו את יכולים למצוא בשיחת_קטגוריה:ויקיפדיה:_ערכים_הדורשים_השלמה#קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה.

במסגרת השינויים, מלבד הסדר בקטגוריות לפי נושא, הוסרו השייוכים גם לקטגוריות לפי סוג העריכה בעריכה הזו. מדובר על שלושה סוגים: בעיות תרגום, ויקיזציה וקישורים חיצוניים.

אני סבור שההסרה הזו לא היתה במקום כי הדיון נסב על קטלוג לפי נושא ולא לפי סוג הבעיה. אבל נשאיר את זה להיסטוריה. אני סבור שיש להחזיר את הקטלוג לאותם קטגוריות, בתבנית עריכה ושכתוב אין צורך בתבנית להשלים, כי מדובר על קטגוריות שמסייעות למי שרוצה לעסוק בסוג מסויים של בעיות. ולפני שתגידו שאף אחד לא מסתכל על הקטגוריות האלה אז זה לא נכון כפי שתוכלו לראות בשיחת משתמש:Eldad#מציאת ערכים הלוקים בתרגמת.

בפן הטכני, הוספת התנאים לא תגרום לבעיה או לא יצריך שינוי בבקרת הפרמטרים כי לא מדובר על נושא שלא ברשימה אלא קטלוג לפי מלל שנמצא בפרמטר סיבה.

אני מתייג את העוסקים מהדיון הקודם בורה בורה, עוז גבריאל וEuro know ואת Asaf M שהעלה את הדרישה מחדש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:29, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה יונה, אני בעד להחזיר את הקטגוריות. חבל שהוסרו והייתי שמח להבין באלו נסיבות הוסרו והאם הדבר נעשה לפי הכללים. Asaf M - שיחה 12:41, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

קטלוג לפי מלל שנמצא בפרמטר סיבה הוא קטלוג לא יציב ועדיף להימנע ממנו. אם רוצים לקטלג לפי סוג הבעיה, עדיף ליצור פרמטרים ייעודיים שמצפים לערך מרשימה סגורה של בעיות לכל תבנית תחזוקה. עלי - שיחה 15:24, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

הי עלי, לא הבנתי מה משמעות הביטוי "קטלוג לא יציב" ואיך זה בא לידי ביטוי כלומר אלו בעיות עלולות להגרם כתוצאה מקטלוג זה. לטעמי הדיון הזה נולד בחטא, אין בו באמת צורך ויש להחזיר את הקטגוריות הללו כיון שהן מהוות כלי עבודה ומסייעות לניטור אחר ערכי תרגמת שהם בעיני רעה חולה בויקיפדיה. Asaf M - שיחה 15:50, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

ראשית, שים לב שההערה שלי לא נוגעת לצורך בקטלוג אלא למימושו. לגופה של השאלה, "קטלוג לא יציב" הוא קטלוג שתקלדה ("צרגמת"), שגיאת כתיב ("טרגמת") או ניסוח לא מדויק ("תורגם באמצעות מכונה") מאיינים. גם בכיוון ההפוך יכולות להיווצר בעיות, למשל כאשר הטקסט החופשי בפרמטר סיבה מכיל "אמנם לא תרגמת, אבל..." או "תרגום המונח הוא בכלל X, ולכן הערך עוסק כולו בעניין אחר". לעומת זאת, כאשר מקטלגים מתוך רשימה סגורה, מערכת בדיקת הפרמטרים מזהה כל תקלדה, שגיאת כתיב או ניסוח לא מדויק. עלי - שיחה 16:12, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

הסבר לגמרי מובן, תודה עלי. האם ברמה הטכנית הנ"ל אפשרי שיהיה יציב? Asaf M - שיחה 16:16, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

עלי אתה צודק בנוגע ליציבות. אבל קודם כל, זה מה שהיה לפני כן כך שזה מספיק טוב, גם אם אפשר לשפר. שנית, פרמטר סיבה הוא פרמטר עם מלל חופשי כי זה מה שצריך שם. שכל אחד יכתוב את הסיבה לפי ראות עיניו. אם נוסיף פרמטר נוסף, אנחנו מתחילים לסבך את מציבי התבנית וזה יגרום לכך שלא יכתבו לא סיבה ולא את הפרמטר הנוסף.

הדוגמה של הניסוח הלא מדויק לא בעייתית כי התנאי בודק גם את המילה תרגמת וגם את המילה תרגום ותיאורטית אפשר גם להוסיף שגיאות כתיב נפוצות, כדי להימנע מהבעיתיות שתארת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:22, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

דיברתי על "עדיפות". אין לי התנגדות למימוש הקודם, אבל אני סבור שעדיף לממש באמצעות פרמטרים ייעודיים. אני מסכים שפרמטר סיבה צריך להישאר מלל חופשי, אולם אני לא רואה נזק בכך שפרמטר ייעודי לסוג הבעיה ייתר עבור מציבת התבנית את הצורך בפרמטר סיבה. אם אין סיבה אך יש סוג הבעיה, ניתן להציג את סוג הבעיה כסיבה. לא הבנתי מדוע אתה סבור שפרמטר נוסף יוביל לוויתור על שני הפרמטרים. הערת אגב בנוגע לדוגמה: התנאי תופס "תרגמת" ו"תרגום", אבל לא "תורגם". עלי - שיחה 16:34, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

לדעת החלוקה לפי סיבת התחזוקה יכולה להיות מאוד מועילה, אבל אני גם חושב שמה שהיה בעבר היה מאוד מבולגן – גם כי הקטגוריות של הנושאים והסיבות היו יחד, וגם מכיוון שלכל תבנית תחזוקה היו הסיבות ה"מיוחדות" שלה, למרות שאותן סיבות הופיעו גם בתבניות אחרות (קישורים חיצוניים בעייתיים נמצאים גם בשכתוב, אבל סווגו כקטגוריה נפרדת רק בעריכה). – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:24, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

