ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

דף הדיונים נועד להצעות ודיונים על יצירה של תבניות חדשות או שינויים לעיצוב בתבניות קיימות.

• לכל דיון תוצמד תבנית {{מצב}}: "הצעה", "בדיון", "בטיפול", "טופל" או "לא בוצע". יש לעדכן את המצב בהתאם להתקדמות הדיון.
• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• במידה ולא הושגה תמימות דעים, הצדדים יכולים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת לפי המדיניות.
• לאחר קבלת החלטה: דיונים על תבניות קיימות וחדשות שאושרו יועברו לשיחת התבנית.

אם ההצעה נדחית – היא תועבר לארכיון אולם הדיונים.

• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן ושאלות בנושא כדאי לפתוח בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים

ארכיונים

2009 • 2010 • 2011 • 2012 • 2013 • 2014 • 2015 • 2016 • 2017 • 2018 • 2019 • 2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024 • 2025

סה"כ דיונים	בדיון	בטיפול	טופל
13	4	7	2
100%	31%	54%	15%
פירוט	ריבוי מועמדים בתב:בחירות התאמת תב:בקרת זהויות לניידים ולריבוי זהויות פרמטר "עמידות" בתבנית:חללית (E L Yekutiel) תבנית:מקצוע	שילוב תבנית מנהיג ותבנית אישיות ביטחונית (Shinaimm) דפים ממרחב הערכים שמופיעים ברשימת התבניות שבתחתית עורך קוד מקור (E L Yekutiel) מימוש פשוט יותר לתבניות דגל וסמל (shalomori123) תבנית מיקום עבור החרמון (E L Yekutiel) תבנית:אפיק מחשב ו-תבנית:מחשב (Shinaimm) טווח זמן לתקופת נישואין ללא זמן סיום (E L Yekutiel) תבנית:יהדות ארצות הברית (אור גנוז)	שינוי שם תבנית:mako למאקו תבנית ניווט עבור שולי רנד (שמן תורק)

נושאים פתוחים

ברשימה הבאה דיונים שלא נמצא משתמש שיפתור אותם / לא הושגה הכרעה והם אורכבו.

• תבנית גרף שבורה
• עיצוב חדש לתבנית מצגת
• תמיכה בריבוי קשורים עבור רשתות חברתיות מאותו סוג

משימות גמדות

• הסבת {{משפטן}} ל{{נושא משרה}} עבור שופטים ופקידים בכירים, דוגמה.

שילוב תבנית מנהיג ותבנית אישיות ביטחונית

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: Shinaimm

אני מבקשת לפתוח דיון כדי לבדוק את האפשרות ליצור תבנית משולבת אחת עבור אישים שהם גם אישיות ביטחונית וגם מנהיג. (דוגמאות של ישראלים: אהוד ברק, אריאל שרון, בני גנץ, אבי דיכטר שאול מופז, בקיצור קצינים שפשטו את המדים ותפרו חליפות והפכו לפוליטיקאים (מוצהרים...). נתקלתי בזה בערכים על שר ההגנה הסורי שהיה לפני כן גנרל. (זה קורה לא רק אצלנו...) )

כיום לאדם כזה יש 2 תבניות, זה מסורבל ולא נח לקריאה. אבקש לבדוק אם קיימת אפשרות טכנית ליצור שילוב באופן שיציג בתבנית אחת את כל תפקידיו של האדם. מתייגת את משתמש:דוד שי תודה טלי אביב • שיחה 13:47, 20 בנובמבר 2024 (IST)

טלי אביב אכן שימוש בשתי תבניות באותו ערך מסורבל ולא נוח לקריאה. ניתן לקבץ שתי תבניות לתבנית אחת כך: תחת "תפקידים" להוסיף אישיות ביטחונית ולציין בפרמטר "שם=-" כדי לציין שזה תת תבנית. במקרה שפרמטר מסוים לא רצוי כפרמטר בתת תבנית ניתן לציין "-" (למשל מקום לימודים או תאריך לידה שכבר מצוינים קודם). ראי דוגמה באבי דיכטר. ערן • שיחה 14:16, 20 בנובמבר 2024 (IST)

@ערן,האם אפשר לחדד את הפונקציונליות של|שם=- כך שימנע שאיבה של שדות כמו השכלה ומדינה? בדיוק כמו בדוגמה של אבי דיכטר? אם זה דורש העברה של שני השדות ליחידה אז אני בעד. Shinaimm • שיחה 19:25, 28 באפריל 2025 (IDT)

מש:Euro know טיפל במה שהצעתי פה מעל, תודה.

אפשר ליצור {{תפקיד צבאי}}כמו {{תפקיד מנהיג}}) מקבילה למה שיש היום ב{{אישיות ביטחונית}} ולא כלול בשאר{{מנהיג}}.. (שזה כולל את התחלת וסיום שירות צבאי, השתייכות, דרגה ורשימת תפקידים) ואז למזג את התבניות. מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 16:42, 11 במאי 2025 (IDT)

זוג תבניות אישיות ביגאל אלון

ביגאל אלון, יש תבנית:מנהיג בראשית הערך ותבנית:אישיות ביטחונית בפסקה "במלחמת העצמאות".
מה המדיניות הרשמית בנוגע לאישיות שמתאימה לשתי תבניות?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ה 21:13, 10 ביולי 2025 (IDT)

אני לא רואה בעיה בהוספת תבנית שנייה במקום המתאים, אבל צריך להסיר מהתבנית השנייה (אישיות ביטחונית) פרטים ביוגרפיים כלליים, שמתאימים לראש הערך, ולהשאיר רק את מה שמוסיף ומסכם מידע עליו כאיש ביטחון. פוליתיאורי • שיחה 21:41, 10 ביולי 2025 (IDT)

זאת לא בעיה, ויש מלא ערכים שהיא נמצאת בה. בכל מקרה, היה תכנון להמיר את החלקים הרלוונטים ל-{{תפקיד ביטחוני}} (בעבר הוצע השם {{תפקיד צבאי}}), ואת התבנית נמיר ל-{{אישיות}} או ל-{{מנהיג}}. Euro know • שיחה 22:02, 10 ביולי 2025 (IDT)

@שלום1234321 אני מסכים איתך ומנסה ליצור טיוטה שכוללת כותרת של "שירות" או לחלופין שימוש ב"תפקיד צבאי" כחלופה ל"תפקיד מנהיג". לא מצאתי זמן. אעדכן כשאמצא זמן. מה דעת השאר? העדפות?

לדעתי מיותר להחזיק יותר מתבנית מידע אחת על אישיות, וכל גם מקובל בויקי האנגלית. Shinaimm • שיחה 20:47, 12 ביולי 2025 (IDT)

יצרתי את משתמש:Shinaimm/תבנית:מנהיג אשר תומכת בהוספת הנתונים של אישיות ביטחונית בתחתית תב:מנהיג. דוגמאות אצלאבי דיכטר, אהוד ברק, יוני שטבון, עלי מחמוד עבאס ואריק שרון. @Euro know, @Politheory1983, @שלום1234321, @ערן, @דוד שי, @טלי אביב, @מקף־עברי,בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 14:28, 7 בנובמבר 2025 (IST)

בעד.
שבת שלום, מקף־עברי • שיחה 15:03, 7 בנובמבר 2025 (IST)

נראה אחלה, אבל אני לא מספיק מכיר את התבנית המקורית כדי לדעת במה להתמקד (כלומר איפה השינויים). תוכל לתאר בקצרה? גם בשביל שכמותי, וגם בשביל הפרוטוקול...

תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:35, 7 בנובמבר 2025 (IST)

@E L Yekutiel, אתה צודק, תודה.

הוספתי את השדות הבאים לתבנית מנהיג והם מאפשרים שימוש בתבנית הזו במקום בשתי תבניות אישיות (מנהיג ואישיות בטחונית) כאשר יש צורך לייצג אישיות שעשתה שירות בטחוני ואז עברה לבצע תפקידי מנהיג או נושא משרה. דוגמאות מצויינת פה למעלה. ואפשר לראות למשל אצל אמנון ליפקין-שחק את הבלאגן במצב היום כאשר יש סלט של שתי תבניות.

{{
| סיווג = 
| השתייכות = 
| התחלת שירות = (היה התחלת פעילות באישיות ביטחונית)
| סיום שירות = (היה סיום פעילות באישיות בטחונית)
| דרגה = 
| תפקידים בשירות = 
| פעולות ומבצעים = 
| עיטורים = (האם למזג עם פרסים והוקרה?)
| הנצחה = 
}}

Shinaimm • שיחה 14:47, 7 בנובמבר 2025 (IST)

נותרה כפילות של "פרסים והוקרה" ו"עיטורים". אין בעיה אם עושים הפרדה בין הצבאיים לאזרחיים, ואז כל פרס יופיע במקום הרלוונטי, אבל כרגע בשתי הקטגוריות מופיעים אותם שני פרסים. Liadmalone • שיחה 15:24, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תודה @Liadmalone, נכון שכחתי. השארתי את השדה הזה בכפילות כרגע, כאשר עיטורים לא שואב מידע אבל הוא אכן כפול. רציתי לשאול מה דעת הקהילה בעניין, האם להסיר אותו? למעט השינוי הנ"ל אתה תומך? Shinaimm • שיחה 16:41, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תומך. אבל רצוי לשפר את החלוקה העיצובית: כרגע הכותרת "תפקידים אזרחיים" צבועה בירוק צבאי (כי היא חלק מהתבנית הצבאית?), כאילו מדובר בכותרת משנה נוספת של העניינים הצבאיים. רצוי לתת לה צבע אחר, שמתכתב עם כותרות המשנה של החלק האזרחי (שכרגע זהות גם לכותרת המשנה "ראש המטה הכללי" - כדאי לשנות גם אותה). Liadmalone • שיחה 17:00, 7 בנובמבר 2025 (IST)

בעד להשאיר שורת "עיטורים" עבור עיטורים שהוענקו בזמן שירות בטחוני ועיטורים אחרים להשאיר בחלק "מנהיג". כך לא תהיה כפילות. דוד55 • שיחה 17:03, 7 בנובמבר 2025 (IST)

מסכים איתך. כך יותר מדויק. Liadmalone • שיחה 17:04, 7 בנובמבר 2025 (IST)

@Liadmalone, אין יותר כותרת ירוקה, הכל בצבע תכלת. אני אסנכרן את צבעי התכלת של תבנית מנהיג, זה משהו שקיים בלי קשר לשינוי הנ"ל. ואני מסכים עם @דוד55, זה בדיוק מה שעשיתי. לכן השדה אינו נשאב והוא מפוצל. הסתכלתם בדוגמאות הנכונות.? Shinaimm • שיחה 19:17, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אני לא רואה יתרון מהותי בתבנית שמכילה יותר פרמטרים על פני תבניות מודלריות - כלומר אני לא מבין מה הבעיה שמנסים לפתור מהחסרת השימוש ב"אישיות ביטחונית" שכבר יודעת להשתלב בתוך תבנית מנהיג. (למשל באבי דיכטר לפני לעומת אחרי).

לא נכון בעיני להעמיס פרמטרים על תבנית:מנהיג - יבוא מנהיג שעסק במכירת רהיטים, נוסיף פרמטר מותגים, יבוא מנהיג שעסק בעריכת דין, נוסיף פרמטר משרד עו"ד וכו'? בתבנית צריכים להיות רק פרמטרים שהם מהותיים לנושא שבו היא עוסקת או נפוצים מאוד, ובמקרים אחרים יש להעדיף מודול - או בצורה של שילוב תבנית אישיות אחרת (זה כבר קיים בצורה תשתיתית באמצעות "תת תבנית=כן או "שם=-" וכך כבר נעשה בערכים קיימים) או תבנית מסוג תבנית:תפקיד מנהיג. ערן • שיחה 19:35, 7 בנובמבר 2025 (IST)

@ערן, התצוגה בנפרד נראית לא טוב בנייד. חשבתי בהתחלה לכתוב את "תב:תפקיד צבאי" אבל זה גם דורש התעסקות מצד המשתמש שרק רוצה להוסיף נתונים. אישיות ביטחונית משתלבת בצורה לא טובה כפי שנראה באתר הנייד ולא ניתן לתקן את הרוחבים, זה גם יותר סיבוך מיותר וגורם למשתמשים רבים להכפיל את התבניות... לכן הסכמתי עם בקשות שעלו על ידי שני משתמשים שונים לפני מספר חודשים, ללא התנגדות.

אגב אני עובד במקביל על הסבת תבנית:משפטן לתבנית:נושא משרה, מדען ואישיות. התבנית הזו לא נדרשת והיא מיותרת.

כאמור מנהיגים רבים ביצעו שירות צבאי ולכן כפי שנומק למעלה התמיכה נדרשת. אני לא בטוח שאני מבין מה הכוונה במודול, תוכל לתת דוגמה? Shinaimm • שיחה 19:52, 7 בנובמבר 2025 (IST)

הכוונה במודול היא לתבנית אחרת ("תת תבנית") שמשתלבת בתבנית כללית יותר. שילוב של עודף פרמטרים שמתאימים לנושא אחד לתוך תבנית כללית יכול להיות מזיק.

גם פרמטרים כמו "שותפים" שרלוונטי בהקשר לעורכי דין עשוי להתפרש כמשמעות אחרת לגמרי בהקשרים אחרים, וגם עריכת תבנית הופכת למסובכת למדי כאשר יש עודף פרמטרים.

לא מצאתי בעיה אתר הנייד בהקשר לשילוב תת תבנית (למשל בבדיקה של אבי דיכטר בגרסה נוכחית וקודמת). ערן • שיחה 19:59, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אני מבין לגבי דיכטר. עכשיו בדקתי אצל יוני שטבון וראיתי שהבעיה קיימת.

שימוש בתת תבנית רצוי עבור שכפול קוד, כמו תפקידים שונים, אבל פה מדובר בכמות שדות קבועה.

העורך החזותי לא מציג את השדות של תת תבנית, לא? זו בעיה... Shinaimm • שיחה 20:11, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תיקנתי את בעיית התצוגה בניידים בהקשר לתת תבניות. העורך החזותי לא צריך להציג שדות של תת תבנית. ערן • שיחה 18:24, 8 בנובמבר 2025 (IST)

מעדיף צבע אחד ואחיד לכל כותרות התבנית. לא צריך כמה צבעים. במידה ורוצים את אותו הצבע לכולם, אז הפרמטר |סיווג= פשוט מיותר. אולי על הדרך אפשר גם לאחד את {{מרגל}} עם התבנית הזו גם (או לחילופין, להעביר את כל החלק של סיווגי סוכן, סוכנת, מרגל, מרגלת, לוחם, לוחמת, מוסד, שב"כ לתבנית {{מרגל}}). אז אם זה ככה, סיווג מד"א אולי אפשר להעביר ל-{{רופא}} (אם רוצים להעביר למנהיג אפשר גם). סיווג מחבל או מחבלת הייתי מעביר ל-{{אישיות}}. לדעתי אין בעיה עם סיווגי שוטר, שוטרת, חייל, חיילת, עובד, עובדת. אני שנייה בודק כמה ערכים צריך לחשוב עליהם לגביהם. Euro know • שיחה 21:34, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אחרי בדיקה מסוימת, לא מתנגד לאיחוד בסיווגי סוכן, סוכנת, מרגל, מרגלת, לוחם, לוחמת, מוסד, שב"כ לתבנית מנהיג (ביחד עם תבנית מרגל). על מד"א יש רק שניים: אלי בין ואבי זהר (כי כל שאר הפוטנציאליים מופיעים כבר בתבניות אחרות: {{רופא}}, {{מנהיג}}, {{אישיות תקשורת}}, {{אישיות}} ו-{{מדען}}). הסיווגים היחידים שאני מתנגד להעברה לתבנית החדשה היא אלו תחת סיווגי מחבל ומחבלת. Euro know • שיחה 21:59, 7 בנובמבר 2025 (IST)

@ערן. אצל גיורא לב עדיין יש בעיית רוחב קלה.

