ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.


לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

הוספת אייקון למצבי השימור DD ו-NE[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:מיון
האייקון של DD
האייקון של NE

בחלק מהויקיפדיות, מצבי השימור DD (אין מספיק נתונים) ו-NE (לא הוגדר) נמצאים עם האייקונים האלה (האייקון של DD נמצא בשימוש גם על ידי IUCN). אני חושב שכדאי להוסיף אותם גם אצלנו כי הפרמטר של מצבי השימור הללו נראה מאוד ריק בלעדי זה.

בויקיפדיה באנגלית משתמשים בתבנית אחרת ל-DD ול-NE שבה כל מצבי השימור נמצאים אלא שהם ריקים, אם כי לדעתי האפשרות הראשונה עדיפה. מנחם.אל - שיחה 11:45, 5 ביוני 2016 (IDT)

תוכל להביא דוגמאות של המצב הקיים? Mbkv717שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ו • 13:01, 5 ביוני 2016 (IDT)
תוכל לראות דוגמה במונטיאק פי (DD) או באריה מסאי (NE). מנחם.אל - שיחה 13:39, 5 ביוני 2016 (IDT)
בהתאם לדוגמאות אני Symbol support vote.svg בעד. Mbkv717שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ו • 13:50, 5 ביוני 2016 (IDT)
ערן ויונה מה דעתכם? מנחם.אל - שיחה 16:11, 5 ביוני 2016 (IDT)
לי זה נראה מיותר להציג סמליל בודד ריק במקום מלל כתוב. כאשר יש מצב שימור מתוך סקלה אז צריך להציג את הסקלה כדי לקבל מושג אבל אם מדובר על מצב שימור בודד למה להתציג רק אייקון אחד כאשר מלל מציג יותר מידע? בכל מקרה, אני חושב שיש לדון על כך בויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 5 ביוני 2016 (IDT)
לא אמרתי שהאייקון יהיה במקום המלל. התכוונתי שיהיה מעליו כדי שהפרמטר יראה יפה יותר (וגם כי זה דומה ל-IUCN). מנחם.אל - שיחה 16:30, 5 ביוני 2016 (IDT)
אני בעד משהו כמו שהאנגלים עשו. וכן, זה שינוי שצריך לעבור באולם התבניות. בורה בורה - שיחה 22:55, 5 ביוני 2016 (IDT)
אני מעדיף את האופציה הראשונה מהסיבה שהיא דומה יותר ל-IUCN וגם יפה יותר. אפשר לראות איך זה נראה ב-IUCN, או בויקיפדיה האיטלקית למשל.

מנחם.אל - שיחה 07:35, 6 ביוני 2016 (IDT)

- סוף העברה
לדעתי זה מיותר בצורה שזה מופיע בוויקיפדיה האיטלקית - אם אין מספיק מידע אז לא צריך להבליט זאת בצורה גרפית, ובמיוחד כשזה ללא סקלה שמלמדת על מצבי שימור אחרים. אולי כדאי להעביר את החלק של "מצב שימור" באופן כללי מתחת לשם המדעי (בדומה לוויקיפדיה הצרפתית: fr:Lion) כדי שהתבנית תראה אחידה יותר במינים שונים (גם במינים ללא מצב שימור כלל, וגם עבור כאלו עם מצב שימור שהוגדר כחסר מידע). ערן - שיחה 15:59, 10 ביוני 2016 (IDT)
אני בעד התבנית הצרפתית (כמו האנגלית)--Mikey641 - שיחה 16:05, 10 ביוני 2016 (IDT)
אני מתנגד בצורה נחרצת לתבנית הצרפתית (לדעתי זה גרוע מבחינת עיצוב). למרות שאני מעדיף את התבנית האיטלקית ו-IUCN אין לי בעיה לקבל את התבנית האנגלית אם הרוב מעוניינים בכך. מנחם.אל - שיחה 16:10, 10 ביוני 2016 (IDT)
מנחם.אל, כתבת שהפרמטר של מצבי השימור נראה מאוד ריק ללא אייקון - יכול להיות שהזזה של פרק השימור מתחת לשם המדעי תשפר זאת. יש לכך יתרון נוסף שהתבנית תראה אחידה יותר (גם בהשוואה בין מינים שבהם מופיע מצב שימור, לסוגים ולמשפחות שבהם לא מופיע). תוכל להסביר מה החסרון בעיצוב / בסדר כזה? ערן - שיחה 16:23, 10 ביוני 2016 (IDT)
ההזזה לא תשנה מאומה: תישאר לנו שורת מלל "ריקה" מבחינה עיצובית. בקשר לעיצוב: 1. אני ישר רואה מה מצבה של החיה. 2. ערך על מין נראה יפה יותר מערך על סוג או משפחה בדיוק בגלל הנקודה הזאת 3. אני גדלתי על הסגנון הזה כך שהראש שלי מקובע ללא אפשרות לחשוב על שינוי קריצה (אפשר כמובן לשאול עורכים אחרים בתחום בעלי חיים שייתכן וחולקים עלי). שבת שלום וחג שמח. מנחם.אל - שיחה 17:12, 10 ביוני 2016 (IDT)
מנחם.אל, יש כאן מגוון דעות ללא החלטה. אני מתכוון לארכב את הדיון בקרוב. בורה בורה - שיחה 20:03, 24 ביולי 2016 (IDT)
זה בסדר, אני כבר התייאשתי מהביורוקרטיה כאן Face-sad.svg מנחם.אל - שיחה 20:23, 24 ביולי 2016 (IDT)

תקן שמות פרמטרים הקשורים לתמונה וכיתוב[עריכת קוד מקור]

כזכור לכם היה ערב-רב שמות בערכי תמונות/כיתוב בתבניות השונות, כאשר למשל פרמטר "כיתוב" הופיע באיזה 10 צורות שונות... לאחר הדיון בו הוחלט על שמות אחידים, אני ומשתמש:KotzBot עבדנו קשה לסדר את הבלגן. להלן השמות האחידים. מכאן ולהבא להשתמש רק בהם.

שם שדה תמונה תקני שם שדה כיתוב תקני מה לא כותבים בתמונה מה לא כותבים בכיתוב
תמונה כיתוב תצלום, צילום מסך, תמונה מייצגת כתובית, כיתובית, כותרת תמונה, כיתוב צילום מסך, תיאור תמונה, תיאור צילום מסך, כיתוב תמונה, כותרת, תיאור וכיו"ב
סמל כיתוב סמל לוגו, סמליל, תמונה כיתוב, כיתוב לוגו, כתובית, לוגו הספרייה, כיתוב סמליל וכיו"ב
מפה כיתוב מפה תצלום, תמונה כתובית, כיתוב, כותרת מפה, תיאור מפה
תפוצה כיתוב תפוצה תצלום, תמונה כיתוב, תיאור תפוצה, כתובית תפוצה
שלט אצולה כיתוב שלט אצולה תצלום, תמונה כיתוב, תיאור

ככלל, המילה "כיתוב" עומדת בפני עצמה רק לתיאור התמונה. לכל השאר יבוא כיתוב XXXX, כמו למשל "כיתוב סמל".

תודה על שיתוף הפעולה העתידי. בורה בורה - שיחה 01:00, 14 ביוני 2016 (IDT)

הוספת קואורדינטות בערכים[עריכת קוד מקור]

יש אלפי ערכים שיש להם קואורדינטות בוויקינתונים, ואצלנו אין להם קואורדינטות או תבנית פרמטרית כלשהיא שמציגה את הקואורדינטות וכך אנו מפסידים את הקואורדינטות בערך. ראו לדוגמה טירת דובר. מציע בוט שיסרוק את הערכים ויוסיף בהתאם {{קואורדינטות מוויקינתונים}}, כדי שתהיה לקואורדינטות ולמפות גישה מהערכים. בורה בורה - שיחה 07:41, 3 ביולי 2016 (IDT)

אי אפשר לעשות את זה אוטומטית, על ידי שינוי קוד תבניות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:44, 3 ביולי 2016 (IDT)
איך? אתה רואה תבנית בטירת דובר? בורה בורה - שיחה 18:00, 3 ביולי 2016 (IDT)
אה. Symbol support vote.svg בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:04, 3 ביולי 2016 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ובקשר לטירת דובר תמיד אפשר להכניס את התבנית ל{{ויקישיתוף בשורה}}--mikey641 - שיחה 18:46, 3 ביולי 2016 (IDT)
גם ויקישיתוף בשורה אינו פתרון מלא, כי אינו מופיע בכל הערכים. אבל זה בהחלט מצמצם את הבעיה. בורה בורה - שיחה 19:04, 3 ביולי 2016 (IDT)
למשל בטירת בודיאם אין קואורדינטות ואין ויקישיתוף. בורה בורה - שיחה 19:07, 3 ביולי 2016 (IDT)
אני בעד שהבוט יבדוק אם הנתון קיים בויקינתונים ויוסיף את התבנית הנ"ל, אני נגד שינוי תבניות שאינן קשורות ישירות למיקום פיזי הנדב הנכון - שיחה 13:27, 8 ביולי 2016 (IDT)
האם כל הערכים שלהם קיימות קואורדינטות בוויקינתונים הם ערכים בעלי הקשר גאוגרפי ברור? וחד ערכי? ערן - שיחה 13:47, 8 ביולי 2016 (IDT)
מצאתי בעיקר קואורדינטות בערכים בהם ציפיתי למצוא, לא נתקלתי בהן בערכים אחרים אבל גם לא ממש חיפשתי. לשני הסוגים העיקריים הקשר גאוגרפי ברור: אלו ישויות פיזיות (החל בבית ועד יבשת) או אירועים בעולם (קרב, תאונה). לחברות בינלאומיות נהוג לשם רק את קואורדינטות המטה אבל אני לא יודע כמה מקפידים על כך ויתכן שיוסיפו מפעלים. לערך המתייחס לכמה מבנים מפוזרים למשל הבגינאז'ים הפלמיים לא ניתנו קואורדינטות. אני רואה שבעיות של קואורדינטות כפולות לא נדירות אבל נצטרך להתמודד עמן גם במקרים של שימוש בתבניות הרגילות (למשל עיר) כך גם איתם, בשורה התחתונה, הוספה אוטומטית תחסוך זמן הנדב הנכון - שיחה 14:55, 8 ביולי 2016 (IDT)
יש ויקינתונים כדי שנסמוך עליו. אם הם שמו קואורדינטות ראוי שנסמוך על כך. קואורדינטות כפולות בכותרת לא קיימות היום בכלל וכך יהיה גם בעתיד. בורה בורה - שיחה 18:51, 10 ביולי 2016 (IDT)

איחוד תבניות ל{{בחירות}}[עריכת קוד מקור]