האמת שזה גם שייך לדיון רחב יותר לדעתי, כי הערכים שיש עליהם תבנית תחזוקה הם פרומיל מהערכים שאמורים לקבל תבנית כזאת. ערכים עם בעיות בתרגום, בקישורים החיצוניים ובהערות שוליים (ועוד ועוד) יש לנו כאן בשפע. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:27, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :אני בעד תבנית עם שלושה פרמטרים: (א) תחום (רשימה סגורה: מתמטיקה/גאוגרפיה/רפואה וכו') שיתורגם לקטגוריה (ב) סוג בעיה (רשימה סגורה: תרגמת, תחביר, שגיאות תוכן, אנכרוניזם וכו') שיתורגם לקטגוריה (ג) הסבר (מלל חופשי). דגש - שיחה 16:35, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם דגש ובעד שגם בפרמטר א' וגם בפרמטר ב' תתאפשר בחירה מרובה ● פיטר פן - שיחה 🍂 00:49, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מתנגד לשינויים בתבנית שאינם תורמים מאומה מלבד בלגן. כבר היה כאן דיון לפני כחודש שאנו לא רוצים להיות כמו הקצרמרים שרק דוחפים כל היום קטגוריות ואף אחד כבר לא יודע מה לבחור. את הקטגוריות המסודרות האלה מתחזקים שניים שלושה אנשים בלבד וגם ככה יש ים עבודה לסדר את הבלגן שעורכים משאירים. אם למישהו באמת חסרות הקטגוריות, שיפתח קטגוריה:תרגמת או קטגוריה:ויקיזציה ויוסיף לשם ערכים כאוות נפשו בלי לקלקל את מערך העריכה שיש היום. מה פשוט מזה? בורה בורה - שיחה 01:53, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, אני לא מבין את התגובה שלך. התקיים דיון על קטגוריות לפי תחומים, אף אחד לא אמר שרוצים לשנות את זה (חוץ מאולי שינוי שם הפרמטר מ"נושא" ל"תחום", שעלה בדרף אגב).

באותה מסגרת אתה מחקת שייוכים לקטגוריות לפי סוג הבעיה ואת זה, ורק זה, אני רוצה לתקן. עלי העלה הצעה שזה יהיה בפרמטר נוסף, מבחינתי זה אפשרי כמו גם השיטה הקודמת והלא מושלמת. העיקר שיהיה שיוך לקטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - תרגמת ודומיה, ומבחינתי שהקטלוג יהיה בקטגוריה נפרדת מהקטגוריה לפי נושא, אם זה מפריע למישהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:40, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

יונה, אתה טועה. מעולם לא היה בתבנית:קטגוריית תחזוקה/ערכים/עריכה נושא תרגמת. אתה יכול להראות שמחקתי מהתבנית משהו כזה? נכון שלא? מחקתי קטגוריה "מעופפת" שמישהו דחף לנושא עריכה שלא לפי התקן של תבנית. הצעתי שמי שזה חשוב לו, שיפתח קטגוריה אבל שלא יאנוס לצורך זה שינוי במבנה התבנית שהיה כך מקדמא דנא. זה שהזבל הזה שרד לא אומר שצריך להמשיך עם האונס הזה. מה בכלל הבעיה בהצעה שלי? בורה בורה - שיחה 09:56, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, ראשית מילים כמו "זבל" ו"אונס" לא מקומם בדיון כזה, אנא המנע מהם. שנית אני מנסה להבין ממך אלו בעיות עלולות להתעורר מקיומן של קטגוריות אלו. ולבסוף אתייחס להצעתך ליצור קטגוריות ולשייך אליהן ערכים וטענתי שזו עבודה מיותרת אם אפשרי מבחינה טכנית ליצור משהו שיבצע שיוך אוטומטי לפי בעיה. הרי המטרה חיובית, למצוא בקלות ערכי תרגמת וערכים עם בעיות אחרות על מנת לשבח את אותם הערכים. Eldad היית בדיון בדף שיחתך ואשמח אם תביע את דעתך פעם נוספת גם כאן. Asaf M - שיחה 13:06, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

הבעיות הן שאף אחד לא יתחזק את הקטגוריות האלה חוץ ממני, עוז ודוד אף אחד לא מטפל בזה. אז אתה רוצה להוסיף לנו עוד עבודה בלמיין את זה? פתח קטגוריה ושים שם מה שאתה רוצה. לשם מה מנגנונים מסובכים ושדרוג תבניות. בפעם האחרונה שהוספתי בסך הכל שתי קטגוריות חדשות אחרי דיון שהיה כאן זה לקח לי כשעה. אין הצדקה. לפתוח קטגוריה יקח לך 17 שניות בורה בורה - שיחה 13:21, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה תודה על ההתייחסות. האם בקטגוריה שתפתח יהיה שיוך אוטומטי? האם טכנית ניתן "להגיד" לתבנית לאסוף את כל הערכים שיש בתבנית למעלה את המילה "תרגמת" לדוגמא? כי אם התשובה כן אז הפתרון שלך מצוין. היה בטוח שאני לא מחפש להטיל על מישהו נטל או כאב ראש. ההפך הוא הנכון. אם כל מה שציינתי אפשרי מבחינתי זה מבורך ואשמח לעזרתך בעניין. Asaf M - שיחה 13:50, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אולי יש מקום לעשות זאת כמיזם שיתופי. לדעתי יש כרגע מאות (וכנראה אפילו אלפים) של ערכים הסובלים מבעיה נקודתית כמו קישורים החיצוניים, הערות השוליים, תרגמת, בעיות עיצוב קלות וכדו'. כך גם תבניות התחזוקה יישמרו למקרים הבעייתיים במיוחד. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 01:55, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אסף לא מבין למה אתה מתעקש שזה יהיה דרך התבנית? כל התבניות תחת קטגוריה:תבניות תחזוקה אינן "אוטומטיות" ומתפקדות יפה מאוד. משייכים או מוציאים משם ערכים כשצריך. בורה בורה - שיחה 04:06, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה, אני לא מתעקש על שום דבר. אני מנסה לחסוך עבודה. ואני שואל שוב האם יש דרך שיהיה שיוך אוטומטי שחוסך עבודה. ועוד שאלה, אלו בעיות עלולות להתעורר אם יהיה שיוך כזה? ובאיזו עבודת תחזוקה מדובר? להתחיל לשייך כל ערך זה לא פתרון מכיון שצריך למצוא את הערך קודם לזה ואני מחפש קטגוריה שקולטת לדוגמא את המילה תרגמת באופן אוטומטי. Asaf M - שיחה 10:07, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, בדיוק מהסיבה שכתבת. אף אחד לא יעבור על כל הערכים שמוצבת בהם תבנית עריכה כדי לראות אם הבעיה היא ויקיזציה וישייך ידנית לקטגוריה. היתה פונקציונליות לתבנית שהיתה שם במשך 8 שנים שמבוססת על המלל שכותב מציב התבנית, ולא מיון שלך או של מישהו אחר. אז למה לא להחזיר אותה? זה לא דורש ממך או מאף אחד אחר, שלא רוצה להתעסק עם זה, עבודה. רק מי שמעוניין לטפל בערכים שישוייכו לקטגוריה, יתעסק בזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

