ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022
• 2023

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)

עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

סודר	תאור קצר	סימוכין	יוזם הדיון	סוג	סטטוס	שם היחידה/תבנית	ערכים לדוגמה	הערות
2	איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה	קישור	Shinaimm, דוד שי	שיפור	פעיל		תיקון רוחבי בכל התבניות
3	תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים	קישור	בורה בורה	תקלה	פעיל		ג'יימס דוליטל
7	תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים	קישור	Amirosan	תקלה / שיפור	פעיל	coord	קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12	מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית	החלטת פרלמט	בורה בורה	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams	דייזי קנדי	ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16	הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור	קישור	Dovno	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
17	נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט	בקישור	עלי	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
18	הצגת העובדה שהאתר הרשמי בעברית כאשר יש שפות נוספות	קישור	דוד שי	שיפור	פעיל	יחידה:אתר רשמי
19	מניעת שאיבה של אתרים רשמיים לא פעילים	קישור	פוליתיאורי	שיפור	פעיל	יחידה:אתר רשמי
20	הוספת שדה "כינוי" בכל התבניות הפרמטריות	קישור	Mod	שיפור	פעיל	יחידה:תבנית מידע
21	במצבים מסוימים מקום פטירה אינו נשאב מוויקינתונים	קישור	משתמש:Euro know	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry	ואסילי קוקורב
22	בתבנית:עיר יש לשאוב את ראש העיר האחרון ביותר	קישור	משתמש:עלי	שיפור	פעיל	כתיבה יחידה ייעודית יחידה:עיר	דאוגבפילס

המשך דיון

סעיף 7

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".

משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)

דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 12

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט ”בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.” כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה

שם העיר	שם המדינה	תצוגה בערך
עפולה	ישראל	עפולה, ישראל
Burra	אוסטרליה	Burra, אוסטרליה
בורה	Australia	בורה, Australia
Сочи	רוסיה	רוסיה
Сочи	Российская Федерация	כלום
Dublin	Ireland	Dublin, Ireland
קהיר	جمهوريّة مصر العربيّة	קהיר

זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט ”בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית”. האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן. משקפת.david7031 • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משקפת. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן • חיים 7 • שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfman • שיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

פיבר אתה מתכנן למצוא לזה זמן בקרוב. זו בעייה עתיקת יומין. בורה בורה - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

שמות תאריכים אחידים

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון

• אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
• נפתח ===> תאריך פתיחה
• שופץ ===> תאריך שיפוץ
• הורחב ===> תאריך הרחבה
• נסגר ===> תאריך סגירה
• נהרס ===> תאריך הריסה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפל – שיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפל – שיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

4. אחרית דבר

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)

ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

שכחתי,

אני מציע גם:

1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

הכנת רשימה מוסכמת של שדות

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

• מקום קבורה
• מדינה
• מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
• תפקיד
• עיסוק / מקצוע
• בת זוג / בן זוג
• צאצאים (ידועים)
• מספר צאצאים
• שם לידה
• מעסיק
• חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)

לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)

אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)

למה השכלה לא נכנס אוטומטית לפרמטרים? Hila Livne - שיחה 07:27, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)

אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)

איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)

ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)

הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)

בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)

אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)

הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)

יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)

ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית סופר

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)

מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)

לגבי צאצאים היה צריך לפחות לסנן את אלה שאין להם ערכים בשום ויקיפדיה. היה אפשר גם לסנן לפי מבחין ראשי/משני, דירוג גבוה/נמוך או כל דבר דומה כמו שדובר פעם אצל שחקנים בערכי סרטים. ואם לא מסננים הרעיון לקפל או לצמצם פרמטרים של צאצאים ופרסים ושדות דומים, הוא רעיון מתקבל על הדעת. אפי ב. 20:28, 31 במאי 2022 (IDT)

ניהול משופר של תיעוד התבניות

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

• סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
• חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
• עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
• יש להריץ מעת לעת
• מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.

בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.

לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.

יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).

תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.

כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש

• אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
• מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
• אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
• הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

  אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

עבודה מעשית

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

פתיחת דפי תיעוד

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכון דף התיעוד

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

רשימת מתנדבים

1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)

כמה שאלות פשוטות באותו עניין

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}

איך עושים הדגשה

איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)

כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)

אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)

קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.

רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)

הרחבה לתבנית:משתמש במאפיינים

תבנית:משתמש במאפיינים מאפשרת לציין בתבנית מסויימת את פרטי המאפיינים שמקושרים לפרמטרים בתבנית זו, אבל היא לא מציגה לאיזה פרמטרים בדיוק קשורים המאפיינים. וצריך לנבור בתבנית בכדי למצוא האם פרמטר מסויים כבר קשור לויקינתונים, או שלא קשור וצריך לבצע עבודה בעניין. בשביל הבהירות וההקלה בעניין, אני מציע להוסיף תבנית חדשה, שבה יהיה אפשר לתת שתי רשימות: רשימת מאפיינים, ורשימת פרמטרים באופן הבא:

{{משתמש במאפיינים מפורט|פרמטרים=פרמטר1, פרמטר2, פרמטר3...|מאפיינים=מאפיין1, מאפיין2, מאפיין3...}}

והיא תציג אותם בפורמט הבא:

תבנית זו משתמשת במאפיינים ויקינתונים הבאים:

• |פרמטר1= = מאפיין1.
• |פרמטר2= = מאפיין2.
• |פרמטר3= = מאפיין3.

אפי ב. 10:51, 20 במרץ 2022 (IST)

מיותר כל עוד אין טיפול שורש בבעיה. ראה #ניהול משופר של תיעוד התבניות ליתר פרטים. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 במרץ 2022 (IST)

בקשר לתיעוד מאפייני ויקינתונים שקשורים לתבנית. נראה שהכי הגיוני להוסיף שדה בtemplatedata שבו יהיה ניתן להקליד נתוני מאפיין בויקנתונים של הפרמטר. וכאשר המשתמש יערוך בכל ערך בעריכה ויזואלית אשף התבניות יציג לו את רשימת המאפיינים, כאשר אלו שעדיין ריקים בויקינתונים, יהיו מסומנים בצורה כלשהי. אפי ב. 00:34, 17 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:קיפודנחש האם ההצעה של אפי אפשרית? בורה בורה - שיחה 06:17, 27 באפריל 2022 (IDT)

התבנית "משתמש במאפיינים" לא מוכרת לי. על פניו, הצעתו של אפי נראית סבירה בנוגע לתיעוד. לא נראה לי שאפשר לבטא זאת באשף התבניות הוויזואלי - הוא לא צורך את התבנית הזו. לגבי שינוי בסכימה של TD - זו משימה בלתי אפשרית. לקח איזה תשע או עשר שנים להוסיף suggestevalues... אהמר שיש בפבריקטור לפחות בקשה אחת, וקרוב לוודאי יותר מאחת להוסיף "מאפיין ויקינתונים". קיפודנחש 08:04, 27 באפריל 2022 (IDT)

תבנית:פעיל ניו מדיה

הייתי שמח אם היו בתבנית:פעיל ניו מדיה פרמטרים מסויימים שיש בתבנית:אישיות רגילה כמו |בן זוג= |מספר צאצאים= |פרסים והוקרה= |השכלה=
ופרמטרים אחרים שנחוצים, כמו |מספר לייקים= לטיקטוקרים, בדומה לפרמטר |מספר צפיות= שמשמש ליוטיוברים ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:26, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בעד אחידות עם תבניות אישיות אחרות בורה בורה - שיחה 02:16, 20 בנובמבר 2022 (IST)

חלק מזה קשור לזה. אין התנגדות מצידי בחלקים שהוסכמו עליהם שצריך על כלל תבניות האישים. PRIDE! - שיחה 10:01, 20 בנובמבר 2022 (IST)