אני מציע לאחד את {{בחירות בארצות הברית}}, {{בחירות ברוסיה}} ו(אולי גם את {{בחירות בישראל}}, אבל היא נראית לי קצת שונה)

הסיבה

הן פחות או יותר אותה תבנית (חוץ מישראל), באנגלית (אנ') יש רק תבנית אחת. בנוסף, {{בחירות}}, מרגישה לי לפחות מאוד ריקה --Mikey641 - שיחה 17:58, 6 ביולי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד מתבקש. בורה בורה - שיחה 05:35, 7 ביולי 2016 (IDT)
{{בחירות}} די מנוונת. אולי תציג את התבנית הסופית שכוללת הכל? אפשר לקרוא לה זמנית {{בחירות1}} בורה בורה - שיחה 05:44, 7 ביולי 2016 (IDT)
כן--Mikey641 - שיחה 18:34, 7 ביולי 2016 (IDT)
אני אעשה את זה מחר או מחרתיים.--Mikey641 - שיחה 01:44, 8 ביולי 2016 (IDT)
משתמש:Mikey641, מה קורה עם זה? בורה בורה - שיחה 19:45, 19 ביולי 2016 (IDT)
בקרוב, שכחתיצחוק גדול--Mikey641 - שיחה 02:26, 20 ביולי 2016 (IDT)

הוספת "שם בשפת המקור" בתבניות[עריכת קוד מקור]

מציע הוספה רוחבית של "שם בשפת המקור" בכל התבניות הרלבנטיות. זהו פרמטר חשוב שכבר היום מופיע בהרבה תבניות. ניתן לאכלס אותו אוטומטית מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 05:35, 7 ביולי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד הנדב הנכון - שיחה 10:01, 7 ביולי 2016 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד רק איזה פרמטר מויקינתונים אתה מתכוון להשתמש? או איך אתה יודע מהי שפת המקור? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:56, 7 ביולי 2016 (IDT)
כאן נמצאת שפת המקור בקוד של שתי אותיות (למשל en) לועזיות: { {#invoke:Wikidata|ViewSomething|claims|P1705|1|mainsnak|datavalue|value|language}} הנדב הנכון - שיחה 21:52, 7 ביולי 2016 (IDT)
שם בשפת המקור מוויקינתונים הוא "P1705". נדב, לא משתמשים בקיצורים אלא בשדה האמור. פשוט וקל. בורה בורה - שיחה 23:47, 7 ביולי 2016 (IDT)
כן! ולא! בפתיח לא נהוג לכתוב דאוטפול סאונד (שם בשפת המקור: Doubtful Sound). אם אנחנו רוצים לשמור על המבנה הנ"ל אנחנו צריכים גם לדעת מהי שפת המקור. הנדב הנכון - שיחה 12:49, 8 ביולי 2016 (IDT)
מה הן התבניות הרלוונטיות? ומהי שפת המקור? בדרך כלל השם בשפת המקור מופיע במשפט הפתיחה של הערך ויחד עם השפה כמו שנדב העיר. אני לא בטוח שיש מקום להוסיף את זה לכל התבניות בצורה גורפת ובכלל לא בטוח שלרוב התבניות. כמו כן בתבניות אישים זה לא בהכרח מתאים כאשר לא ברור שיש שפה אחת כזו וברור מה היא (למשל אדם שנולד במקום אחד, ואת רוב חייו הבוגרים חי במקום אחר?) ערן - שיחה 15:25, 8 ביולי 2016 (IDT)
אם זה נפתר בפתיח אותו פתרון ייושם גם לתבנית. המקרים הבעייתים הם אחוזים בודדים אז שינוי גורף ותיקון פרטני ייקח הרבה פחות זמן מעדכון ידני הנדב הנכון - שיחה 15:49, 8 ביולי 2016 (IDT)
מתאים בול לתבניות אישיות גם אם זה כבר מופיע בפתיח. גם תאריך הלידה בפתיח... ויקינתונים יחזיק את השפה הרלבנטית ביותר. נדב, לא הבנתי את ההערה שלך. תוכל לתת ערך לדוגמה. בורה בורה - שיחה 20:09, 8 ביולי 2016 (IDT)

ראשית כל, ראוי לציין שהפרמטר כבר נוסף באופן גורף לתבניות רבות ללא דיון מוקדם ובניגוד לכללים (ראו כאן וכאן), כך שהדיון הזה מבוצע רק בדיעבד, דבר שראוי לגינוי. במידה ויוחלט שאין לפרמטר הזה מקום בכל התבניות או בחלקן, יהיה צורך להסיר אותו מהתבניות אליהן הוא נוסף ללא דיון (ההוספה בוצעה ב-17 ביוני על ידי מייקי).
לגופו של עניין, אני מוצא את הפרמטר הזה מיותר בתבניות רבות. ראו למשל בערך מצודת אל-מסמכ - נראה לגמרי לא נחוץ (מדובר באחת מהתבניות שהפרמטר נוסף אליה ללא דיון). אפשר בהחלט להסתפק במה שמופיע בפתיח. נטען שתאריך הלידה מופיע גם הוא הן בפתיח והן בתבנית, ולכן גם השם בשפת המקור יכול להופיע הן בפתיח והן התבנית. העניין הוא שתאריך הלידה הוא פרמטר קריטי בערכי אישים ולכן הוא נחוץ בתבנית. השם בשפת המקור פחוץ נחוץ שם. מה גם שבמקרים רבים עשוי להופיע שם כיתוב בשפה שהקורא העברי הממוצע לא יצליח לקרוא, כך שהפרמטר יהיה פחות יעיל. פרט לחיפוש מהיר בגוגל אין בו תועלת, אולם חיפוש מהיר בגוגל ניתן לעשות גם דרך מה שמופיע בפתיח. חשוב לדאוג לא להעמיס על התבניות פרמטרים רבים שאינם נחוצים על מנת שהמידע החשוב לא יבלע בין מידע רב שאינו נחוץ.
תבניות ספציפיות שייתכן שיש לפרמטר מקום בהן הן תבניות שעוסקות ביצירות שלעתים מקבלות שמות שונים בעברית (סרטים, ספרים וכו') . עמרישיחה 21:09, 8 ביולי 2016 (IDT)

