ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש


דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
ארכיון
ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

תוכן עניינים

תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג
הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 14:07, 2 ביוני 2018 (IDT)
סמי משה
לידה 1944
פטירה 2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית פורט אליזבת
19921994
(כשנתיים)
ראש עיריית טימבוקטו
20002 ביוני 2017
ראש עיריית זנזיבר סיטי
1 בינואר 19802 ביוני 1991
(11 שנים)
ראש עיריית ראשון לציון - חנה לוין
22 באוקטובר 19561960

גם זה עדכון שהוכנס לאחרונה. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. לא זכור לי דיון על כך. למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? היחידה מחשבת משך כהונה כשיש תאריכים מדויקים, אבל לא אם יש רק שנה. לא ברור המניע. בדוגמה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. כן מחושב למשל גיל האישיות בו יש רק שנה... בקיצור, חוסר אחידות משווע.

מתייג את kotz שאמר שמכיר lua ויכול לתקן את היחידה וגם את משתמש:זאב קטן שעזר לי בזיהוי הבעיה. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

אני מניח שהסיבה לכך שזה מחושב לגבי שנות חייו של אדם ולא לגבי תקופת כהונה, היא ששנות חייו של אדם הן עשרות שנים - אי דיוק של שנה אחת אינו קריטי, לעומת זאת תקופת כהונה במשרה היא בדרך כלל שנים בודדות, ולעיתים אף שנתיים, שנה ואף פחות מכך, ואז לחשב את תקופת הכהונה רק על סמך השנה ללא תאריך זה בעייתי. לדוגמה בערך שמעון פרס, תקופת הכהונה שלו כראש ממשלת ישראל ה-8 היא "32 שבועות ו-4 ימים", ואם היינו הולכים לפי השנים בלבד היינו מקבלים שנה שלמה, ואולי אף יותר.
כך שאם רוצים לעשות שינוי, צריך שהשינוי יהיה שמשך הכהונה (בשנים) תחושב רק אם הפרש השנים הוא מעל מינימום מסוים, למשל לפחות 4 או לפחות 5 שנים. אוריאל, Orielno - שיחה 10:04, 5 במרץ 2018 (IST)
Orielno, פתרון מעניין. אם הוא ייושם צריך להוסיף את זה כפרמטר ביחידה, אחרת זה ישפיע על יותר מדי ערכים בצורה רע. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 10:10, 5 במרץ 2018 (IST)
חיים צורי הוא ראש עיריית קריית מוצקין כבר 24 שנים ועדיין לא מחושב לו משך הכהונה... אבל נזרום אתך. שלוש שנים ומעלה נראה לי סביר. בורה בורה - שיחה 10:54, 5 במרץ 2018 (IST)
כמו שהוסבר כבר בעבר, חישוב של טווח זמנים תלוי ברזולוציית הזמן - כאשר לא ידוע יום מדויק לא ניתן לתת את משך הזמן בצורה מדויקת (האם זה 1 בינואר או 1 בדצמבר?) ובהתאם לא מצוין חישוב טווח שגוי. ערן - שיחה 12:53, 5 במרץ 2018 (IST)
בדיוק כך! "תלוי ברזולוציית הזמן". על פרק זמן ממושך אין משמעות לדיוק בחישוב הטווח והובאה כאן דוגמה של כהונה בת 24 שנים שאבסורד לא לחשב את הטווח. יש לחשב את הטווח, השאלה היא מהו פרק זמן סביר, 3,4, או 5 שנים? אגב, גם לכם נעלמה הצגת התבנית מן הדף למרות שהיא כאן? בורה בורה - שיחה 15:42, 5 במרץ 2018 (IST)
בחישוב הטווח עבור גיל האישיות, התבנית מוסיפה את המילה "בערך". זה אמור להיות מספיק טוב גם עבור טווח כהונה קצר ("3 שנים בערך" עדיף מכלום. במקרה של פחות משנתיים אולי עדיף לוותר). Dovno - שיחה 15:48, 5 במרץ 2018 (IST)
כן, זה פתרון טוב Dovno. אני רואה את התבנית בתצוגה מקדימה אבל לא עכשיו... אתה רואה אותה? בורה בורה - שיחה 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, גם אני רואה את התבנית רק בתצוגה המקדימה - אבל רק אם אני עורך את הפרק ולא את כל העמוד. אולי זה שוב מקרה של יותר מדי תבניות בעמוד אחד? Dovno - שיחה 15:55, 5 במרץ 2018 (IST)
כן זו הסיבה. צריך לארכב קצת וזה אעשה. בורה בורה - שיחה 15:57, 5 במרץ 2018 (IST)
בורה בורה, כפי שכבר כתבתי אני בעד הפתרון שהציעה Orielno, אבל אני חושב שצריך ליישם אותו באופן חכם. זה לא צריך להיות בררת המחדל אלה אופציה נוספת עם פרמטר שקובע אחרי איזה מספר שנים אנחנו מציגים את התאריך גם אם הרזלוציה לא תואמת. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:26, 8 במרץ 2018 (IST)
גם אני חושב שזה רעיון טוב, אבל ככל פרמטר, נדרש גם ערך ברירת מחדל... אני בעד 3. בורה בורה - שיחה 13:19, 8 במרץ 2018 (IST)
אני חושש שלא הובנתי כראוי. לדעתי יש להשאיר את בררת המחדל כפי שהיא עכשיו, חוסר חישוב במקרה של חוסר התאמה. אבל לאפשר את החישוב הזה במקרה שימולא פרמטר כלשהוא. שינוי ההתנהגות של היחידה כבררת מחדל יכולה להשפיע על הרבה תבניות בדרך שיהיה קשה לחזות. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 14:02, 8 במרץ 2018 (IST)
עד לפני כמה שבועות זו הייתה דרך החישוב ולא היה שום נזק, אז קשה לי להאמין שתהיה השפעה אם נשתמש בברירת המחדל. בורה בורה - שיחה 14:29, 8 במרץ 2018 (IST)
Orielno ומשתמש:זאב קטן, ראו את התקופה בה היה ראש עיריית פורט אליזבת. רק כשנתיים והתבנית כבר מחשבת טווח. אין הבדל בין שנה שלא רשום בה תאריך כלל לשנה שרק חציה השני עם תאריך מדויק. על כן הרזולוציה ממנה מתחילים לחשב טווח תהיה שנתיים. מסכימים? בורה בורה - שיחה 04:53, 19 במרץ 2018 (IST)
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
הטעות המקסימלית כשמחשבים את הטווח כשלא נתון תאריך היא שנה. לכתוב "שנתיים" כשזה פלוס-מינוס שנה לא נראה לי ראוי. למשל אם הוא כיהן בין 15 בדצמבר 1992 ל-15 בינואר 1994, ואנחנו כותבים על זה "שנתיים"... מסיבה זו לפי דעתי הטווח עבורו אפשר לבצע את החישוב צריך להיות מינימום שבמינימום 3 שנים, ואולי אף יותר. אוריאל, Orielno - שיחה 07:38, 19 במרץ 2018 (IST)
אני חושב שמינימום של שלוש שנים זה סביר, שנתיים זה אכן קצת מדי. בברכה, זאב קטןשיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:23, 19 במרץ 2018 (IST)

לאחר העברה[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן, הרוב בעד חישוב משך הכהונה הוא בולט. האם טפלת בזה כאשר ארכבת את הדיון? ארכוב משמעותו יישום ההחלטות. בורה בורה - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדיון הזה אורכב על ידי ערן אולם הוא לא בצע את החלטת הרוב בדיון. משכך, ומשעבר שבוע ללא תגובתו, אני מחזיר לכאן חזרה את הדיון. בורה בורה - שיחה 00:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