פעילי ניו מדיה נמצאים לעיתים על גבול החשיבות וככאלו לעיתים הפרמטרים שלהם בנושאים כמו בן זוג, מספר צאצאים והשכלה עלולים לנוע על הגבול שאין להיות חסרי יכולת לביסוס באמצעות מקור (ולאכול ולשתות את זמננו אגב כך) עד לתוצאות מביכות ביותר, כמו מקרים שכבר היו של להציג שם זוגיות שהייתה בתוקף שבוע (שלא לדבר על רשימת רומנים כמו שראיתי פעם, בסגנון גיא פינס או אנציקלופדיית "צהוב" שכולה מבוססת על שמועות לעיתונים למערכות יחסית לא מוגדרות), או פרקי השכלה יחצ"ניים לעייפה. לא הכל חייב להיות בתבנית והתועלת פה של שלושת הפרמטרים האלו שולית ביותר לדעתי, ועלולה להזיק ולשאוב משאבי ניטור ותשומת לב (מי שמטייל לעיתים בלוח המודעות בוודאי נתקל כמוני במקרים הרבים בהם יש מחלוקת מעייפת וארוכה על איזה סעיף זניח בתבנית, כאשר במקביל אין מחלוקת על הניסוח הנרחב והמדויק יותר בגוף הערך. נמאס לי מהמחלוקות האלו קצת). אין לי התנגדות לפרמטר פרסים, ודעתי חלוקה לגבי מספר לייקים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 20 בנובמבר 2022 (IST)

אם ערך מסוים דורשות יותר מדי ניטור זו יכולה להיות סיבה להגן על הערך, אבל לבטל בגלל זה פרמטר בתבנית זה לא מה שיעזור, כי מי שירצה להוסיף את המידע יוכל עדיין להוסיף אותו בגוף הערך תחת "חיים אישיים". ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:38, 21 בנובמבר 2022 (IST)

זה לא גורם להגברת ניטור, אלא למיאוס מעיסוק בניטור תבניות, כך שפשוט הקהילה משלימה עם הורדת הרמה ומנרמלים מידע שולי בלי מקור או סתם מידע שטחי (יצא לי להיות בכמה מחלוקות ארוכות שעסקו במה לכתוב בפרמטר מסוים, כאשר במקביל לא הייתה מחלוקת על הניסוח המורכב יותר בגוף הערך. לעיתים אני מציע להשאיר את הפרמטר ריק, אבל לא תמיד זה מתקבל, יש מי שמעדיף להשקיע שבוע בוויכוחים). לעיתים יש עורכים שחושבים שאם ישנו פרמטר קיים אז "אמורים" למלא אותו בעוד שלפעמים זה יהיה מועיל ולפעמים מזיק ולא לכל עורך מזדמן יש את הניסיון להכריע כל מקרה לגופו. אוסיף גם שלהגן על ערך זה פתרון קיצוני ביותר, למשל, בדוגמה שונה להמחשה, זו הגזמה פראית לחסום ערך על מפלגה כי יש מחלוקת מה לכתוב בפרמטר "אידאולוגיה" שלה, שמנסה לצמצם פרק שלם על הצהרות ומעשים למילים ספורות שיהיו מקובלות על כל העורכים. למעלה נתתי דוגמאות קונקרטיות יותר להצעה שלך. ד"א, לגבי פרמטרים של מספרי לייקים למיניהם, החיסרון העיקרי שזכור לי מהם זה שקשה (ולדעתי גם מיותר להחריד) לעדכן את התבניות האלו באופן קבוע במספר רב של ערכים (כך שערך שלא עודכן מספר שנים מכיל למעשה מידע שגוי ומוריד מאיכות המיזם ואמינותו). בעוד שאיבה במקרה הזה יכולה לעזור כשמדובר באושיות מחו"ל, כשמדובר באושיות ישראליות אני תוהה אם יש אפשרות טכנית להכניס הסבר מוסתר כך שמי שירצה לערוך את התבנית יראה הערה ליד הפרמטר שיוסיף לצד כמות הלייקים גם תאריך. אם זו אפשרות קיימת זה יכול לצמצם חלק מהנזק הפוטנציאלי של הפרמטר הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:46, 21 בנובמבר 2022 (IST)

סליחה שלא עניתי, וכן זה אפשרי להוסיף הסבר בתיאור של התבנית כך שיופיע לעורכים במצב "עורך חזותי" ● פיטר פן - שיחה 🍂 09:04, 21 בדצמבר 2022 (IST)

איש השום (HaShumai) האם לאור המוצע אתה עדיין מתמיד בהתנגדותך? בורה בורה - שיחה 22:32, 22 בדצמבר 2022 (IST)