@Euro know, הסיווג משמש כאמור רק לקביעת כותרת ולא צבע. בכולם הצבע יהיה תכלת אחיד (אגב אתה צריך להוריד את חצי המסגרת של הכותרות שנשאר אפור קטן)

תודה ל @E L Yekutiel שמצא שיש כ-300 ערכים עם 2 התבניות. Shinaimm • שיחה 06:47, 10 בנובמבר 2025 (IST)

רק צריך לקחת בחשבון שבלא מעט מהמקרים אין בעיה כאשר יש כבר "|שם=-" למשל באיסר הראל. יש מקומות שבהם שילוב התבניות נעשה בצורה שגויה (למשל פול אוקטב אבר) ויש מקומות שבהם יש שתי תבניות נפרדות בצורה מודעת (מירי רגב שיש עורכים שרואים צורך בשתי תבניות נפרדות במקרים כאלו שיחה:מירי רגב/ארכיון 2#תבנית מידע כפולה). ערן • שיחה 18:40, 10 בנובמבר 2025 (IST)

הבעיה היא שזה רק יעשה מחלוקת, שאני מעדיף להימנע מראש. Euro know • שיחה 18:49, 10 בנובמבר 2025 (IST)

@ערן, בדיוק בגלל הדוגמה שנתת, שדרוג של תבנית מנהיג יפתור את הבעיה אחת ולתמיד. @Euro know, לא הבנתי למה התכוונת במפורש. אתה מתכוון שהסרת המסגרת האפורה מתבנית מנהיג תגרום לבעיות? Shinaimm • שיחה 21:34, 10 בנובמבר 2025 (IST)

דפים ממרחב הערכים שמופיעים ברשימת התבניות שבתחתית עורך קוד מקור

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

הבאג דווח בפבריקטור

T401556

פתאום ראיתי שב-{{ynet}} בתחתית של העורך קוד מקור (שבו מופיע "תבניות המופיעות בדף זה", כמו שמופיע בתמונה שלהלן) תחת הערך ענבר הימן (גם ערכים אחרים כמו אקשאטה מורטי) מופיעים הערכים האלו כ-"תבניות", על אף שזה לא המקרה. בדקתי את התבנית, וחוץ מאולי קריאה של |1= בטעות כתבנית, אני לא חושב שזה קשור לתבנית עצמה אלא למדיה וויקי, אבל אני בכל מקרה מעלה את זה לכאן. Euro know • שיחה 22:00, 23 במאי 2025 (IDT)

הבעיה קשורה לשימוש ב"ולא פירושונים" של {{קישור אם קיים}}. במידה ומסירים את החלק הזה, הבעיה שציינת לא קיימת יותר, כך שהתיקון צריך להיות בתבנית הזאת. Mod - שיחה 22:37, 23 במאי 2025 (IDT)

@ערן, זה קשור אולי לעריכה האחרונה ביחידה:קישור (בהמשך לדיון אחד מעלה, שכתוב התבנית תבנית:האם פירושונים)? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:13, 25 במאי 2025 (IDT)

כן, זה תוצר לוואי של שימוש בפונקציה החדשה. אם רוצים התנהגות אחרת, צריך לבקש בפבריקטור שזה ייספר כקישורים ולא כהכללות. ערן • שיחה 00:50, 26 במאי 2025 (IDT)

אני יכול לבקש בפבריקטור, אבל אני לא בטוח שהבנתי מה בדיוק לבקש. תוכל לתאר מה נספר כהכללות ולא כקישורים?

כלומר: הפונקציה עצמה, להבנתי, מסוגלת לומר אם title כלשהו הוא של דף פירושונים. תוכל לתאר מה השתלשלות הדברים שגורמת להופעה השגויה של תבניות במקרה שתואר לעיל?

(אם מישהו שכן מבין את זה טוב יותר רוצה לפתוח כרטיס בפבריקטור, מוזמנים כמובן. אשמח בכל מקרה להבין קצת יותר טוב מה בדיוק קורה, אם יש לך כוח להסביר בקצרה. תודה!) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:06, 26 במאי 2025 (IDT)

מעיון בשינוי בגריט זה לא באג אלא פעולה מכוונת שנועדה למנוע החזרת תוצאות מהמטמון, אולי אפשר למצוא פתרון אחר למטרה ולהציע אותו. מיכי - שיחה 18:43, 3 ביוני 2025 (IDT)

@Euro know,@E L Yekutiel,@מיכי י-ם,@ערן. יש התקדמות? או שאי אפשר לפתור כרגע וצריך עדכון של המערכת עצמה? אם כן, תוכל לארכב או להעביר בבקשה למקום מתאים? Shinaimm • שיחה 20:28, 11 ביוני 2025 (IDT)

לצערי אין לי הרבה מה לתרום כרגע בשל מחסור בידע טכני... עדיף שהמתוייגים האחרים יחליטו מה נכון לעשות.

אשמח כמובן לסייע אם בעזרת האחרים אצליח להבין טוב יותר מה המקור של התופעה הלא רצויה ועוד פרטים לגבי הרכיבים (פונקציות וכד') שמשפיעים עליה.

אם הבעיה לא מפריעה לאף אחד יותר מדי, כנראה שאפשר לארכב (אני לא בטוח לאן, אולי לשיחת יחידה:קישור). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:00, 11 ביוני 2025 (IDT)

תודה רבה למיכי שהסביר לי בסבלנות רבה בפרטי, וגם הציע פתרון. אנסה לסכם כאן. אם יש טעות, היא כנראה בהבנה שלי, ואשמח אם יתקנו אותי.

• הגורם לבעיה שדווחה, כמו שהסבירו לעיל, הוא עדכון מכוון שבוצע במכלול התוכנה של ויקיפדיה.
• יותר בפירוט, רצו לאפשר בדיקה מתוך קוד לואה (כלומר, מתוך יחידות) האם דף נתון הוא דף פירושונים.
• מסד הנתונים של ויקיפדיה, שמולו מתבצעות בדיקות מהסוג הזה, בנוי מטבלאות שונות ורשימות של דפים, שחלקן מתעדכנות בתדירות גבוהה וחלקן בתדירות נמוכה יותר, בהתאם לצורך ולמגבלות הביצועים של השרתים.
• כדי שהפונקציה החדשה שמבצעת את הבדיקה הרצויה, mw.title.isDisambiguationPage, תחזיר תמיד תשובה מעודכנת גם במקרה שדף הופך מרגיל לפירושונים או להיפך, צריך שהדפים שהיא בודקת ייכללו בטבלה שמתעדכנת בתדירות גבוהה (כלומר שעוקבת אחרי עריכות בדפים, ולא מאחסנת מטמון של מצב ישן, למשל, כמו חלק מהטבלאות, שלא נדרשות לרמת עדכניות גבוהה).
• המימוש שנבחר בפועל הוא שכל דף שנבדק ע"י הפונקציה הנ"ל מתווסף לטבלאות הזו והזו, שבעיקרון נועדו לדברים כמו אחסון רשימת התבניות שמקושרות מהדף, אבל בגלל תדירות העדכון הגבוהה שלהן, כל מיני פונקציות אחרות בקוד של ויקיפדיה "מתלבשות" עליהן ומשתמשות בהן לאחסון נתונים שנדרשים להיות עדכניים, כמו במקרה הזה.
• רשימת התבניות שמופיעה בתחתית התצוגה המקדימה נלקחת מהטבלה השנייה המקושרת לעיל. מהסיבה הזו, כל דף שמתבצעת עליו בדיקה האם הוא דף פירושונים באמצעות הפונקציה הנ"ל, יופיע ברשימת התבניות הזו.

מאוד לא סביר שבקשה ממפתחי מדיהויקי למציאת פתרון אחר בגלל הבעיה הנ"ל תקבל מענה. מיכי הציע פתרון שפשוט מסתיר דרך CSS את הפריטים ברשימה שמכילים קישור שאין בו נקודתיים (כלומר, דפים ממרחב הערכים):

.mw-editfooter-list li:has(a:not([title*=":"])) {
    display: none;
}

הפתרון הזה עובד נהדר (נמצא כרגע ב-common.css הפרטי שלי). כן כדאי לציין שעורך הקוד של ויקיפדיה מתלונן על הקוד הזה וטוען לשגיאה: לשיטתו, בתוך ה-":has" אפשר שיהיה סלקטור של סוג תגית (a), אבל לא יכול לבוא אחריו משהו כמו ":not". ניסיתי גם גרסה של הקוד שבה אין not, כך:

.mw-editfooter-list li {display:none;}
.mw-editfooter-list li:has(a[title*=":"]) {
    display: block;
}

(כלומר, הסתרת כל הפריטים ברשימה, ואז הצגת רק הפריטים שכן יש להם קישור עם נקודתיים), אבל עורך הקוד עדיין לא אוהב את ה-attribute selector (הסוגריים המרובעים שאחרי ה-a). אולי האפשרויות האלה לא נתמכות בחלק מהדפדפנים הישנים או משהו כזה, ועורך הקוד מחמיר ולא רוצה קוד כזה; אבל כדאי לציין שעורך הקוד של jsfiddle לא התלונן על שגיאה כלשהי בעקבות הקוד הזה, וגם שם וגם פה, הקוד כן עובד.

מסקנות:

1. לגבי הבעיה אצלנו: הקוד הראשון לעיל עובד, לפחות בדפדפנים שלי ושל מיכי. אם רוצים לפתור את הבעיה (ככל הנראה, לפחות עבור רוב המשתמשים) אפשר להוסיף אותו למו:common.css.
2. לגבי עורך הקוד: יכול להיות שהשגיאה שעורך הקוד של ויקיפדיה מתלונן עליה היא באג של עורך הקוד, כלומר זו לא אמורה להיות שגיאה. אפשר לדווח על דברים כאלה בפבריקטור (יצא לי לראות דיווחים בסגנון). אני יכול לדווח, אבל אשמח לשמוע את דעתו של מישהו ש(בשונה ממני) סומך על הידע שלו ב-css ויודע לומר שזו אכן לא אמורה להיות שגיאה (אלא אולי אזהרה, ואולי כלום), ואם זה אכן המצב, אפתח דיווח (או שאותו מישהו ידווח במקומי אם הוא מעוניין כמובן).

מתייג את בעלי הידע בCSSמשתמש:1Or, משתמש:Guycn2, משתמש:Tshuva, משתמש:ויקי4800, משתמש:RafaelGreen, N100a, E L Yekutiel, Freddy9 .

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:48, 17 ביוני 2025 (IDT)

מעדכן כאן ש@Guycn2 אישר ש-#2 לעיל הוא אכן התנהגות לא רצויה של עורך הקוד, ושאפשר להתעלם מהשגיאה.

אבקש בוק:במ את הוספת הקוד של מיכי למו:common.css.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:23, 18 ביוני 2025 (IDT)

הוספתי לcommoncss. נריה - 💬 - 21:30, 22 ביוני 2025 (IDT)

סליחה, לא עדכנתי כאן – ערן התנגד להוסיף לקומונס, בגלל שזה מסתיר מידע מטבלה שאולי יהיה בו צורך, והוא הציע שזה ייכתב כגאדג'ט במקום זאת, כך שמי שרוצה יפעיל. אני עדיין בדיון איתו לגבי הפרטים ולכן לא עדכנתי כאן עדיין... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:38, 22 ביוני 2025 (IDT)

במקביל להודעתך כאן שחזרתי מסיבה אחרת. מיכי, שמתי לב שההוספה גורמת לכך שכאשר משתמשים בתצוגה מקדימה מבלי לטעון את הדף, הרשימה, שמוחלפת ל"תבניות המופיעות בתצוגה מקדימה זו", מאפשרת לפתוח ולסגור פעם אחת – אח"כ הרשימה לא חוזרת. לא בדקתי מה בדיוק גורם לזה. נריה - 💬 - 22:29, 22 ביוני 2025 (IDT)

היי נריה, התופעה שאני ראיתי מעט שונה:

במצב שתיארת, הרשימה המדוברת פשוט ריקה (כן ניתן "לפתוח ולסגור" אותה כמה פעמים שרוצים והמשולש הקטן שליד הכותרת שלה מסתובב, אבל לא מוצג שום תוכן).

עם התיקון שהצעת בקומון הפרטי שלי (החלפת title ב-href), ההתנהגות תקינה 👍 ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:08, 23 ביוני 2025 (IDT)

@E L Yekutiel האם אפשר לסמן כבוצע ולארכב? עברו 3 שבועות... Shinaimm • שיחה 13:34, 13 ביולי 2025 (IDT)

לפי תגובת ערן בדף שיחתו, הרצוי הוא יצירה של גאדג'ט עם האפשרות הזו. מיכי - שיחה 22:19, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

לא עקבתי אחרי הדיון בדף שיחתו. מה הסיבה ליצור את זה כגאדג'ט (צריך להיות ברירת מחדל, ואולי מוסתר), ולא להכניס לcommon.css? נריה - 💬 - 13:40, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

מתייג את ערן למקרה שאני לא מעביר נכון את דבריו, אבל למיטב הבנתי, ההעדפה היא למשהו אופציונלי כי הקוד הזה יסתיר חלק ממידע שמוצג מתוך מסד הנתונים, ושאולי יהיה חשוב שיוצג (לצרכים אחרים כלשהם).

קיבלתי את עצתו אבל עדיין לא התפניתי לכתוב את הגאדג'ט, כך שמצב הדיון נשאר כרגע כפי שהשארנו אותו לפני אי אלו חודשים. כמו כן, ההתפתחות הזו היתה כאמור בדיון ביני לבינו בדף שיחתו, ולא קיבלה במה כאן...

אם יש השגות, או הצעות אחרות שרוצים לשקול (למשל: שב-common.css כן תתווסף הסתרה, אבל בצורה כזו שעם גאדג'ט כלשהו ניתן יהיה דווקא להציג את הפריטים המוסתרים אם מישהו מעוניין? לא חשבתי על האפשרות הזו לפני כן), אז אני מניח שאפשר לדון בזה כאן...

מוזמנים להעיר, להגיב, לשתף רעיונות.

ערן, מה דעתך על ההצעה שבסוגריים? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:58, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

גם אחרי שנוסיף לקומון הכללי ניתן יהיה לבטל את זה בקומון האישי, בקלות רבה. נריה - 💬 - 14:17, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

אוסיף משהו ששכחתי לכתוב לעיל, ושיעזור אולי לתת קצת יותר הקשר:

הרקע להצעות של הוספה לקומון (כלומר לכולם כברירת מחדל) הוא שעבור המשתמש הממוצע, שלא מפעיל גאדג'טים, אין צורך (ואף לא רצוי) להציג את הפריטים הנוספים ברשימה הזו. על פי כותרת הרשימה שמוצגת לקוראים, היא מתיימרת להציג את התבניות שבשימוש בערך, ו"שואבת" את הנתון מטבלה במסד הנתונים שכעת מכילה לא רק אותן; הרצון הוא לתקן את התצוגה כך שתהיה תואמת לכותרת של הרשימה.