ברשותך, לא מבין על מה אתה מדבר. לא שינינו פונקציונליות כהוא זה. מה שהיה הוא שנשאר. נושא 1 או נושא 2 מגדירים את סוג הבעיה. היכן אתה רואה שהושמט משהו? עוז גבריאל, אשד את דברי. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, טענו חיטין, והודה לו בשעורין. האם קטגוריה עריכה-תרגמת היתה קיימת 8 שנים כפי שציין יונה? לאלו בעיות גורמות קטגוריות אלו? איזו עבודת אחזקה הן דורשות? Asaf M - שיחה 12:46, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה בעריכות האלה מחקת, בין השאר, את הקוד:

{{#תנאי:{{#invoke:String|contains_any|{{{סיבה|{{{1|}}}}}}|תרגום|תרגמת}}|[[קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - תרגמת]]}}{{#תנאי:{{#invoke:String|contains_any|{{{סיבה|{{{1|}}}}}}|ויקיזציה|קישורים פנימיים}}|[[קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - ויקיזציה]]}}{{#תנאי:{{#invoke:String|contains_any|{{{סיבה|{{{1|}}}}}}|קישורים חיצוניים}}|[[קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - קישורים חיצוניים]]}}{{#תנאי:{{#invoke:String|contains_any|{{{סיבה|{{{1|}}}}}}|נייטרלי|[[קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - נייטרליות]]}}}}

רק על זה אנחנו מדברים. הקוד כאן בודק תנאי עם פרמטר סיבה ולא על פרמטר נושא. ואת התנאים האלה, לדעתי, צריך להחזיר (או להוסיף פרמטר אחר כפי שהציע עלי). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:27, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

קודם כל הבה נדייק בעובדות. משתמש:קיפודנחש שינה את הקוד בגרסה הזאת. הוא עשה זאת לאחר דיון כאן ובדיקות מרובות בארגז חול. אני רק העתקתי את הקוד שלו לשאר שלוש התבניות, לערוך, לשכתב ולעדכן. כך שדיון היה והשינוי אושר. עכשיו הבה ונשמע מה קיפוד נחש אומר על השינוי שיונה קובל עליו. אני חוזר על עמדתי ועל העמדה שעלי הציג, שבשביל סיבות שונות ומשונות יש לפתוח קטגורייה ייעודית כפי שהדגמתי לעיל. בורה בורה - שיחה 18:24, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה ראשית, על השינוי גם אני קובל ולא רק יונה. שנית, השאלות שלי נותרו ללא מענה. לאלו בעיות גורמות/גרמו/יגרמו הקטגוריות הנ"ל ואלו עבודות תחזוקה הן דורשות? קיפודנחש ועלי הקטגוריות שהוסרו מהוות כלי עבודה חשוב בבלימת מגפת התרגמת בויקיפדיה ואשמח להבין מכם מה הנזק או הקושי שבקיומן אם בכלל קיים קושי כזה. Asaf M - שיחה 20:48, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אין קושי בקיום והוצעה דרך קלה ופשוטה לקיימן. בורה בורה - שיחה 20:57, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אם אין קושי בקיומן מדוע הוסרו? ואם יש חלופה ששואבת אוטומטית את המילה תרגמת כדוגמא אז איך זה מתבצע? Asaf M - שיחה 21:02, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אין קושי בדרך שהצעתי. יש קושי מרובה בדרך שאתה דבק בה ללא צורך. להנדס מחדש את התבנית עם תוספת פרמטרים ודרך עקומה שלא בטוח שתעבוד. לשם מה? אין שום יתרון. עדיין מישהו צריך להכנס לערך ולעשות משהו. אז מה זה משנה אם לשים תבנית (34 שניות) או לשים קטגוריה (17 שניות). בורה בורה - שיחה 21:09, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא דבק בכלום, אין לי מושג מה זה אומר פרמטרים ואת הביטוי דרך עקומה תשמור לפלטפורמה אחרת. אשאל שוב ובפעם האחרונה לאיזה קושי גורמות הקטגוריות שהוסרו? איזו עבודת תחזוקה הן דורשות? יונה בנדלאק אשמח אם תנסח את השאלות בדרך אחרת שאולי תובן. Asaf M - שיחה 21:19, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

יונה בנדלאק, הבנת לאלו בעיות עלולות לגרום התבניות הללו? Asaf M - שיחה 12:43, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה טוען שיש צורך לתחזק את זה ואם אף אחד לא יתחזק אז זה מיותר ועדיף כבר לשייך ישירות לקטגוריה. אני לא מסכים עם הגישה שלו. יש פתרון, שעבד מעל עשור, שלא דורש תחזוקה גם אם הוא לא מושלם. אני לא מבין את ההתנגדות שזה יעשה באותו הדרך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