תודה על התיוג. אם תתווסף הערה לגבי התאריך, אני נמנע (ולא מתנגד) לגבי פרמטר הלייקים, וכאמור נמנע לגבי פרמטר הפרסים. מתנגד מאוד לצאצאים/זוגיות/השכלה. לכשיהיו מקרים יוצאי דופן שבהם פרט כזה משמעותי במיוחד, אפשר לציין זאת בפתיח. בשביל רוב שאר הערכים הנ"ל הנזק לדעתי יעלה על התועלת באופן ברור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:38, 22 בדצמבר 2022 (IST)

{{קישור כללי}}

― הועבר לדף שיחת תבנית:קישור כללי
בורה בורה - שיחה 02:11, 20 בפברואר 2023 (IST)

הצעה לשיפור תבנית:יוטיוב ותבניות דומות אחרות

― הועבר לדף שיחת תבנית:יוטיוב
בורה בורה - שיחה 02:16, 20 בפברואר 2023 (IST)

חידוש התבנית:מפת רכבת ישראל

אני מציע לחדש את תבנית:מפת רכבת ישראל שמיועדת לשימוש בערכים על תחנות רכבת בישראל, חברת רכבת ישראל וכו'. חידוש התבנית כולל החלפה של המפה האינטראקטיבית במפות שתירגמתי מאנגלית וחיברתי לכדי מפה אחת. אשמח שתביעו את דעתכם האם זה נחוץ, ומה כדאי לשפר... שימו לב: התבנית נראית מוכנה, איך היא עדיין לא מוכנה לגמרי. לדוגמה, חסרות בה תחנות כמו התחנות בקו הישן לירושלים (גן החיות התנ"כי ומלחה) ותחנת הראשונים. לקראת סיום העבודה על התבנית אוסיף לה גם כמובן כותרת וכל מה שצריך... אשמח לתגובת אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, ובעיקר לתגובת IKhitron (הבנתי שאתה יוצר התבנית המקורית...) וכן לתגובתו של כל מי שירצה כמובן :) Aswiki66 - שיחה 16:04, 10 בינואר 2023 (IST)

התבנית יפה, אבל לא ברור לי למה יש "פיתולים" בקווים (למשל בקו האדום, או בסגול העליון). דג קטן - שיחה 18:52, 10 בינואר 2023 (IST)

דג קטן, הפיתול למשל בקו הסגול העליון נועד להבדיל את הקו (במקרה הזה קו העמק) משאר הקווים לכיוון צפון, כיוון שהוא נוסע לכיוון בית שאן, והאחרים לאזור כרמיאל ונהריה. במפת רכבת ישראל שעליה מבוססת התבנית ניתן לראות כי הקו הסגול הזה נוסע לכיוון אחר לגמרי...
התחנות בקו האדום בין תל אביב להרצליה הן תחנות באזור "טבעת השרון". הקו שמתחיל בהרצליה ומסתיים באשקלון חייב לחצות במפה את שאר הקווים, כי טבעת השרון נמצאת במזרח (ימין) וחולון, בת ים, ראשון לציון, יבנה, אשדוד ואשקלון נמצאות ליד הים במערב (צד שמאל)... אלה הסיבות לפיתולים האלו... Aswiki66 - שיחה 20:53, 10 בינואר 2023 (IST)

הבנתי, תודה! נראה לי שזה יהיה ברור יותר אם השמות של בית שאן, עפולה, מגדל העמק, ורעננה עד בני ברק יעברו לצד ימין. בכללי, אם רוצים שהמפה תייצג פחות או יותר את המיקומים הגיאוגרפים של התחנות, עדיף שהיא תתפצל גם לרוחב, בדומה למפה באתר רכבת ישראל. דג קטן - שיחה 21:34, 10 בינואר 2023 (IST)

דג קטן, תודה רבה! אני מסכים איתך, באמת כדאי להעביר את שמות התחנות שציינת לצד ימין, וכן את הפיצולים לרוחב... תודה!! Aswiki66 - שיחה 14:44, 11 בינואר 2023 (IST)

נגד חזק זאת החלפת מפה בלא מפה, אלא תרשים מסלולים. אין לי בעיה להוסיף גם את התבנית הזאת לכל הערכים. אבל התבנית הנוכחית חייבת להשאר. כשבניתי אותה, מטרת יצירתה הייתה אחת - להציג תבנית מפת רכבת דו מימדית, כשכל תחנה נמצאת בערך באותו מקום בו היא נמצאת על מפת ישראל, ומופיעה בדיוק פעם אחת, ללא שום צבעים. יש מספיק תבניות שיכולות להציג קו ירוק מול קו חום, זאת בפירוש לא מיועדת לכך, וכאמור, אפשר להוסיף גם את החדשה, כי היא הרי לא מפה אלא תרשים מסלולים. אבל התבנית הנוכחית היא חובה בשביל התמצאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:06, 10 בינואר 2023 (IST)