מי שמעוניין להשתמש ברשימה הזו כדי לראות מה נמצא במסד הנתונים, יוכל עדיין לעשות את זה ע"י הפעלת גאדג'ט \ מהקומון האישי כפי שנריה הציע. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:37, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

אפשר גם קוד js שיציג את זה בתת רשימה נפרדת, עם אופציה להצגה/הסתרה. אבל האמת שלא ברור לי איזה צורך יכול להיות בקריאה ל זה, וערכים שמופיעים שם הם לא פיצ'ר שאנחנו מסירים אלא באג. מיכי - שיחה 14:40, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

אין שום סיבה ליצור תת רשימה נפרדת. זה באג, והדרך להתמודד איתו היא לא לחפש איך להזיז אותו הצידה כך שיראה פחות באג, אלא להסתירו לחלוטין. אם יש מי שמוצא צורך בבאג הזה, שיחזיר את הרשימה המלאה בעזרת שורה וחצי בדף הקומון האישי שלו. נריה - 💬 - 17:25, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

+1 מיכי - שיחה 00:32, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

E L Yekutiel ונריה: תוכלו להסביר מה הכוונה בבאג? האם היא לבאג תרגום כלומר בתרגום "תבניות שמוכללות בדף זה" וצריך להיות "דפים שמוכללים בדף זה"? או לבאג בתוכנה שמכלילה דפים ברשימת ההכללות בדף אם משתמשים בפונקציה "isDisambiguationPage" ?

להבנתי ההתנהגות הקיימת היא התנהגות נכונה: רשימת הדפים שמוכללים בדף מופיעה מתחת לתיבת העריכה נכונה - שינוי בדפים אלו עשויים לגרום לשינוי בדף ומצריכים את המנוע של ויקיפדיה לעבור הדפים בעקבות שינוי. (בהקשר הספציפי - דפים שעליו נעשית פונקצית isDisambiguationPage יגרמו לשינוי בדף אם נוסיף או נסיר מהם תבנית פירושונים). זו רשימה טכנית שלא מיועדת למשתמש ממוצע, אז לא ברור מה משיגים מהסתרה של חלק מהרשימה.

יכול להיות שהרשימה צריכה להציג רק תבניות והמטרה שלה היא לאפשר לעורכים למטב את בחירת התבניות בשימוש בדף, או ש isDisambiguationPage לא צריך להוסיף לרשימה כזו במסד הנתונים - במקרים כאלו נכון יותר לפתוח באג על זה בפבריקטור ולא "להסתיר" את הבעיה לדעתי. ערן • שיחה 09:50, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

ערן, הרשימה נועדה לתבניות, ולא להראות אילו דפים יגרמו לניקוי מטמון באותו ערך. גם לכנות את הרשימה "דפים שמוכללים בדף זה" זה לא נכון – הערכים האלו לא מוכללים בערך.

בכל אופן, מסכים שהפתרון הטוב הוא דיווח בפאבריקטור: T401556. אשמח שתוודאו שלא טעיתי במשהו שם. נריה - 💬 - 22:05, 10 באוגוסט 2025 (IDT)

נריה, הדיווח נראה לי טוב, מקווה שהוא יזכה לקשב.

שאלה: אולי אפשר שתופענה שתי רשימות במקום אחת? אחת שכותרתה "תבניות שמוכללות בדף זה", והשנייה שכותרתה "דפים שעדכון שלהם יעדכן את הדף הזה" או משהו כזה? כך כל המידע יהיה קיים למי שמעוניין בו.

איפה בכלל נמצא הקוד שמייצר ומציג את הרשימות האלה?

ערן, סליחה אם כשהצגתי לך בפעם הראשונה מה אני חושב שצריך לעשות, הצגתי בצורה לא ברורה וגרמתי לאי הבנה.

בהינתן שמה שרצוי הוא רשימת התבניות המוכללות (ודווקא הן), ובהנחה שלא יינתן פתרון מהיר בפבריקטור ושגם אין דרך פשוטה לממש את ההצעה שלי לשתי רשימות (או שפשוט לא מעוניינים בזה בגלל סרבול, כפילות או מכל סיבה אחרת) – מה דעתך על הפתרון של מיכי ונריה לגבי הסתרת הערכים המיותרים דרך common.css? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:27, 10 באוגוסט 2025 (IDT)

לטעמי הבעיה אחרת: למה בכלל שינוי בדפים האלו אמור לגרום ניקוי של המטמון? אלא אם תאמרו שגם שינוי של קישור מאדום לקיים גם מוסיף לרשימת הניקוי. במידה וכך, אז למה כאן משתמשים ברשימת התבניות ולא בדרך בה משתמשים בקישור אדום? מיכי - שיחה 00:19, 11 באוגוסט 2025 (IDT)

מיכי, להבנתי, שינוי בדפים האלה מנקה את המטמון בגלל הסיכוי שהשינוי הזה שינה את היותם של הדפים האלה דפי פירושונים, וכדי שהפונקציה החדשה שבודקת את זה תעדכן את הפלט שלה לדף שמשתמש בה. אלא אם אני מפספס משהו.

לא הבנתי את שאלתך לגבי קישורים אדומים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:43, 19 באוגוסט 2025 (IDT)

שאלתי האם כשקישור אדום (לא קיים) נוצר מה שאמור להפוך אותו לכחול, הדפים המקשרים נמצאים ברשימת ההמתנה לניקוי מטמון. אם לא - אין הצדקה להחמיר יותר בשינוי מפירושונים ללא ולהיפך. אם כן - אז כמו ששם לא כל קישור בקיומו נבדק מופיע ברשימה כך גם כאן לא אמור להופיע.

בקיצור, אני מבין את ההגיון, אבל משווה את זה לבדיקת קיום של קישור, שלא גורמת להצגה ברשימה. מיכי - שיחה 00:46, 20 באוגוסט 2025 (IDT)

שלום מיכי,

בהחלה חשבתי שאתה שואל לגבי דפים לא קיימים שמבוצעת עבורם בדיקה דרך אותה פונקציה (mw.title.isDisambiguationPage); דפים כאלה כן מוכנסים לטבלה בדיוק כמו דפים קיימים (כמו שרואים בתמונה שבהודעה הפותחת של הדיון. אעיר שערן הקדים את בדיקת הקיימות של הדף לבדיקה אם הוא דף פירושונים ביחידה:קישור, כך שהיחידה הזו כבר לא גורמת לדפים אדומים להופיע ברשימה; כלומר, הרשימה שבתמונה הנ"ל כבר לא מייצגת את המצב הקיים, כי הקישורים האדומים הוסרו ממנה).

אבל ממה שאני מבין עכשיו, לא על זה אתה שואל, אלא על דפים שמופיע בהם קישור אדום, ועל כך שכשדף היעד נוצר אז התוכנה יודעת להפוך את הקישור לכחול בלי רענון מטמון.

התשובה שלי לא מוסמכת בכלל ואשמח לתיקונים ותובנות במידה ואני כותב שטויות: אני חושב שיש הבדל בין קוד ויקי לבין קוד לואה לעניין מה שמונח בכלל במטמון. אני חושב שקוד הויקי בכל מקרה מפורסר מחדש בכל פעם שהדף נטען, ומה שנמצא במטמון ודורש רענון הן רק התוצאות של פונקציות בקוד הלואה או משהו כזה. לכן עבור קישורים רגילים בקוד ויקי, לא צריך להכניס למטמון (אגב, יש גם הבדל בהופעה של קישורים לפירושונים: יש רקע צהוב שאפשר להוסיף לטקסט באמצעות CSS, והם לא גורמים להכנסת הדף למטמון).

מה שכן, השאלה שלך עומדת בעינה לגבי פונקציית הלואה mw.title.exists, שבודקת אם דף כלשהו קיים. אם דף נוצר, איך הפונקציה יודעת להתעדכן אם היא לא גורמת להכנסה לטבלה של רענון המטמון? ולהבנתי היא אכן לא גורמת; זו בדיוק הדרך בה ערן מנע את ההכנסה לטבלה של הקישורים האדומים ביחידה:קישור.

מיכי, אם הבנתי אותך נכון, האם יורשה לי להוסיף תגובה בפבריקטור עם פרטיל נוספים לגבי השאלה? אני חושש שהתגובה האחרונה שלך שם לא ברורה מספיק (על כל פנים, אני לא הבנתי אותה עד שהתעמקתי בתגובה האחרונה שלך כאן).

מיכי ואחרים, כאמור אשמח לתיקונים ותובנות כלשהן שנוגעות לפרשנות ולהבנה שלי את הדברים.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:48, 26 באוגוסט 2025 (IDT)

הדף לא מפורסר בכל פעם שצופים בדף, אלא כשתוקף המטמון פג, או במקרים שגורמים לו לפוג מסיבות אחרות (שינוי בתניות המוכללות, פעולת רענון ידנית, אולי יש עוד). המטמון שנשמר (בהקשר שלנו) הוא הפלט של ה־HTML של הדף, ז"א התוצאה הסופית לאחר רנדור כל התבניות היחידות והקישורים.

לגבי ההשוואה לקישורים אדומים, מבדיקה שלי בקוד אני לא רואה שיש שם שמירה כלשהי של מידע, כך שחסר טעם לשמור דווקא את פירושונים.

בקצרה:

המטמון הוא לכל הדף, אין הבדל בין פונקציות שנקראות דרך לואה (בסוף גם לואה מריצה קוד PHP כמו כל התוכנה) לאלו המובנות בדף.

קישורים לא קיימים לא נשמרים בשום מקום.

מצטער לשמוע שהתגובה שלי שם לא הייתה ברורה, כמובן שאתה יכול להרחיב ככל האפשר ולקדם לפתרון.

(לגבי רקע לפירושונים, זה בגלל שלקישורים האלו נוספת מחלקה ספציפית (גם להפניות יש), זו הדרך שקישורים לא קיימים מוצגים כאדומים, רק שלגביהם העיצוב נמצא בליבה ולא בגאדג'ט) מיכי - שיחה 17:28, 26 באוגוסט 2025 (IDT)

תודה רבה על התיקונים, וסליחה על אי הדיוקים שלי, שנובעים מהיכרות לא מספקת של המערכת.

האם העיצוב של דף (שמושפע ממחלקות, כאלה שנלקחות מגאדג'ט או מקוד הליבה) כן מפורסר מחדש כשהדף נטען?

כלומר, אם רשימת הקישורים שיוצאים מדף לא נשמרת בטבלה שתגרום לרענון מטמון, אז איך הקישורים האדומים יודעים בכלל להכחיל כשצריך? נדמה לי שהם לא ממתינים לרענון מטמון כדי להכחיל. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:39, 29 באוגוסט 2025 (IDT)

כללי העיצוב מתעדכנים כשאחד ממקורותיהם משתנה (הדפים שמסתיימים בCSS בד"כ).

העיצוב הספציפי של קישור משתנה רק שהדף מעובד מחדש (כאמור יש דברים רבים שגורמים לזה, ניקוי מטמון ידני הוא רק אחד מהם). נסה לבדוק. מיכי - שיחה 16:43, 31 באוגוסט 2025 (IDT)

@E L Yekutiel, @מיכי, יש פה עוד עבודה או שניתן לארכב? Shinaimm • שיחה 23:29, 25 בספטמבר 2025 (IDT)

היי, הייתי שמח לחפור בנושא הזה עוד טיפה, אם זה לא מכביד מדי... וסליחה על הזמינות הנמוכה שלי בתקופה הזו. ערן – ראה בעיקר את 1 להלן, מיכי – בעיקר את 2. תודה!

הדיון הזה הגיע לעסוק בשתי "רמות עומק" של אותה בעיה:

1. התצוגה השגויה ברשימה שבגללה הדיון הזה נפתח: יש פתרון שמיכי הציע ושנריה שיפץ, ויש רוב להכנסה שלו למו:common.css (הסתרת הרשומות שמגיעות מהמרחב הראשי ברמת ה-CSS). במקור ערן הביע התנגדות, אבל יכול להיות שזה בגלל שבדף השיחה שלו הסברתי לא נכון את הבעיה; בנוסף, היו כאן התייחסויות אחרי ההתנגדות של ערן, שהבהירו את הבעיה הקיימת. ערן, אשמח לשמוע אם אתה עדיין חושב שהתיקון צריך להיות גאדג'ט ולא בקומון, ומדוע, או שלאור מה שנאמר אתה מסכים עם התיקון המוצע (ושמי שרוצה להציג את רשימת הדפים שגורמים לניקוי מטמון, פשוט יבטל את ההסתרה דרך הקומון הפרטי שלו).
2. ההכללה עצמה: הדפים האלה לא "אמורים" להיות כלולים ברשימה הזו ובטבלה שעליה היא מתבססת; זו בעיקרון טבלה של תבניות מוכללות, וסתם התלבשו עליה בתור פתרון נוח, אבל לא נטול תופעות לוואי. מיכי דיבר על כך שהיו יכולים להיות מנגנונים אחרים שמשיגים את הפתרון בלי הצורך לכלול דפים בטבלה באופן מלאכותי. מיכי, האם תוכל להסביר יותר בפירוט את ה"קל וחומר" שאתה לומד מההתנהגות של דפים שמכילים קישורים אדומים ואיך זה יכול להוות פתרון חלופי? אני עדיין לא בטוח שהבנתי עד הסוף. אעיר שהפתרון הזה הוצע ע"י מיכי בכרטיס הפבריקטור שנריה פתח בנושא (מקושר מראש הדיון), אבל כמו שכתבתי בעבר, אני לא בטוח שהוא מוסבר שם היטב (לכל הפחות, לי הוא לא היה מספיק ברור... אולי לאחרים הוא כן).

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:45, 28 בספטמבר 2025 (IDT)

אני עומד על כך ששינוי של קישור מאדום (דף שאינו קיים) לכחול (דף קיים), לא גורם לרענון מטמון של הדף המקשר אליו. כך התרשמתי כשעברתי על הקוד, ייתכן ואני טועה וכן יש איפשהו מנגנון שמביא לניקוי מטמון דף בשינוי כזה.

בהנחה שיש מנגנון כזה, שמביא את התוצאה של ניקוי מטמון בלי הכללה ברשימת התבניות, הרי שהוא הפתרון המתאים גם כאן, אני מסתמך על ההסברים שלך ושל נריה לעיל על חוסר ההיגיון בהכללה של דפים רגילים ברשימה הזו.

בהנחה שבאמת אני צודק, ושינוי סטטוס של דף מאדום לכחול, לא גורם לניקוי מטמון בדפים המקשרים. אני לא חושב ששינוי של סטטוס מפירושון לרגיל יותר משמעותי מזה, אולי יהיו שיחלקו עלי.

מקווה שהפעם הייתי יותר ברור, אם לא, אשמח לנסות להבהיר שוב. מיכי - שיחה 23:39, 28 בספטמבר 2025 (IDT)

תודה רבה! ההסבר הזה עזר; קודם לכן לא הבנתי אם אתה מתייחס למנגנון מוכר מסוים.

יש לי שאלת השלמה קטנה: ומה אם נניח שאתה צודק (במשפט הראשון בתגובתך), ולא מתקיים רענון מטמון בהכחלת קישור? האם עדיין יעזור להסתמך על מה שקורה עם קישורים אדומים וכחולים גם למטרה הנוכחית (של רענון התוצאה של בדיקת הפירושונים)? או שבמקרה של הפירושונים הם רוצים דווקא לרענן את המטמון, ולכן לא יעזור לנו מה שקורה עם הקישורים האדומים (תחת ההנחה שאין רענון שם)?

כלומר, השאלה שלי היא האם אנחנו מחפשים דווקא מנגנון (שלא מוכר לנו כרגע) של ניקוי מטמון שלא עובר דרך הטבלה, או שגם אם אין כזה אנחנו רוצים לנסות להשליך מהקישורים האדומים על הפירושונים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:50, 28 בספטמבר 2025 (IDT)

זו השורה השלישית בתגובה שלי, אנ לא חושב ששינוי של סטטוס פירושונים יותר קריטי מעצם קיום דף (וכן, יש פונקציות מפענח/תבניות שבודקות את זה).