גם תבנית:מפת מיקום מוויקינתונים שהוכנה על ידי משתמש:ערן נוצרה ללא בדל דיון, ולא שמעתי אותך קובל. ושם מדובר על תבנית שלמה שחייבת בדיון, ולא שדה בודד שיש מקום לשיקול דעת. חבל להתפס לקטנות, הצמד בבקשה לדיון ענייני ולא להאשמות. בורה בורה - שיחה 21:16, 8 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, התכוונתי לכך שבפתיח מצויים השם המדויק של שפת המקור - אנגלית, צרפתית רוסית - ואילו בתבנית נרשם "שם בשפת המקור". יש הגיון באחידות. וגם אני חושב שהשם בשפת המקור הוא אחד הפרמטרים שראוי שיוצגו בתבנית. אם כבר, אפשר היה להוריד אותו מהפתיח (עקרונית, מעשית ברור שזה חסר טעם) הנדב הנכון - שיחה 22:32, 8 ביולי 2016 (IDT)
אני לא מנטר את כל השינויים במרחב התבניות. אני עוקב אחר תבניות מסויימות, ואם משהו מבוצע שלא לפי הכללים אני קובל. בנוגע ל"הצמד בבקשה לדיון", ציינתי לעיל שאני מוצא את הפרמטר הזה מיותר ברוב התבניות. חוץ מחיפוש מהיר בגוגל זה לא נותן דבר. המקרים היחידים בהם אני מוצא אותו נחוץ הוא עבור יצירות שקיבלו בעברית שם שונה (סרטים וספרים למשל). עמרישיחה 00:01, 10 ביולי 2016 (IDT)
לא אביע דעתי בנושאים בהם איני עוסק. בערכי כדורגל הרבה יותר חשוב לדעתי לציין תעתיק של השם המלא (מה שלא קיים כיום, לפעמים אף לא בפתיח), ולא שם מלא בשפה שהרוב המוחלט מבין קוראי העברית אינו יודע לקרוא. בנוסף, התעתיק הנ"ל, ייתכן שמספיק שיופיע בפתיח. אם איני טועה, זה המצב ברוב הוויקיפדיות (ספרדית, גרמנית, צרפתית, איטלקית; למעט אנגלית שבה לעיתים זה מופיע כתוספת לתעתיק באנגלית, בכותרת העליונה של התבנית (שם המועדון), אך לא בערכי שחקנים. לדעתי אנחנו דומים לשאר הוויקיפדיות, שאחוז נמוך יותר מקוראיהן קוראים יפנית/ערבית/הודית, ולא לוויקי-אנגלית). סאבעלוטודו - שיחה 17:20, 10 ביולי 2016 (IDT)
אתה מתכוון ל-IPA? כי אני בעד שיהיה בתבנית בנוסף אבל לא בפתיח, אני אישית מתעלם ממנו אבל טוב שהוא ישנו. אותו הדבר גם לקבצי קול - זה מידע חושב מחד, אך לא מעניין (לדעתי) את מרבית הקוראים מאידך ולכן טוב שיהיה במקום פחות מרכזי הנדב הנכון - שיחה 17:58, 10 ביולי 2016 (IDT)
IPA‏ (P898) קיים כמובן בוויקינתונים וניתן להוסיף אותו לתבנית אם רוצים. בורה בורה - שיחה 18:04, 10 ביולי 2016 (IDT)
אני מתכוון לתעתיק עברי מדויק. סאבעלוטודו - שיחה 03:24, 11 ביולי 2016 (IDT)
ברגע שהשדה קיים, תוכל להוסיף איזה תעתיק שאתה חושק בו. בורה בורה - שיחה 18:11, 11 ביולי 2016 (IDT)
אם כך, תהיה כפילות בין הפרמטר המוצע לפרמטר "שם מלא". בכל מקרה, אני מסכים עם סאבעלוטודו. מה שחשוב זה התעתיק, ולא הכתיב בשפת המקור. הבעיה בפרמטר הזה שהוא עשוי להציג מידע יחסית טריוויאלי מצד אחד (למשל, שמות בשפות מהאלפבית הלטיני) או מידע לא חיוני לתבנית מצד שני (דוגמת שפות שהקורא העברי לרוב לא מסוגל לקרוא). אני לא רואה שום צורך להוסיף את הפרמטר הזה לתבניות. אפשר להסתפק בכיתוב שמופיע בפתיח. עמרישיחה 23:50, 13 ביולי 2016 (IDT)
לא הבנתי מה הכפילות. יהיה שם בשפת המקור, כמו שיש היום בהרבה תבניות, ערבית, רוסית, סווהילית, ויהיה תעתיק בתקן IPA או בעברית אם מישהו יכניס. אלה שני דברים שונים. בורה בורה - שיחה 00:18, 14 ביולי 2016 (IDT)
בנוגע לכפילות, לא הבנתי נכון את מה שנכתב לעיל, אז תשכח מזה. על כל פנים, להוסיף תעתיק בתקן IPA לתבנית זה ראיון נוראי. אחוז הקוראים שמסוגלים לקרוא את הדבר הזה הוא מזערי. לתבנית צריך להוסיף רק את הפרמטרים שיכולים לתת סקירה מהירה ממבט חטוף. תעתיק בתקן IPA הוא לא כזה. על כל פנים, יש בעיה עם הוספה גורפת של "שם בשפת המקור" כשלא בטוח שזה נחוץ בכל מקום. לכל מקום שזה כן ייכנס בסופו של דבר, אני סבור שעדיף שזה יופיע בראש התבנית מתחת לכותרת (כמו בתבנית:עיר למשל). כשזה מופיע כפריט כמו בערך ברק אובמה זה נראה רע. עמרישיחה 00:55, 14 ביולי 2016 (IDT)
אני לא הצעתי IPA / תעתיק, זה סאבעלוטודו הציע. אני אמרתי שאם רוצים להוסיף זה זמין בוויקינתונים ואפשר לדרוס אצלנו בעברית. אני מבין שאתה טוען שיש מקום לשם של אובמה באנגלית, רק המיקום מפריע לך. בהנחה שמסכמים על מיקום קבוע, אתה עדיין מתנגד לדרך הזו גם בתבניות אחרות? בורה בורה - שיחה 02:20, 14 ביולי 2016 (IDT)
כשאני אומר תעתיק (עברי), אני מתכוון לשם מלא. אלא שהשם המלא לא צריך להיות תרגום השם, כפי שמופיע היום בהרבה מקרים (כי אז, למשל, הצירוף העברי "מועדון הכדורגל" מכסה צורות רבות של צירופים לועזיים, הן באותה שפה והן בשפות שונות ולא ניתן להבדיל ביניהם), אלא תעתיק שלו. כל דבר אחר מיותר בעיניי (בכדורגל). סאבעלוטודו - שיחה 10:10, 14 ביולי 2016 (IDT)
בתבנית:קבוצת כדורגל יש שם כבר שדות "שם" ו"שם מלא". כתוב בשם מלא מה שאתה חושב שצריך להיות. בורה בורה - שיחה 18:16, 17 ביולי 2016 (IDT)
שם בשפת מקור בהחלט חסר לי בתבניות (תבנית שחקן למשל). אני חושש ממשיכה אוטומטית מויקינתונים ולא רואה סיבה שלא להקליד ידנית. אני מסכים עם עמרי: הכי יפה שיופיע ממורכז מתחת לכותרת התבנית בעברית. Liad Malone - שיחה 11:00, 18 ביולי 2016 (IDT)
"לא רואה סיבה שלא להקליד ידנית"? גם אני לא רואה סיבה, אבל בפועל זה לא קורה. מצער שאחרי שלוש שנים אנשים עדיין לא סומכים על ויקינתונים. ממה בדיוק אתה חושש? הנתונים שם מנוטרים ומבוקרים פי מה מאשר אצלנו. בורה בורה - שיחה 11:22, 18 ביולי 2016 (IDT)
אני חושש מזה: שיחה:אביחי מנדלבליט#דיווח על טעות. נתונים כאלה לא צריכים להתוסף אוטומטית. Liad Malone - שיחה 10:41, 19 ביולי 2016 (IDT)
כאשר יש נתון מקומי הוא גובר וזה מה שקרה גם שם כך שתאריך הלידה הזה מעולם לא הוצג. מעבר לזה, מי שתיקן בוויקינתונים הוא מישהו מהוויקיפדיה העברית שבאותה מידה יכול היה לעדכן גם מקומית. האם אתה חושש גם מזה? כי אם כך, שום נתון אף פעם לא אמין... בורה בורה - שיחה 10:49, 19 ביולי 2016 (IDT)
לא חושש גם מזה, אבל את זה קל לגלות. אני לא חושב שצריך לייבא נתונים כאלה באופן אוטומטי מבלי שנוכל לראות בהיסטוריה מי הוסיף ומתי. בהקשר זה אני רוצה להבין: אם הנתון המקומי כבר היה קיים ולכן "חסם" את הייבוא מויקינתונים, באיזה שלב ניתן היה לגלות שקיים נתון מדויק יותר בויקינתונים ואנחנו לא יודעים עליו? זה לא מחטיא את המטרה בעצם של הייבוא האוטומטי הזה? Liad Malone - שיחה 11:02, 19 ביולי 2016 (IDT)
אפשר לראות כל שינוי שנעשה בערך בוויקנתונים. אני עובד הרבה עם ויקנתונים, ספציפית גם עם קטגוריה שעוסקת באי התאמה בין מה שכתוב בויקיפדיה העברית ומה שמוזן בוויקינתונים. בכל מה שקשור לערכים שאינם אודות ישראל הסיכוי שהטעות אצלנו גדול בהרבה. הדיון פה הוא על שדה בשפת המקור ואני לא מאמין שהעורכים כאן דוברים כל שפה באותה רמה של עורכי וויקנתוניםף ברוב במקרים זה יהיה העתק הדבק מויקיפדיה האנגלית. חשוב לרכז שגיאות מוויקנתנים כדי שנדע למנוע אותן בעתיד, אבל מאמין שמול כל שגיאה כזו אוכל להציג לפחות 3 בויקיפדיה העברית. הנדב הנכון - שיחה 11:06, 19 ביולי 2016 (IDT)

עיצוב שם בשפת המקור[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת תבנית:מנהיג1 00:22, 25 ביולי 2016 (IDT)

בהרבה ערכים היישור לשמאל של השם בשפת המקור, המופיע ישירות מתחת לתמונה, ממש צורם לעין (לפחות בעיניי). ראו למשל מייק פנס (אני עכשיו שיניתי שם את היישור כך שיהיה לימין, אבל תשוו לגירסה הקודמת שהייתה עם יישור לשמאל).

בדוגמאות שמופיעות כאן יש כיתוב בעברית מתחת לתמונה ולכן זה לא נראה צורם, אבל כשאין כיתוב מתחת לתמונה זה לא יוצא יפה. רק לי זה צורם? אוריאל, Orielno - שיחה 20:45, 24 ביולי 2016 (IDT)

אוריאל, העברתי את הדיון שפתחת בשיחת תבנית:מנהיג1 לכאן כיוון שזה נוגע לתבניות נוספות שבהן מוצג (או יוצג בעתיד) שם בשפת המקור. כיום יש שתי צורות עיקריות להצגה של שם בשפת המקור:
כאשר השפה המקורית היא אנגלית, היא נכתבת משמאל לימין ולכן נראה לי הגיוני שהיישור יהיה בהתאם, ולטעמי זה לא צורם. אפשר גם לקבוע סטנדרט אחיד שבכל התבניות שבהן מופיע שם בשפת המקור הוא יופיע בראש התבנית כמו אצל שייקספיר. ערן - שיחה 00:28, 25 ביולי 2016 (IDT)
Orielno, כבר הייתה החלטה כאן באולם הדיונים, לפני חודש חודשיים, שמיישרים לפי השפה וכך זה מיושם בתבניות. לא ברור לי למה לקחת החלטה על דעת עצמך בערכים אלה לשנות את זה. אני משנה את זה אלא אם יוחלט אחרת. בורה בורה - שיחה 06:32, 25 ביולי 2016 (IDT)
לא קיבלתי החלטה, פשוט רציתי להדגים את ההבדל, כי קצת קשה להסביר את זה בלי להראות את זה, לכן עשיתי את זה בערך אחד בלבד.
הסיבה לכך שהעליתי את הנושא היא שהדוגמאות שהובאו בדף התבנית היו כאלו שבהן בניגוד לרוב המקרים דווקא העיצוב יצא טוב - בגלל שהיה כיתוב מתחת לתמונה, ולכן חשבתי שאולי לא ניתנה תשומת לב מספקת לתוצאה של העיצוב כשיש תמונה בלי כיתוב מתחתיה.
אבל אם אני היחיד שזה נראה לו צורם, אז לא משנה. אוריאל, Orielno - שיחה 07:04, 25 ביולי 2016 (IDT)

תבנית: רחוב[עריכת קוד מקור]

מציע להוסיף לתבנית 2 פרמטרים (נא להתייחס לכל אחד בנפרד): הראשון הוא "אורך". נראה לי מתבקש, במיוחד שכבר יש פרמטר "שטח" שנועד לכיכרות. השני הוא פרמטר "שימושי קרקע", שיכול להכיל את הערכים "מגורים", "מסחר", "משרדים", "מלונות" ו"תרבות". לדעתי יכול להוסיף הרבה להבנת אופי הרחוב. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 20:12, 11 ביולי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד הפרמטר |אורך|. ShiRשיחה • 16:39, 17 ביולי 2016 (IDT)
גם אני בעד אורך. בדרך כלל רחובות הם בעלי אופי מגוון ואיני רואה צורך בפרמטר שימושי קרקע. בורה בורה - שיחה 18:11, 17 ביולי 2016 (IDT)
אמנם יש רחובות מגוונים, אבל ברור שרחוב אינטנסיבי של מסחר ומשרדים במרכז עיר יהיה שונה לחלוטין מרחוב פרברי או סתם כביש שיש בו רק מגורים, ונראה לי שאבחנה כזו יכולה להוסיף לערך. כמובן שגם אחרי שנוסף פרמטר, אין חובה לשים אותו, כך שכל עוד לא נוצרת פגיעה בתבנית או במשמעותה אני לא רואה סיבה לא להוסיף. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 20:17, 17 ביולי 2016 (IDT)

{{מיקום מפורט בישראל}}[עריכת קוד מקור]

אני מציע להעביר את {{מיקום מפורט בישראל}} משימוש ב{{מיקומים}} ל{{מפת מיקום}} כמו שעשיתי עם {{מיקום מפורט בלונדון}}

הסיבות
  1. {{מפת מיקום}} ניתנת להגדלה - תכונה מאוד שימושית
  2. ב{{מפת מיקום}} יש הרבה מאוד שכלולים, כמו הסטה אנכית/אופקית וכדומה..