ערן שוב ארכב את הדיון בכוחניות שוב ושוב. אין איש מעל הקהילה. אם התקבלה החלטה עליך ליישם ולא לקחת את היחידה כבת ערובה שרק לך מותר לעדכן. בורה בורה - שיחה 11:13, 10 במרץ 2019 (IST)
באג נוסף שמצאתי השבוע. ראו את פנחס עידן איך ב"יושב ראש ועד העובדים של רשות שדות התעופה" תקופת הכהונה אינה מחושבת. בורה בורה - שיחה 11:17, 10 במרץ 2019 (IST)
ערן, זאב קטן, האם יש אפשרות אולי להחליט שכאשר עבר טווח הגדול משלוש שנים (ביחס ל1 בינואר של אותה שנה שכן מופיעה בתבנית) ניתן לחשב את הזמן בשנים, ולכתוב בערך, ביחד לתאריך של ה1 ביולי באותה שנה (כלומר אמצע השנה) למשל עבור פנחס עידן כפי שכתב בורה בורה זה באמת חבל שלא מחושב הזמן בתבנית... האם זה בעייתי מבחינה טכנית? כך למשל ראש עיריית טימבוקטו שלנו פה יכהן כ16 שנה (בערך) וזה עדיף על כלום, לא?
החלטות כאלה הן אפשריות בהחלט, איך לעשות אותן זה קצת יותר מסובך. בכל מקרה, השאלה האם זה עדיף היא כבר שאלה של טעם. אני מסכים איתך שזה עדיף, אבל יכול להיות שיש שיחלקו. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 22:10, 28 באפריל 2019 (IDT)
כן זה אפשרי טכנית. צריך לטפל בכל מיני מקרים של רזולוציית נתונים (למשל לא לציין 33 שנה וX שבועות אלא רק כ-33 שנה וכו') ולבחור כמה שגיאה מותרת (אם לא ידוע 1 בינואר או 1 בדצמבר יש הפרש של כמעט שנה, ובשלוש שנים זו יכולה להיות טעות משמעותית). ערן - שיחה 22:24, 28 באפריל 2019 (IDT)
יש בדיקה בפונקציה parseDateRange בשורות 813–815, הסרה של הבדיקה הזו תאפשר את הצגת הטווח מקורב בלי שינויים משמעותיים במודול, ניתן לקבוע שהיא תופעל רק כאשר הטווח בשנים קטן ואז לא יחושב טווח זמנים – ירח אפלשיחה 22:36, 28 באפריל 2019 (IDT)
שלוש שנים ומעלה זה אכן טווח סביר להצגת החישוב. אני בעד ההצעה. בורה בורה - שיחה 01:23, 29 באפריל 2019 (IDT)
ערן, זאב קטן, ערכתי עכשיו את הערך של חנה לוין וגם בו יש את הבעיה, מה אתם אומרים, יש אפשרות לתקן את החישוב עם אחת ההצעות? Shinaimm - שיחה 19:53, 8 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שזו בעיה אבל כדי להציג חישוב טווח צריך להגדיר טווח שגיאה סביר, ולטפל ברזולוציית זמן. אם מגדירים רזולוציית זמן זה יעבוד למשל {{#invoke:תאריך|חשב טווח|22 באוקטובר 1956 - 1960|שנים}} => כ־3 שנים אם לא מגדירים רזולוציית זמן צריך לטפל בבחירה חכמה של רזולוציית זמן. ערן - שיחה 20:48, 8 במאי 2019 (IDT)
חצי שנה טוחנים את זה ועדיין אותן תשובות. הרוב כאן אומר שלוש שנים ומעלה = לחשב. אז בחנה לוין זה ארבע שנים. ובראשי ערים אחרים 15 שנה... מה הבעיה לתקן את זה? גם את זה נביא לפרלמנט? בורה בורה - שיחה 20:59, 8 במאי 2019 (IDT)
ערן, קראתי בעזרה:תבניות, בתבנית:טווח שנים, בתבנית:תפקיד:מנהיג, בתבנית:תאריך אבל לא הצלחתי להבין ולמצוא איך עובדת השורה של הקוד שכתבת: "תאריך|חשב טווח"? ולשנות בעצמי. אם תפנה אותי למיקום המדויק אני יכול לנסות לשנות לבד. צריך להוסיף שכאשר אחד מהתאריכים מכיל שנה בלבד אז יקבע תאריך לייחוס שהוא חודש יולי של אותה שנה. בהנחה וההפרה בין אותו חודש יולי לאותו חודש לתאריך השני שכן מדויק (ברמת שנה וחודש, אבל לא קריטי ברמת יום בחודש) אז אם ההפרש הוא גדול משנתיים וחצי אז יש להציג את ההפרש ברמת שנים ולכתוב בערך. למשל עבור חנה לוין תתקבל תוצאה של 3 שנים אשר משקפת יותר טוב את הרזולוציה. לשאלתך - הרזולוציה תהיה שנים בלבד (חשבתי לעשות משהו באמת של חצאי שנים, אבל אז זה נשמע יותר מדויק ואז תיוצר לקורא תחושה שזה מדויק למרות שזה לא). ירח אפל, איך מגיעים לפונקציה שדיברת עליה? Shinaimm - שיחה 11:21, 9 במאי 2019 (IDT)
זה לא תבנית, זו יחידה, יחידה:תאריך, היא כתובה בשפת Lua, עקרונית יש שם השוואה של מהות הדיוק בתאריכים הנתונים ולפי זה מוחלט אם להציג או לא, צריך לסדר את ההשוואה ולשים תנאים מתי ואיך יוצג גם אם סוג הדיוק שונה בין התאריכים. – ירח אפלשיחה 12:55, 9 במאי 2019 (IDT)

עוד בעיה "בן 0"[עריכת קוד מקור]

בערך ארצ'י מאונטבאטן-וינדזור כתוב שהוא בן 0... מוזר, לא שמעתי על תינוקות בני 0. בערך האנגלי כתוב נכון, "בן שלושה ימים". נא לתקן גם את זה. בורה בורה - שיחה 00:35, 10 במאי 2019 (IDT)

תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש להוסיף את הפרמטרים הבאים לתבנית:

  • שם לידה
  • מוקד פעילות
  • שנות פעילות
  • סוגה‏ (P136)
  • עיסוק‏ (P106)
  • כלי נגינה‏ (P1303)
  • פרסים (פרס שזכה בו‏ (P166))
  • אתר אינטרנט

התוספות הן על סמך הקיים בתבנית מוזיקאי. היום יש מאות ערכים בהם הוסיפו תבנית מוזיקאי במקום תבנית מלחין והשדות האלה יהיו חסרים אם משנים. ראו למשל באדוארד אלגר. בורה בורה - שיחה 21:44, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

חבל על כל שניה שמשקיעים בספחת הזו. מזמן היה צריך לאחד אותה עם תבנית:מוזיקאי הנדב הנכון - שיחה 22:25, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
אני פתוח... בוט עושה את זה בחמש דקות. נשמע את משתמשת:שלומית קדם, המומחית בתחום. במידה וכן, יש להוסיף את השדות:
  • זרם אמנותי‏ (P135)
  • מספר יצירות ידוע
  • חתימה‏ (P109)

לתבנית:מוזיקאי. בורה בורה - שיחה 22:38, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