אם זה ממש נחוץ, יכול להיות שיש מנגנון כזה שלא ממומש לגבי קישורים אדומים (אבל לא מאד סביר). אפשר גם ליצור אחד כזה, אבל הסיכוי שזה יקרה יותר נמוך והסיכוי שיקבלו את זה עוד יותר נמוך. מיכי - שיחה 23:59, 28 בספטמבר 2025 (IDT)

נכון, סליחה שפספסתי!

שוב תודה. אני חושב שהבנתי. אשתדל להרחיב בפבריקטור, תרגיש חופשי כמובן לתקן אותי שם אם צריך.

@ערן, בהזדמנות אשמח לשמוע את דעתך לגבי (1) בתגובה שאחרי ה{{שבירה}} האחרונה. המון תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:24, 29 בספטמבר 2025 (IDT)

אין לי התנגדות לשינוי מקומי, רק שאם משנים את ההתנהגות בגלל באג - ראוי שנעלה את הבאג הזה כלפי המפתחים כדי שזה יטופל מתישהו בצורה רוחבית. בכל אופן כשיש בקשה מסודרת ב phab:T401556, אפשר להוסיף שינוי מקומי ולכתוב בהערה אזכור לבאג. ערן • שיחה 01:21, 1 באוקטובר 2025 (IDT)

• @מיכי, מקווה שכתבתי לעניין בפבריקטור. אבל נראה שמי שמטפל שם בעניין לא מתחבר להיגיון הזה, וסובר שיש להתייחס לדפים שנבדקים בבדיקת פירושונים כאל דפים מוכללים, ולכן הם צריכים להיכלל בטבלה הזו מלכתחילה ולא רק בדיעבד. אבל נראה מה הוא יענה לשאלות האחרונות.
• לא נכנסתי שם לעניין של היתרון בקיום רשימה של התבניות שמוכללות בדף מסוים, ורק הן (בלי יעדי בדיקת הפירושונים). מיכי ו@נריה, אחרי שיענה לשאלה הנוכחית, תרגישו חופשיים להעלות גם את הנושא הזה (אבל, אם הוא עדיין יחזיק בדעתו שהדפים צריכים להיכלל בטבלה, אז מה שכתבתתי הרגע הוא לא באג רפורט אלא פיצ'ר רקווסט, ונצטרך כנראה לפתוח כרטיס חדש עבור זה, שיקבל יחס אחר ופחות דחוף כנראה).
• נריה, בהמשך לדברי @ערן – האם תוכל בבקשה להוסיף מחדש לקומון את הקוד (בגרסתו המתוקנת) שמסתיר את הדפים הנוספים מהרשימה? בנוסף, האם תוכל להוסיף הערה קצרה של הסיבה להוספת הקוד הזה (אולי כבר עשית את זה בפעם שעברה... לא בדקתי), ובנוסף הפניה לדיווח שלך בפבריקטור, ואולי גם את הקוד שצריך להוסיף בקומון הפרטי כדי לבטל את ההסרה למי שמעוניין?

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:16, 8 באוקטובר 2025 (IDT)

יפה מאד! אני רואה שהוא הספיק להגיב ולעמוד על דעתו. הטענה היחידה שנשארה היא שככל הנראה הרשימה בתחתית הדף נועדה לזיהוי תבניות בעייתיות (אפשר לחפש אולי יש איפשהו בתיעוד כאן התייחסות לזה), וכפי שניתן לראות בדיון כאן, מספר משתמשים כאן אכן משתמשים בזה. הכללה של כל דף שיש השפעה לתוכן שלו על הדף מנטרלת את המשמעות. אני מקווה שיהיה אפשר לדחוף את השינוי במסגרת הדיווח כדי שזה באמת יטופל. מיכי - שיחה 23:21, 8 באוקטובר 2025 (IDT)

למעשה גם קצת קשה להגדיר את דף פירושנים כהשפעה על תוכן. זה לא משנה שום תוכן בדף המקשר, אבל זה כנראה עניין של טעם. מיכי - שיחה 23:22, 8 באוקטובר 2025 (IDT)

כן, הוא הגיב (תוך כדי שכתבתי את התגובה הקודמת כאן! ).

אתקצר כאן למי שלא קרא שם: הטענה שלו היא שעל אף הכותרת שלה, הרשימה הזו לא נועדה להצגת התבניות המוכללות מהדף, אלא להצגת כל הדפים המוכללים מהדף, שלפי ההגדרה שלו כוללים גם את כל הדפים שמשפיעים באופן כלשהו על הדף הנוכחי; והכותרת של הרשימה שגויה וצריכה להשתנות.

מיכי, דפים שהם יעד בדיקה של דפי פירושונים יכולים להשפיע על התוכן של הדף בגלל שקוד הלואה שקרא לבדיקה הזו בדרך כלל ישתמש בהתניה הזו כדי להשפיע על הצגת התוכן. למעשה, בתשובה שלו הוא גם כתב שהפונקציה שבודקת קיום דפים משפיעה גם היא על התוכן, וזה שהיא לא גורמת להכללת הדפים ברשימה הזו זה באג (שכבר דווח בפבריקטור). כלומר, לכשיפתרו את הבאג ההוא וכן יכלילו גם בדיקת קיום דפים ברשימה, אז ה-workaround של ערן, שמשתמש בדיוק בפונקציה הזו כדי להימנע מהכללת הדפים האדומים ברשימה, יפסיק לעבוד...

לגבי הדבר האחרון ששאלת לגביו בתגובה הלפני אחרונה: אם הדעה שלו מתקבלת ואנחנו לא ממשיכים להתווכח שם על העיקרון (לי נגמרו הטיעונים, ואני כן רואה את ההיגיון בתשובה שלו), אז אפשר להעלות את העניין הזה במסגרת הדיווח הזה אבל אני מרגיש שיבקשו מאיתנו לפתוח על זה כרטיס של פיצ'ר רקווסט, כי אנחנו מבקשים פה משהו חדש. אולי כן יסכימו לשקול אבל כדאי להיערך לאפשרות שלא.

זה מחזיר אותי לרעיון שהיה לי מתישהו במעלה הדיון הזה: האם אנחנו יודעים לשכפל את הרשימה כך שרק עותק אחד שלה יהיה מסונן לתבניות, והשני יישאר כפי שהוא? נשמע לי כמו משימה קלאסית ל-JS. כך תהיה לנו רשימת התבניות הרצויה, וגם תהיה רשימת כל הדפים המשפיעים למקרה שמישהו רוצה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:52, 8 באוקטובר 2025 (IDT)

לשורה האחרונה, למה צריך שתי רשימות? מספיק אפשרות להצגה קבועה של הרשימה באמצעות קוד בדף העיצוב האישי, או בגאדג'ט אם זה ממש נחוץ.

אם רוצים שתהיה אפשרות בלחיצה זה באמת עניין לJS, אבל לא לרשימה נוספת, אלא לחצן שמשנה את הגדרת העיצוב. מיכי - שיחה 00:24, 9 באוקטובר 2025 (IDT)

אם ה"רשימה הארוכה" היא תוצאה מכוונת, ולא אלתור שבוצע כדי להשיג משהו אחר, אז אני לא מרגיש לגמרי בנוח להסתיר חלק ממנה. אפשר גם לשער שבהמשך, הכותרת שלה תשונה למשהו כמו "דפים שמשפיעים על הדף הזה" (נטען שהכותרת הנוכחית שגויה), ואז כבר לא ממש תהיה הצדקה לסנן לתבניות.

עם זאת, מכיוון שמקומית עלה אצלנו צורך גם ברשימה מסוננת, חשבתי שב-JS אפשר לקרוא את הרשימה הקיימת ולייצר לצידה (לאו דווקא לצידה ממש; למשל, מעליה) רשימה דומה, מסוננת למרחב התבניות, עם כותרת מתאימה (למשל, הכותרת הנוכחית). אין לי התנגדות כמובן לפתרונות אחרים כמו כפתור או גאדג'ט; פשוט חשבתי שמכיוון שגם ככה מדובר ברשימות שבמצב ההתחלתי הן מוסתרות (רק הכותרת מופיעה), אז פתרון שירצה את כולם יכול להיות שפשוט שתיהן תופענה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:13, 9 באוקטובר 2025 (IDT)

מצאתי התייחסות לרשימה הזו בדף עזרה, כפי שכתב מיכי: ויקיפדיה:מגבלות המפענח (חפשו את המילה "רשימת" בדף ההוא).

אני עדיין בספק שיקבלו את הבקשה, כי נראה שהולכים בכיוון ההפוך (שינוי כותרת הרשימה כך שתהיה מיועדת מלכתחילה לא רק לתבניות); אבל אנסה לבקש שניתן יהיה לסנן את הרשימה לתבניות.

אעדכן... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 02:50, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

@E L Yekutiel, האם ניתן לארכב? אם כן, אז להיכן? אתה מוזמן להשתמש גם ב @Sapper-bot Shinaimm • שיחה 20:49, 27 באוקטובר 2025 (IST)

היי, היה עוד דין ודברים בפבריקטור, והערב התקבלה תשובה לפנייה האחרונה שלי שם.

הכיוון הוא זה ששיערתי (פעמיים, לעיל) שאליו הדיון ההוא יילך: לא דחו את הבקשה על הסף, אבל ביקשו שנפתח עבור זה כרטיס נפרד, וזה אומר שזה לא ידווח כבאג אלא כפיצ'ר רקווסט, וזה אומר שיגיעו לטפל בזה מתישהו בין עכשיו למאה ה-23.

@מיכי י-ם, אני חושב שגם לו ברור שזה יקבל עדיפות נמוכה אם נפתח דיווח חדש לגבי זה וסביר שזה ייפול בין הכסאות, כי אף אחד לא יבחר להרים דווקא את הכפפה הזו. ועם זאת, לדעתי לא יועיל לנסות להתעקש על זה בכרטיס הקיים; מבחינתם העניין סגור, הוא פשוט לא מתייחס אל זה כאל באג ולכן זה לא יטופל במסגרת הכרטים הקיים.

לדעתי, מה שנכון לעשות זה מה שהוא הציע: לפתוח פיצ'ר רקווסט, ואז יהיה הגיוני במקביל לבצע את השינוי אצלנו בקומון הכללי, ולקשר משם לכרטיס החדש בפבריקטור.

@Shinaimm, אשמח אם הדיווח יישאר פעיל עד שנבצע את השינוי, מקווה שלא ייקח עוד יותר מדי זמן...

תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:53, 28 באוקטובר 2025 (IST)

מימוש פשוט יותר לתבניות דגל וסמל

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: שלום אורי

(שתי התגובות הראשונות בדיון הזה נכתבו כהמשך לדיון אחר, אבל למרות הנגיעה בין שני הנושאים, פיצלתי לדיון נפרד, כפי שהוצע בתגובה הראשונה להלן.) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:46, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אני אישית חושב שתבניות {{דגל}} {{סמל}} מסובכות סתם שלא לצורך. כרגע זה עובד בפונקציונליות של דפי משנה, שאז נוצרים אלפי דפים מיותרים (עם פוטנציאל לעשרות אלפים) שכוללים מספר קטן של תווים, וליצור הפניות זה קשה, שלא נדבר על למחוק אותם.

אפשר במקום זה להשתמש בפונקציונליות של "#בחר:", ואז קל הרבה יותר ליצור הפניות ולשנות דברים באופן גורף בלי לרוץ על עשרות אלפי דפים. גם קל הרבה יותר לראות את הרשימה של הדגלים במקום ליצור ידנית דף כמו {{דגל/רשימת דגלים}}.

אבל אולי זה נושא לדיון אחר. שלום אורי • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ה • 15:56, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

עלי התחיל בעבר כתיבת יחידה שעבדה בגישה שכתבת, לא יודע מדוע זה נתקע. מיכי - שיחה 20:11, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אני בעד ייעול. שימוש ב"בחר" בדף משנה יותר קל לתחזוקה עבור משתמשים שאינם בקיאים בלואה, השאלה היא אם זמן טעינת הדף נפגע?

אם לא אז אשמח אם מישהו יוכל להרים את הכפפה וליצור בוט שממזג את כל הדגלים והסמלים היום לשני דפי בחירה, או אולי אפילו אחד, שמאפשר להציג לכל אינדקס דגל וסמל. אם לא קיימות שתי אפשרויות אז שיוצג הדגל / הסמל פעמיים.

@עלי, עמוס מאוד לאחרונה 🙏 Shinaimm • שיחה 23:27, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

הרשימה של הדגלים אמורה להיות מופרדת מהקוד עצמו, כך שזה לא אמור להיות מדי קשה. אני חושב שהוד כבר היה מלא, לא יודע לומר היכן זה נעצר, אולי בבדיקות או שהרשימה לא מוכנה. מיכי - שיחה 23:32, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

למה צריך יחידה? הכוונה לשאוב את התמונות האלה בצורה אוטומטית?

ותודה @E L Yekutiel על פיצול הדיון. שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ה • 01:14, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

הרצתי סוג של סקריפט שחילץ את כל דפי המשנה ושמתי בדף הטיוטה שלי. כרגע יש כמה טעויות בשמות שלא הסרתי, כי אני חושב שחלקם משקפות טעויות בדפים המקוריים. הטעויות שאני ראיתי זה בעיקר: תגי noinclude שהסתננו לתוך החילוץ (אני חושב שחלק מהם טעויות בדפים, אבל אולי סתם נכנסו כי השתמשתי בביטוי רגולרי הכי פשוט שיש להסרת התגיות האלה), הערות ריקות , ושתי נקודות .. שנכנסו בהרבה שמות דפים, אולי בכוונה אולי בטעות. צריך לעבור ולהשוות לדפים המקוריים כדי לראות שהכל תקין. שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ה • 02:22, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

בינתיים רק לתבנית דגל (חשבתי שיש יותר דפי משנה בתבנית סמל, לכן בחנתי כרגע על התבנית הקטנה יותר, אבל מתברר שזה הפוך. בכל אופן זה כמה דקות להריץ את זה על תבנית נוספת). שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ה • 02:26, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

היחידה ניהלה את זה בצורה יותר חכמה של חלוקה לפי מדינות ובהן לפי תאריך, כולל תמיכה בכינויים (מאפשר טעינת דגל של צרפת בתקוה עם שם אחר תחת השם הצרפת. אבל יכול להיות שהפשטות של בחר מצדיקה שימוש בזה על פני היחידה. מיכי - שיחה 10:54, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

יפה, אני חושב ששני השינויים לא סותרים, ואפילו משתלבים יפה יחד (יהיה קל יותר להתאים את כל דגלי צרפת לאורך השנים, באמצעות עריכה יחידה בדף אחד). רק צריך שהיחידה תקבל את הקובץ כפרמטר במקום מתוך json נפרד. שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ה • 14:16, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

אם משתמשים ביחידה אז הדרך הפשוטה היא שימוש בקובץ json (אפשר להוסיף תיעוד בראשו על מבנה הנתונים). וגם היחידה לא צריכה להשתמש בבחר, היא צריכה רק רשימה מסודרת. יכול להיות שלפישוט של המידע בjson אפשר להשתמש בשמות שדות בעברית, על אף שזה פחות מקובל בכתיבת קוד. מיכי - שיחה 14:34, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

גם ככה אנחנו משתמשים ב json בתבניות "רגילות". אפשר גם לעשות הגנה מוגברת לדף הזה. וככה עבור כל אינדקס יכול להיות סמל או דגל ואם יש רק אחד שיהיה עבור שניהם. העניין של שנים יותר מסובך, אז אשמח לדעת איך אתם מתכננים לגשת לזה, אפשר פשוט לשכפל כדי לפשט... גם לרכבת ישראל וגם למדינות. מי מרים את הכפפה? 😁 Shinaimm • שיחה 21:44, 7 באוגוסט 2025 (IDT)

לא הבנתי היכן משתמשים בתבניות רגילות, כוונתך למקרים של תגי מפענח (כמו גרף לשעבר ומפות)? אלו באמת תבניות קשות לקריאה ודף עם סיומת json הרבה יותר ברור מהן.