--Mikey641 - שיחה 04:43, 13 ביולי 2016 (IDT)

בגדול אני Symbol support vote.svg בעד. התקן שלה מאוד מיושן ובן תמותה לא יכול להכניס שם שינויים (עשיתי שינוי פעמיים - סיוט!). אבל היא מופיעה באלפי ערכים. הייתי רוצה לראות לפחות 20 ערכים מחלקים שונים של המפה, איך הם מתנהגים, כולל תל אביב, ירושלים ובאר שבע. בורה בורה - שיחה 05:08, 13 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, אני יוצר כרגע דוגמא ב{{מיקום מפורט בישראל1‏}}. אבל בשביל זה אני צריך להסב את כל המפות ל{{מפת מיקום}}, כמו {{מפת מיקום/הגליל העליון}}, שכרגע היא מאוד מדויקת, אבל לקחה לי כמה חישובים ומשוואות, מפני שהנתונים ב{{מיקום DMS}} מוזנים בצורה מאוד קשה וצריך מתוכם למצוא את "ימין" ו"תחתון".
בקיצור, אני לא יחפור יותר מידי, המפות שכרגע זמינות לשימוש הן: ירושלים, תל אביב, הגליל העליון, (ואני רוצה גם להוסיף את {{מפת מיקום/חיפה}} כי היא יותר מפורטת אבל זה כבר לדיון אחר), יש גם הגליל המערבי, אבל לפי דעתי הקואורדינטות שגויות (הועתק מאנגלית)--Mikey641 - שיחה 06:57, 13 ביולי 2016 (IDT)
חיפה דווקא בתוכנית העבודה שלי, והייתי רוצה אותה בין הראשונות. למה אתה חושב שהקואורדינטות שגויות בתבנית:מפת מיקום/הגליל המערבי? בורה בורה - שיחה 07:19, 13 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, הקואורדינטות נלקחו מהויקיפדיה האנגלית, ואחרי 2 שניות שהסתכלתי גיליתי בויקי האגנלית הקואורדינות של הגליל העליון והמערבי זהות--Mikey641 - שיחה 07:24, 13 ביולי 2016 (IDT)
עכשיו הן תקינות--Mikey641 - שיחה 07:37, 13 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, ראה את {{מיקום מפורט בישראל1}}, היא מוכנה, יש לי גם רשימה של מפות שאני רוצה להעלות לדיון להוספה:
מפות להוסיף לתבנית
--Mikey641 - שיחה 10:10, 13 ביולי 2016 (IDT)
מייקי,
  1. בקשתי שתוסיף גם את מפת חיפה
  2. בתל אביב להוסיף מפה נוספת, פורטל:תל אביב-יפו/מפת העיר
  3. האם השווית בין המפות הישנות והחדשות לראות שהנקודה נופלת בדיוק באותו מקום? והאם יש מפות שתקנת משהו? בורה בורה - שיחה 12:18, 13 ביולי 2016 (IDT)
  1. בוצע
  2. בוצע
  3. די בטוח שזה אותה נקודה, אפשר להשוות בין {{מיקום מפורט בישראל/תיעוד}} ל{{מיקום מפורט בישראל}}--Mikey641 - שיחה 12:37, 13 ביולי 2016 (IDT)
משתמש:Mikey641, כבר יותר מ-10 ימים אין תגובות ולא היו התנגדויות. אנא בצע את שלב א'. כשזה גמור, נמשיך עם שלב המפות הנוספות. בורה בורה - שיחה 19:56, 24 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, שלב א' הוא להעביר את {{מיקום מפורט בישראל1}} ל{{מיקום מפורט בישראל}}?--Mikey641 - שיחה 18:12, 25 ביולי 2016 (IDT)
Mikey641, כן. בזהירות!! בורה בורה - שיחה 19:50, 25 ביולי 2016 (IDT)

מפה מפורטת בתבנית עיר[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ

בחלק מן הערכים החלה להופיע מפה, ככה"נ איזורית. המפה הנ"ל, ללא כיתוב ובמידות גדולות במיוחד, מפריעה מאד שכן אינה פרופורציונית במידותיה, בעיקר בערכים קצרים יחסית, ודוחקת כלפי מטה תמונות רלוונטיות לערך. לא ברור לי מה הערך המוסף שלה ואו המטרה שלשמה הוספה. הבעייה שאינני מצליח להסיר אותה והערך נשאר בכיעורו. ראו למשל סירמיונה, טובלאך.--כ.אלון - שיחה 12:47, 16 ביולי 2016 (IDT)

בדיקה מהירה מגלה שהיא מופיעה כשהפרמטר "מפה מפורטת" מושאר ריק, והמפה מתקבלת מויקינתונים ירח אפל - שיחה 12:55, 16 ביולי 2016 (IDT)
ואיך ניתן להסיר את הנגע הזה?--כ.אלון - שיחה 12:58, 16 ביולי 2016 (IDT)
שתי אפשרויות, האחת לרשום משהו בפרמטר, לדוגמא — , האפשרות השניה לקבל הסכמה באולם הדיונים להסרת הפרמטר, או להוספת תנאי שישפיע חלקית, רשימת כל הערכים שמקבלים מפה מויקינתונים מופיעה בקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים ירח אפל - שיחה 13:06, 16 ביולי 2016 (IDT)
תודה רבה, עשיתי כעצתך--כ.אלון - שיחה 13:14, 16 ביולי 2016 (IDT)
מוזר. מתייג את קרלוס הגדול, בורה בורה וMikey641, בהנחה שירצו לשקול לשחזר את כל ההשחתות שדובר עליהן כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 16 ביולי 2016 (IDT)
מה זאת השטות הזאת? הבעיה היחידה היא ההגדלה, המפה השנייה שנוספה אוטומטית זה מוויקינתונים (אין קשר ל{{מפת מיקום מוויקינתונים}}), ודרך אגב היא מפה מעולה שמראה את המיקום המדויק של הנפה, בכל ערך של נפה מוצגת כזאת מפה. ולא מוסיפים "." או "-" מוסיפים {{רווח קל}}/{{לא להציג נתוני ויקינתונים}}--Mikey641 - שיחה 16:58, 16 ביולי 2016 (IDT)
תיקון, הגודל המוגדל של התמונה בסדר גמור, ראו אלברוויל, שמשתמש ב{{מפת מיקום}}, המפה המוגדלת היא בדיוק כמו ב{{מפת מיקום}}.
ויקינתונים מפת מיקום רגילה
ראו את טובלאך

--Mikey641 - שיחה 17:04, 16 ביולי 2016 (IDT)

ודרך אגב, יגאל, לא מובן לי על איזו השחתה אתה מדבר(?)--Mikey641 - שיחה 17:07, 16 ביולי 2016 (IDT)
מהסתכלות בערך לא ברור לי שהמפה היא מפה של הנפה - זה משהו שהקורא צריך לנחש. "מפה מפורטת" צריך להציג מפה של העיר בערך על עיר, לא של הנפה. (ואגב מפה מפורטת צריך להיות לדעתי P1621 ולא P242) ערן - שיחה 17:25, 16 ביולי 2016 (IDT)


- סוף העברה
כל הורדה מערך של מידע לא שקרי אנציקלופדי מגובה במקורות ולא מנוגד לכללי כתיבה הוא השחתה עד שהוכח אחרת. אם יש מפה אז למה להוריד אותה. אם יתברר שזאת מפה לא שייכת, זה כבר משהו אחר, אבל עד אז... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 16 ביולי 2016 (IDT)
לא הבנתי איפה הוסרה מפה
ועוד משהו, מצאתי מפה באותו סגנון גם בבולצנו.--Mikey641 - שיחה 17:39, 16 ביולי 2016 (IDT)
תמיהה תקן אותי אם אני טועה, אבל אחרי העריכה הזאת בערך הנייתה מפה אחת פחות: מיוחד:הבדלים/18967465 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:41, 16 ביולי 2016 (IDT)
IKhitron: "השחתה" היא עריכה שהכוונה שלה היא להזיק. כ.אלון הסביר שהמפה הנ"ל לא ברורה. ככלל מפה מפורטת בערכים על ערים ועיירות מיועדת להצגה פנימית של העיר, ומפה מפורטת מנהלית מיועדת למחוזות. תוכל לראות את ההבדלים ביניהן בוויקינתנוים P1621 לעומת P242. אני לא בטוח שזה טוב שתבנית עיר בעברית מיועדת לכל סוג של יישוב, אבל בהינתן שזה המצב, צריך כנראה להגדיר תנאי על פי סוג היישוב ובהתאם אליו למשוך את המפה המפורטת. אשמח לשמוע את דעתם של קרלוס הגדול ובורה בורה. ערן - שיחה 19:14, 16 ביולי 2016 (IDT)
ערן, לי יש דעה אחרת. אם המפה לא נראית טוב, מודיעים קודם למי שיודע אולי איך להפוך אותה לטובה, לא מוחקים ישר. אם לא היינו שמים לב, זה היה נשאר ככה. עכשיו אפשר יהיה לעשות עם זה משהו. והשחתה זה בפירוש לא כוונה להזיק. אם מישהו מוריד פסקה מערך מסויים כי הוא חושב שזה לא נכון, או אם איזה ילד מוסיף לערך משפט אני אוהב אותך ענת, אלו השחתות, למרות שבשתיהן אין שום כוונה להזיק. השחתה זה מעשה שמלזיק, לא כוונה להזיק, לדעתי. כן, הכוונה עושה את זה להשחתה חמורה יותר, אבל שתיהן השחתות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:53, 16 ביולי 2016 (IDT)
אם מדובר על מקרים ספציפיים הפתרון הוא להוסיף {{לא להציג נתוני ויקינתונים}}, בדיוק לצורך זה נוצרה התבנית, אם באופן גורף המפה מויקיתונים לא ברורה מספיק, זו לא הפעם הראשונה שזה עולה, אפשר להסיר את הייבוא של הפרמטר הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 17 ביולי 2016 (IDT)
מסירים את המפה האוטומטית, ורק על ידי {{לא להציג נתוני ויקינתונים}} ולא בכל מיני חלטורות אחרות, כדי שהבא אחריך ידע שהיא הוסתרה במכוון, רק אם המפה מוויקינתונים זהה או דומה מאוד למפה הראשית. תוכלו לראות שכך זה בכל הערכים המקושרים לתבנית זאת. לא מסירים את המפה אם היא נותנת ערך מוסף על המפה הראשית, כגון חלוקה לנפות של המחוז. כך זה מאז ומעולם. לא לשכוח שלפני עידן המפות המשופרות כל המפות היו בצורה כזאת, ואני לא רואה סיבה למה הקורא הפשוט לא מבין את זה. למשל בערך טובלאך, המפה הנוספת מראה את מיקום העיר בנפת דרום טירול. זהו מידע שאינו קיים במפה הראשית ולכן ראוי להשאירו. בורה בורה - שיחה 11:28, 17 ביולי 2016 (IDT)
לגבי P1621 ולא P242 אשמח לראות דוגמאות לפני נקיטת עמדה. התוכן הזה כבר ביותר מ-1,000 ערכים וצריך לנקוט משנה זהירות. בורה בורה - שיחה 11:34, 17 ביולי 2016 (IDT)
עקרונית ערן צודק, שP1621 הוא הנכון (כי detailed map=מפה מפורטת). אבל לנו לא יהיה נכון להכניס אותו מפני שהפירוט שלו הוא בדר"כ באנגלית (כן, בדקתי). ודרך אגב, גם בויקינתונים כתוב שP242 הוא המתאים לתבניות מידע:
Cquote2.svg

מפת מיקום (P242) is a map suitable for an infobox for the item itself, showing where an entity is located in a wider area

Cquote3.svg

.