כיון שתוייגתי, אביע את דעתי, שכנראה לא תהיה פופולרית כל כך. אינני רואה את הצורך בתבניות מכל וכל, משום שכל הפרטים האלה מופיעים בלאו הכי בפתיח, אם הוא בנוי כהלכה, ואם משהו חסר, הוא מופיע בהמשך הערך. בכל אופן, כיון שבוויקיפדיה יש נטייה לתבניות, ברור שיש להבחין בין תבנית מוזיקאי לתבנית מלחין. כשבתבנית מלחין מופיעים סעיפים כמו "להקה", "כלי נגינה", "חברת תקליטים" וכו', אני רואה בכך טעם לפגם. גם הסעיף "שנות פעילות" מיותר לגמרי, הן בתבנית מוזיקאי והן בזו של מלחין. מה לגבי מוזיקאי/מלחין חי? מה נכתוב בסעיף זה? וגם אם מת, לא תמיד ברור מתי חדל להלחין/להופיע, ואם ההפסקה ארעה שנים רבות לפני מותו, לשם מה לציין זאת? אגב, נגנים וזמרים רבים עוברים בשלב מסוים לניצוח. האם תהיה גם תבנית מנצח? עוד סעיף מיותר הוא כמובן תאריך לידה עברי. לגבי איזה מוזיקאי, נגן, מנצח או מלחין אנחנו מציינים זאת, אפילו אם הוא יהודי כשר? הפרט הזה נחוץ רק בתבניות רבנים או ראשי ישיבות, כנראה. לא בשום תבנית אחרת. זאת דעתי, ביקשתם, קיבלתם. לילה טוב, שלומית קדם - שיחה 00:02, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
בפועל, נתונים רבים חסרים בערך ובכל מקרה קשים יותר למציאה - אבלה הדיון הנ"ל הוא טכני: יתרונות והחסרונות של קיום שתי תבניות כמעט זהות. אני משוכנע שהמאמץ התחזוקתי מיותר, והפיצול לא מקל על מניחי התבניות. שדות לא רלוונטיים פשוט לא ימולאו הנדב הנכון - שיחה 10:25, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
בנוסף, קל להגדיר בתבנית ערכים שלא הולכים זה עם זה כדי להוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה (למשל אם משתמשים בפרמטר |סיווג=מנצח יחד עם |חברי ההרכב=). Dovno - שיחה 18:30, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
אני מסכים עם שלומית שמוטב שלא שלא לבלבל בין תבנית כללית למוזיקאים לזו של מלחינים. צריך להבחין בין פרטים שאפשר לציין בערך על מלחין אבל הם לא חשובים מספיק כדי להופיע בפתיח לבין פרטים חשובים שכדאי - הרעיון לשלב פרסים חשובים שבהם זכה מלחין הוא רעיון טוב. לגבי יתר הפרטים נראה שהם פחות מתאימים לתבנית. ערן - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2018 (IDT)
כל הפרטים שהצעתי להוסיף לתבנית מלחין הם קריטיים בייחוד סוגה‏ (P136), עיסוק‏ (P106), כלי נגינה‏ (P1303). הוויכוח אם צריך או לא תבנית כבר הוכרע לפני 10 שנים ואין טעם להכנס אליו כלל. בייחוד עכשיו כשוויקינתונים מספק כל כך הרבה מידע נוסף שאינו קיים בערכים. אני נוטה לתמוך בהצעת האיחוד בין התבניות בייחוד משום שהמידע די זהה. אפשר לראות שתבנית מלחין לא תוחזקה יובלות וזו עוד סיבה טובה לאיחוד מלבד הבלבול שהיא יוצרת. בורה בורה - שיחה 06:05, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
למלחין יש הרבה יותר מן המשותף עם מנצח, מאשר למנצח עם להקה ועדין מנצח ולהקה משתמשים באותה תבנית. מניחי הצליחו עד עתה לא למלא חברי ההרכב למנצח ויש יסוד להאמין שהם לא יעשו זאת גם למלחין. השארת תבנית מלחין לא משרתת שום צורך ו"ידידותה" לכאורה לא הוביל לשימוש רב בה הנדב הנכון - שיחה 09:42, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדאני רוצה להשתמש באחת התבניות, במה להשתמש? אתם מאחדים אותן או לא? תודה.אני אגב בעד איחוד תבניות, כפי שצוין פה מטעמי תחזוקה. Shinaimm - שיחה 18:55, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
אם (וכאשר) יאוחדו התבניות, מן הסתם יהיה בוט שיעבור על השימושים ויאחד את כולן (כי שתי התבניות בשימוש בהרבה ערכים). לכן לדעתי אין צורך בינתיים להיות בשיתוק, ופשוט לבחור אחת לערך בו רצית לערוך. למיטב הבנתי, אנשים נטו יותר להשתמש בתבנית "מלחין" עבור מלחינים "קלאסיים", ובתבנית "מוזיקאי" למלחינים מודרניים (לא כלל מחייב, רק אבחנה לגבי המצב בפועל). Dovno - שיחה 10:24, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה Dovno . מימשתי כמו שראית באנסמבל קוינטה וחצי Shinaimm - שיחה 22:19, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

איחוד תבניות פרמטריות של אישים[עריכת קוד מקור]

איחוד תבניות פרמטריות.png

הדיון הנ"ל התקדים כמה פעמים בעבר ללא הכרעה, ובהנחה הסבירה שזה יהיה גם המקרה הזה אני אלך להצבעה. הנימוקים שלי:

  1. הקלה על התחזוקה
  2. הצגה לוגית ובהירה יותר של הנושאים, בפרט הקפדה על אחידות - שדות מקבילים מוצגים ללא הגיון בסדר שונה עם שמות שונים

האיחודים המוצעים הם:

  1. תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין
  3. תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. תבנית:שחקן ותבנית:במאי

לצורך הפשטות יהיה איחוד של כל השדות הלא מקבילים. אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. צירפתי צילום מסך של גיליון שאני יכול לפתוח לעריכה אם זה מעניין מישהו הנדב הנכון - שיחה 13:10, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

  1. Symbol question.svg מתלבט מה אחוז השדות הזהים?
  2. Symbol support vote.svg בעד
  3. Symbol support vote.svg בעד ממציא ומדען. איך רופא השתרבב לכאן?
  4. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 21:20, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
לאדריכל יש גם "שנות פעילות" כל שאר השדות מוכלים. רופא הוא מדען ואפשר לראות את זה בהקבלה בשדות, אבל אם לא נראה לך, אז לא... הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד האיחודים המוצעים, למעט אולי {{רופא}}. דרך אגב - לרופא (ואולי לעוד תבניות אישיות) יש פרמטר של שנת עליה לארץ. יש סיבה שלא יהיה פרמטר כזה לכל תבניות האישיות? זה פרט כללי, כמו מקום לידה וכו', ולא אמור להיות תלוי מקצוע. Dovno - שיחה 22:31, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, בעד תוספת רוחבית של שנת עלייה. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
  • כנקודת מוצא כל איחוד של תבניות צריך לקחת אך ורק את הפרטים המשותפים לשתי התבניות (ולא פרטים שנמצאים בתבנית אחת בלבד) ואם רוצים להוסיף פרט שנמצא רק באחת מהן, להסביר בצורה מפורשת מה ההצדקה שלו כדי שיופיע גם בסוג התבנית השנייה - למשל מה ההצדקה להוסיף "כלי נגינה" או "סוג קול" למלחין.
  • איחוד תבניות לא מקל על תחזוקה כאשר אין קשר בין התבניות - זה מצריך תחזוקה של ערכים במקום תחזוקה של תבניות (להסיר/להוסיף פרטים בהתאם לסוג הערך) או פתרונות טכניים יחסית ומרכבים כדי לבחור הקשרים נכונים. למשל "יצירות נודעות" לא מתאים להופיע בהקשר של אדריכל ו"פרויקטים ידועים" הוא שם מתאים יותר. בכל שינוי בתבנית הכרחי שהתוכן שמוצג לקוראים יהיה ברור ונכון.
הערות פרטניות:
    • אדריכל ואמן - הכרחי שבאדריכלים יופיע "פרויקטים ידועים" ולא "יצירות נודעות". לגבי יתר הפרטים ומידת הרלוונטיות לאמנים או לאדריכלים כדאי להתייעץ עם האביר הגותי וTalmoryair
    • איחוד של מוזיקאי ומלחין לא מתאים כיוון שיש יותר מדי שדות במוזיקאי שלא מתאימים למלחין או לא חשובים מספיק כדי להופיע בתבנית. למשל חברי הרכב, שיתופי פעולה, סוג קול וכו'. כדאי להתייעץ עם שלומית קדם, ודיון פרטני בנושא מלחין קיים שתי פסקאות לעיל.
  • מדען וממציא - אפשר לאחד. רופא - יש קצת מן המשותף אבל יש יותר מדי שוני כדי להצדיק איחוד.
  • שחקן ובמאי - יש יותר מדי שוני. כן אפשר לחשוב על תבנית חדשה למשל "אישיות קולנוע" שתחליף אותן, ולהיעזר בשתי התבניות כבסיס עבורה, אבל לחשוב היטב על מידת הרלוונטיות של הפרטים המשותפים. למשל "דמות", "הושפע מ" וכו'.
ערן - שיחה 10:42, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
התבניות המקוריות נבנו ללא דיון או הגיון של ממש וההתעקשות עליהן חסרת הגיון (שנות פעילות וחתימה כן חשוב למלחין). אין מה לפחד משדות מיותרים, מניחי התבניות הם ויקיפדים מיומנים ברובם ויזינו בצורה מדויקת.
אדריכלים רבים הם גם פסלים ולכן או שפסלים יופיעו תחת פרויקטים, או שפרויקטים תחת יצירות, מה גם ש"פרויקטים" לא מתאר כל כך טוב הקמת בניין. האם יש הגיון לפצל תבנית "מנצח" או "נגן" מתוך מוזיקאי? גם להם אין סוג קול וחברי הרכב. אם לזה אין הגיון, גם להשארת תבנית מלחין אין טעם.
התחזוקה כוללת דיונים טרחניים לגבי כל שדה בכל תבנית וזה אחד הדברים הראשונים שיש לחתוך הנדב הנכון - שיחה 11:41, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
בנוסף, הטיעון שיש שדות בתבנית מוזיקאי שלא רלוונטיים למלחין הוא טיעון חלש כשתבנית מוזיקאי משמשת גם למנצח, מפיק מוזיקלי, ועוד. Dovno - שיחה 16:32, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, טיעון חלש במקרה זה. בורה בורה - שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
במקרה של מוזיקאים לא ברור למה יש תבנית שמשמשת מוזיקאי וגם להקה כאותה תבנית. אפשר לראות דוגמאות לבעיות שנוצרות בעקבות זאת בq:Q55266824. צריך לתקן את הבעיה הזו ולא להחמיר אותה. ערן - שיחה 21:50, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
  1. Symbol support vote.svg בעדTMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד לא ברור לי למה צריך לציין שם בן/בת זוג וצאצא בתבנית שחקן, אם האינפורמציה רלוונטית לערך היא במילא תופיעה בו. סתיו - שיחה 13:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