אפשר לשכפל את דף המשנה של הנתונים, היחידה עצמה תוכל לשמש לשתיהן.

הייתי מוכן לקחת על עצמי, רק שלא ברור לי מדוע עלי זנח את זה (אולי חוסר תמיכה בדיון), @עלי? מיכי - שיחה 00:34, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

מקשר לדיון שפתח עלי להצעת ההחלפה, אני רואה שבורה תמך שם, היו עוד נושאים שנשארו פתוחים.
לגבי הנידון שם על ביצועים: התשובה שזה יזניק את הביצועים. במקום עשרות פונקציות מפענח יקרות (כל קריאה לתבנית דגל בודקת האם יש דף בשם המבוקש), תתבצע קריאה רגילה ללואה. את טעינת הjson אפשר לבצע בצורה שתישמר בזכרון הדף כך שתתבצע פעם אחת לכל הקריאות.
מתייג את משתתפי הדיון ההוא: @בורה בורה @IKhitron @יונה בנדלאק. מיכי - שיחה 00:51, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

שימוש בתבנית קיים בתבנית {{דגל1}}.

תיקון קטן, את כתיבת היחידה התחיל יגאל, עלי המשיך.

נ.ב. סליחה על ריבוי התגובות. מיכי - שיחה 00:57, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

כל פיתרון שאינו כולל התייחסות לתאריך בתבנית דגל פסול מעיקרו . מה הן טענות ביצועים אל מול שגיאות תוכן מהותיות כמו דגל ארצות הברית מ-1870 שמציג דגל עם 50 כוכבים!? בורה בורה • שיחה 08:47, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

בשינוי מסוג זה יש לבדוק באמצעות "מידע על ביצועי מפענח" שבסוף התצוגה המקדימה השפעה של השינוי על ביצועי התצוגה של המפענח בערכים שכוללים הרבה דגלים. ערן • שיחה 11:12, 8 באוגוסט 2025 (IDT)

@בורה בורה, למה לא עברנו לשימוש ב{{דגל1}}? Shinaimm • שיחה 08:07, 9 באוגוסט 2025 (IDT)

מה יש בה שאין בתבנית דגל. בורה בורה • שיחה 10:57, 11 באוגוסט 2025 (IDT)

מיכי, בעבור עורכי ויקיפדיה json אינו פורמט פשוט יותר אלא השימוש בדף בפורמט ויקי מרוכז של כל הקישורים. אני לא רואה איך משתמש שאינו מתכנת ייגש לקובץ json כדי לשנות קישור לתמונה יותר איכותית שהוא העלה לקומונס... שלום אורי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ה • 01:23, 10 באוגוסט 2025 (IDT)

לא חושב שזה לא אפשרי אבל אתה צודק שזה לא ידידותי. אם יוחלט על שימוש בjson יהיה אפשר לכתוב סקריפט קטן לצורך זה, או להוסיף הודעת עריכה שתקל על הערוכים (למשל עם טקסט מוכן להעתקה).

לגיב ביצועי מפענח, כרגע שאין רשימה ממשים עוד מורכב לבדוק. דבר אחר ברור שפונקציות מפענח יקרות זה חוסך, לכאורה גם יקצר את זמן הטעינה. מיכי - שיחה 01:00, 11 באוגוסט 2025 (IDT)

לא בדקתי את זה כעת, אך למיטב זכרוני חלק מהדפים בפורמט json זמינים לעריכה לעורכי ממשק בלבד. האם זה לא המצב גם כאן? נריה - 💬 - 11:07, 11 באוגוסט 2025 (IDT)

בורה, יש בה ריכוז של כל המידע בדף אחד במקום יצירת אלפי תבניות, כאמור זה גם מגדיל את כות הפונקציות היקרות של הדפים משתמשים. ערכתי פעם באתר אחר (לא של ויקימדיה) שעבר את המגבלה שלהן בדף עם הרבה דגלים.

נריה, לא, לי אין הרשאה ואני יכול לערוך אותו (כנראה שבמרחב יחידה אין את המגבלה הזו).

אגב, בדיון הקודם בנושא נטען, שאחרי שרוב מוחלט של הדגלים ובוודאי הנפוצים בהם קיימים, גם אם לא כל משתמש יוכל לעדכן זה לא יהיה נזק משמעותי, יוכלו לבקש בד"ש.

אפשר להתרשם מביצועי המפענח בתב:דגל/רשימת דגלים ומכמות הפונקציות שהוא צורך. באתר שהזכרתי הוספתי פונקציה עם רשימה בסיסית של דגלים בשביל זה, וזמן הטעינה הוא שליש מכאן. מיכי - שיחה 11:30, 11 באוגוסט 2025 (IDT)

הפונקציה #קיים היא כבדה מאוד, לא כך פונקציית #בחר שהיא הרבה יותר מעשית. מציין שוב לדף הטיוטה שלי שבו כבר מימשתי את זה באמצעות #בחר, אם אתה מעוניין לבדוק ביצועים. שלום אורי • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ה • 02:54, 14 באוגוסט 2025 (IDT)

הבעיה בבחר שהוא לא מאפשר תמיכה בתאריך, לעיל בורה הביע התנגדות למימוש חדש שלא כולל טיפול בתאריך. מיכי - שיחה 14:19, 14 באוגוסט 2025 (IDT)

האם #בחר ידע להתמודד עם אלפי אפשרויות?

בנוגע לשימוש ב{{דגל1}}, השאלה היא לעלי. להבנתי לא הסתיימה הבדיקה שלה. אבל כדאי לשמוע מה הסטטוס מהיוצר של התבנית. ד"א, אני מסכים עם בורה בורה שכדאי לשלב את התאריך בתבנית ראו למשל {{דגל ארצות הברית לפי שנה}}. השימוש בתבנית כזו מייעלת את ההסבות כל פעם שמדינה משנה את הדגל שלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:15, 17 באוגוסט 2025 (IDT)

לגבי בחר, אני מניח שכן (לא מבדיקה). מיכי - שיחה 18:30, 17 באוגוסט 2025 (IDT)

יונה, לגבי #בחר, הוא ככה"נ כן יודע להתמודד (כתוב שהוא יודע להתמודד עם "מעל 1000-2000 אפשרויות", מה שזה לא אומר), אבל לא מומלץ לעשות את זה משיקולי ביצועים.

ראה MW:Help:Switch parser function#Performance considerations, שם מציעים לפצל למשל באופן הבא: אפשר לבצע #בחר על האות הראשונה של הפרמטר, ואז לבצע תת-#בחר על כל קבוצה של ערכים אפשריים לבדיקה, בהתאם לתוצאה של ה#בחר הראשי. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:38, 19 באוגוסט 2025 (IDT)

אני לא חושב שצריך להמציא את הגלגל. האם מישהו בדק איך התבנית ממומשת בויקיאנגלית, למשל? אם כבר רוצים לשנות, בואו נעשה סקר שוק, נבדוק מה יש אצל המתחרים ונחליט מה הכי טוב לנו ושיחסית פשוט למימוש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 27 באוגוסט 2025 (IDT)

באנגלית יש לכל מדינה תבנית נתונים, וממנה שואבים את הדגל. זה הרבה יותר חכם מאצלנו, אבל לא פותר את בעיית העומסים.

אני מזכיר שוב אם מגבלת הפונקציות היקרות הייתה יותר נמוכה היו דפים (בודדים אמנם) שהיו עוברים אותה עם תבניות דגל. כמובן, שגם בדפים שלא עוברים את המגבלה, זה מכביד מאד על העיבוד של הדף. מיכי - שיחה 16:50, 27 באוגוסט 2025 (IDT)

@מיכי י-ם, @יונה בנדלאק, נתקדם?

לדעתי כדאי ללכת על פיתרון אחוד ולאחר מכן אפשר יהיה לעדכן את מאחורי הקלעים. אפשר להריץ כבר בוט שימיר את התבניות לצורה משולבת? Shinaimm • שיחה 15:24, 8 בספטמבר 2025 (IDT)

@Shalomori123, אתה מסכים עם @מיכי? @יונה בנדלאק, אתה רוצה לבדוק מה שהצעת? לחלופין אפשר לממש את הפיתרון של מיכי ולהתקדם. Shinaimm • שיחה 20:48, 18 בספטמבר 2025 (IDT)

אם משום מה (לא רואה סיבה) יעדיפו שאר המשתתפים את האופציה של @אורי, אני לא אתנגד, ברור שזה עדיף ממה שיש היום. מיכי - שיחה 20:53, 18 בספטמבר 2025 (IDT)

אפשר להתחיל לממש את ההצעה של @Shalomori123? אורי או @מיכי י-ם תוכלו לקחת את זה לקראת השנה החדשה? תהיה גן תמיכה בתאריכים? אפשר גם לתכנן את זה עם אפשרות להרחבה בהמשך Shinaimm • שיחה 16:19, 29 בספטמבר 2025 (IDT)

הפתרון שלי בגדול כבר ממומש. יקח לי 5 דקות ליצור משהו דומה ל{{סמל}}.

מה שכן לא הבנתי אם התקבלה החלטה מה לממש. בעיני הפתרון שלי עדיף מהסיבה הפשוטה שהוא משאיר את העריכה לעורך הפשוט, גם מהבחינה הטכנית וגם מבחינת הרשאות. באפשרות השניה רק לעורכי ממשק (יש רק 16 כאלה) תהיה אפשרות לערוך, תקנו אותי אם אני טועה,מה שגם ייצור צוואר בקבוק וגם יעמיס על עורכי הממשק שלא קיבלו את ההרשאה בשביל עריכות תוכן.

החסרון היחיד שעלה הוא זה שאין פתרון מובנה לזמן. בעיני זה לא כזה קריטי, כי הסמלים שעבורם יש שוני בין זמנים שונים הם מיעוט מוחלט, אבל אני מבין מי שחושב שפיצ'ר כזה עשוי להיות שימושי בעתיד. אולי אפשר לממש את זה באמצעות מעטפת כלשהי בתבנית עצמה (במקום בדף המשנה), שתדע לבחור את הסמלים המתאימים לזמן. שלום אורי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשפ"ו • 16:08, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

כבר נכתב לעיל שאין צורך בהרשאת עורך ממשק לזה (זה לא במרחב מדיה ויקי וזה סיומת JSON לא js).

הסיבה להעדיף יחידה כמו של עלי היא העדפה כללית במדיה ויקי לעביר קוד מורכב (תנאי מאד ארוך) ללואה. אבל אני מסכים שיש חסרון מבחינת הנגישות של שימוש בJSON לעורך פשוט, אף שהוא לא בלתי עביר.

למעשה כפי שכבר כתבתי אם האפשרויות הן: או להשאיר את המצב הקיים, או המימוש של אורי, האפשרות השנייה עדיפה. מיכי - שיחה 17:23, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

יש תמימות דעים שצריך שינוי ובהחלתה הנדסית בכל מקרה כדאי לעבור לפיתרון של @Shalomori123 ואח"כ אולי לזה של @מיכי י-ם, העניין הוא שהננגשה לעורך הפשוט חשובה. בכל מקרה צריך גם להריץ בוטים או משהו שימחקו את כל דפי המשנה הקיימים לתבניות דגל וסמל, לא? ואם בכל זאת נרצה לעבוד לפי רון של מיכי, אז לדלג פיתרון ריכוזי אחד לאחרז זה פחות מאמץ, ולכן בכל מקרה עדיף המעבר למקרה הפשוט יותר. מקווה שזה מובן.

שלום אורי, מחכים לעדכון ביצוע. כדאי להתחיל קודם עם סמל, לחכות שבוע ואז לעבור לדגל (או להיפך) Shinaimm • שיחה 21:25, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

צודקים, לא קראתי את הדיון עכשיו וכתבתי מהזיכרון (המוטעה). אני יכול לממש את הפתרון שהצעתי עבור {{דגל}}, גם אם כפתרון ביניים. לא יודע אם אספיק היום לפני החג. שלום אורי • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ו • 11:11, 1 באוקטובר 2025 (IDT)

@שלום אורי, אחרי החגים יתחדש הכל? Shinaimm • שיחה 00:26, 17 באוקטובר 2025 (IDT)

@Shalomori123? Shinaimm • שיחה 07:13, 28 באוקטובר 2025 (IST)

Shinaimm,

1. עדכנתי עכשיו גם את השינויים שנעשו בדפי המשנה מאז שיצרתי את הטיוטה שלי שמשתמשת ב-#בחר. (לפני כחודש וחצי)
2. כעת יצרתי את טיוטה:דגל שמהווה תחליף לתבנית:דגל, ואת דף המשנה שלה טיוטה:דגל/שם הקובץ שנועד להחליף את אלפי דפי המשנה שקיימים היום.
3. הצגתי בטיוטה את רשימת הדגלים שמשתמשת בטיוטה עצמה, כדי להראות שזה עובד.
4. מבחינתי אפשר להעביר את טיוטה:דגל/שם הקובץ לדף משנה של התבנית, למשל תבנית:דגל/שם הקובץ או שם דומה (ולהתאים את התבנית לשם הנבחר).
5. בנוסף אני ממליץ להעתיק מטיוטה:דגל לתבנית:דגל רק את החלק שבין ה-onlyincludes כי את התיעוד וכל השאר שיניתי לצורך הטיוטה. אם יהיה צורך בסיוע מה בדיוק להעתיק, או שתרצה גירסה להעתק-הדבק ישר לתבנית, מוזמן לפנות אלי.
6. אם יצליח ניתן לעשות אותו דבר ל{{סמל}}.

בהצלחה, שלום אורי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ו • 21:56, 2 בנובמבר 2025 (IST)

שלחתי להתייחס להפניות שכבר קיימות. כבר מטפל בזה. שלום אורי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ו • 23:17, 2 בנובמבר 2025 (IST)

@שלום אורי, נראה טוב, תודה רבה! אני אשמח אם תוכל לבצע את ההעברות בעצמך. את דף הדגלים אפדר להעביר לתב: דגל/דגלים.

בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, האם מישהו מתנגד לשינוי? אם אין התנגדות אז תוכל לבצע את השינוי מחרתיים? Shinaimm • שיחה 23:17, 2 בנובמבר 2025 (IST)

אם הולכים על השינוי אז כדאי לעדכן את הקישור להוספת דגל חדש בתחתית הדף למשהו אחר.

אני רואה 2 חסרונות קטנים לשנוי:

• כרגע, יש בתחתית הדף קישור להוספת דגל. גם ממשתמש שלא מבין דבר בתבניות יכול להשתמש בו. אחרי השינוי זה יהיה יותר מורכב.
• כרגע,כדי לשונת או להוסיף דגל, צריך לערוך דף שרלבנטי רק לדגל האמור. כך שטעות לא תגרום לנזק לדגלים אחרים. אחרי השינוי יהיה צורך בעריכת דף גדול עם הרבה דגלים. טעות סינטקטית בעריכה יכולה להוביל לפגיעה בכל הדפים עם דגל בויקפדיה.