IKhitron, הבנתי את דעתך... פשוט המפה הנוכחית נראית לי מעט מיושנת (אני לא אומר זאת בכוונה להעליב או משהו בסגנון, אלא אומר את דעתי)... ברמת העיקרון, מפה כזאת רק בשחור ובלי כל המסלולים תהיה טובה? לא בטוח שאכין מחדש או משהו כזה... בכל מקרה תודה רבה על הייעוץ בדיון הזה ובדיון על ציר הזמן של ערוצי הברודקאסט... תודה!! Aswiki66 - שיחה 20:57, 10 בינואר 2023 (IST)

אתה לא צריך להכין משהו חדש, מה שעשית הוא טוב. דברים שונים משרתים מטרה שונה. ובהחלט אפשר לשים כמה דברים ביחד. כשבונים מפת רחובות של עיר חדשה, לא שמים אותה במקום מפת המדינה עם נקודה בולטת על העיר, בין שאר הערים בולטים פחות, אלא יחד עם המפה הזאת. התבנית שבנית טובה, והיא באה לשרת מטרה מסויימת, להראות את השתלבות המסלולים בצבעים שונים, והיא עושה זאת יפה. לכן הוספתה לערכים תהיה החלטה טובה, וזה יתרום להם הרבה. אבל לא במקום המפה שבאה לשרת מטרות אחרות לגמרי. לא התנגדתי להחלפת תבנית הברודקאסט, כי התבנית החדשה העבירה את כל המידע שהעבירה התבנית הישנה. כאן אני מתנגד חזק להחלפה בדיוק מאותה סיבה, מכיוון שנאבד כל המידע שהמפה באה להעביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:07, 10 בינואר 2023 (IST)

IKhitron, הבנתי את כוונתך, תודה רבה! Aswiki66 - שיחה 14:45, 11 בינואר 2023 (IST)

אני מציע למצוא דרך לסמן קווים מחושמלים ולהוסיף שורה "מעודכן ל- ". דוד55 - שיחה 16:52, 11 בינואר 2023 (IST)

כמו יגאל. לא להחליף מפה בציור סכמתי. אפשר בנוסף. הקו מבית שאן לא מובן לי. הוא לא מתחבר לרשת הארצית? אז איך נוסעים לירושלים או באר שבע? וכמו דוד55. אם כבר יוצרים משהו חדש, לסמן קוים שחושמלו. בורה בורה - שיחה 23:47, 11 בינואר 2023 (IST)

תודה בורה בורה! הבנתי את כוונתך. הקו מבית שאן הוא מה שמכונה "רכבת העמק". תוכל להסתכלבמפה המקורית, ולראות שהוא נוסע לכיוון עמק יזרעאל, לכיוון דרום-מזרח. כמו שאמרתי בהתחלה, המפה עדיין לא גמורה, לכן הוא עדיין קרוב לקווים לכיוון נהריה. בהתחלה הוא היה ממש צמוד אליהם כקו נוסף במסילות הללו, אך בהמשך הזזתי אותו לצד ימין כדי ליצור מעין הפרדה. לגבי הקווים החשמליים - אני עובד על זה... אוסיף גם... Aswiki66 - שיחה 21:27, 12 בינואר 2023 (IST)

במפה המקורית הוא מתחבר בארבע תחנות. אצלך בשום מקום... בורה בורה - שיחה 21:42, 12 בינואר 2023 (IST)

תודה בורה בורה! אתקן מיד... שכחתי להוסיף את הסימון של תחנת המעבר כי הוספתי את הקו בנפרד... Aswiki66 - שיחה 12:10, 13 בינואר 2023 (IST)

בורה בורה, תיקנתי... Aswiki66 - שיחה 12:14, 13 בינואר 2023 (IST)