למה בדיוק מאחדים את {{שחקן}} ואת {{במאי}}? אל תוך {{אמן}}? יוניון ג'ק - שיחה 04:31, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

מה?? קרא שוב. כל שורה בהצעה זה איחוד של 2-3 תבניות באותה שורה. בורה בורה - שיחה 07:04, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
קראתי. שוב.
  1. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. Symbol support vote.svg בעד איחוד תבנית:מלחין אל תוך תבנית:מוזיקאי
  3. Symbol neutral vote.svg נמנע - תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:שחקן ותבנית:במאי. לא כל שחקן הוא במאי. לא כל במאי הוא שחקן. גם ההצעה לאחד את שתיהן ל-"אישיות קולנוע" היא הצעה לא טובה - יש שחקנים ובמאים שלא עובדים בתחום הקולנוע, אלא בתיאטרון / טלוויזיה.
יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
יוניון ג'ק רק שים לב שלשם התבנית אין משמעות כלל. עם אם שם התבנית אישיות קולנוע, עדיין ניתן לשים שם במאי תיאטרון. העיקר הוא שהשדות יתארו מה הם עושים ואכן בתבניות שחקן ובמאי זה קרוב. בורה בורה - שיחה 23:40, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
אז למה לא פשוט לאחד "שחקן" ו-"במאי" לתוך התבנית "אמן"? יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
כי כנראה אין מספיק שדות קרובים. ראה את הקובץ עם השוואת השדות שהכין משתמש:הנדב הנכון. הגדלתי אותו כי אנשים לא שמו לב. בורה בורה - שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
לי דווקא נראה שיש לא מעט שדות קרובים. למעשה, הרוב המוחלט. יוניון ג'ק - שיחה 04:45, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
ערן, פספסתי את ההתנגדות שלך לאיחוד התבנית (2), ראיתי שכולם פה הסכימו ומכיוון שמדובר בשדה אחד בלבד הוספתי אותו כבר לתבנית Shinaimm - שיחה 12:32, 2 בפברואר 2019 (IST)
Shinaimm: זה לא שדה אחד. מציע שתקרא את הדיון ב#תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים מחדש, ואת המשך למטה. ערן - שיחה 14:25, 2 בפברואר 2019 (IST)
ערן, קראתי, הבנתי, וויתרתי. בכל מקרה הפתרון ההגיוני זה כנראה מה שאסף 7 ירח אפל הציעו עם תת תבניות כמו מלחין לתבנית אישיות... Shinaimm - שיחה 19:38, 2 בפברואר 2019 (IST)

איחוד מדען / ממציא[עריכת קוד מקור]

יש תמימות דעים. אני מתחיל באיחוד. בורה בורה - שיחה 20:27, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

בוצע בוצע בורה בורה - שיחה 00:48, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
ביטלתי את האיחוד שנעשה בצורה נמהרת. יש הסכמה לאיחוד זה, אבל כפי שנאמר במעלה הדיון אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. (ראה הערה מטה) ערן - שיחה 01:15, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

סיכום ביניים:

  • תבנית:ממציא / תבנית:רופא / תבנית:מדען - נראה שיש הסכמה לגבי איחוד של מדען וממציא. אין רוב ברור לאיחוד של תבנית:רופא - ניתן לקיים דיון פרטני בנושא. כעת יש להבהיר בצורה מפורשת אילו שינויים יעשו בתבניות:
    • האם מקצוע וענף מדעי הם אותו הדבר? אם כן צריך לבחור מה הצורה המעודפת (למשל "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי") מצד שני יתכן גם שאין חפיפה מלאה למשל "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי, מרצה באוניברסיטה"). אם לא, צריך להימנע מיתירות (למשל לא לציין את שני אלו יחד "ענף מדעי: כימיה" או "מקצוע: כימאי")
  • תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין - נראה שכמעט יש הסכמה לאיחוד, יש להבהיר בצורה מפורשת אילו שינויים יעשו בתבניות.
    • האם יוצג תקופה/זרם בנוסף לסוגה/ז'אנר או שהם חופפים? (למשל "סוגה: התקופה הקלאסית"?)
    • האם יש לציין את מספר יצירות ידוע עבור מוזיקאים באופן כללי או להשמיט. אם כן מה החשיבות של זה ומה ההגדרה - האם מספר היצירות הוא של להקה הוא שירים/אלבומים?
    • כלי נגינה - האם הפרט מיועד לציון עבור מלחינים או שמושמט. אם כן מה החשיבות שלו, מה הוא מציין עובר מלחינים? (המלחין שולט בנגינה בכלי? או שהיצירות שלו מנוגנות לרוב בכלי מסוים?)
  • תבנית:אמן / תבנית:אדריכל ותבנית:שחקן / תבנית:במאי - אין רוב ברור בנושא. אפשר לקיים דיון פרטני ולהציג את התבנית המאוחדת.