אני לא ממש הבנתי את החסרונות של השיטה הנוכחית. אני מעדיף שלא להתנגד, כי אני רואה שהיה כאן דיון ארוך, ונראה שכל המשתתפים רצו בשינוי. אבל, אני רוצה לוודא שנתתם את הדעת לשני החסרונות האלה. רמי (Aizenr) • שיחה 06:50, 3 בנובמבר 2025 (IST)

@רמי, אתה צודק, הדף הנ"ל יהיה מוגן עם הרשאות עורכי תבנית / ממשק / מפעילים. וזה בסדר, יותר נוח לנהל ככה את הרשימה וגם לבדוק שאין כפילויות של דגלים. כמו שלא משנים את את תבנית עיר והיא מוגנת, אין בעיה לכתוב בתיעוד התבנית שמשתמשים צריכים לבקש דגל חדש בדף השיחה כאשר יתנו את השם וה- svg ומישהו בעל הרשאות יוסיף, לא נוספים דגלים וסמלים כל יום. Shinaimm • שיחה 15:05, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אם זה מוגן ברמה כזו, זה שומט אחד הטיעונים נגד מעבר ליחידה. יש את המורכבות של שינוי המימוש. מיכי - שיחה 15:54, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אבל אין לי כוונה לעכב את השינוי הנכוחי. מיכי - שיחה 15:54, 3 בנובמבר 2025 (IST)

@Shinaimm, אין לי את ההרשאה לערוך את התבנית. להעביר את דף המשנה אין לי בעיה כמובן, ואני יכול גם ליצור גרסה להעתק הדבק.

מסכים שאין צורך בהגנה כל כך מוגברת על דף הדגלים, וזה קצת כמו לממש באמצעות יחידה, שמגבילה מאוד את העורך הפשוט. הגנה למשתמשים ותיקים או בדוקי עריכות לדעתי מספיקה, אבל אני לא ממש מכיר מה המדיניות הרגילה בנושא תבניות.

החסרונות שמציין @רמי, לכל הפחות החיסרון השני, הופך ליתרון כשמדובר בדף אחד, כי יכולים לעקוב אחריו משתמשים רבים ולשחזר במידת הצורך או להיות קשובים לבקשות בדף השיחה. דווקא במצב הנוכחי קשה מאוד לעקוב אחרי משתמשים אנונימיים ("משתמש שלא מבין דבר בתבניות") שיוצרים תבניות שגויות כמעט ללא מעקב, ונתקלתי בכמה מקרים כאלה בימים האחרונים.

כרגע התקלה היחידה במימוש החדש אלה ההפניות בין דפי משנה שעוד לא הכנסתי לתבנית. הם מרוכזים בדף הטיוטה שלי. התחלתי להוסיף אותם ידנית אבל התייאשתי. אני מתכנן לכתוב סקריפט קטן שיעשה את זה במקום ידנית. מתייג את @Virant שראיתי בדף המשתמש שלו ריכוז של דפי הפנייה כאלה ואולי יש לו מה להוסיף לדיון. שלום אורי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ו • 17:07, 3 בנובמבר 2025 (IST)

חכו רגע. מדובר על תבנית שנמצאת בתפוצה מאוד רחבה. אי אפשר לשנות אותה ללא בדיקות מעמיקות. אני מציע להעביר לתבנית:דגל2 וליצור שם גם את דפי המשנה הנדרשים והתיעוד. לאחר מכן להתחיל להעביר ערכים לשימוש בתבנית דגל2 ולראות שהכל עובד. ב"הכל" אני מתכוון את כל השימושים למשל דגלים לשעבר, אם מלל, בלי מלל, שינוי גודל, הוספת מסגרת וכו'. וזה כולל גם שילוב בתבניות אחרות כמו תבנית:נבחרת, {{בית בספורט}} ואחרות.

רק לאחר מכן כשנהיה בטוחים לגמרי שאפשר להחליף את התבנית אז לשנות את תבנית דגל עצמה.

אני מתייג את ערן, קיפודנחש IKhitron ואת עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר לבדוק את קוד התבנית ואת השימוש.

נ.ב. בגלל התפוצה הקטנה יותר של תבנית:סמל אני חושב שדווקא עדיף להתחיל בה. אבל זה לשיקולכם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:29, 5 בנובמבר 2025 (IST)

אם אתה רוצה לבחון את הכל-הכל אז אפשר ליצור דף מעין תב:דגל/רשימת דגלים רק שיכלול את כל האפשרויות. האם אתה סבור שזה לא מספיק? למה למשל שימוש בתוך {{נבחרת}} אמור להיות שונה? גם בעיצוב לא נגעתי ולכן לא רואה סיבה ששאיבת הנתונים ממקום אחר תשפיע על התחום הזה.

(שוב, כרגע ישנם בערך 200 דפי הפניה שעוד לא עובדים, אבל השאר עובד) שלום אורי • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ו • 02:52, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תבנית מיקום עבור החרמון

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

היי, בעקבות ריבוי ערכים חדשים שיצרתי בנושא החרמון, והיותו יחידה גאוגרפית אחת המחולקת בויקיפדיה בין שלוש מפות מיקום, אני מעוניין ליצור מפת מיקום עבור החרמון בסגנות {{ממי}} שיוצב בערכים מתאימים ויאפשר הבנה טובה יותר של מקומות בחרמון מבחינת מיקום. כמובן שיש עדיפות שהמפה תהיה טופוגרפית, כי בחרמון אין הרבה יישובים וכבישים – והמאפיין העיקרי הבולט בהר הוא הטופוגרפיה. מישהו יודע איך לעשות את זה? אשמח לעזרתכם. תודה, אור גנוז • שיחה 17:16, 26 בספטמבר 2025 (IDT)

אני חושב שאני מסוגל לעשות את זה. אבל בתור התחלה, צריך מפה טופוגרפית (כתמונה בויקישיתוף, כלומר היא צריכה להיות עם רישיון חופשי שתואם לויקישיתוף), להתחיל ממנה.

בחיפוש זריז, לא מצאתי כזו. אפשר לייצר ולהעלות אחת; הנה דוגמה שאפשר להוריד ולשמור. אבל אני לא בטוח שהרישיון של המפות באתר הזה תואם לרישיון של ויקיפדיה \ ויקישיתוף. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:21, 29 בספטמבר 2025 (IDT)

‏E L Yekutiel, תודה רבה! בעלי הידע בזכויות יוצריםNimrodbr, Geagea‏, האם אתם יודעים? אור גנוז • שיחה 19:02, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

תנסה בopenstreetmap.org תבנית רישיון: {{ODbL OpenStreetMap}} . ‏Geagea • שיחה 19:12, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

תודה רבה. יש מפה כזאת וכזאת. מה דעתכם? מיקמתי את הקצוות במעיין ברוך מדרום־מערב וביפעור מצד שני. אולם יכול להיות שהחרמון נגמר צפונה אפילו מכך. אור גנוז • שיחה 19:38, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

תודה רבה לשניכם!

כמובן שהמחשבה הראשונה שלי היתה OSM, אבל איכשהו לא זכרתי שאפשר להפיק שם גם מפות פיזיות \ טופוגרפיות (או שלא שמתי לב מעולם? למרות שיש לי שם חשבון ויצא לי לתרום למיזם בעבר)...

זה נראה מעולה! נראה מה אני מצליח לעשות עם זה (ונראה גם מתי אני מצליח להגיע לזה) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:16, 30 בספטמבר 2025 (IDT)

תודה רבה! ממליץ גם ליצור מפה עבור הר דרוזים, שכן עתה אוטונומיית ג'בל בשן עצמאית למחצה, עבור מישורי החורן, ועבור ע'וטת דמשק. כמובן רק מה שניתן ולא מעיק חלילה. אור גנוז • שיחה 13:47, 16 באוקטובר 2025 (IDT)

היי, היו לי כמה ניסיונות לא מוצלחים לייצר מפה טופוגרפית על בסיס המידע המיוצא מ-OSM. כן יש עדיין לפחות כיוון אחד שלא בדקתי (הורדתי QGIS אבל עדיין לא ניסיתי להשתמש בו). (אגב, מישהו כן יודע איך לעשות את זה ויוכל להדריך אותי? זה יהיה נהדר ועם תועלת פוטנציאלית גם עבור ערכים על אזורים אחרים בעולם.)

אבל! הפסקתי לחפש בכיוון הזה, כי מצאתי את שתי המפות האלה בויקישיתוף:

1. קובץ:LevanteSurTopográfico.svg
2. קובץ:Southern Levant topographic map.svg

לדעתי הן יכולות להתאים לנו, ובנוסף רואים ממש יפה גם את הר הדרוזים, הר הלבנון והרי מול הלבנון, ובאופן כללי את הטופוגרפיה של האזור...

אני חושב שאפשר לחתוך לאזורי העניין, אם מסכימים שהמפות (או אחת מהן) עונות על הצרכים.

אציין שרק במפה השנייה (עם הגוונים הלבנים ברום גבוה) מצויין תחום הקואורדינטות שלה, כך שבה יהיה קל יותר להשתמש; במפה הראשונה אפשר גם כן להשתמש, אבל צריך יהיה להעריך את תחום הקּואורדינטות שלה, מה שעלול לגרום לשגיאות קטנות במיקום של נקודות עניין עליה (אבל כנראה שאפשר לבצע את ההערכה הזו בצורה סבירה כך שהשגיאות הנ"ל תהיינה זניחות). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:43, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

לא נכנסתי לעומק הדיון אבל אולי @מ-ב-צ יוכל לעזור לך בנושא האחרון. שלום אורי • שיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"ו • 20:34, 27 באוקטובר 2025 (IST)

תודה @Shalomori123 ותודה מראש @מ-ב-צ, אבל נראה לי שפשוט נלך על המפה השנייה (עם הלבן); לטעמי היא קצת יותר ברורה. אלא אם @אור גנוז יאמר שמסיבה כלשהי הוא מעדיף דווקא את הראשונה.

מקווה למצוא לזה את הזמן מתישהו. (זו לא משימה מסובכת אבל היא כן דורשת את הפנאי שהיא דורשת. אם מישהו מקדים אותי לעשות את זה, זה כמובן בסדר גמור) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:36, 28 באוקטובר 2025 (IST)

לא הבנתי מה רוצים שאעשה. אשמח לעזור אם אוכל, אבל במה? מ-ב-צ • שיחה 02:11, 28 באוקטובר 2025 (IST)

יש שני קבצי תמונה, של מפות של אזורים שמכילים את החרמון. באחד מהם מוזנות בויקישיתוף הקואורדינטות של ה-bounding box, ובשני לא מוזנות, וצריך איכשהו להעריך אותן, ובזה שלום אורי חשב שתוכל לעזור. אבל המפה שיש בה קואורדינטות היא כנראה גם המתאימה יותר בלי קשר, ולכן לדעתי אין צורך בקביעת קואורדינטות (עבור המפה השנייה).

תודה רבה על הנכונות לעזור! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 04:54, 28 באוקטובר 2025 (IST)

בהצלחה מ-ב-צ • שיחה 17:20, 28 באוקטובר 2025 (IST)

שתי המפות בהחלט יכולות לעשות את העבודה אור גנוז • שיחה 13:32, 30 באוקטובר 2025 (IST)

עדכון קצר, רק בגלל שלצערי לא הספקתי להתקדם עם זה מעבר לכך:

בהתבוננות מעמיקה יותר בקבצי ה-SVG, נראה שהמפה השנייה (עם הלבן, זו שהעדפתי במבט ראשון) מבוססת כנראה על תמונת ראסטר או משהו כזה, והיא לא נראית טוב כשמתמקדים באזור מסוים.

לכן בכוונתי להשתמש במפה הראשונה. לא יהיה קשה לברר את הקואורדינטות שלה, למשל ע"י "הלבשת" המפה על מפה אחרת שיש לה קואורדינטות ע"י הפיכת אחת מהן לחצי שקופה. זה יהיה מספיק מדוייק.

אעדכן שוב כשתהיה התקדמות כלשהי... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:31, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תבנית:אפיק מחשב ו-תבנית:מחשב

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: Shinaimm

מאחר שאנחנו לא מרבים בהרבה תבניות לכל דבר ודבר, אני מציע למזג בין שני התבניות לתוך {{מחשב}}. הפרמטרים הבאים מוצעים להוספה ל-{{מחשב}}:

• שם קצר
• שם מלא
• רוחב אפיק
• מספר התקנים (האמת אפשר להוסיף את זה כ-"התקנים" אם רוצים רק את ההתקנים או אולי בשילוב עם זה)
• מהירות אפיק

כל שאר הפרמטרים ניתן למצוא ב-{{מחשב}}. Euro know • שיחה 11:36, 27 בספטמבר 2025 (IDT)

@Euro know, האמת שרצית לפתוח תבנית עבור "פרוטוקול תקשורת" לא ידעתי שיש תבנית כבר. אני לא בטוח שיש דמיון בין שתי התבניות האלו.למשל עבור Internet Protocol ועוד. אפשר להרחיב את {{אפיק מחשב}} ואולי לשנות את שמה. אגב היום יש לה רק 12 מופעים במרחב הערכים. Shinaimm • שיחה 15:34, 27 בספטמבר 2025 (IDT)

אני מציע לשנות את שם התבנית ל{{תקן}} כך שיהיה אפשר להציב אותה בערכים שונים דוגמת ICMP וגם אפליקציות ושימושים נוספים. לקחתי מזהי ויקינתונים לדומגה מ‏Internet Control Message Protocol‏ (Q13162) ו‏FireWire‏ (Q181693). יש דימיון עם חלק מהשדות ב{{מערכת הפעלה}}, אולי אפשר לקחת משם עוד רעיונות.

בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, בעלי הידע בטכנולוגיההמקיסט, טבעת-זרם, Tshuva,1אברהם1, גלגול, העורך הכלכלי ‏, מה דעתכם?

{{תקן
|שם=
|סמל=P154
|תמונה=
|כיתוב=
|שם קצר=P1813
|שם מלא=
|סוג=P31 (סוג אפיק)
|חבילה=P361 (למשל, מודל OSI)
|מבנה=P4969
|שכבה=P5805
|תאריך השקה=P571/P575 (תאריך המצאה)
| תאריך סיום תמיכה = P2669
|פיתוח=P178 (חברה מפתחת)
|שימוש=P1535
|גוף תקינה=P1462
|מקור=P1343
|מהירות = (מהירות אפיק)
|רוחב אפיק=
|התקנים=(מספר התקנים)
|ללא איתחול=
|אפיק חיצוני=
|הקודם=P155
|הבא=P156/P1366 (הוחלף על ידי)
}}

Shinaimm • שיחה 14:42, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בעד.

בגלל שתקנים קיימים במגוון תחומים, כדאי לקרוא לתבנית {{תקן במחשבים}}. טבעת-זרם • שיחה 16:26, 3 בנובמבר 2025 (IST)

תודה @טבעת-זרם, האמת שחשבתי לקרוא לתבנית "פרוטוקול" בהתחלה ואז, תרגמתי לתקן. אני מעדיף מילה אחת, אז אולי פרוטוקול? בעלי הידע במחשביםרמי (ידע בסיסי), Tshuva, Kotz, Mysterion, גאנדולף, CodeGuru, Zardav, ש. יצחק, Tomer T, הווה-אומר, HiyoriX, TheStriker, אכן, TergeoSoftware, RafaelGreen, N100a, דור מאיר, מקצועי, המקיסט, Galaranty ,שרדינגר, TheBooker66 ‏, אןלי גם לכם יהיה מה לומר. Shinaimm • שיחה 20:18, 3 בנובמבר 2025 (IST)

טווח זמן לתקופת נישואין ללא זמן סיום

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: E L Yekutiel

שלום,

לפני זמן מה, @עמיחי שם לב לבעיה ושאל לגביה בדלפק הייעוץ:

כאשר נתון זמן התחלה של קשר נישואין, ולא נתון זמן הסיום, תבניות האישיות מציגות סימן שאלה בתור סוף הטווח (כאילו ההנחה היא שיש זמן סיום, והוא לא ידוע), בעוד ברוב המקרים המצב הוא שקשר הנישואין עדיין קיים ולא הסתיים, כך שמתאים יותר היה להציג "ואילך" אחרי תאריך ההתחלה, או משהו דומה.

@Euro know הציע שם פתרון: ביחידה:תבנית מידע/אישיות, סביב שורה 428 שאחראית להצגת אותו סימן שאלה, אפשר לבצע שינוי בלוגיקה ולהשתמש ביחידה:טווח זמנים כדי להציג את הנתון באופן שונה (יורו, אנא תקן אותי אם לא הבנתי נכון והתכוונת למשהו אחר).