לדעתי: כדאי בשדה מפה אחד לשים את פריט P1943 בוויקינתונים ובשני את פריט P242 בוויקינתונים.--Mikey641 - שיחה 18:33, 17 ביולי 2016 (IDT)
Mikey641: מה שציטטת לעיל אומר שמפות מהמאפיין P242 הן מפות מיקום, ובשביל זה קיימות כבר מפות מיקום מצוינות (בעברית) כך שמפות מיקום נוספות לא צריכות להופיע גם במפה מפורטת - מפה מפורטת צריכה להציג את המבנה הפנימי. P1621 היא מפה מפורטת ותומכת בריבוי שפות - אפשר לראות דוגמה למפה מפורטת עם ריבוי שפות בותיקן. ערן - שיחה 02:07, 18 ביולי 2016 (IDT)
בותיקן המפה באנגלית. אני חושב שאם אנחנו לא מציגים נתונים באנגלית מויקינתונים, אז כן נציג מפות?. וגם במפת מיקום יש פירוט של המבנה כמו ב{{מפת מיקום/מוסקבה}}, שמציגה את חלוקת רובעי העיר, פשוט השם שלהם לא כתוב.--Mikey641 - שיחה 17:21, 18 ביולי 2016 (IDT)
  • מפות ואיורים מוטב להציג בעברית אם קיימות כאלו, אבל כאשר אין כאלו אני כן חושב שמוטב להציג מפות מפורטות גם בשפות אחרות. יצירה ותרגום של מפות הוא תהליך מורכב ומפה היא בעיקר אלמנט ויזואלי שאפשר לקרוא אותו גם מבלי להבין את השפה.
  • יש כרגע הסתרה שיטתית של המפה המפורטת בערכים רבים (מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:לא להציג נתוני ויקינתונים), ומהצצה על כמה דוגמאות נראה שקרלוס הגדול הוסיף זאת לערכים רבים - אם כך נראה שהמיפוי לוויקינתונים של שדה מפה מפורטת שגוי, כשמיפוי שגוי כזה מוביל במקרה הטוב לעבודה מיותרת של להסתיר את המפה, ובמקרה הרע להצגה מפה לא מתאימה או כפולה ביחס למפת המיקום. האם יש התנגדות לתיקון המיפוי כך שמפה מפורטת תציג את P1621 שמיועד למפות מפורטות?
ערן - שיחה 20:28, 18 ביולי 2016 (IDT)
מוסתרות כ-500 מפות מתוך כ-8,000 ערכים שזה בערך 6%. אם כך הרוב המוחלט הוא מפות מועילות. אני מתנגד בתוקף לכל שינוי. בורה בורה - שיחה 10:53, 19 ביולי 2016 (IDT)
רובן מוסתרות בגלל כפילות במפות, כמו באלג'יר--Mikey641 - שיחה 22:11, 20 ביולי 2016 (IDT)
מצטרף באיחור. בורה בורה, כאחד האחראים ל"הסתרה השיטתית" כפי שערן כינה אותה, מה שאמרת הוא הוצאת דבר מהקשרו. קודם כל, אני מכון להתערב שיש לפחות 1,000 ערכים (ואני מגזים אפילו במיעוט הזה) שאין עבורם מפה בוויקינתונים אז אין מה לדבר לגביהם. ברוב המקרים האחרים המפות אולי לא מזיקות, אבל אישית אני לא חושב שהן תורמות באופן משמעותי לערך ואני מעריך שזה יהיה יותר טוב אם ישתמשו במפה מפורטת באופן ספציפי. אפילו אם נתעלם ממה שאני ומייקי אמרנו - 500 ערכים (ואני חותם שיש עוד לא מעטים שאני וקרלוס טרם הגענו אליהם) לא הולכים ברגל. Mbkv717שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 22:44, 20 ביולי 2016 (IDT)
גם אם יש 1,000 ערכים בלי מפה בוויקינתונים, ואני בספק על זה כי מפות זה די סטנדרט היום, עדיין נותרנו עם 6,500 ערכים עם מפות... אז אם 500 ערכים לא הולכים ברגל, 6,500 ערכים ודאי לא הולכים ברגל. בורה בורה - שיחה 07:44, 21 ביולי 2016 (IDT)
יש 679 ערכים על ערים (לא סוגי יישובים אחרים) עם מפה בוויקינתונים שיש להם ערכים בוויקיפדיה, אפשר לבדוק את זה באמצעות שאילתא בוויקינתונים[1]:
SELECT DISTINCT ?city ?cityLabel ?map  ?article
WHERE 
{
	?city wdt:P31/wdt:P279* wd:Q515 .  # cities
	?city p:P242 ?map            . # with P242 map claim
	?article schema:about ?city 
	;	schema:isPartOf	<https://he.wikipedia.org/> .	# that have he.wikipedia article
	SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "he" } # fetch the herbew label
}
עבור כל סוגי היישובים שבהם מופיעה תבנית עיר, קיימת קטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים שמציגה את מספר הדפים שמציג מפות מוויקינתונים - זה בערך 1000. יוצא שבערך בשליש מהמקרים מוסתרת המפה. אני לא מבין את ההתעקשות הזו - כבר הפניתי לוויקינתונים שמסבירים שP242 היא מפה, ולא מפה מפורטת... ערן - שיחה 10:02, 22 ביולי 2016 (IDT)
  1. כמו שציינתי קודם, חלק נרחב מהמפות המוסתרות הוא לא בגלל שהן לא טובות אלא שיש כפילות בין "מפה" ל"מפה מפורטת מוויקינתונים"
  2. בוויקינתונים כותבים גם שP242 (מפת מיקום) מתאימה להצגה בinfoboxes (תבניות מידע)
  3. אני לא מבין איך זה ייתכן שאחרי שהסרנו את כל המידע מוויקינתונים באנגלית, עכשיו נוסיף מפות באנגלית (וכן, כולן באנגלית, ואם לא, הן בטח שלא בעברית)
  4. אני בטוח שיש הרבה יותר מפות P242 מאשר detailed map בוויקינתונים. מה גם שאני לא מבין מה רע בP242. תנו טיעון אמיתי חוץ מ"מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:לא להציג נתוני ויקינתונים". יכול להיות ששיקול הדעת של מי שמשתמש ב{{לא להציג נתוני ויקינתונים}} אינו מוצדק.
--Mikey641 - שיחה 18:24, 22 ביולי 2016 (IDT)
דרך אגב, הספירה שלכם ממש לא נכונה. בנגסאקי מוסתר הסמל לדוגמא ולא המפה
גואה, אפירוס, תסליה‎ - מוסתר בגלל כפילות
אוטווה, אלג'יר ורשה אודסה - כפילות עם מפת מיקום
שאני ימשיך?--Mikey641 - שיחה 18:31, 22 ביולי 2016 (IDT)
Mikey641:
  • מפות ואיורים מוטב להציג בעברית אם קיימות כאלו, אבל כאשר אין כאלו אני כן חושב שמוטב להציג מפות מפורטות גם בשפות אחרות. יצירה ותרגום של מפות הוא תהליך מורכב ומפה היא בעיקר אלמנט ויזואלי שאפשר לקרוא אותו גם מבלי להבין את השפה. מפה מפורטת מיועדת להציג את המבנה הפנימי של העיר, המחוזות או הנפות - המפה של P242 היא לא מפה מפורטת, אלא "מפה". אם אין מפה בערך, אפשר להשתמש במפה מוויקינתונים.
  • מפה מפורטת מיועדת להצגה מפורטת של מבנה העיר או המחוזות והנפות. P242 היא לא מפה מפורטת אלא סתם מפה - כאשר אין מפה בערך היא יכולת להיות ברירת מחדל לא רעה, כמפה, אבל לא כמפה מפורטת. הסיבה שיש כפילות של מפת המיקום עם המפה המפורטת, היא שזו לא מפה מפורטת אלא מפת מיקום.
ערן - שיחה 22:18, 22 ביולי 2016 (IDT)
ערן, אני מבין את הטענה שלך.. אוקיי, יש לי רעיון:
אם אין שימוש ב|מפה מפורטת= אז יופיע פריט P1943 בוויקינתונים ואם לא קיים פריט P1943 בוויקינתונים אז יופיע פריט P242 בוויקינתונים. מה דעתך על זה?--Mikey641 - שיחה 22:25, 22 ביולי 2016 (IDT)
זה לא טוב, כי P242 היא מפת מיקום לא מפה מפורטת. אפשר להציג אותה במקום מפת מיקום אם אין מפת מיקום בערך. ערן - שיחה 07:38, 24 ביולי 2016 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

  1. אבל תמיד יש מפת מיקום בערך, כי יש לנו מפות לכל המדינות. שדה מפת מיקום משמש ל{{מפת מיקום}}. כך שגם אם נשים שם ויקינתונים הוא לא יהיה בשימוש
  2. אני לא מבין מה זה משנה... הרי הקוראים לא יודעים מה השם של הפרמטר... אם יש מפה מפורטת בויקינתונים אז שתתווסף אבל אם אין אז לפחות שתהיה מפה אחרת שמציגה מיקום יותר מדויק (כמו מיקום בנפה)

--Mikey641 - שיחה 09:47, 24 ביולי 2016 (IDT)