ערן - שיחה 01:06, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

לגבי מדען וממציא אין מה לדון. נוסף שדה אחד בשם מקצוע / עיסוק ואין שום שדה מיותר. הוא לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות כפי שעשיתי מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 01:27, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
בתבנית מדען יש להוסיף גם את מקום הקבורה כדעת הרוב בסעיף "תבנית:מדען - מקום קבורה" כאן בדיונים. בורה בורה - שיחה 07:32, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
משתמש:הנדב הנכון אתה חותך את הסאגה הזו? כי יש כאלה שימסמסו את הדיון לעולמים. בורה בורה - שיחה 23:47, 9 באוקטובר 2018 (IDT)
בורה בורהכן, יש לי טיפה פחות אנרגיות לדיונים אבל אני אעשה את זה בימים הקרובים הנדב הנכון - שיחה 08:49, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
משתמש:הנדב הנכון אפשר לקבל כאן החלטות? אחרת נארכב ושלום. בורה בורה - שיחה 09:57, 26 בנובמבר 2018 (IST)
משתמש:ערן אם הבנתי נכון, יש לך התנגדות בודדת לאיחוד מדען וממציא, מה הפתרון המועדף מבחינתך? הנדב הנכון - שיחה 10:04, 26 בנובמבר 2018 (IST)
הנדב הנכון: אין לי התנגדות לאיחוד של מדען וממציא. יש לי התנגדות לציון שדות של "מקצוע" ו"ענף מדעי" יחד (לדוגמה - מקצוע: כימאי, ענף מדעי: כימיה). אפשר לבחור או את זה או את זה, אבל לא את שניהם. ערן - שיחה 09:49, 1 בדצמבר 2018 (IST)
בורה בורה אני בעד הצגה של תחום בלבד, מה אתה חושב? הנדב הנכון - שיחה 10:09, 1 בדצמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד שני שדות וכבר כתבתי לפני חודשיים. "נוסף שדה אחד בשם מקצוע / עיסוק ואין שום שדה מיותר. הוא לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות כפי שעשיתי מלכתחילה." אין כאן יתירות ואסור להגיע למצב של אינוס התבנית. מי שמזין את התבנית מבין מה צריך להכניס והיכן. בורה בורה - שיחה 02:16, 2 בדצמבר 2018 (IST)
משתמש:בורה בורה ברגע שנקשר את שני השדות לוויקינתונים תהיה כפילות. אגב ממציא זה לא בדיוק מקצוע והדברת עסקה בהנדסה כזו או אחרת, חבל לעכב את האיחוד סביב הנקודה הזו, נצמצם את מספר התבניות ואז נגבש קווים מנחים ואולי פתרונות טכנולוגיים הנדב הנכון - [[שיחת [משתמש:הנדב הנכון|שיחה]] 19:35, 2 בדצמבר 2018 (IST)
בורה בורה מה אתה חושב על החלפת תבנית:ממציא בתבנית:אישיות במקומות שתבנית:מדען אינה מדויקת מספיק (ככה זה בויקי האנגלית)? העיקר זה לצמצם את מספר התבניות הנדב הנכון - שיחה 15:39, 7 בדצמבר 2018 (IST)
כפילות לא תהיה ויש אפשרות להגדיר שדה בשני מובנים. יש לנו כבר תבניות כאלה שמציבים עיסוק או מקצוע. בעד פיתרון כזה ולא שינמוך לתבנית אישיות. בורה בורה - שיחה 02:39, 9 בדצמבר 2018 (IST)
בורה בורה בכל תבנית שאני מכיר אין את הכפילות הזו: או שמציגים מקצוע או תחום, אז אני לא מאמין שתשיג תמיכה לשינוי כזה בתבנית מדען. אם אתה בעד שינוי רוחבי או יש לך פתרון טכני זה דיון אחר. כרגע תבנית:ממציא נחותה והחלפתה, גם בתבנית אישיות היא שדרוג הנדב הנכון - שיחה 10:30, 9 בדצמבר 2018 (IST)
הנדב הנכון, אז קודם כל הדיון כבר התקיים. ראה שיחת תבנית:ממציא#שינוי פרמטר מקצוע לעיסוק שהועבר מכאן. זה עכשיו תקני בתבניות שרוצים וראה בתבנית:אישיות למשל את הקוד: |תווית400={{#תנאי:{{{עיסוק|}}}|עיסוק|מקצוע}} |מידע400={{#תנאי:{{{עיסוק|}}}|{{{עיסוק}}}|{{{מקצוע}}}}} כך אפשר גם כאן. בורה בורה - שיחה 11:04, 9 בדצמבר 2018 (IST)
בורה בורה הדיון היה על המינוח עיסוק/מקצוע לא על הוספה של השדה הנ"ל לכל תבנית. הוא אינו קיים למשל בתבנית:אמן, בתבנית:מדען ותבנית:משפטן - גם בהצעת האיחוד שלי הוא נועד להחלפה בתחום. אתה רוצה להוזיף אותו לתבנית:מדען, סבבה, זה דיון נפרד. בינתיים אפשר להחליף את תבנית ממציא באישיות אם השדה מהותי, מתבנית ממציא צריך כמה שיותר מוקדם בכל מקרה הנדב הנכון - שיחה 11:42, 9 בדצמבר 2018 (IST)
היה דיון עקרוני על הוספה וזה התקבל. זה הוסף רק בתבניות שצץ בהן הצורך כמו אישיות. לכן אין צורך בדיון על מדען, יש הסכמה עקרונית. אני נגד "אישיות" כי זה כבר ככה "בית קברות" לכל התבניות. כל שבוע אני מעביר משם עשרות תבניות של עצלנים או לא מבינים. אין סיבה לדחוף שם עוד 300 תבניות שהיום דומות 98% למדען, רק בגלל שדה אחד שכבר אושר. בורה בורה - שיחה 13:36, 9 בדצמבר 2018 (IST)
היה דיון לאפשר לשנות את הפרמטר 'מקצוע' לפרמטר 'עיסוק'. ערן - שיחה 23:42, 10 בדצמבר 2018 (IST)
למה התבניות לא אוחדו? אולי בתוך התחלה תאחדו עם שכפול של כל השדות שיש עליהם מחלוקת ואח"כ נראה אם אפשר לאחד? אין באמת וויכוח על הצורך באיחוד וזה סתם מתמסמס. ותודה ל בורה בורה שהעלה את הנושא בדיון אחר. האם יש מתנגדים? Shinaimm - שיחה 18:00, 9 בינואר 2019 (IST)
"כל השדות" זה בסה"כ שדה אחד. אין לי בעיה עם שכפול השדה מקצוע / עיסוק ובלבד שהסאגה הזו תסתיים. משתמש:הנדב הנכון? בורה בורה - שיחה 21:49, 9 בינואר 2019 (IST)
בורה בורה אתה היחיד שדורש את השארת שדה עיסוק. אפשר לאחד בלעדיו ואחר כך לדון בהוספתו. אגב, כנראה שיהיה יותר נכון להחליף חלק מתבניות הממציאים בתבניות אישיות ולא בתבניות מדען הנדב הנכון - שיחה 09:56, 10 בינואר 2019 (IST)
אני דורש וגם נימקתי ונתתי דוגמאות למה אי אפשר סתם להעלים אותו. נתתי הסבר לעיל מה אפשר לעשות - כמו בתבנית אישיות ותבניות אחרות. זה הפיתרון הראוי. אגב המינוח שלך "אתה היחיד" תוכל באותה מידה לכתוב "חצי מהמתדיינים"... או לחילופין להפוך את המשפט ולכתוב נדב היחיד... בורה בורה - שיחה 16:15, 10 בינואר 2019 (IST)
בורה בורה, משתמש:הנדב הנכון, אני מציע לשנות את שם השדה ל"ענף" ככה אפשר לשים שם גם מקצוע/עיסוק/ ענף מדעי Shinaimm - שיחה 18:40, 10 בינואר 2019 (IST)
Shinaimm זה דיון יותר רחב מהאיחוד: האם בתבנית מדען צריך להיות גם עיסוק וגם תחום. לכימאי אתה מצפה שיופיע ענף = כימיה או ענף = כימאי? בורה בורה זה אני וערן מולך. 2:1 זה רחוק מקונצנזוס אבל אתה היחיד.... הנדב הנכון - שיחה 20:08, 10 בינואר 2019 (IST)
הנדב הנכון, הסתכלתי עכשיו על הרבה אנשים שמשתמשים בשתי התבניות, אני חושב שכן צריך להיות בתבנית מדען גם תחום וגם עיסוק, למשל שמחה בלאס צריך להיות עם ענף:הנדסת משאבי מים וסביבה ומקצוע לא בהכרח חייבים. מצד שני קח את דוד שוורץ שהיה חוטב עצים. אז תהפוך את זה לחטיבת עצים? תיקח לו את המקצוע? לעיתים האדם היה בעל תואר / המצאה / תגלית מדעית בענף מסוים אבל מקצועו העיקרי היה שונה ולכן אני עם בורה בורה. אבל ככלל, אני לא מבין למה לא לאחד קודם ואז לראות אם יש מקומות שאפשר להסיר ולהחליף, על שדה אחד איחוד של תבניות נופל? הסתכלתי בהרבה מקומות של ממציאים ומדענים עכשיו וראיתי שיש כאלה שיכול להתאים להחליף דווקא או להוסיף את שניהם. לשאלתך: במקרים שראיתי צריך להיות גם עיסוק וגם תחום, אבל לא חייבים להשתמש בשניהם. (בהערת צד, אני רוצה לומר שדיברנו על איחוד של מדען גם לתוך תבנית:מנהיג/ אישיות ושם מופיע כבר פרמטר עיסוק...) Shinaimm - שיחה 08:30, 11 בינואר 2019 (IST)
Shinaimm מי שחסר "תחום" כנראה שאין לו מוסד לימודים, מעסיק, מנחה ומונחה לדוקטורט וכעקרון כל שדה שמיוחד לתבנית:מדען. הוא אינו מדען אלא אישיות, כמו במקרה של דוד שוורץ. אם נוסיף את שני השדות ונחבר לויקינתונים למאות מדענים יופיע שהם פיזיקאים שעוסקים בפיזיקה. אתה מוזמן לנסות לשכנע את משתמש:ערן, אם תצליח אני אסיר את התנגדותי הנדב הנכון - שיחה 09:13, 11 בינואר 2019 (IST)
"ענף מדעי: כימיה" יחד עם "מקצוע: כימאי" זה חזרה מיותרת. כפי שכבר אמרתי, אפשר לבחור בראשון או בשני - זה לא כל כך משנה, אבל אי אפשר שיופיעו יחד. ערן - שיחה 09:17, 11 בינואר 2019 (IST)
הבנתי. אז אני איתכם. הנדב הנכון, אפשר להשאיר את השדה עיסוק ולהמיר את כל הענפים לעיסוקים? כימאי וכו'?Shinaimm - שיחה 10:02, 11 בינואר 2019 (IST)
Shinaimm לדעתי זה פחות מדויק: עדיף להציג שאדם עוסק תורת הקוונטים ולא שהוא פיזיקאי, בתורת האבולוציה ולא שהוא ביולוג, אבל אם זה הדבר היחיד שמונע את האיחוד אני לא אתנגד הנדב הנכון - שיחה 10:09, 11 בינואר 2019 (IST)
הנדב הנכון, בדיוק נתת דוגמה צריך שיהיה גם פיזיקאי וגם ענף. נזכרתי גם בערךעופר ישראלי בו אני לא רואה שום אפשרות להעביר את הענפים לעיסוק. אז המרה של ממחיר לאישיות יותר טובה בהנחה ולא עסק במחקר מדעי. וזהו התייאשתי. הבנתי למה כתבת שאין לך אנרגיות... Shinaimm - שיחה 10:18, 11 בינואר 2019 (IST)
Shinaimm בשורה התחתונה הוספת שדה עיסוק לתבנית מדען (ואגב גם לתבנית:אמן) צריכה או לא להתבצע בלי קשר לרצון לאחד את התבניות. אם השדה יתווסף האיחוד יהיה אוטומטי, אם לא, נצטרך לחשוב על פתרון אחר. בינתיים אני אעביר מדענים מובהקים מתבנית ממציא לתבנית מדען, נראה כמה יישארו ומה אפשר יהי לעשות איתם הנדב הנכון - שיחה 12:17, 11 בינואר 2019 (IST)
לא מבין איך אתם מתכוונים להסב ללא שדה עיסוק / מקצוע. קחו למשל ערך על גדול הממציאים תומאס אלווה אדיסון. איך בדיוק תסבו בלי להעלים את המקצוע? אין ברירה, צריך את שני השדות. בורה בורה - שיחה 18:44, 11 בינואר 2019 (IST)