לדעתי זה רעיון טוב. רציתי להעלות את הנושא כאן לדיון לפני שאבצע שינוי ביחידה כל כך מרכזית. בנוסף, עיינתי קצת ביחידות המדוברות וכרגע אני לא בטוח איך בדיוק לבצע את השינוי; כשיהיה לי משהו קונקרטי יותר ביד אציג אותו כאן (אחרים מוזמנים כמובן להקדים אותי), אבל רציתי גם להעלות את העניין הזה כאן לדיון כללי \ עקרוני, לפני שנכנסים לפרטים.

(למשל: האם אכן סביר לפרש היעדר תאריך סיום בתור קשר נישואין שעדיין קיים? מה עושים אם הקשר אכן הסתיים אבל לא ידוע מתי? בויקינתונים למשל לא מצאתי דרך לייצג משהו כזה. אם תאריך ההתחלה חסר, האם אז כן מתאים להשאיר את סימן השאלה? מוזמנים לענות ולהעלות שאלות נוספות כיד הדמיון הטובה עליכם)

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:52, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

בעיקרון, אפשרי. מבחינה דיונית, לא הפעם הראשונה שדנים על הסימני השאלה. Euro know • שיחה 16:58, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

בעד. פעם לא הייתה בעיה כזו עם סימן השאלה. באותו נושא, צריך לטפל באותו סיפור ב{{מבנה}} ולהשמיט את "זמן ההקמה" אם לא מופיע תאריך התחלה. גם שם מוסיפים סימן שאלה מיותר להתחלה. Shinaimm • שיחה 22:31, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

שינוי שם תבנית:mako למאקו

מצב טיפול: טופל

מציע לשנות לתב:מאקו (הפ'), זה מפריע כשמשתמשים בבוקמרקלט, לעיתים אני עורך את התבנית המוצעת בתוך הבוק' עצמו, ברגע שזה באנגלית זה מקשה על העריכה כי מתערבב לו ימין ושמאל. אייל • שיחה 15:46, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

אייל מה ההבדל בין זו ל{{Ynet}}? דוד שי,Mod, אתם המומחים בעניין Shinaimm • שיחה 20:27, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

גם שם זה מציק לי, שינוי נעשה בתב:היברובוקס, אגב, אני מניח שתמצא הרבה יותר מאקו בעברית מווינט. אייל • שיחה 23:15, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

לדעתי כדאי. וההבדל הוא שאף אחד לא כותב את ynet בעברית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 24 באוקטובר 2025 (IDT)

שמו הרשמי של האתר הוא mako בלועזית (בניגוד לגלובס, למשל), כך ששינוי השימוש בתבנית הראשית ל{{מאקו}} היא לנוחות העורכים בלבד ולא לשם הנכונות של הדברים, אך האם זה מספיק? כרגע ישנה הפניה, כך שמי שמעוניין תמיד יכל להשתמש בשם בעברית. במידה ובכל זאת יוחלט שיש לשנות באופן גורף, יש לפעול לפי השינוי שבוצע מ{{וואלה!}} ל{{וואלה}}, קרי, שימוש בהפניה הקיימת על ידי עדכון סקריפטים כדוגמת הבוקמרקלט, ושינוי מופעי {{mako}} בצורה ידנית או במקרים בהם הבוטים השונים ממילא מעדכנים דברים אחרים בערך בו הוא נמצא, ולא הרצה גורפת של בוטים רק בשביל לעדכן את שם התבנית, מכיוון שיש כ-12 אלף ערכים אותם יש לעדכן, וחבל על ההצפה. Mod - שיחה 23:10, 25 באוקטובר 2025 (IDT)

האמת שהסתקרנתי ובדקתי באתר שלהם. יש להם שם כפתור בתפריט, "אודות מאקו", בעברית, וכשלוחצים עליו מגיעים לעמוד "אודות mako". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 26 באוקטובר 2025 (IST)

מסכים עם הטיעון של הנוחות. לצערי יש כאלה שפועלים למחוק את הכינויים בעברית אפילו כהפניות, כדוגמת תב:ווינט, למרות שזה לא מפריע לאף אחד ונוח יותר לעריכה מבחינת כיווניות. שלום אורי • שיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"ו • 20:27, 27 באוקטובר 2025 (IST)

@דוד שי, תוכל להתייחס בבקשה? Shinaimm • שיחה 12:54, 5 בנובמבר 2025 (IST)

אין לי התנגדות לשינוי המוצע. הוא בעיקר שינוי קל בבוקמרקלט. דוד שי • שיחה 13:08, 5 בנובמבר 2025 (IST)

@דוד שי, @Mod תוכלו לבצע בבקשה? Shinaimm • שיחה 15:25, 7 בנובמבר 2025 (IST)

שינוי שכזה בבוקמרקלט צריך להיות מתועד בדף הבקשות הייעודי שלו. יש בכלל הסכמה לגבי זה? Mod - שיחה 15:48, 7 בנובמבר 2025 (IST)

שיניתי את שם התבנית לתבנית:מאקו. דוד שי • שיחה 16:00, 7 בנובמבר 2025 (IST)

השינוי בבוקמרקלט בוצע. בנוסף, AutoMod החל לעדכן את {{mako}} ל{{מאקו}}, בשלב הראשון רק כשינוי משני, ז"א, רק במידה ומבוצע שינוי אחר באותו הדף. Mod - שיחה 11:06, 8 בנובמבר 2025 (IST)

תודה Mod ודוד. אייל לידיעתך. Shinaimm • שיחה 18:19, 8 בנובמבר 2025 (IST)

שְכּוֹיֵיח! אייל • שיחה 19:55, 8 בנובמבר 2025 (IST)

ריבוי מועמדים בתב:בחירות

מצב טיפול: בדיון

בעריכה זו נוספה תמיכה של מתמודד שלישי (הקרדיט ל@אברהם שוורץ), לא יודע לי האם זה תואם את הדיונים הקודמים בנושא, אך זו תוספת נצרכת. משכך התייתרה תב:בחירות3, יש צורך בהסבה (מוכללת בפחות מ־20 ערכים) ומחיקה. מיכי - שיחה 12:48, 26 באוקטובר 2025 (IST)

וואו וואו וואו, כמה שחיכיתי שנייבא לוויקיפדיה העברית את הפורמט של בחירות תלת-ראשיות. זה כל כך חשוב. תודה רבה. ניב • שיחה 12:53, 26 באוקטובר 2025 (IST)

למה בכלל יש כל כך הרבה תבניות בחירות? ראיתי בדיונים בשתב:בחירות8 ושתב:בחירות3 שיונה בנדלאק,Euro know, לבלוב ועוד דיברו על הוספה N מועמדים (אפשר אולי 10)? מה דעתכם בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון? Shinaimm • שיחה 14:15, 26 באוקטובר 2025 (IST)

הכי יעיל לבצע את זה בלואה (כפי שיונה כתב בשתב:בחירות3), אבל יחידה חוזרת לא מתאים לקריאה מיחידה רק מתבנית. אבל אחרי שנהג יצר את [[תב:מועמד אולי זה יותר פשוט עם תבנית. מיכי - שיחה 20:10, 26 באוקטובר 2025 (IST)

אכן, השינוי לא בוצע כי הפתרון העדיף הוא תבנית שמאפשר N מועמדים ואין מי שכרגע מיישם פתרון כזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:01, 27 באוקטובר 2025 (IST)

יש כמות סופית סבירה למועמדים. יותר מ-20 קשה לי מאוד להאמין שיהיו וזה גם מוצג בצורה מכוערת. אפשר להישאר עם הכמות המקסימלית שיש כרגע ולמחוק את שאר התבניות שאינן {{בחירות}}. Shinaimm • שיחה 11:16, 27 באוקטובר 2025 (IST)

אני מוכן לנסות לכתוב, השאלה לגבי המבנה, בעבר הוצע לעבור למבנה אנכי זה יותר מתאים כשיש כמות מועמדים, וזה גם הכי קל למימוש. לאידך נטען שאולי עדיף שניים לשורה או משהו כזה. מיכי - שיחה 11:39, 27 באוקטובר 2025 (IST)

מוזמנים להציץ בתבנית:בחירות, הוספתי אופציה למתמודד שלישי וגם את הפרמטרים גוש ומספר המושבים בבחירות הקודמות, שיניתי את כול הדפים שהשתמשו בתבנית:בחירות3 כך שניתן למחוק אותו, יש עוד עבודה עם התבנית:בחירות8. אברהם שוורץ • שיחה 11:55, 30 באוקטובר 2025 (IST)

@אברהם שוורץ, האם תוכל למזג את {{בחירות8}} לתוך {{בחירות}}? ולאחר מכן לנקות את התבנית כמו שעשית עם בחירות3?

האם יש עוד תבניות כאלו?

לא בטוח שיש צורך בשכתוב של התבנית ע"י @מיכי, אבל בכל מקרה כדאי להתחיל במחיקת תבניות בחירות מרובות אם גם ככה תצוגת בחירת המחדל(2)לא נפגעת. Shinaimm • שיחה 22:17, 30 באוקטובר 2025 (IST)

המצב כרגע הוא שיש את {{בחירות}} התומכת ב-2/3 מועמדים בשורה אחת ואת{{בחירות8}} התומכת בעד 8 מועמדים, שניים בשורה. האם יש מתנדב בקהל שרוצה למזג אותן עם תנאי שמאפשר 3 בשורה הראשונה אחרת 2? אם לא, אז שתיהן ישארו. Shinaimm • שיחה 08:56, 9 בנובמבר 2025 (IST)

התאמת תב:בקרת זהויות לניידים ולריבוי זהויות

מצב טיפול: בדיון

בהמשך לדיון על שתב:פרופילים#צמצום פרופילי קולנוענים-מוזיקאים, ערן הוסיף תמיכה בפרופילים כחלק מבקרת הזהויות.

אני מציע לשנות את תבנית:בקרת זהויות ולשכתבה כדי שתתמוך ב:

1. חובה להציג את מזהי הפרופילים גם באתר הנייד מכיוון שכמות גבוהה מאוד של כניסות היא ממנו.

2. חובה להציג את בקרת הזהויות באתר הנייד.

3.צריך לצמצם את תצוגת בקרת הזהויות, אין צורך להציג את מספרי המזהים.

4. צריך לתמוך בריבוי זהויות, למשל כאשר יש פייסבוק בשתי שפות שונות. Shinaimm • שיחה 18:50, 30 באוקטובר 2025 (IST)

כפי שכבר הסברתי בדיון שם - חובה לא להציג באתר הנייד תבניות ניווט ובקרת זהויות. זו מדיניות טכנית שנגזרת מmw:Reading/Web/Projects/Performance/Removal of secondary content in production, ולא החלטה ספציפית לתבנית כזו או אחרת. ערן • שיחה 19:15, 31 באוקטובר 2025 (IST)

@ערן, אני זוכר את התגובה שלך, ואני מבין את המדיניות, אבל אני לא מסכים איתה. יש פה הדרה גדולה של משתמשי האתר הנייד. האם מישהו יכול לעשות משהו בנידון? מה זה שונה מכתיבת יחידה חדשה שמופיעה גם בנייד? להצגת כל המזהים עבור ערך, כולל זהויות ופרופילים. אפשר גם בצורה מוסתרת חלקית למשל. הרי זה גם ככה בתחתית הערך, זה לא מפריע. Shinaimm • שיחה 18:00, 1 בנובמבר 2025 (IST)

המקום לשינוי התנהגות רוחבית הוא פבריקטור, למשל אפשר לעורר את הדיון בphab:T124168. ערן • שיחה 18:28, 1 בנובמבר 2025 (IST)

תודה @ערן. אני לא מכיר את הנפשות הפועלות בפבריקטור ולא מתיימר לנסות לשנות את תשתית ויקיפדיה, אני מבין שאתה מתנגד להצעה שלי. @E L Yekutiel, @Amire80, אתם משתמשים בפבריקטור, מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 07:49, 2 בנובמבר 2025 (IST)

זאת לא „מדיניות”, אלא רעיון מלפני הרבה שנים שכבר מזמן צריך לחשוב עליו מחדש. זה לא באמת רעיון טוב להסתיר דברים שקהילת העורכים רוצה להציג. הבעיה היא שהדיון בפבריקטור מתנהל כבר הרבה שנים ואין מה להוסיף אליו. צריך להפעיל על מקבלי החלטות לחץ בדרכים אחרות. למרבה הצער, אני לא יודע מה יעבוד :( אמיר א׳ אהרוני • שיחה 04:29, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אני לא מספיק מכיר את הנושא עצמו (Shinaimm, לצערי לא יצא לי להיכנס לזה מאז שדיברנו על זה בפעם האחרונה).

באופן עקרוני אני מסכים עם אמיר שעדיף להימנע מהסתרת המידע. לא לגמרי הבנתי את השיקול להסתרה במקרה הזה; האם חוששים מביצועים של מכשירים ניידים (גם אם המידע בסוג של תבנית מוסתרת)? או שזה עניין של נוחות תצוגה?

בכל אופן אני סומך על הניתוח של אמיר את הדיון בפבריקטור. אפשר להצטרף ולהביע דעה, אבל לא ברור אם זה לחץ שיספיק בשביל להזיז דברים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:12, 3 בנובמבר 2025 (IST)

יש את רשימת המשאלות הקהילתי שבו ניתן להעלות את השינוי שהיינו רוצים שהצוות יעבוד עליו בשנה הקרובה. אפשר לנסות להעלות את זה שם, אולי הם יחליטו לעבוד על זה ב-2026. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:50, 5 בנובמבר 2025 (IST)

תודה @יונה בנדלאק. אשמח אם מישהו מעורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר או אולי @E L Yekutiel, @Amire80, תוכלו לכתוב בשמי? אני לא מכיר את החבר'ה ואיך מקובל לכתוב שם ואני מפחד שיתמסמס. הייתי שמח אם מישהו יוכל לכתוב פיתרון מקומי בויקיפדיה שלנו, @דג קטן עבדה על משהו בעבר ואולי ל @עמד, @מיכי או @שלום אורי יהיה רעיון למימוש. Shinaimm • שיחה 09:49, 6 בנובמבר 2025 (IST)

מציק לי כבר שנים שתבניות ניווט לא מוצגות בנייד. זו אחת הסיבות שאני כרגע מקליד עם טלפון במצב אופקי בתצוגת מחשבים במקום לעבור לתצוגה ה"מותאמת" (שהיא למעשה תצוגה מוגבלת). לצערי נראה שזה לא נובע מקושי טכני אלא מבחירה מודעת לא להציג את התוכן הזה למרבית הקוראים. שלום אורי • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ו • 02:40, 7 בנובמבר 2025 (IST)

פרמטר "עמידות" בתבנית:חללית

מצב טיפול: בדיון
מטפל: E L Yekutiel

היי,

בתבנית {{חללית}} יש פרמטר |עמידות=.

דבר ראשון: אני חושש שלא ממש ברור מתוך שמו שהפרמטר הזה מייצג את זמן הפעולה הכולל של החללית. כשהוא שואב מוויקינתונים, הוא שואב מתוך אחד המאפיינים ‏זמן שירות‏ (P5069), ‏משך‏ (P2047), או ‏חיי מדף‏ (P4218). אני מציע לשנות גם את טקסט התצוגה של הפרמטר (שחשוף לקוראים) וגם את שם הפרמטר עצמו (שחשוף לעורכים) לשם אחר כלשהו, כמו "זמן שירות" או "משך" או "זמן פעולה כולל" או משהו מקביל שקיים אולי בתבנית:מטוס או במקום אחר (לא בדקתי מה קיים), כדי שיהיה ברור יותר לקוראים ולעורכים.