כמו שמייקי אמר. המפה מוויקינתונים לעולם לא תוצג אם נשים אותה בשדה מפה. על כן יש לשים אותה בשדה "מפה מפורטת" כדי לקבל ערך מוסף. ואם היא זהה למפה הראשית, מדכאים אותה, כמו היום. זה פרפקט. בורה בורה - שיחה 19:54, 24 ביולי 2016 (IDT)
כפי שכבר כתבתי כמה פעמים המפה שמובאת מוויקינתונים היא לא מפת מפורטת אלא מפת מיקום. אפשר להציג אותה בשדה תמונה, או בשדה ראש עיר, אבל זה לא יהפוך את זה לנכון. אם רוצים להביא מפה מפורטת מוויקינתונים, אז צריך להשתמש במפה מפורטת (P1943) או לא לייבא כלל מוויקינתונים. ערן - שיחה 20:24, 24 ביולי 2016 (IDT)
וכמו שאני כתבתי אני לא מבין מה זה משנה. הרי הקוראים לא יודעים מה השם של השדה. לרוב הערכים יש מפות מיקום ואין להם מפות מפורטות. לפי דעתי מפת מיקום של ויקינתונים נותנת ערך מוסף של מיקום בנפה, והצגה נכונה של מבנה השטח (לעומת מפת מיקום שמציגה נקודה). לא אכפת לי שיהיה שימוש בפריט P1943 בוויקינתונים, אבל אם אין (וכנראה שברוב לא יהיה) אז לפחות שתהיה מפה אחרת יותר מפורטת.--Mikey641 - שיחה 20:30, 24 ביולי 2016 (IDT)
מפת מיקום היא מפה שמציגה את המיקום של עיר ביחידה אדמיניסטרטיבית גדולה יותר - למשל מחוז/מדינה. מפה מפורטת היא מפה של העיר עצמה - אילו שכונות, או רובעים יש בעיר. המטרה בהצגה של מפת מיקום היא להראות בצורה גרפית איפה נמצאת העיר, והמטרה של מפה מפורטת היא להציג את המבנה הפנימי של העיר. אין צורך בשתי מפות (שונות) שמציגות את המיקום של העיר. ערן - שיחה 21:23, 24 ביולי 2016 (IDT)
מסכים עם ערן. מדובר בכפילות. עמרישיחה 00:09, 25 ביולי 2016 (IDT)
למה כפילות? זה 2 מפות שונות. ראו לדוגמא מקסיקו סיטי ודושנבה. האם גם שם זה כפילות? הרי מוצגות 2 מפות, אחת מפת מיקום, אבל השנייה אינה מפורטת... אך למרות זאת אמרו לי בנושא:T6wbghc2e0kid6sn לשים את 2 המפות..--Mikey641 - שיחה 01:57, 25 ביולי 2016 (IDT)
חוסר ההבנה פה זועק לשמיים. איזו כפילות יש למשל בערך בילבאו? כן המפה שמופיעה בערך תופיע גם אם נמחק את המפה אצלנו. המפה הראשית היא ספרד / חבל הבסקים והמפה המפורטת היא מיקום העיר בחבל הבסקים יחד עם שאר הנפות. המשפט "המפה שמובאת מוויקינתונים היא לא מפת מפורטת אלא מפת מיקום" הוא טעות או בורות. את מי מעניין מה סוג המפה? העיקר שיש פירוט נוסף שיעלם אם תוסר המפה הנוספת, והקורא ינזק. ו"כפילות"??? מה כפול כאן? כנ"ל אוקלהומה סיטי, ג'קסון (מיסיסיפי), שנג'ן ועוד 6,000 ערים אחרות. בורה בורה - שיחה 06:26, 25 ביולי 2016 (IDT)
במקרה של מקסיקו סיטי ודושנבה מדובר בכפילות, שכן שתי המפות הן מפות מיקום כשההבדל הוא ברמת הפירוט. אין מקום לשתי המפות בערך, שכן הן מציגות כמעט את אותו הדבר. המפה בערך בילבאו אמנם לא מהווה כפילות, אך גם היא מהווה מפת מיקום כשההבדל הוא ברמת הרזולוציה. כנ"ל המפות ביתר הערכים אליהם הפנית. אולי כדאי לשנות את שם הפרמטר ל"מפה עירונית" כדי למנוע בלבול. עמרישיחה 10:43, 25 ביולי 2016 (IDT)
אבל זו ממש לא בהכרח מפה עירונית. למשל בערך סיגט מוצגת אוטומטית מפת המחוז. כאשר תוכנס "מפה נוספת" של מרמורש (מחוז) לא יהיה בה צורך, אבל בינתיים זה מידע משלים למפות שעדיין לא קיימות או לא הוטמעו. ושוב, השם באמת לא עקרוני לקורא. בורה בורה - שיחה 19:48, 25 ביולי 2016 (IDT)
מפה מפורטת מיועדת להציג את המבנה הפנימי של עיר, או המבנה הפנימי של מחוז וכך גם מוסבר בתיעוד התבנית - תבנית:עיר. הצגה של מיקום יחסי במדינה, ומיקום יחסי במחוז עבור עיר היא עמוסה מדי - די במפה אחת להצגת המיקום. אפשר למצוא בקלות דוגמאות שבהן המפות המיובאות מוויקינתונים הן כפולות למפות המיקום או דוגמאות שבהן הן לא כפולות - יש כ-500 ערכים שנבדקו ידנית ונמצא שהמפה לא מוסיפה, ויש כ1000 ערכים שבהן המפה לא הוסרה - או שלא נבדקה ידנית, או שנבדקה ונמצא כי היא מוסיפה ביחס למפת המיקום. הדיון סב סביב עצמו כשצד אחד טוען שהמפות המיובאות מוויקינתונים, אף על פי שאינן תמיד מפות מפורטות יכולות להועיל, וצד אחר טוען שהמפות מהוות לרוב כפילות למפות המיקום. בהינתן שהדיון נמשך כבר יותר משבוע ואין אפילו הסכמה על הבעיה (בלי לדבר אפילו על פתרון), כדאי לקחת צעד אחורה ולתת למשתמשים נוספים לקחת בו חלק. ערן - שיחה 22:17, 25 ביולי 2016 (IDT)

סיום ביניים[עריכת קוד מקור]

כיוון שהדיון חוזר על עצמו ולא כל כך מתקדם אסכם אותו עד לשלב זה, ואשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים שלא לקחו חלק בדיון.

  • רקע: בתבנית:עיר מופיעות שתי סוגי מפות:
    • מפת המיקום - מיועדת להציג את המיקום של יישוב ביחס ליישובים אחרים במדינה (המפה העליונה)
    • מפה מפורטת - מיועדת להציג מידע מפורט על היישוב כגון רבעים של עיר, או מפה מפורטת של המחוזות והנפות (המפה התחתונה)
  • הבעיה: בכ-500 ערכים (מתוך 1500 ערכים שבהם אפשר לייבא מפה - כשליש מהערכים) הסתירו משתמשים את "מפה מפורטת" שמיובאת מוויקינתונים
  • ערן, כ.אלון, Mbkv717, עמרי טענו שלא נכון לייבא את המפה המפורטת מוויקינתונים כי אינה מפה מפורטת, שבמקרים רבים היא כפולה ביחס למפת המיקום הקיימת. ניתן להוסיף מפה בצורה ידנית כאשר קיימת מפה מפורטת או לתקן את המיפוי של המפה מוויקינתונים בתבנית כך שייובאו רק מפות שסומנו כ"מפות מפורטות".
  • Mikey641 ובורה בורה: לא מקבלים את הטענות האלו, וטוענים שהמפה מוסיפה במקרים רבים ובמקרה הצורך אפשר להסתירה.
  • דוגמאות שהועלו בדיון: סירמיונה, טובלאך, בולצנו, מקסיקו סיטי, דושנבה, בילבאו, אוקלהומה סיטי, ג'קסון (מיסיסיפי), שנג'ן, סיגט

ערן - שיחה 22:17, 25 ביולי 2016 (IDT)

אציין רק שהמספרים שניתנו כאן על ידי משתמש:ערן אינם מדויקים. יש לדעתי כ-6,000 מפות מפורטות. הספירה הנ"ל אינה כוללת ערכים כמו אבלינו, בהם העורכים שמו את המפה בתבנית עצמה, ועל כן אין הערך מופיע בקטגוריה:ערכים עם מפה נוספת מוויקינתונים. המפה האוטומטית מוויקינתונים היא המפה שהיום בערך במפורש. מכאן שלא מדובר בשליש מהמפות בהם דכאו את המפה מוויקינתונים, אולי עשירית. בורה בורה - שיחה 23:20, 26 ביולי 2016 (IDT)

תבנית:עץ משפחה לאדם יחיד[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש ליצור את תבנית:עץ משפחה לאדם אחד (אפשר לשנות) כמוצע בטיוטה להלן, משום שתבנית זו תוביל למחיקת רוב התבניות בקטגוריה:תבניות עץ משפחה לשימוש בערך אחד. בעזרת תבנית זו יהיה ניתן לערוך את עץ המשפחה ישר מתוך הערך, אך עדיין תשאיר את כל הקוד המסובך של עץ המשפחה מחוצה לו (שזו הסיבה שעד היום יצרו עץ משפחה לערך אחד). זאב קטןשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:22, 18 ביולי 2016 (IDT)

מתייג את על הטוב שעורך הרבה בזמן האחרון בנושא. זאב קטןשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:22, 18 ביולי 2016 (IDT)
התבנית מתאימה לעץ משפחה עם שלושה דורות, עץ משפחה עם ארבע דורות ועץ משפחה עם ארבע דורות כאשר יש רק שלוש זוגות בדור הרביעי (בדור השלישי יש אחים). זאב קטןשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ו • 13:23, 18 ביולי 2016 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. לא מבין למה שיהיו עכשיו 4-5 תבניות מקבילות. במילא אולי 2-3 עורכים עוסקים בזה ולהם מספיק עץ המשפחה הראשי. זה סתם תוספת תבניות מיותרות במערכת. בורה בורה - שיחה 19:52, 19 ביולי 2016 (IDT)
בורה בורה, לא הבנת למה התכוונתי. יש רק תבנית אחת שתחליף את רוב התבניות הקיימות ולא 4-5 תבניות מקבילות. במקרה שאתה רוצה לעשות רק שלוש דורות אתה ממלאה רק את הפרמטרים: שם, אבא, אמא, סבא מצד אבא, סבא מצד אמא, סבתא מצד אבא, סבתא מצד אמא. אם אתה רוצה ארבע דורות אתה מוסיף גם את הפרמטרים של הסבים רבים והסבתות רבותות. במקרה שיש ארבע דורות אבל רק שלוש זוגות בדור הרביעי (כלומר יש אחים בדור השלישי) אתה ממלא את הפרמטרים הבאים:משותף (כן), שם, אבא, אמא, בן זוג 1, בן זוג 2, אח 1, אח 2, בן זוג 1, בן זוג 2, סבא רבא 1, סבא רבא 2, סבתא רבתא 1, סבתא רבתא 2, סבא רבא משותף, סבתא רבתא משותפת. אתה רוצה שאני אשתמש בתבנית בשתיים שלוש ערכים להדגמה? זאב קטןשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 00:32, 20 ביולי 2016 (IDT)
כמה ערכים התבנית הזו תכסה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:27, 20 ביולי 2016 (IDT)
כל הערכים בקטגוריה:תבניות עץ משפחה לשימוש בערך אחד, כלומר 231 ערכים כרגע, ועוד בעתיד. זאב קטןשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ו • 13:43, 20 ביולי 2016 (IDT)
אם כן, יונה ב. מה דעתך? זאב קטןשיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ו • 00:09, 27 ביולי 2016 (IDT)
אם אכן זה מכסה רבים מעצי המשפחה שמשתמשים בערך אחד, אני בעד התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:50, 27 ביולי 2016 (IDT)