חבל שמשתמש:קיפודנחש לא מסביר את הנימוקים לשינוי שבוצע. כרגע מה שיש לא מתאים לשינוי המבוקש. זה לבנות תילי תילים של תוכנה על כלום. בורה בורה - שיחה 10:51, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בהנחה שצדובר על השינוי שעשיתי בתבנית "להשלים", אין המון מה להסביר. עשיתי מה שלמיטב הבנתי התבקשתי לעשות. אם לא הבנתי נכוןן, אז סליחה. לא זכור לי שנגעתי בתבניות "עריכה" או "שכתוב", וב"להשלים" אין סיבות, ואין קשר ל"תרגמת" וכן הלאה, ועד כמה שהצלחתי להבין את הדיון הנוכחי, הוא לא קשור למשהו שעשיתי. קיפודנחש 16:37, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

"משתמש:קיפודנחש שינה את הקוד בגרסה הזאת. הוא עשה זאת לאחר דיון כאן ובדיקות מרובות בארגז חול. אני רק העתקתי את הקוד שלו לשאר שלוש התבניות, לערוך, לשכתב ולעדכן. כך שדיון היה והשינוי אושר." על השינוי הזה יונה מדבר. כאמור, לדעתי אלו מים תחת הגשר. השינוי נעשה, זה מה יש עכשיו וצריך להתיישר איתו. בורה בורה - שיחה 18:29, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

Dovno אנא ראה את הדיון ובמיוחד דבריו של בורה "השינוי נעשה, זה מה יש עכשיו וצריך להתיישר איתו." גישה שלדעתי לא נכונה למיזם שכזה. אני מבקש להחזיר את המצב כפי שהיה לטובת איתור ערכי תרגמת וערכים נוספים הדרושים טיפול. Asaf M - שיחה 19:01, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בדף זה לדובנו אין שום יתרון עליך או עלי. והקריאה אליו כאילו תקבל ממנו סעד מיותרת. בורה בורה - שיחה 19:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

התפקיד של דובנו לוודא שמשתמשים כאן עובדים לפני הכללים. אתה לבנתיים היחיד שבעד השינוי שאתה ביצעת להבנתי ללא אישור של אף אחד, לא נתת הסבר במה התבניות מזיקות, אלו עבודות תחזוקה הן דורשות ובמיוחד הגישה שלך במשפט: "השינוי נעשה, זה מה יש עכשיו וצריך להתיישר איתו", מציג תפיסה לא שיתופית. Asaf M - שיחה 19:57, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הסברתי אבל אתה לא מקשיב. גם לא קורא דיונים. ואם אתה דווקא מחפש את השררה, לא אני פתחתי בזה, על הדף הזה אני אחראי בהצבעת הקהילה. בורה בורה - שיחה 20:01, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה שאנו חגים וחגים במעגל. אנסה לפי גישתו של אדלר להבין איך להסביר את עצמי יותר טוב. בכל מקרה להסביר אלו עבודות תחזוקה דורשות התבניות לא הסברת. ואם אתה אחראי על הנושא הזה לפי הצבעת הקהילה אולי זה הזמן להצבעה חוזרת והסרת הרשאות. Asaf M - שיחה 21:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה, אנסה להבהיר משהו: השינוי שעשיתי בתבנית "להשלים" לא הסיר את השורות שיונה ציין למעלה, משום שהן לא היו בה מעולם - "להשלים" לא מציינת סיבה דומה ל"תרגמת", והערכים לא מקוטרגים לפי "מה צריך להשלים" בדומה לערכים בהם מוצבות תבניות אלו, שמפרטות מה יש לשכתב או לערוך, ועד השינוי קטרגו גם לפי זה (בקטגוריות שנמחקו מאז לבקשתך).

במילים אחרות, היה הבדל מהותי בין "להשלים" והאחרות, וכשהעתקת את הקוד מ"להשלים" לאלו, דרכת על השורות הללו והפונקציונלית הזו בכוונה או בטעות. אין לכך קשר לכל דיון שהתקיים לגבי "להשלים", וכנראה גם לא לכל דיון אחר.

אם יורשה לי להציע ניסוח מעשי למה שעלי הציע במעלה הדיון: לא להחזיר את הקוד, אלא להוסיף לתבניות הללו פרמטרים "סיבה1, סיבה2, סיבה3" שהראשון בהם חובה, והם יכולים לקבל ערך מתוך רשימה סופית, בדומה ל"נושא".

רצוי לייצר רשימת סיבות הגיונית יותר מהפירוט שהופיע בקטע הקוד שהוסר

בברכה - קיפודנחש 21:54, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אני אישית אשמח שתהיה האפשרות לסווג את התחזוקה גם לפי סיבות התחזוקה. עם זאת, עלולות להיווצר שתי בעיות שכדאי להניח עליהן את הדעת:

1. זה מביא לשגיאות רבות. דוגמה לכך היא קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים שעדיין נוספים לה ערכים חדשים שחסרים בנושא כמעט כל יום.
2. זה עלול "לרדד" את נימוק הסיבה. יש מקומות שעדיף שייכתב באופן מפורט מה בדיוק הבעיה ולא ניתן להסתפק רק ברשימה מוגדרת. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:32, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הי עוז, תודה על ההסבר. האם אפשר בפרמטר 1 ליצור רשימה סגורה לבחירה ובפרמטר 2 להשאיר מלל חופשי? אם אני מדבר שטויות אל תהסס לומר לי, אני לא חזק בפאן הטכני. Asaf M - שיחה 22:36, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אל תדאג, גם אני לא חזק בצד הטכני 😂, כל מה שאני יודע בתחום הזה כרגע זה בזכות העבודה עם בורה בורה. בצד התוכני – אם אכן יש אפשרות טכנית לסווג גם לפי סיבות וגם לפי נושאים (במחלקות נפרדות), אני חושב שזה יכול לתרום. הייתי מציע שבמקרה כזה לא תהיה "עריכה/תרגמת" ו"שכתוב/תרגמת" וכדו' אלא פשוט ניתן יהיה להכניס הכול יחד ל"תחזוקה/תרגמת" או משהו כזה – אבל כאמור, זה מעבר להבנתי הטכנית בויקיפדיה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:42, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בתוקף סמכותי המוקנית אני עומד לסגור דיון זה ממש בקרוב. מי שרוצה יכול לפתוח עלי הצבעת הדחה. בורה בורה - שיחה 00:12, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אתה ממשיך לסרב לענות על השאלה לאלו עבודות תחזוקה התבניות נדרשות. בתוקף סמכותך המוקנית לך אתה רשאי לענות על השאלה. דוד שי האם התנהלות שכזו מקובלת עליך? Asaf M - שיחה 02:37, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא רואה שום קושי ושום סיבוך בהוספת פרמטר "בעיה", שיקבל את הערכים תרגום, ויקיזציה, מקורות וכדומה. מי שירצה ישתמש בו ומי שלא ירצה לא ישתמש. דוד שי - שיחה 05:44, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה אתה רציני? יש דיון פעיל שמתקיים ואתה מתכוון לסגור אותו?