לסיכום, IKhitron אפשר לסגור את הדיון כי מה שהכנתי לא רלוונטי להחליף את המפה המקורית?
מה דעתך בנושא בורה בורה?
אשמח גם שתגיבו בנוגע לתבניות הקו האנכי בקטע הבא. Aswiki66 - שיחה 13:08, 27 בינואר 2023 (IST)

לא הבנתי את השאלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:58, 27 בינואר 2023 (IST)

IKhitron, הבנתי שככל הנראה המפה הזו לא תחליף את המפה המקורית שיצרת, לכן הצעתי לסגור את הדיון ושאלתי האם זה מוסכם... תודה על התייחסותך! Aswiki66 - שיחה 14:43, 27 בינואר 2023 (IST)

שאלה על הקטע האנכי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:39, 28 בינואר 2023 (IST)

IKhitron, מה אתה שואל בעצם? ומה דעתך על ההצעה החדשה למטה? תודה רבה! Aswiki66 - שיחה 16:58, 8 בפברואר 2023 (IST)

זהו, הבנתי מאז, אז תשכח מזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:58, 8 בפברואר 2023 (IST)

קווי ותחנות רכבת ישראל
נהריה עכו כרמיאל / אחיהוד בית שאן קריית מוצקין עפולה קריית חיים מגדל העמק – כפר ברוך חוצות המפרץ מרכזית המפרץ חיפה – מרכז השמונה חיפה – בת גלים חיפה – חוף הכרמל עתלית בנימינה קיסריה – פרדס חנה חדרה – מערב נתניה נתניה – ספיר בית יהושע הרצליה הוד השרון – סוקולוב / רעננה – דרום / רעננה – מערב כפר סבא – נורדאו ראש העין – צפון פתח תקווה – סגולה / פתח תקווה – קריית אריה / בני ברק תל אביב – האוניברסיטה תל אביב – סבידור מרכז תל אביב – השלום תל אביב – ההגנה צומת חולון כפר חב"ד מודיעין – מרכז / פאתי מודיעין / נמל התעופה בן-גוריון חולון – וולפסון לוד – גני אביב בת ים – יוספטל ירושלים – יצחק נבון לוד בת ים – הקוממיות באר יעקב ראשון לציון – משה דיין רמלה רחובות ירושלים – מלחה / ירושלים – גן החיות התנ"כי / בית שמש יבנה – מערב יבנה – מזרח מזכרת בתיה אשדוד – עד הלום קריית מלאכי – יואב אשקלון קריית גת שדרות נתיבות להבים – רהט אופקים באר שבע – צפון – האוניברסיטה דימונה באר שבע – מרכז
מקרא מפה תחנת החלפה מומלצת התמזגות שני קווים הנוסעים לאותו כיוון (ועוצרים באותן תחנות) / התפצלות הקווים תחנה סגורה קו לא פעיל קו לילה נמל תעופה קו מחושמל רשימת הקווים הסדירים הרצליה – אשקלון בנימינה – באר שבע מודיעין – נהריה באר שבע – נהריה באר שבע – כרמיאל נתניה – בית שמש חיפה – כרמיאל מודיעין – ירושלים / עתלית – בית שאן בית שמש – ירושלים / אשקלון – באר שבע (לא פעיל) לוד – ראשון לציון – הראשונים דימונה – באר שבע ירושלים – בנימינה (קו לילה)

גרסה נוספת להצעתי לחידוש לתבנית

אני מבין שיש התנגדות להחלפת המפה המקורית במה שהצעתי למעלה. מה לגבי הגרסה הזו? היא עדיין לא מוכנה, אך נמצאת בשלבי סיום...
אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, מה דעתכם? Aswiki66 - שיחה 14:20, 8 בפברואר 2023 (IST)

יותר גרוע. גם איבדת את כל הדברים היפים שהיו בגרסה הקודמת שלך, גם לא הרווחת משהו שיקרב למפה הנוכחית. עדיין, הוספת הגרסה הקודמת שלך ליד המפה הנוכחית נראה לי הטוב ביותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:59, 8 בפברואר 2023 (IST)

IKhitron, תודה רבה! מה דעתך על הגרסה הזו (מקורה בויקיפדיה האנגלית..) Aswiki66 - שיחה 19:07, 12 בפברואר 2023 (IST)

אותו דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:12, 13 בפברואר 2023 (IST)

IKhitron תודה רבה! Aswiki66 - שיחה 11:00, 14 בפברואר 2023 (IST)