טיוטת תבנית [עץ משפחה לאדם אחד][עריכת קוד מקור]

{{#שווה:{{{משותף|}}}|כן
|{{עץ משפחה/התחלה}}
{{עץ משפחה| סבא רבא 1 |ד| סבתא רבתא 1 | | סבא רבא משותף |ד| סבתא רבתא משותפת | | סבא רבא 2 |ד| סבתא רבתא 2 |סבא רבא 1={{{סבא רבא 1}}}|סבתא רבתא 1={{{סבתא רבתא 1}}}|סבא רבא 2={{{סבא רבא 2}}}|סבתא רבתא 2={{{סבתא רבתא 2}}}|סבא רבא משותף={{{סבא רבא משותף}}}|סבתא רבתא משותפת={{{סבתא רבתא משותפת}}}}}
{{עץ משפחה| | | |!| | | | | |.|-|^|-|,| | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | בן זוג 1 |~|ד|~| אח 1 | | אח 2 |~|ד|~| בן זוג 2 |בן זוג 1={{{בן זוג 1}}}|אח 1={{{אח 1}}}|בן זוג 2={{{בן זוג 2}}}|אח 2={{{אח 2}}}}}
{{עץ משפחה| | | | | | |!| | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | | | אבא |~|~|~|ד|~|~|~| אמא |אבא={{{אבא}}}|אמא={{{אמא}}}}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | | | שם |שם={{{שם}}}}}
{{עץ משפחה/סוף}}
|{{#חשב תנאי:{{#תנאי:{{{סבא רבא 1|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבתא רבתא 1|}}}|1|0|}} +{{#תנאי:{{{סבא רבא 2|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבתא רבתא 2|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבא רבא 3|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבתא רבתא 3|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבא רבא 4|}}}|1|0|}} + {{#תנאי:{{{סבתא רבתא 4|}}}|1|0|}}= 8
|{{עץ משפחה/התחלה}}
{{עץ משפחה| סבא רבא 1 |ד| סבתא רבתא 1 | | סבא רבא 2 |ד| סבתא רבתא 2 | | סבא רבא 3 |ד| סבתא רבתא 3 | | סבא רבא 4 |ד| סבתא רבתא 4 |סבא רבא 1={{{סבא רבא 1}}}|סבתא רבתא 1={{{סבתא רבתא 1}}}|סבא רבא 2={{{סבא רבא 2}}}|סבתא רבתא 2={{{סבתא רבתא 2}}}|סבא רבא 3={{{סבא רבא 3}}}|סבתא רבתא 3={{{סבתא רבתא 3}}}|סבא רבא 4={{{סבא רבא 4}}}|סבתא רבתא 4={{{סבתא רבתא 4}}}}}
{{עץ משפחה| | | |!| | | | | | | |!| | | | | | | |!| | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | סבא מצד אבא |~|~|ד|~|~| סבתא מצד אבא | | | | | | סבא מצד אמא |~|~|ד|~|~| סבתא מצד אמא |סבא מצד אבא={{{סבא מצד אבא}}}|סבתא מצד אבא={{{סבתא מצד אבא}}}|סבא מצד אמא={{{סבא מצד אמא}}}|סבתא מצד אמא={{{סבתא מצד אמא}}}}}
{{עץ משפחה| | | | | | | |!| | | | | | | | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | | | | אבא |~|~|~|~|~|~|ד|~|~|~|~|~|~| אמא |אבא={{{אבא}}}|אמא={{{אמא}}}}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | | | | | | | שם |שם={{{שם}}}}}
{{עץ משפחה/סוף}}
|{{עץ משפחה/התחלה}}
{{עץ משפחה| סבא מצד אבא |~|ד|~| סבתא מצד אבא | | סבא מצד אמא |~|ד|~| סבתא מצד אמא |סבא מצד אבא={{{סבא מצד אבא}}}|סבתא מצד אבא={{{סבתא מצד אבא}}}|סבא מצד אמא={{{סבא מצד אמא}}}|סבתא מצד אמא={{{סבתא מצד אמא}}}}}
{{עץ משפחה| | | | |!| | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | אבא |~|~|~|ד|~|~|~| אמא |אבא={{{אבא}}}|אמא={{{אמא}}}}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | |!}}
{{עץ משפחה| | | | | | | | | שם |שם={{{שם}}}}}
{{עץ משפחה/סוף}}
}}
}}

דוגמאות[עריכת קוד מקור]

עץ משפחה עם שלושה דורות[עריכת קוד מקור]

הקוד הבא:

{{תבנית:עץ משפחה לאדם יחיד |שם=שם |אבא=אבא |אמא=אמא |סבא מצד אבא=סבא מצד אבא |סבתא מצד אבא=סבתא מצד אמא |סבא מצד אמא=סבא מצד אבא |סבתא מצד אמא=סבתא מצד אמא }}

יוצר את עץ המשפחה הבא:

סבא מצד אבא
 
 
 
סבתא מצד אמא
 
סבא מצד אבא
 
 
 
סבתא מצד אמא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אבא
 
 
 
 
 
 
 
אמא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
שם

עץ משפחה ארבעה דורות[עריכת קוד מקור]

הקוד הבא:

{{תבנית:עץ משפחה לאדם יחיד |שם=שם |אבא=אבא |אמא=אמא |סבא מצד אבא=סבא מצד אבא |סבתא מצד אבא=סבתא מצד אמא |סבא מצד אמא=סבא מצד אבא |סבתא מצד אמא=סבתא מצד אמא |סבא רבא 1=סבא רבא 1 |סבא רבא 2=סבא רבא 2 |סבא רבא 3=סבא רבא 3 |סבא רבא 4=סבא רבא 4 |סבתא רבתא 1=סבתא רבתא 1 |סבתא רבתא 2=סבתא רבתא 2 |סבתא רבתא 3=סבתא רבתא 3 |סבתא רבתא 4=סבתא רבתא 4 }

יוצר את עץ המשפחה הבא: (יש לשים לב שהתבנית תיצור עץ משפחה רק עם כל הערכים של הסבים רבים והסבתות רבתות ימולאו. אחרת התבנית תיצור עץ משפחה עם שלושה דורות)

סבא רבא 1
 
סבתא רבתא 1
 
סבא רבא 2
 
סבתא רבתא 2
 
סבא רבא 3
 
סבתא רבתא 3
 
סבא רבא 4
 
סבתא רבתא 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
סבא מצד אבא
 
 
 
 
 
סבתא מצד אמא
 
 
 
 
 
סבא מצד אבא
 
 
 
 
 
סבתא מצד אמא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אבא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אמא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
שם

עץ משפחה עם ארבע דורות עם שלוש זוגות בדור הרביעי[עריכת קוד מקור]

הקוד הבא:

{{תבנית:עץ משפחה לאדם יחיד |משותף=כן |שם=שם |אבא=אבא |אמא=אמא |בן זוג 1=בן זוג 1 |אח 1=אח 1 |בן זוג 2=בן זוג 2 |אח 2=אח 2 |סבא רבא 1=סבא רבא 1 |סבא רבא 2=סבא רבא 2 |סבתא רבתא 1=סבתא רבתא 1 |סבתא רבתא 2=סבתא רבתא 2 |סבא רבא משותף=סבא רבא משותף |סבתא רבתא משותפת=סבתא רבתא משותפת }

יוצר את עץ המשפחה הבא:

סבא רבא 1
 
סבתא רבתא 1
 
סבא רבא משותף
 
סבתא רבתא משותפת
 
סבא רבא 2
 
סבתא רבתא 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
בן זוג 1
 
 
 
אח 1
 
אח 2
 
 
 
בן זוג 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
אבא
 
 
 
 
 
 
 
אמא
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
שם

{{בספורט}}[עריכת קוד מקור]

ליגות הכדורגל בישראל החליפו שמות לא פעם. בדומה ל-ABA וה-NBA, ישנה הליגה הישראלית, ליגה א', הליגה הלאומית וליגת העל כשכולן אותה ליגה (אפשר לראות זאת בקטגוריות שבקטגוריה:עונות בליגות כדורגל בישראל). האם אפשר לעדכן את התבנית כך שתסווג כל עונה בליגה העליונה ובליגת המשנה תחת הפרמטר המתאים ({{בספורט|ליגת העל|1954|1955}} יוביל לעונת 1954/1955 בליגה א')? אודה למי שיוכל לעזור בעניין. ShiRשיחה • 19:25, 19 ביולי 2016 (IDT)

נתתי לך את הקוד כבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:36, 19 ביולי 2016 (IDT)
להלן הקוד שהציע יגאל:
משהו כמו
[[קטגוריה:ליגה בשם {{#חשב תנאי:{{{פרמטר שנה}}}<1951|ליגה הישראלית|{{#חשב תנאי:{{{פרמטר שנה}}}<1955|ליגה א'|{{#חשב תנאי:{{{פרמטר שנה}}}<1999|ליגה הלאומית|ליגת העל}}}}}} בשנת {{{פרמטר שנה}}}]]
יגאל
בכל אופן, לי אין מושג מה הקוד הזה עושה ו/או איפה מכניסים אותו... ShiRשיחה • 20:04, 19 ביולי 2016 (IDT)
ShiR:
  • מה שהקוד ויקי הזה עושה הוא מקבל פרמטר בשם "פרמטר שנה" וכאשר הוא קטן מ1951 הוא מחזיר "ליגה הישראלית", כאשר קטן מ1955 מחזיר "ליגה א'" וכאשר קטן מ1999 ליגה הלאומית אחרת ליגת העל
  • השאלה היא האם לא יוצרים במצב כזה אנכרוניזם - כלומר מאפשרים לכותב הערך לקרוא בשם שגוי (נכון לתקופה המדוברת) לליגה. אומנם זה יתוקן ברמת הקישור, אבל זה מסתיר מהכותב את הקישור האדום שרומז על הבעיה.
ערן - שיחה 07:53, 24 ביולי 2016 (IDT)

הסבה של {{שכונה}}[עריכת קוד מקור]

אני חושב שיש להסב את {{שכונה}} ל{{עיר}}, מהסיבה שנכון לעכשיו הפרמטרים הם זהים, ואני חושב שתבנית עיר היא יותר משכוללת, ויש בה גם יותר פרמטרים. לדוגמא, עכשיו הצבתי את תבנית שכונה במושבה הגרמנית (חיפה), היה לי עוד מלא מידע סטטיסטי לגבי האוכלוסייה מתוך הקובץ הזה שיש בו מידע על כל שכונות חיפה. מה דעתכם?--Mikey641 - שיחה 23:47, 20 ביולי 2016 (IDT)

הנושא כבר נדון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:שכונה. ערן - שיחה 00:19, 21 ביולי 2016 (IDT)

הצגה/הסתרה בניווט:קבוצות[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ 00:36, 21 ביולי 2016 (IDT)

יש בעיות בכפתורי ה"הצגה"/"הסתרה" של התבנית הזאת. אולי הבעיות האלה קרו רק לאחרונה, ואולי זה כבר מזמן ככה ופשוט לא שמתי לב.