שדרוג תבנית:מדינה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. בימים האחרונים אני עובד על שדרוג {{מדינה}}, ומכיוון שזה שדרוג גדול אני חושב שמן הראוי לדון אותו פה. השינויים הגדולים ביותר הם שימוש ביחידה:תבנית מידע, כמו כל הדור החדש של התבניות. בנוסף, סידרתי את התבנית בצורה של תתי פרקים, וסידרתי קצת אחרת חלק מהפרמטרים. אני עוד מתלבט איפה כדאי למקם את דת, אבל בגדול ככה אני חושב שהתבנית צריכה להראות.

בנוסף, אני חושב שכדאי לשקול להכניס תחת פרק הכלכלה את שיעור האבטלה וחוב הציבור, וכמובן להכניס אותם ב{{נתוני מדינות}} אם שאיבה אוטומטית.

יש עוד הרבה עבודה על התבנית, למרות שאת הרוב כבר עשיתי. צריך עוד לסדר קצת את התנאים של השדות, לסדר את הבלגן של התמונה (משום מה יש איזה שלוש פרמטרים שונים לתמונה, לא יודע למה) וכמובן להוסיף שאיבה מוויקינתונים, לכן לפני שאני ממשיך לעבוד על התבנית אני חושב שכדאי לקבל את האישור לשדרוג הזה כאן.

מתייג את ערן שדיברתי איתו על השדרוג ואת נרו יאיר שבגללו התחלתי את כל הבלגן הזה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:57, 6 בדצמבר 2018 (IST)