ובנוגע למה שכתבת "כאמור, לדעתי אלו מים תחת הגשר. השינוי נעשה, זה מה יש עכשיו וצריך להתיישר איתו." - אם מחזירים את התנאים שהוסרו, הקטגוריות יאוכלסו אוטומטית. בלי צורך לעשות כלום, חוץ מליצור מחדש את הקטגוריות שנמחקו. אם רוצים להוסיף פרמטר "בעיה" אז צריך יהיה לאכלס את הפרמטר. אבל זה משהו שניתן לעשות בבוט לפחות באכלוס הראשוני או אפילו באופן קבוע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:14, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

הדיון פעיל בכך שאני עונה ואסף ממשיך באותה מנטרה. ראה את התגובה האחרונה שלו כולל "הרמזים". אני עושה את עבודתי בהתנדבות ולא מוכן להיות שק החבטות שלו או של כל אחד אחר. אם מישהו חושב שאין שום קושי בהוספת פרמטר בעיה, שיוסיף. בורה בורה - שיחה 15:41, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

לא מדובר על חבטות, ואנא אל תהפוך את הדיון הזה לאישי. מדובר על תיקון טעות שעשית כשהעתקת את "להשלים" לתבניות הללו בלי לשים לב שבכך ביטלת פונקציונליות מסוימת שלא נדונה לפני השינוי ב"להשלים", כי שם היא לא הייתה מעולם.

זה בדיוק מה שכתבת למעלה: "משתמש:קיפודנחש שינה את הקוד בגרסה הזאת. הוא עשה זאת לאחר דיון כאן ובדיקות מרובות בארגז חול. אני רק העתקתי את הקוד שלו לשאר שלוש התבניות".

אין צורך שנהיה כאן drama queens ונתחיל לדבר על זריקת מפתחות, ולא צריך לייצר מלחמות מיותרות.

ברור לחלוטין מהדיון מה צריך לעשות: קודם כל להחזיר את הפונקציונליות והקטגוריות כמו שיונה הסביר, ואחר כך בנחת לדון בשיפור המנגנון כפי שעלי הציע. למעשה, פרט לבורה, אף אחד לא הביע דעה אחרת, ועם כל הכבוד ל"אחראי", הקהילה אמרה דברה.

יונה, אם תעשה זאת, אפשר יהיה באמת לסגור את הדיון בקרוב. קיפודנחש 19:51, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אני ממש מבקש שתהיה הפרדה מוחלטת בין החלוקה לנושאים ובין החלוקה לסיבות. בעוד החלוקה לנושאים תהיה לכל תבנית תחזוקה בנפרד ("עריכה/בריאות", "שכתוב/בריאות", "עדכון/בריאות" וכדו') – החלוקה לסיבות תאחד את כל התבניות יחד (לא יהיו "עריכה/תרגמת" ו"שכתוב/תרגמת", אלא פשוט: "תחזוקה/תרגמת"). חבל יהיה להחזיר את מה שהיה ללא השינוי החשוב הזה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:59, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אני אדיש לאפשרות שהקטגוריות תיקראנה "תחזוקה/X" או כל שם אחר, אולם תגובתך מיוסדת על שגיאה נפוצה, אותה אכן ביקשתי לתקן בדרך של הכוונת העורכת לתבנית התחזוקה ההולמת – באמצעות ערכים מוצעים לפרמטר סיבה. תרגמת, למשל, אינה סיבה להצבתה של תבנית עריכה. בעיית תרגמת מצריכה שכתוב, לא עריכה. עלי - שיחה 01:52, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

המציאות כרגע היא שרבים מאלפי הערכים שסווגו תחת "עריכה" ומאלפי הערכים האחרים שסווגו תחת "שכתוב" – אינם מתאימים לתבנית שהוצבה בהם. וזה עוד לפני שדיברנו על כך שגם תבניות ה"עדכון" וה"השלמה" לא תמיד מסווגות נכון, ושערכים רבים הם בכלל ללא סיבת הצבה, או שהתבנית הוצבה לפני שנים רבות תחת קריטריונים שונים, או שאמורה להיות בכלל תבנית "מקורות", או שהתבנית הייתה אמורה להיות מוסרת, והלאה והלאה. אם מישהו מעוניין לעבור על כל אלו אחד־אחד ולבדוק שהם מסווגים כראוי, לדעתי הוא ראוי לקבל עיטור ויקיפדי מיוחד. אם לא יימצא אותו מתנדב אמיץ – אז כנראה ש"תחזוקה/X" זהו הפתרון המעשי ביותר. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 02:44, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

לאור ההסכמה הרחבה, בשלב ראשון החזרתי את הפונקציונליות הקודמת ז"א שתרגמת, ויקיזציה וקישורים חיצוניים נמצאים תחת עריכה ונייטרליות תחת שכתוב. החזרתי גם ל{{עריכה}} וגם ל{{לשכתב}} (כמובן שאין צורך בתבנית להשלים). לדעתי יש עוד לדון על הדברים הבאים:

1. סיווג הקטגוריות לקטגוריות אב.
2. מנגנון לסיווג נכון לפי סיבה (למשל אם מישהו סיווג בעיית נייטרליות בתבנית עריכה ולא שכתוב)
3. שיפור הסיווג על ידי שימוש בפרמטר נוסף עם רשימה סגורה של סיבות.