קודם כול, הטקסט של הכפתורים האלה אמור להיות כחול ולא שחור.

בנוסף, שימו לב שלאחר שלוחצים על "הסתרה" הטקסט של הכפתור אמור להשתנות ל"הצגה", שכן משמעות הכפתור משתנה, ולהפך. זה לא קורה.

אני זוכר שפעם הבעיות האלה לא היו קיימות. מישהו/י יודע/ת מה גורם לזה? ‏Guycn2 · ‏ 01:25, 20 ביולי 2016 (IDT)

שיחת תבנית:ניווט קבוצות#תבנית:ניווט קבוצות #1 פתח הסתר. ערן - שיחה 19:08, 20 ביולי 2016 (IDT)
נראה שזה גורם לכפתורי ה"הצגה"/"הסתרה" לא להשתנות לאחר הלחיצה. האם יש דרך לתקן את זה, תוך השארת השינוי הקודם? ‏Guycn2 · ‏ 19:26, 20 ביולי 2016 (IDT)
אין תמיכה באפשרות פתיחה וסגירה של קופסאות באמצעות לחיצה על הכותרת. הדגמתי בדיון שאם יש דרך מפוקפקת לעשות זאת, אז היא לא מאפשרת קישור מתעדכן. ערן - שיחה 19:42, 20 ביולי 2016 (IDT)
חבל. כרגע הטקסט פשוט לא נכון ומבלבל לפעמים, כי רשום "הסתרה" כשהתבנית כבר מוסתרת. לדעתי עדיף בכלל לבטל את השינוי שנעשה אז כי הוא גורם לבעיה הזאת, אבל לא קריטי. ‏Guycn2 · ‏ 19:49, 20 ביולי 2016 (IDT)
ערן - במחיר תוספת קטנה ל-common.css אפשר לעשות זאת די בקלות (כלומר השארת המצב הקיים של פתיחה/סגירה בלחיצה על הכותרת, והחלפת הטקסט בהתאם). השאלה האם זה דבר שנכון לעשות זו שאלה אחרת. לדעתי, המצב הקיים בו תבנית מסוימת מתנהגת אחרת מכל האלמנטים האחרים בהם יש הצגה/הסתרה אינו נכון, אבל אם רוצים לשמור עליו, ללמד את התבנית לשנות את הטקסט בהתאם למצב ההסתרה זה דבר קטן. קיפודנחש 00:44, 21 ביולי 2016 (IDT)
כן, זה רעיון טוב להשתמש בcss לצורך זה, ויפתור את הבעיה. אולי יש גם מעט תבניות ניווט שמכילות אייקונים/דגלונים בשורת הכותרת ושם בחירת מיקום הטקסט עשויה להיות מעט טריקית. בכל מקרה לדעתי עדיף לוותר על ההצגה/הסתרה המיוחדת של תבנית:ניווט קבוצות ולשמור על אחידות עם ויקיפדיות אחרות. (ואם רוצים אפשר להעלות בקשה בפבריקטור כדי לתמוך בזה בצורה מסודרת יותר כדי לדחוף ויקיפדיות אחרות לאמץ התנהגות כזו). ערן - שיחה 01:13, 21 ביולי 2016 (IDT)

יצירת {{ביו-נאסא}}[עריכת קוד מקור]

אני מציע תבנית קישור חיצוני לאתר של נאס"א, לביוגרפיות של האסטרונאוטים:

[http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/{{{1}}}}.html {{כ}}{{{2|{{PAGENAME}}}}}] באתר [[נאס"א]]. {{באנגלית}}

לדוגמה, הקוד הבא:

{{ביו-נאסא|anders-wa}}

יביא לתוצאה:

וויליאם אנדרס באתר נאס"א. (באנגלית)

ובמקרה ששם הערך לא תואם לשם האדם, יש פרמטר שם.

(שימנשמע?) מה, אין? 10:13, 23 ביולי 2016 (IDT)

  • שי, התבנית טובה, אפשר ליצור אותה. הערה קטנה - אין צורך להשתמש כאן ב{{כ}} - {{כ}} מיועדת להפריד בין תוכן באנגלית שמופיע במילה הראשונה, ותוכן באנגלית שמופיע במילה השנייה, כאשר רוצים שהמילה הראשונה תופיע מימין למילה השנייה, שלא על פי המקובל באנגלית. כאן זה לא המקרה. אם השתמש ב{{כ}} בשביל לסדר את הקוד אז זה לא שימוש נכון בה, והדרך הנכונה לסדר זאת היא אחת מאלו:
    • הימנעות מאנגלית: להחליף את {{PAGENAME}} ל{{שם הדף בלי הסוגריים}} (לשימוש עבור אסטרונאוטים שיש להם סוגריים בשם הערך בגלל שקיים אדם בעל שם זה)
    • הערה מוסתרת: [http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/{{{1}}}}.html <!--שם הערך-->{{{2|{{PAGENAME}}}}}] באתר [[נאס"א]]. {{באנגלית}}
    ערן - שיחה 07:46, 24 ביולי 2016 (IDT)
ערן, ככה?:
 [http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/{{{1}}}}.html {{שם הדף בלי הסוגריים}}] באתר [[נאס"א]]. {{באנגלית}}
(שימנשמע?) מה, אין? 08:53, 24 ביולי 2016 (IDT)
שי: ככה זה מצוין. ערן - שיחה 19:20, 24 ביולי 2016 (IDT)
מציע להוסיף לתבנית ויקינתונים:
[http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/{{#תנאי:{{{1|}}}|{{{1}}}|{{קישור ויקינתונים|P2030}}}}.html {{שם הדף בלי הסוגריים}}] באתר [[נאס"א]]. {{באנגלית}}

--Mikey641 - שיחה 19:43, 24 ביולי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד התוספת של ויקינתונים. Symbol support vote.svg בעד בוט שיכניס אותה לכל ערכי האסטרונאוטים. בורה בורה - שיחה 19:47, 24 ביולי 2016 (IDT)
יצרתי את התבנית. הערות? דוגמה לשימוש בערך מייקל קולינס. (שימנשמע?) מה, אין? 10:37, 25 ביולי 2016 (IDT)
למה שזה לא יופיע בתוך {{טייס חלל}} ואז זה יכנס אוטומטית לכל הערכים. עשינו כך עם {{Allmusic}}. בורה בורה - שיחה 19:37, 25 ביולי 2016 (IDT)
כי זו תבנית לקישורים חיצוניים, ולא כל טייסי החלל הם מנאס"א. (שימנשמע?) מה, אין? 10:05, 26 ביולי 2016 (IDT)
טיעון לא ברור. אם אין ביו, כמו בקוסמונאוטים, לא יופיע מידע. ועל "זו תבנית לקישורים חיצוניים" אנו דנים כאן. היא יכולה להופיע בתבנית בדיוק באותה מידה שתופיע בקישורים חיצוניים, וביתר יעילות. בורה בורה - שיחה 22:53, 26 ביולי 2016 (IDT)

תבנית:יחסי מדינות[עריכת קוד מקור]

אני זקוק לתבנית ייחודית של תבנית:יחסי מדינות. לערך יחסי ארצות הברית-הכס הקדוש. צריכים להופיע בה, כמו בערך המקביל באנגלית: (אנ') הדגלים של שתי הישויות והמפה, אך ללא מידע נוסף שהוא בלתי-רלוונטי וכן פרמטר "שגריר". Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 14:19, 21 ביולי 2016 (IDT)

בוצע בוצע ערן - שיחה 00:22, 26 ביולי 2016 (IDT)

שינוי מבנה אתר "מידה"[עריכת קוד מקור]

ר' שיחת תבנית:מידה Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 09:14, 25 ביולי 2016 (IDT)

כרגע התבנית פועלת תקין עם המספר (רק כדי שידעו). ודרך אגב, אפשר להשיג את "מספר הכתבה" ע"י לחיצה על צייץ, ויופיע הקישור "הישן"--Mikey641 - שיחה 04:18, 26 ביולי 2016 (IDT)

הצעה: הוספת מדליות לתבניות ספורטאים[עריכת קוד מקור]

ראיתי שב{{ספורטאי}} יש פרמטר "תבנית מדליות" (דוגמא-שני בלוך‎). אני מציע להוסיף את אותו הפרמטר לתבניות נוספות שבקטגוריה:תבניות פרמטריות - ספורטאים--Mikey641 - שיחה 05:50, 26 ביולי 2016 (IDT)

לא מתאים לכל התבניות שם. למשל תבנית מאמן או שחמטאי או נהג מרוצים. גם כדורגלן וכדורסלן זה לא ממש נדרש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:18, 26 ביולי 2016 (IDT)
צודק, הכוונה לא לכולם, אלא לתבניות {{אמן לחימה}} {{רוכב אופניים}} {{מתאבק}} {{טניסאי}}--Mikey641 - שיחה 23:47, 26 ביולי 2016 (IDT)
בטניסאי אולי יש יותר מידע מידע (עם טורנירי הגראנד סלאם) ולכן אולי זה לא מתאים שם. מתאבק בתאר בדרך כלל מתאבקים בכל מיני התארגנויות ופחות במקצועות האולימפיים (לפחות לפי מה שנראה לי) בהערת אגב, נראה שצריך לשנוןת את התצוגה של תבית מתאבק מתאים למשהו יפה יותר כמו {{ספורטאי}}. באמ לחימה אני בעד אבל גם שם אני חושב שצריך לשנות את התבנית לתצוגה הדומה לתבנית ספורטאי ולהוסיף שם מאזן מדליות. טניה סימן טוב היא דוגמא למה זה מתאים שם. וZה מתאים גם לרוכב אופניים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:57, 27 ביולי 2016 (IDT)
כמו יונה. בורה בורה - שיחה 18:19, 27 ביולי 2016 (IDT)