שכחתי לציין, טיוטת התבנית החדשה נמצאת כרגע ב{{מדינה2}} מוזמנים להעיף מבט. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:58, 6 בדצמבר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. אם נחוץ גם בוט בדרך, אני כאן. בורה בורה - שיחה 01:39, 7 בדצמבר 2018 (IST)
עבודה יפה. ערכתי מעט כדי להשתמש בוויקינתונים וכדי להשתמש בצורה נכונה יותר ביחידה. כמה הערות:
  • ממשל - אולי כדאי בפרק הממשל לציין את הרשות המחוקקת (הפרלמנט/בית הנבחרים) ואת הרשות השופטת (בית המשפט העליון).
  • כלכלה - אפשר לציין גם את המיקום במדד ג'יני ואת הבנק המרכזי
  • גרף האוכלוסייה מבלבל לדעתי וממילא מוסתר. אפשר אולי להשמיט אותו.
  • חגים לאומיים - האם זה לא עמוס מדי לציין את החגים הלאומיים? לדעתי כדאי להשמיט את זה מהתבנית, או להסתיר או להעביר למקום פחות בולט בתחתית התבנית.
  • שטח בעבר - האם יש דוגמאות לשימוש בזה? (אם זה בשימוש בערכים בודדים אז אולי זה פחות מתאים בתבנית)
ערן - שיחה 02:36, 7 בדצמבר 2018 (IST)
שטח בעבר מופיע בערכי המדינות לשעבר ויש מאות כאלה. ראו למשל האימפריה המונגולית. שדה חשוב ביותר ואין להשמיטו. נגד השמטת גרף "אוכלוסייה לפי גילאים". שדה דמוגרפי ראשון במעלה שבטוחני שמיליונים מעיינים בו. בורה בורה - שיחה 02:41, 7 בדצמבר 2018 (IST)
לגבי ממשל, נשמע לי הגיוני. כלכלה - אני לא מבין בנושא הזה מספיק, אתייג את Yuri, Geagea, Ovedc, Nizzan Cohen, hagay1000, Ldorfman, Yoavd, דן וינקלר, א. שראל, Orielno, RonyH73בעלי הידע בכלכלה. אני לא חושב שחגים לאומיים יוצרים עומס, מבחינתי הם במיקום סביר. דרך אגב, אני חושב שבשדות מנהיגים, ארועי הקמה וארועי פירוק כדאי לעבור ולעבוד בשיטה הצרפתית בה יש אפשרות למלא את שם התווית ולמלא את המידע, זה יותר יפה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 13:20, 7 בדצמבר 2018 (IST)
כן זה רעיון טוב לחלק את זה לתת שדות בפני עצמם עם שם תווית ומידע. לגבי חגים לאומיים - נסה להוסיף את התבנית (בתצוגה מקדימה) בישראל. ערן - שיחה 13:59, 7 בדצמבר 2018 (IST)
הוספתי, גם בצרפת וארצות הברית. זה לא כזה נורא, תמיד אפשר לעקוף את זה ידנית ולהכניס ערך אצלנו. דרך אגב, צריך להקטין את הגודל של הסמל ודגל. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:05, 7 בדצמבר 2018 (IST)
צריך לבדוק אי זה יוצא במדינות לשעבר (למשל הקונפדרציה השווייצרית הישנה). יכול להיות שיהיה נכון יותר להפריד לתבניות נפרדות בין מדינות דהיום למדינות עבר. ערן - שיחה 18:40, 15 בדצמבר 2018 (IST)
אין מתעניינים אחרים? זו תבנית מרכזית! בורה בורה - שיחה 00:00, 18 בדצמבר 2018 (IST)
כמה הערות:
  • (זאב קטן) לגבי גודל התמונות של דגל/סמל - תיקנתי.
  • מדינות לשעבר - התבנית לא עובדת בהן וזה יהיה מסובך לטפל בהן וגם קצת מסוכן (צריך מאוד להיזהר משאיבה שגויה מוויקינתונים כשמימד הזמן מטופל בצורה חלקית). אני מציע שכדי להתקדם עם זה, התבנית תטפל רק במדינות קיימות ולהשמיט את הפרטים שנוגעים למדינות עבר. (התבנית לא תחליף את תבנית:מדינה שתמשיך לשמש מדינות עבר - יתכן שבהמשך יהיה אפשר לבחור שמות מתאימים יותר)
  • מפה - נראה שהמפה מתחלפת למפה שדומה לוויקיפדיה האנגלית, ולא מפה מתבנית. לגבי העיצוב - אין לי העדפה ברורה, אבל צריך לוודא שלפחות הקישורים למדינות שכנות במפה ממשיכים לעבוד. (Mbkv717, יונה בנדלאק -תוכלו להציץ בכמה מדינות לדוגמה ולהחליף (בתצוגה מקדימה) "מדינה" ל"מדינה2" האם יש צורת מפות מסוימת שמועדפת?)
  • אוכלוסייה לפי גילאים - אני עדיין חושב שכדאי להסיר אותו מהתבנית. אפשר להעביר זאת לפרק הדמוגרפיה בערך עצמו ולא בתבנית. דעות נוספות?
ערן - שיחה 11:26, 5 בינואר 2019 (IST)
תודה על התיוג. באופן כללי אני מניח בבורותי שהשינוי נעשה גם מסיבות שהן לא עיצוב גרידא, כי אם כן, זה נראה לי מאמץ מיותר והתוצר לא בהכרח עדיף. באשר למפות - זה לא רק שינוי קובץ, זה ממש לא מקשר למפות האיתור (טכנית זה היינו הך כי המפות מותאמות לקבצים ספציפיים). קרלוס הגדול עבד לא מעט על עליהן, ולדעתי הן עדיפות, ומה קרה למפות המפורטות (למשל מפת המיקום בסוף התבנית באיטליה)? באשר לאוכלוסייה - אני לא רואה סיבה להשמיט את זה לעומת הצורה הקודמת. Mbkv717שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ט • 19:00, 5 בינואר 2019 (IST)
עברתי על כמה מדינות ובדקתי את המפות. בצרפת - המפה סבירה, מדובר על מפת אירופה עם סימון של מדינות האיחוד האירופי. באל סלוודור - המפה החלופית היא מפה של כל האמריקות כל שהמדינה היא נקודה ממש קטנה במפה הגדולה. המפה שלנו עדיפה גם בגלל המיקוד על אמריקה המרכזית. במדינות קטנות (בדקתי את נאורו ואת הוותיקן), ששם היה החשש שלי, דווקא המפות דומות כך שאנחנו מאבדים רק את האיתורים. בניואה - אין מפה כלל. בצפון קפריסין יש מפה גלובלית מאוד. אבל אני מעדיף אותה על המפה של קפריסין שקיימת אצלנו (את המפה הנוכחית צריך להעביר לערך עצמו.). בכל מקרה, לאחר עבודה רבה על מפות האיתור המקומיות אצלנו והעדפתם על פני מפות היטלים, אני לא רואה טעם לחזור אחורה למפת היטלים שגם שטחן גדול יותתר וגם בלי איתורי המדינות מסביב.
בנוגע לאוכלוסיה לפי גיל, גם אני חושב שהמקום הוא בפרק דמוגרפיה ולא בתבנית הראשית (שם יש להסתפק בכמות האוכלוסיה הכללית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 6 בינואר 2019 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק לכל השינויים שהוצעו על ידי ערן.
  • מדינות לשעבר מטופלות בסדר גמור ואין צורך לשנות כלום. צריך להנחות את התבנית החדשה לא לשאוב נתונים מסוימים כאשר יש פרמטר "לשעבר". זה כבר קיים בתבנית מדינה הקיימת
  • יש להשאיר את מפות האיתור המושקעות שנותנות מימד יפה של ערים חשובות במדינה ומדינות שכנות כמו למשל באל סלוודור.
  • אוכלוסייה לפי גילאים היא טבלה מתקפלת שתופסת בסה"כ שורה אחת בתבנית. אין סיבה בעולם להעלים מידע זה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 13:50, 7 בינואר 2019 (IST)
  • מדינות לשעבר לא יעבוד כמו שצריך עם ויקינתונים (לפחות לא אם זה באותה תבנית כמו מדינה קיימת). תוכל לשאול את יונה בנדלאק איך פרטים היסטורים עובדים בוויקינתונים (זה נעשה עם qualifiers של "נכון ל" - לא משהו שכדאי לבחור אוטומטית בתבנית)
  • אוכלוסייה לפי גילאים - נראה שהכרחי להוריד את זה בהקדם מהתבנית. המידע שם מוצג בצורה שקרית בנייד (אפשר לשאול את Sokuya או IKhitron איך מתפלגת אוכלוסיית ארצות הברית)
ערן - שיחה 00:50, 11 בפברואר 2019 (IST)
התתי כותרות מכבידות, אני ממליץ לוותר עליהן. הנתונים יכולים להיות מוצגים גם בלי הכותרת. אני ממליץ לשאוב כמה שיותר השראה מהתבנית המקבילה בוויקי אנגלית (ראו ישראל לדוגמה). וכמובן להיפטר מהצבע הסגול. האוכלוסיה לפי גילאים, זה משהו שלא עובד בנייד וזה בכלל לא ברור במחשב, אני יודע שזה קיים כבר בתבנית עיר, אבל הנה הזדמנות להיפטר מזה. חוץ מזה שזה גם ככה לא רלוונטי לתבנית המידע. קוארדינטות של עיר בירה זה גם משהו מיותר לגמרי לדעתי, כנ״ל חגים לאומיים. שוב לשאוב השראה מהמקבילה הבינלאומית בוויקיאנגלית. לא תמיד חייבים להמציא את הגלגל מחדש. עד שאלו לא יתוקנו אני נגד. – אסף (Sokuya)שיחה 13:05, 11 בפברואר 2019 (IST)
תת כותרות זה מה שמבהיר נתונים בתבנית. הנה רק אתמול הוסיפו תת כותרת "פרסים והוקרה" בתבנית מנהיג. ומה מכביד? בנייד זה נראה בדיוק כמו בשולחני. לא צריך לשאוב השראה מכלום. התבנית שלנו מעולה. אם יש בעיה בנייד עם "אוכלוסייה לפי גילים" מתקנים אותה, לא שופכים את התינוק עם מי האמבטיה. אגב, מה כוונתך לא עובד? זה מוצג, אם כי לא בצורה אופטימלית - הסקאלה במקרא לא מדויקת. משתמש:DMY הכניס את זה בזמנו למיטב זכרוני. כדאי להתייעץ איתו איך לתקן. ומה יש לך נגד הקואורדנטות, במילא זה לא תופס ולו סנטימטר אחד מיותר ורק מסייע. בורה בורה - שיחה 16:48, 11 בפברואר 2019 (IST)
לא כל פעם צריך להמציא את הגלגל מחדש. הכותרות האלו מיותרות לגמרי! זה מכער את התבנית כולה. ולגבי אוכלוסייה לפי גילים העליתי בעבר סרטון, זה אמור להימצא בדף השיחה של התבנית. זה גם מידע כל כך לא רלוונטי לתבנית מידע על מדינה. יותר מדי ספציפי. מוטב שיופיע בפסקת דמוגרפיה בערך. לגבי קוראדינטות, יש בערך קוראדינטות של המדינה, לא צריך להוסיף קוארדינטות של עיר הבירה, יש קישור פנימי לוחצים עליו ואז תקבל קוארדינטות של העיר בערך החדש. פשוט תשווה את התבנית בויקיפדיה באנגלית ואז תסתכל על זאת אצלנו ותראה כמה שלנו מכוערת ומיושנת. אני נגד שימוש ביחידת תבנית מידע, היא בעייתית ולא גמישה. זה לא שידרוג מבחינתי. מעדיף את התבנית הקיימת. – אסף (Sokuya)שיחה 00:14, 12 בפברואר 2019 (IST)

זאב קטן אני חושב שכדאי לנסות להתקדם עם מה שיש. בכל מקרה התבנית הקיימת ישנה ולא מתוחזקת היטב והתבנית החדשה מתאימה יותר לסטנדרט שנהוג היום בתבניות. הפרטים שנשארו פתוחים:

  • אוכלוסייה לפי גיל - נראה שיש רוב קל להפרדה מהתבנית לגוף הערך(3 ו2). אם מתעקשים שזה ימצא בתבנית אפשר לדון בכך בנפרד ולהשאיר את המצב הקיים.
  • תמיכה במדינות לשעבר - התבנית לא תעבוד כרגע ונרדשת הרבה עבודה כדי לגרום לה לעבוד כמו שצריך, נראה שכדאי להפריד לתבנית אחרת ואפשר בהמשך להציע הרחבה של התבנית גם למדינות לשעבר.
  • כותרות - כדאי לראות איך זה נראה ללא כותרות בהתאם להצעה לעיל.

בברכה, ערן - שיחה 08:07, 10 במרץ 2019 (IST)

ערן גם אני חושב שכדאי להתקדם. לגבי נקודות אחת ושתיים אני מסכים איתך. לגבי נקודה שלוש, תוכל להזכיר לי מה הייתה ההצעה לגבי הכותרות? בברכה, זאב קטןשיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 10:51, 11 במרץ 2019 (IST)
אני חושב שהשינוי רדיקלי מכדי שיתקבל על ידי ארבעה אנשים. התבנית בשימוש ב-900 ערכים מהם כ-700 הן מדינות לשעבר. לא הבנתי מה הבעייה בתצוגה במדינות לשעבר ואשמח ל-2-3 דוגמאות. אני לא מבין גם מה הבעייה באוכלוסייה? אם זה רק בניידים אפשר לחסום את הערף בניידים. בשולחני זה נראה מצויין. הסרת הכותרות הוצעה על ידי אסף וזה הטעם שלו בכל התבניות. אפשר לפתוח דיון כללי במזנון על זה אבל לא כך בהחלטה ביא ארבעה. בורה בורה - שיחה 17:56, 11 במרץ 2019 (IST)

עדכון תבנית:סמל כביש[עריכת קוד מקור]

בשבועות האחרונים נוצרו גרסאות SVG של (כמעט) כל סמלי הכביש. היות והתבנית מקבלת נכון להיום רק קבצים בפורמט PNG צריך לתקן את התבנית, במקביל כדאי לעשות שינוי נוסף:

  1. את פרמטר "צבע השלט" כדאי לשנות ל"כביש מהיר", במידה ויקבל "כן" יציג סמל כביש כחול, אחרת בצבע הרגיל (אדום/ירוק). הסיבה לכך היא שבגרסה החדשה של הסמלים לא יהיה קובץ של שתי הגרסאות משולבות אלא רק גרסת כביש מהיר וגרסת כביש רגיל (שההבדל ביניהן יהיה בשם הקובץ: FW לכביש מהיר ו-HW לכביש לא-מהיר), ובכך שהפרמטר יהיה בצורה הנ"ל הוא יהיה יותר פשוט לתפעול. כאשר שינוי זה יתבצע יהיה צורך בבוט שיעבור על כל הערכים בהן התבנית נמצאת ויתקן אותה בהתאם.
  2. את שם הקובץ שהתבנית תמצא יש לשנות לצורה: File:ISR-HW-XXXX.svg (או FW עבור כבישים מהירים).