בנוגע לנקודה הראשונה, אפשר לסווג את כל 4 הקטגוריות תחת אותה קטגוריית תחזוקה ז"א שבמקום שיהיו תחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים שכתוב וקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עריכה אפשר לסווג לקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עדכון או שם נייטרלי אחר. אני מסכים עם עלי שתרגמת צריך להיות תחת שכתוב ולא עריכה, אם יוחלט להשאיר את מבנה הקטגוריות הנוכחי.

בנוגע לנקודה השניה, ניתן להוסיף סיווג לקטגוריה ויקיפדיה: ערכים הדורשים עריכה או שכתוב שלא סווגו תחת התבנית הנכונה (אף פעם לא הייתי טוב בשמות, אני מקווה שמישהו ימצא שם טוב יותר ובעיקר קצת יותר) למשל מי ששם בתבנית עריכה בסיבות: תרגמת הערך יסווג לקטגוריה הזו ומתנדב יצטרך לעבור על הערכים בקטגוריה ולשנות את התבנית מעריכה לשכתוב.

בנוגע לנקודה השלישית, כשיוחלט מה בדיוק רוצים, אין לי בעיה לממש את זה.

בנוסף, אני מסכים עם בורה בורה שכל פעולה צריכה להעשות ללא שום פגיעה בקטגוריות לפי נושא כפי שזה פועל היום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:47, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

1. אני גם מסכים עם עלי שתרגמת שייכת ל"עריכה" ולא ל"שכתוב", אבל מה ניתן לעשות שכרגע יש אלפי ערכים עם תרגמת שנמצאים תחת "שכתוב"? – ובדומה לכך גם נייטרליות וויקיזציה. ויקיזציה היא סיבה נפוצה בתבניות "שכתוב", ונייטרליות קיימת גם בתבניות "עדכון" ו"השלמה".
2. יש ערכים רבים עם תבנית "השלמה" על הפרק של קישורים חיצוניים.
3. כדאי לשים לב שכל קטגוריה שבנויה על מתנדבים עלולה להתנפח ולהישכח – ואז יצא שכרנו בהפסדנו (אנחנו עדיין ממשיכים להוציא ערכים מקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים שלא מתרוקנת).
4. אני עדיין חושב שרצוי מאוד ליצור הפרדה בין הקטגוריות של הנושאים ובין הקטגוריות של הסיבות – כלומר, להשאיר את הנושאים אחידים בכל תבניות התחזוקה, ולכלול את כל הסיבות יחד בקטגוריה נפרדת.

בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:39, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מסכים עם דבריו השקולים של עוז גבריאל שבאים ממי ששכב בשוחות ומכיר את הבעיות מקרוב

על כן, וגם במענה ליונה אני מציע:

• כל הקטגוריות יהיו מהסוג: ויקיפדיה:תחזוקה - תרגמת ואחיותיה ולא משנה אם התבנית היא לערוך, לשכתב וכו'
• לא נוסיף פרמטר נוסף אלא על הפרמטר הקיים "סיבה" נוסיף אילוצים מסוג תרגמת, ויקזציה וכו'. את הקיימים אני מעריך שנוכל ברובם לתקן בבוט. עוד פרמטרים זה עוד פתח לבלגן הנוסף על זה היום.
• שני פרמטרי הנושא נשארים כמו היום והם מחוץ לדיון

בורה בורה - שיחה 23:50, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית:סרט

היי. אני מבקש להוסיף לתבנית פרמטר חדש, מיד אחרי "משר הקרנה", בשם "משך הקרנה של גרסה מורחבת". יש היום יותר ויותר סרטים שיוצאים בצורת מה שנקרא extended cut. רק השבוע יצא ספיידרמן: אין דרך הביתה. נתקלתי בזה עכשיו בערך עולם היורה: עולם חדש, שם הסרט המורחב ארוך יותר ב-14 דקות. אפילו בהנוקמים: סוף המשחק יצאה גרסה ארוכה יותר בשש דקות. למען הסר ספק, אני לא מדבר על גרסת במאי. מבחינה טכנית, יש להתעלם מהפרמטר, אם הוא לא גדול ממש ממשך ההקרנה הרגיל. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:07, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

לא הבנתי. אם ההנחה היא שנוסף על הגרסה הרגילה יש גם גרסאות מקוצרות, מדוע מוצע להציג את משכי ההקרנה של הגרסאות המורחבות, אך לא את משכי ההקרנה של הגרסאות המקוצרות? עלי - שיחה 16:21, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

לא. נוסף לגרסה הרגילה, שיצאה לבתי קולנוע ביום הבכורה, לעיתים קרובות בזמן האחרון יוצאת כעבור זמן מה גרסה חדשה, עם חומר נוסף. לכן אני מציע קיום שני פרמטרים, כדי שבמקרים כאלו יהיו שני אורכים אחד מתחת לשני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:51, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

למשל, בסרטים שכבר הזכרתי, מזכרון. ספיידרמן: משך ההקרנה 150 דקות, משך ההקרנה של גרסה מורחבת 165 דקות. עולם היורה: משך ההקרנה 146, משך ההקרנה של גרסה מורחבת 160. הנוקמים: משך ההקרנה 180, משך ההקרנה של גרסה מורחבת 187. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:54, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

אם כך, מדוע מוצע להתעלם מהפרמטר כאשר אינו גדול ממש ממשך ההקרנה הרגיל? במקרה זה, לכאורה מדובר בהצבה שגויה ויש להסיר אותה. עלי - שיחה 17:10, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

כי זאת בוודאות שגיאה. קטגוריית המעקב היא הצעד הבא, אבל עד שמישהו יסיר את זה, אין להציג בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:31, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