Aswiki66, מסכימה עם IKhitron. כדאי לשפר את המפה הקודמת הצבעונית ולהוסיף אותה (לא במקום, בנוסף) למפה הקיימת. להבנתי לא היתה התנגדות להוספת המפה הצבעונית, אלא רק הצעות לשיפורים ותיקונים. המפה השחורה יכולה להחליף את המפה הנוכחית, אך לדעתי הנוכחית טובה יותר כי היא מציגה את אותו מידע בשטח קטן יותר עם הסתעפויות לאורך ולרוחב. דג קטן - שיחה 22:29, 15 בפברואר 2023 (IST)

נהריה עכו כרמיאל / אחיהוד בית שאן קריית מוצקין עפולה קריית חיים מגדל העמק – כפר ברוך חוצות המפרץ מרכזית המפרץ חיפה – מרכז השמונה חיפה – בת גלים חיפה – חוף הכרמל עתלית בנימינה קיסריה – פרדס חנה חדרה – מערב נתניה נתניה – ספיר בית יהושע רעננה – מערב / הרצליה הוד השרון – סוקולוב / רעננה רעננה – דרום כפר סבא – נורדאו ראש העין – צפון פתח תקווה – סגולה / פתח תקווה – קריית אריה / בני ברק תל אביב – האוניברסיטה תל אביב – סבידור מרכז תל אביב – השלום תל אביב – ההגנה צומת חולון נמל התעופה בן-גוריון חולון – וולפסון מודיעין – מרכז / פאתי מודיעין כפר חב"ד ירושלים – יצחק נבון לוד – גני אביב לוד ראשון לציון – הראשונים / בת ים – יוספטל בת ים – הקוממיות באר יעקב ראשון לציון – משה דיין רמלה רחובות בית שמש יבנה – מערב יבנה – מזרח מזכרת בתיה אשדוד – עד הלום קריית מלאכי – יואב אשקלון קריית גת שדרות נתיבות אופקים להבים – רהט באר שבע – צפון – האוניברסיטה דימונה באר שבע – מרכז

דיון נוסף

Aswiki66, ראיתי רק עכשיו את ההצעה שלך, כל הכבוד על ההשקעה. אני חושב שהמפה הנוכחית דחוסה מידי (ולא מעודכנת דרך אגב, חסרה שם מסילה המשלימה את טבעת השרון) והעיצובים העגולים שעשית הרבה יותר יפים. היו פה לא מעט הערות טובות לגבי המפה שיצרת. אני חושב שאפשר להחליף את המפה הנוכחית במפה בסגנון המפה העגולה שלך. שים לב שהמפה מוצבת בתב:תחנת רכבת לכן היא לא יכולה להיות גדולה מידי. יש דברים שהם לא הגיוניים במפה השחורה למשל קישור לבית שאן, שמות תחנות צריכות להיות לא רק על ציר Y, אלא גם על ציר X. McKaby הוא מומחה בעריכת המפה הנמצאת בערך של תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל (זו מפה המציגה את כל תשתית הרכבות ואתה עובד פה על מפת קישורי נוסעים ותחנות, יש טעם ותפקיד לשתיהן). אשמח לדעת גם מה דעתכם Easy n, עידו193, [[משתמש:עידו7}. Shinaimm - שיחה 00:09, 11 במרץ 2023 (IST)

נו, אם יש בעיות, אתה תמיד יכול לבוא אליי ולספר לי עליהן כדי שאתקן אותן. זאת לא סיבה להחליף מפה בתרשים שטוב מאוד בפני עצמו, אבל חסר המון דברים שיש במפה, כמו שכבר נאמר כאן לא פעם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:12, 11 במרץ 2023 (IST)

IKhitron, Shinaimm, הבנתי את דעותיכם... אני מבין שיש כאן סוג של מחלוקת לגבי אם יש להחליף את המפה הנוכחית או לא... אני מנציע שנשאיר את העיצוב שלי כאופציה להחלפה, אולי בעתיד... תודה על ההערות! זה עוזר לי מאוד להשתפר!
Shinaimm לא הבנתי מה כתבת בסוף התגובה שלך... אשמח שתסביר לי...
תודה רבה! Aswiki66 - שיחה 23:25, 11 במרץ 2023 (IST)