דבר שני: כשהפרמטר הזה שואב מוויקינתונים, הוא מציג את משך הזמן בשניות (למשל, במעבורת החלל אטלנטיס: 26,484,986 שנייה). אני מציע לשנות את פורמט התצוגה למשהו שדומה לפלט של יחידה:טווח זמנים (כלומר, פורמט שמתאים את עצמו לפלט; למשל, שנים+ימים אם מדובר ביותר משנה, וכו').

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:18, 3 בנובמבר 2025 (IST)

לפי הסבר של התבנית מדובר ב"משך הזמן בו יכולה החללית לשהות בחלל". אני מציע לשנות ל "זמן פעולה תכנוני" ולשאוב ממאפיין מתאים. להציג בחודשים. דוד55 • שיחה 07:45, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בעלי הידע בחללבורה בורה, אמא של גולן, Funcs, Corvus, Eldad, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, Pixie.ca‏, מה דעתכם? אני בעד שינוי כלשהו להבהרת השדה. אפשר גם להוסיף קישורים לכותרות כמו שיש לשדה "משגר". Shinaimm • שיחה 11:12, 3 בנובמבר 2025 (IST)

מעניין; לפי ההסבר הזה יש באמת קשר למילה "עמידות" (כלומר כמה זמן החללית מתוכננת להצליח לפעול, למרות שאני עדיין סבור שזה לא מינוח מוצלח כ"כ).

דוד55, אם זה הפרמטר שמעוניינים שיוצג, אז אני מסכים איתך. במקרה של מעבורת החלל אטלנטיס, הנתון שמוצג הוא כאמור לא זה אלא משך השהייה הכולל בחלל בפועל, שזה לפעמים הנתון המעניין, אולי לצד משך הפעולה המתוכנן. אין לי התנגדות כמובן שיוצגו שני הנתונים זה לצד זה מתי שהם מעניינים.

אבל, כדאי לציין שחיפשתי קצת בויקינתונים, ובדקתי כמה פריטים של לוויינים, את חמש מעבורות החלל של נאס"א, את ‏טלסקופ החלל האבל‏ (Q2513) ואת ‏טלסקופ החלל ג'יימס וב‏ (Q186447), וגם את הגשושיות ‏פיוניר 10‏ (Q59103), ‏פיוניר 11‏ (Q59113), ‏וויאג'ר 1‏ (Q48469) ו‏וויאג'ר 2‏ (Q48475), ובאף אחד מהם לא קיים מאפיין שמציין את משך הזמן המתוכנן (למרות שנתון כזה היה מעניין לגביהם, בפרט בגלל שחלקם פעלו הרבה מעבר למשך זמן הזה). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:49, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אני לא ידוע עד כמה נתון זה חשוב ומה נפסיד אם נוריד אותו כלל מהתבנית. מה שחשוב זה "משך המשימה" שמחושב מתאריך שיגור ועד היום. דוד55 • שיחה 15:17, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בעלי הידע בחללבורה בורה, אמא של גולן, Funcs, Corvus, Eldad, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, Pixie.ca‏ מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 07:18, 9 בנובמבר 2025 (IST)

סליחה, התכוונתי להגיב להערה האחרונה של דוד55 ושכחתי. אני מסכים, ולפרמטר הזה התכוונתי; צריך לשנות את השם שלו מ"עמידות" ל"משך פעולה" או משהו בסגנון, ושיכיל את הזמן במשימה בפועל ולא את הזמן המתוכנן. אם יש עניין מיוחד בזמן המתוכנן, כמו אולי בחלק מהערכים שהבאתי לדוגמה לעיל, כתבתי שאני לא מתנגד שיופיעו זה לצד זה, אבל זה בנוסף, ואת הדיון הנוכחי פתחתי במטרה לבצע את השינוי שמתואר במשפט הקודם שלי.

דבר קטן אחרון: במקרה של משימה שהסתיימה, או רכב חלל שיצא משירות, משך המשימה הוא כמובן לא עד היום, אלא עד תום המשימה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:51, 9 בנובמבר 2025 (IST)

אני נגד הורדה של "זמן פעולה מתוכנן" משום שזה נתון מעניין ביותר. ראו את הדוגמאות המאלפות שהביא יקותיאלי בורה בורה • שיחה 12:00, 9 בנובמבר 2025 (IST)

מסכימה שדרושה הבהרה למהו משך הזמן שנמשך מויקינתונים, וגם שיש להציגו ביחידות זמן סבירות (ולא להציג שנים ביחידות של שניות). "משך המשימה" נשמע כמו פתרון טוב (עם ההבהרה שהוא כולל זמן פעילות, לא זמן עד להתרסקות בגלל דעיכת מסלול). תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:47, 9 בנובמבר 2025 (IST)

תבנית ניווט עבור שולי רנד

מצב טיפול: טופל
מטפל: שמן תורק

אני מציע להוסיף את תבנית:שולי רנד שכרגע נמצאת בטיוטה במרחב המשתמש שלי. הבנתי שצריך לפתוח פה דיון טרם העלאתה. אשמח אם תשפרו אותה או תתנו ביקורת. בברכה, שמן תורק • שיחה 18:55, 5 בנובמבר 2025 (IST)

בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, אשמח לביקורתכם. שמן תורק • שיחה 07:48, 6 בנובמבר 2025 (IST)

נראה בסדר גמור.

ברמת התוכן, לא עברתי על כל הסרטים, לדעתי כדי להשאיר רק את אלו שבהם הוא משחק דמות ראשית או חלק חשוב מהיוצרים (במאי/מפיק/תסרתאי)

לדעתי לא כדאי לשלב את התבנית בערכי הסרטים ותוכניות הטלביזיה, אל הרק באלבומים ובסינגלים (אלה שהם שלו ולא אלה שבהשתתפותו), אבל כדאי להשאיר אותם בתבנית. רמי (Aizenr) • שיחה 08:24, 6 בנובמבר 2025 (IST)

רמי, בכל הסרטים שבתבנית הוא מופיע תחת הפרמטר שחקנים ראשיים או כאחד מכותבי התסריט. בקשר לתוכניות הטלוויזיה - אני לא יודע איך לבדוק מהי רמת מעורבותו בהן (מלבד אלו ששמו הוא חלק משמן, בהן זה די ברור).

לגבי שילוב התבנית בערכים: לא ממש ברורה לי המדיניות. התבנית אריק איינשטיין, למשל, מופיעה ברוב הסרטים בהם הוא מככב, אך לא בכולם.

לדעתך ניתן כבר להעביר למרחב התבניות? אפשר להוסיף אותה לבינתיים רק לערכי האלבומים והשירים. בברכה, שמן תורק • שיחה 08:49, 6 בנובמבר 2025 (IST)

כן וכן. עבודה טובה. ישר כוח רמי (Aizenr) • שיחה 08:50, 6 בנובמבר 2025 (IST)

תודה רבה! בוצע. כרגע הוספתי רק לאלבומים ולסינגלים. אשמח שיסבירו לי מה המדיניות לגבי שילוב בערכי הסרטים והתוכניות. שמן תורק • שיחה 09:01, 6 בנובמבר 2025 (IST)

על פניו נראה תקין וטוב. Mod - שיחה 08:58, 6 בנובמבר 2025 (IST)

שמן תורקנראה טוב, יפה, אפשר להוסיף תמונה של שולי רנד בתבנית? .בעלי הידע בקולנועPurpleBuffalo, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon Tregubov, פיטר פן, RuberDucky666, אגנוסטיקן, Goodman13, Eran D, ‏Galaranty ‏ האם מקובל להוסיף תבניות ניווט לשחקנים ראשיים בסרטים ותוכניות? Shinaimm • שיחה 09:42, 6 בנובמבר 2025 (IST)

Shinaimm, הוספתי תמונה. העדפתי את התמונה הזו על פני התמונה המופיעה בתבנית הצד בערך שלו משום שהיא גבוהה וצרה יותר. שמן תורק • שיחה 09:55, 6 בנובמבר 2025 (IST)

במחשבה שנייה, ייתכן והתמונה השנייה עדיפה, משום שרקעה הלבן יוצר פחות ניגודיות. לשיקולכם. שמן תורק • שיחה 10:00, 6 בנובמבר 2025 (IST)

בכללי אני נגד שימוש בתמונות בתבניות מסוג זה. לגבי נוהג, אין לי הכרות עם כך. Mod - שיחה 14:58, 6 בנובמבר 2025 (IST)

תודה @שמן תורק. לגבי תמונות התבנית ניווט בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 18:21, 8 בנובמבר 2025 (IST)

אני בעד תמונות בתבניות נווט (כאשר הן מספיק קשורות). זה גם די נפוץ, אני חושב שעדיף שהתמונה תתמקד בפנים, אלה אם כן מדובר בתמונה ששאר האספקטים שלה אופיניים לזמר (מבדיקה מדגמית לא נראה שזה המצב). רמי (Aizenr) • שיחה 19:24, 8 בנובמבר 2025 (IST)

תבנית:יהדות ארצות הברית

מצב טיפול: בטיפול
מטפל: אור גנוז

מבקש לאשר את תבנית:יהדות ארצות הברית אור גנוז • שיחה 16:05, 9 בנובמבר 2025 (IST)

בערך יהדות ארצות הברית צוינו 10 ערים עם אוכלוסיה יהודית גדולה. גם אם לפי שעה אין לחלק מהם ערך נפרד, מציע לכלול אותם בתבנית כ"ערך אדום". דוד55 • שיחה 17:16, 9 בנובמבר 2025 (IST)

הוספתי אור גנוז • שיחה 18:14, 9 בנובמבר 2025 (IST)

בעד.

@אור גנוז, בזמנו הוסכם שעבור קהילות ניתן להשתמש בתבנית מידע {{עיר}}, סוג יישוב=קהילה. אם תרצה אתה מוזמן לנצל את ההזדמנות ליישר את תבנית המידע בכל הקהילות. אני רואה שגם שימוש ב{{קבוצה אתנית}} מתאים. Shinaimm • שיחה 20:00, 9 בנובמבר 2025 (IST)

Mbkv717. אור גנוז • שיחה 21:09, 9 בנובמבר 2025 (IST)

Shinaimm, אשמח להפניה למקום בו הוחלט/אושר/הומלץ להשתמש בתבנית עיר. למיטב זכרוני ומבדיקה מדגמית שערכית כעת ברוב הערכים בסגנון או שיש קבוצה אתנית או שאין תבנית כלל, תבנית עיר מתאימה ליישובי קבע וליחידות מנהליות. ראה למשל את ההבדלים בין הגרסאות ביהדות מפרץ טמפה ואיזו תבנית ראויה יותר. Mbkv717 • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ו • 21:13, 9 בנובמבר 2025 (IST)

היה דיון בו השתתפה @Hila Livne. אולי היא זוכרת.

בכל מקרה @משה אני מסכים שהדוגמה שהצעת טובה,אני מציע להוסיף דגלים של מדינות במיקום. החיסרום הוא שאין מפה.

אני שמח שכבר התחלתם להציב תבניות מידע! כפי שברך אותי אתמול בדיון אחר @אייל - שכוייח! Shinaimm • שיחה 21:19, 9 בנובמבר 2025 (IST)

Shinaimm לענ"ד מפה היא פחות קריטית בהקשר הזה ואף מבלבלת, כמו שלא בעל ערך שקשור לירושלים נשים מפה של מיקום ירושלים במרחב (שמות ירושלים למשל). מי שמעוניין להבין את ההקשר הגאוגרפי יכול ללחוץ על הקישור של העיר בה נמצאת הקהילה. כמובן אם מדובר בערך שעוסק ברובע יהודי מוגדר תבנית עיר רלוונטית יותר בדומה למצבים של שכונות וכדו'. Mbkv717 • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ו • 21:23, 9 בנובמבר 2025 (IST)

@Shinaimm אני זוכרת שהוחלט על קבוצה אתנית, אנסה לחפש את הדיון. בכל מקרה בזמנו ביקשתי להוסיף כמה פרמטרים בדף השיחה של {{קבוצה אתנית}} וחלקם התווספו, ככה שהיום התבנית די מספקת. Hila Livne • שיחה 22:21, 9 בנובמבר 2025 (IST)

הערות יותר לגופה של התבנית הנידונה כאן: היא קושרה בוויקינתונים לתבנית , לענ"ד יותר ראוי לקשר ל- הכוללנית יותר. כמו כן אני מציע לבצע תחקיר עמוק יותר בקטגוריות הרלוונטיות כדי לראות אלו ערכים באמת ראוי שיוצגו שם. לא ייתכן שכן יוצג טקס חנוכה בבית הלבן אבל לא יוצגו גופי הנהגה כמו ועידת הנשיאים, ואני מתאר לעצמי שאם אעמיק יותר אראה עוד כמה ערכים רלוונטיים. Mbkv717 • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ו • 21:28, 9 בנובמבר 2025 (IST)

לגבי התבנית החדשה צריך שמות של כל המדינות בארצות הברית ושל ערים רבות מאד, אני לא מצליחה להבין איך זה יתבצע. Hila Livne • שיחה 22:23, 9 בנובמבר 2025 (IST)

תבנית:מקצוע

מצב טיפול: בדיון

מציע תבנית חדשה למקצועות, ראו טיוטה:תבנית מקצוע ושיחת טיוטה:תבנית מקצוע. התבנית תיכלל בכל הערכים העוסקים במקצועות, ומיועדת ליצור רשימה בסיסית של נתונים בערכי המקצועות.

{{מקצוע
| שם = 
| תמונה = 
| כיתוב תמונה = 
| תחום עיסוק = 
| סוג עבודה = 
| שמות נוספים = 
| תיאור = 
| תחומי התמחות = 
| כלים וציוד עיקריים = 
| מקום עבודה רגיל = 
| תנאי עבודה = 
| השכלה נדרשת = 
| הכשרה מקצועית = 
| רישוי או הסמכה = 
| משך הכשרה ממוצע = 
| מעסיקים אופייניים = 
| אפשרויות קידום = 
| שכר ממוצע = 
| שיעור תעסוקה = 
| סיכונים מקצועיים = 
| אמצעי מיגון = 
| אסדרה בנושא בטיחות =
| ארגוני עובדים = 
}}

עמית - שיחה 11:56, 12 בנובמבר 2025 (IST)

עמית העברתי את תיעוד התבנית כאן כדי שיהיה נוח לדון בעניין. אני בעד אבל חושב שצריך ללטש קצת את השדות. "שכר מוצע" זה שדה בעייתי, זה משהו שקשה לקבוע, בייחוד כשאנחנו מסתכלים בצורה כלל עולמית. כנ"ל לגבי ארגוני עובדים ועוד שדות דומים. תוכל לפרט עוד על מזהי ויקינתונים רלוונטיים? ואז לתייג גם את בעלי הידע? ראה דוגמה בדיון פה למעלה על אפיק מחשב. Shinaimm • שיחה 13:41, 12 בנובמבר 2025 (IST)

שום דבר לא מושלם . ברור לי שיש כאן שדות בעייתיים מכיוון שהם תלויי מדינה, אולי מישהו יעלה עם פיתרון. אולי במקום "שכר ממוצע" אפשר לכתוב "רמת שכר" - אני חושב שהנתון הזה נגיש במסמכים של האו"ם, וזה די אחיד ברוב העולם (מצטער, אין מדינה בעולם שנהג מרוויח יותר מרופא...)

התבנית הזאת היא שלב ראשון למיזם קצת יותר נרחב, של הפרדה בין ערכים על מקצועות ובין ערכים על העוסקים בהם - אני מנסה להבין באמצעותה איך לעשות זאת. אז כן - יהיו עוד ליטושים. עמית - שיחה 15:23, 12 בנובמבר 2025 (IST)