יש עשרות ומאות תנאים של "אם ככה אז ככה". לא חושב שצריך להתפלפל. תנו לעורכים להציב מה שנכון. בורה בורה - שיחה 10:48, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

רשתות חברתיות

- הועבר לדף שיחת תבנית:רשתות חברתיות
בורה בורה - שיחה 20:53, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

date, ISOdate

- הועבר לדף שיחת יחידה:תאריך
בורה בורה - שיחה 03:51, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספת פרמטרים בתבנית דמות בדיונית

- הועבר לדף שיחת תבנית:דמות בדיונית
בורה בורה - שיחה 20:48, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

מיון לפי סוג הערך בתבנית מקורות

האם אפשר להוסיף בתבנית {{מקורות}} פרמטר "נושא" (כמו בתבנית {{עריכה}}), כך שהערכים שהיא מוצבת בהם יקוטלגו לפי נושאים? אני חושבת שזה יקל משמעותית על הוספת המקורות לערכים עם התבנית. במצב הנוכחי צריך לעבור אחד-אחד על הערכים בקטגוריה הענקית הזו, ולפעמים לוקח יותר זמן למצוא ערך מתאים מאשר להוסיף לו מקורות. יהודית1000 - שיחה - 💜 02:02, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד זה רעיון טוב. אני מציע להשתמש ברשימת הנושאים התקנית כמו בארבע אחיותיה והבוט הנאמן יוכל לסווג חלק מהרשימה באופן אוטומטי. אבל עדיין יהיה צורך במאמץ ידני לא מבוטל! יהודית, את תרתמי לזה? בורה בורה - שיחה 04:32, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא יכולה להתחייב. יהודית1000 - שיחה - 💜 16:35, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אין טעם לבצע שינוי אם אף אחד לא מעוניין בו. בורה בורה - שיחה 10:43, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

צודק, אבל אני פשוט לא יכולה להתחייב למשימה גדולה וארוכה... כמה מאמץ זה ידרוש, לדעתך? ומה יקרה אם זה ייתקע באמצע? יהודית1000 - שיחה - 💜 16:11, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

בורה בורה, כמה ערכים לדעתך יישארו לאחר הסיווג של הבוט? אולי אוכל לעזור בנושא. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:48, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

ניסיתי לבדוק את זה היום, אך באג פראי בתוכנת petscan מונע זאת ממני. פתחתי שאילה בדלפק ייעוץ. בורה בורה - שיחה 00:15, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית:דרוש מקור מלא

- הועבר לדף שיחת תבנית:דרוש מקור מלא
בורה בורה - שיחה 03:56, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

עץ משפחת שליטי האש

רוקו

טא מין

סוזין

רינה

ג'ינז'וק

איילה

אזולון

נורן

אורסה

אוזאי

אירו

{{{קייי}}}

אזולה

צוקו

לא ידוע

לו טן

איזומי

לא ידוע

גנרל אירו

   – שליטי האש

   – אווטאר

כפי שניתן לראות, תבנית:עץ משפחת צוקו מתאימה בעיקר לערך אווטאר - דמויות, מכיוון שהיא מציינת (בצדק) את חשיבותם ותפקידם של הדמויות ספציפית במהלך הסדרה. לכן לדעתי יש ליצור תבנית נוספת אשר תשמש לערכים האגדה של קורה - דמויות, אירו (דמות) וצוקו. יש התנגדות? (מתייג את זאב קטן, Ovedc, נעם דובב, מי-נהר, עט הזמיר, אבגד, Yyy774, פיטר פן. ‏בעלי הידע בעצי משפחה ואת משתמש:Fr.dror יוצר התבנית) ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

כבר ממילא הגבתי לך על הדיון למעלה אז אגיב גם כאן.

לגבי צוקו ואירו – ראיתי שהתבנית כבר קיימת בערך של צוקו (וניתן פשוט להוסיף אותה לערך של אירו). בניגוד לתבניות עצי המשפחה של "הארי פוטר" – {{עץ משפחת ויזלי}}, {{עץ משפחת בלק}} ו{{עץ משפחת פוטר}} – שמדגישות ענפים מסוימים ביחס לדמות ספציפית; אין טעם ליצור תבניות נוספות שמפרטות בדיוק את אותה שושלת אחת-לאחת, ותבנית אחת יכולה לשמש גם למס' דמויות. מה שכן, התבנית זקוקה לעדכון (כי נראה לי שב"אגדה של קורה" יש לצוקו בן אם אני זוכר נכון?)

לגבי תבנית לדמויות של "האגדה של קורה", לשושלת של אילו דמויות כוונתך שהתבנית תפרט? (אם שוב מדובר בתבנית של צוקו, אז כאמור, אפשר פשוט להרחיב אותה ולשים בערך המבוקש)

ואני רק שאלה קטנה, מה בדיוק אמור להיות ההבדל בין דמויות מפתח לדמויות חשובות? זה לא היינו-הך? מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 15:10, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הבעיה העיקרית בתבנית הזאת היא שהיא מדגישה את הדמויות החשובות בסדרה "אווטאר" דווקא ולכן מתאימה לערך אחד בלבד. בערך על צוקו לדוגמא, אין עניין לציין אלו דמויות ממשפחתו הן דמויות חשובות דווקא באווטאר (הזיכיון כולל גם סדרת ספרים וסדרת אנימציה נוספת שבכל אחת מהם זהות הדמויות "החשובות" משתנה, ואם כבר צריך לציין משהו זה את שליטי האש לדורותיהם) ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:59, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

לגבי ההבדל בין שתי ההגדרות תצטרך לשאול את יוצר התבנית ● פיטר פן - שיחה 🍂 17:00, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אז אפשר פשוט להוציא את הצבע ובעיית "הדגשת הדמויות החשובות" מתייתרת. בדקתי בערך הדמויות של "האגדה של קורה" וצריך גם לעדכן בתבנית את הבת של צוקו ואת הנכדים שלו. לגבי שליטי האש לדורותיהם – אני חושב שזה גבול אפור מאוד כי בערך על משפחת המלוכה של אומת האש בפאנדום יש פערים שלמים של צאצאים לא ידועים עד שמגיעים למשפחה הישירה יותר של צוקו. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 17:38, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

זה נהוג להכניס בערך על סדרה עץ משפחה עם דורות שהופיעו בסדרת ההמשך שלה? ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:30, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

מהמעט שראיתי והצלחתי למצוא, אין עם זה בעיה. אפשרות שנייה היא לא לשים את העץ בערך על הסדרה עצמה, אלא בערך על הדמויות שלה; ואפשרות שלישית, להוסיף תיבת ביאורים / הערות לנגישות הקורא (כמו שעשיתי ב{{עץ משפחה - ריברדייל}}) שתסביר את הכרונולוגיה. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:15, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

עדכון: שיניתי את הערך כך שיתאים גם לשאר הערכים (אני עדיין חושב שאולי הפתרון הוא ליצור תבנית משנה) ● פיטר פן - שיחה 🍂 20:44, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אין לי התנגדות. Fr.dror - דברו איתי‏ 15:16, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

Would he.wiki like to test the “show nearby articles” feature in Kartographer?

- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

Hello!

Amir said you would be the right person to ask.
The Technical Wishes team from Wikimedia Germany is deploying an additional feature to Kartographer: soon it will be possible to show nearby articles on a map in an article page.

Would hebrew Wikipedia like to be among the first wikis to test the show nearby feature?

It will be available on the first wikis presumably at the end of September or beginning of October. More information can be found on the project page, questions and discussions are welcome here.

Please let me know what are your thoughts on this. If there is a good place to ask to get more opinions or a consensus, I will appreciate any tipps.

Thanks a lot,

Timur for the Technical Wishes team

Timur Vorkul (WMDE) - שיחה 14:57, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

Hey there,

It sounds very interesting. We have a place where we discuss all kind of things like this. I am leading this discussion group so I will move it to there on Sunday. בורה בורה - שיחה 15:05, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

Amazing, I appreciate it very much. Could you provide a link to that discussion? Or will you let me know what the final decision is? Thanks!

Timur Vorkul (WMDE) - שיחה 14:53, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:26, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

My friends,

Your opinion matters! Try to comment in English but Hebrew will do it as well.

• בעד בורה בורה - שיחה 17:30, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

הסבר קצר בעברית על מה מדובר. במפה דינמית, מה שאצלנו מופיע בתבניות על מקומות כ"מפה מפורטת". יש לחצן של הצגה במסך מלא שפותח את המפה ומאפשר לזוז במפה ולעשות זום. היום מופיע בשורה למטה הפניה למפות חיצוניות. היכולת החדשה מוסיפה לשם לחצן "הצגת ערכים קרובים" וזה יציג על המפה עיגולים שלחיצה עליהם יציג את הערך הקרוב בתיבה צפה (ראו בתמונה את הערך על beausoliel). כמובן שמה שיוצג זה הערכים מהוויקיפדיה שו נמצאים (בעברית יהיו ערכים בויקיפדיה העברית), יוצגו עד 50 נקודות קרובות וכאשר מזיזים את המפה או עושים זום הנקודות שמוצגות משתנות בהתאם. וזה עובד רק על גרסת המחשב האישיים. זה תמצות של היכולות החשובות, יתר פירוט אתם יכולים למצוא בmeta:WMDE_Technical_Wishes/Geoinformation/Nearby_articles.
אני בעד לנסות את היכולת הזו כאחת הוויקיפדיות הראשונות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:12, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

Hello and thanks very much for your feedback. Two votes is not a very clear sign but as there are also no voices against testing, I interpret this as a yes. So I will include hewiki into the group of test wikis and into this Phabricator ticket. If nevertheless doubts or a contrarty opinion should arise, please let me know until the end of this week. The deployment is going to happen next week.

The team is very much looking forward to your feedback on the new feature on this discussion page. Timur Vorkul (WMDE) - שיחה 16:26, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית אלכסון

- הועבר לדף שיחת תבנית:אלכסון
בורה בורה - שיחה 20:43, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית:אתר ארכאולוגי

בערך ניפור מופיע בשדה/פרמטר (?) "מאורעות" הערך "חפירה ארכאולוגית" 8 פעמים, סתם כך. אין צורך שזה יופיע יותר מפעם אחת. כדי לציין חפירות שונות, עדיף לציין רק את שנות החפירות (כפי שמצוינות בויקינתונים), ודווקא זה לא נשאב. Liadmalone - שיחה 11:26, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים, גם את יחידת המידה הקטאר הייתי משנה ליחידה מוכרת יותר. Asaf M - שיחה 11:56, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספתי את תאריכי החפירה הנשאבים. הקטאר היא יחידה מטרית מקובלת השווה ל-10 דונם. אם אינך חש איתה בנוח תוכל לתקן בוויקינתונים. אין ערבות שלא תשוחזר שם... בורה בורה - שיחה 09:32, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

תבנית:קטגוריית שנה בנושא

מסיבה לא ברורה התבנית הותאמה לנושא "נפטרות" אך לא הותאמה ל-"ילידות". לדעתי אין סיבה של ממש וצריך להתאים אותה. דוד55 - שיחה 17:45, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

משתמש:דולב תוכל לסייע? בורה בורה - שיחה 09:33, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

דוד, כתבת כי התבנית לא הותאמה "מסיבה לא ברורה" – הסיבה, כמו במקרים רבים של דברים שלא נעשים בוויקיפדיה, היא שאף אחד לא התנדב לעשות זאת עד כה.

בורה, בדרך כלל כשמבקשים ממני לסייע, אני מסייע בחפץ לב. אך במקרה זה, כיוון שאני מתנגד להפרדה המגדרית הזו, לא אוכל לבצע זאת בלב שלם.

אם מישהו אחר יתנדב לבצע את ההתאמה, כמובן שלא אבטל את עריכתו. שנה טובה! דולב • שיחה 09:47, 25 בספטמבר 2022 (IDT)