ברגע שהשינויים הללו יבוצעו ניתן יהיה להשתמש בגרסאות ה-SVG וגם למחוק את גרסאות ה-PNG, כפי שמוצע כעת. – Dork105 (שיחה) 16:57, 11 בינואר 2019 (IST)

Orielno, בורה בורה, האם ניתן לבצע את השינויים הללו? – Dork105 (שיחה) 13:20, 14 בינואר 2019 (IST)
שיניתי לבדיקה אבל חסרים קבצים. למשל קובץ:ISR-HW65.SVG או קובץ:ISR-HW77.svg. אני מפספס משהו? בורה בורה - שיחה 15:57, 14 בינואר 2019 (IST)
כן, צורת שם הקבצים השתנתה – עד היום היא הייתה ISR-HWxxxx.png (ואם מדובר הכביש עם שתי גרסאות לסמל השם היה ISR-HWxxxx_blue/red/green.png), עכשיו הצורה היא ISR-HW-xxxx.svg וכשמדובר בכביש מהיר ISR-FW-xxxx.svg (הקובץ של הגרסה המשולבת לא קיים בצורה החדשה). צריך לעשות את ההתאמות הנדרשות. בנוסף, אם יש אפשרות שעבור כבישים בהם בעיקר כבישים מהירים (1, 2, 5, 431, 471, 531) ברירת המחדל תהיה הצורה של הכביש המהיר זה יעזור מאוד. – Dork105 (שיחה) 16:12, 14 בינואר 2019 (IST)
אז קובץ:ISR-HW-65.svg או קובץ:ISR-HW-77.svg? אני מציע שמשתמש:Orielno שהתעסק איתה מההתחלה יתקן מה שצריך. היא לא פשוטה. אם עדיין יש צורך בבוט, עדכנו אותי. בורה בורה - שיחה 16:52, 14 בינואר 2019 (IST)
השארתי לOrielno הודעה בדף השיחה שלו, אבל לא בטוח שהוא יענה בקרוב – העריכה האחרונה שלו הייתה לפני למעלה מחודש והוא לא היה פעיל כמעט בכלל מאז אוקטובר... – Dork105 (שיחה) 13:39, 16 בינואר 2019 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק או משתמש:זאב קטן, תוכלו לסייע לו? בורה בורה - שיחה 23:03, 16 בינואר 2019 (IST)
לא ממש אני מתקשה להבין את התבנית. וממה שאני מבין אם משנים את הפורמט של הקריאה לקבצים אז זה יעבוד ואין שום צורך בבוט שיסב משהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:40, 17 בינואר 2019 (IST)
אם יש בעייתיות עם הכבישים יוצאי הדופן אפשר לעשות רק את השינוי הראשון, לשנות את פרמטר "צבע שלט" ל"כביש מהיר" (בערכי פרמטר זה במקום "כחול" התבנית תקבל "כן" ותפנה לשם הקובץ עם FW, במקום "אדום"/"ירוק" תקבל "לא" ובעתיד תוכל להשתמש באפשרות זאת בכבישים יוצאי הדופן להצגת גרסת HW). במצב זה יהיה צורך בבוט שכן נעשה שימוש בתבנית בערכים רבים. – Dork105 (שיחה) 02:25, 18 בינואר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Dork105 הבקשות שלך עדיין תקפות או שהסתדרת? תוכל להראות בערך אחד בדיוק מה אתה מבקש? בורה בורה - שיחה 03:28, 8 באפריל 2019 (IDT)

לא, התבנית עדיין לא עודכנה ולא הצלחתי לתקן את הקוד, הקושי הוא בהוראות התנאי. בגדול לכבישים הישראליים יש שלוש קטגוריות רלוונטיות לתבנית: כביש שכולו לא-מהיר (כביש 79/383/3/90); כביש שכולו מהיר (6, 20, 22); כביש שחלקו מהיר וחלקו לא מהיר (1, 2, 431). החלק המשותף בשם הקובץ לכל סמלי הכבישים החדשים הוא "ISR-" והסיומת "XXXX.svg" (XXXX זה מספר הכביש); החלק השונה זה ההבחנה בין כביש רגיל (HW) לכביש מהיר (FW). הפרמטר החמישי אמור לשמש את הכבישים המעורבים (עבור כבישים מהירים לחלוטין אפשר ליצור הפנייה לצורת השם השנייה), אחרי תיקון הקוד צריך שהפרמטר יהיה "כביש מהיר" – אם כן הערך צריך להיות "כן" ואז יישאב הקובץ עם FW, אם "לא" יישאב הקובץ עם HW. האם עכשיו יותר ברור מה צריך לתקן? – Dork105 (שיחה) 18:36, 9 באפריל 2019 (IDT)

{{רמב"ם}}[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון מלפני שנה בדף השיחה, מבקש להפוך את השימוש בתבנית (וגם ב{{שו"ע}}) לכולל את הפונקציות שישנן ב{{בבלי}}. ראו שתב:רמב"ם#אפשרויות נוספות לתבנית, שתב:רמב"ם#כיצד לרשום בתבנית הלכות א' - ד'?. שיר § שיח § 17:23, 22 בינואר 2019 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 07:13, 27 בינואר 2019 (IST)
לצערי אין לי זמן ואני גם זוכר שזה לקח לי הרבה זמן לעשות. עם כל האפשרויות שרוצים והכל. בכל זאת, אני אנסה לבדוק את זה במהלך השבוע אבל אני לא יכול להתחייב שאעשה משהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:42, 27 בינואר 2019 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק יש סיכוי? בורה בורה - שיחה 23:34, 25 במרץ 2019 (IST)
שיר אין מי שירים את זה. עדיין נחוץ? בורה בורה - שיחה 03:25, 8 באפריל 2019 (IDT)
לטעמי זה נחוץ בדיוק כמו קודם. שיר § שיח § 22:48, 13 באפריל 2019 (IDT)

תבנית:מפלגה[עריכת קוד מקור]

הוספת קטגוריה לתבנית "מפלגה"[עריכת קוד מקור]

אני מציע להוסיף לתבנית מפלגת העבודה הישראלית קטגוריה בשם "ארגוני בת", אני חושב שזה נחוץ ביותר להראות את גופי הבת של המפלגות לדוגמא: נוער העבודה, המשמרת הצעירה של מפלגת העבודה, נוער מרצ ועוד הרבה. וגם, בדף המפלגה באנגלית יש יחוס לזה אך בדף בעברית אין. בנוסף אני מציע להוסיף את הקטגוריה "ארגון גאה" מכוון שזה חסר ובדף "הליכוד" באנגלית זה קיים אך המפלגות אחרות זה חסר. גיל כתב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

בפן הטכני אתה מתכוון שיש להוסיף לתבנית:מפלגה פרמטר ארגוני בת. השאלה היא מי בדיוק יוגדר כארגון בת? האם צריכה להיות רק הזדהות של הארגון עם המפלגה או שצריכה להיות תמיכה של המפלגה בארגון? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 27 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית: מפלגה (חברים בפרלמנט)[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:מפלגה בורה בורה - שיחה 18:45, 22 באפריל 2019 (IDT)

עיצוב מחודש של תבנית:כנסות וממשלות ישראל[עריכת קוד מקור]

עיצוב הנוכחי של תבנית:כנסות וממשלות ישראל הנוכחי בעייתי מאוד – התבנית נוצרה בשנת 2006 ומאז העיצוב שלה לא השתנה כלל. הבעיה העיקרית בתבנית היא שהיא ארוכה מאוד – היא מתפרשת לאורך יותר ממסך שלם, כמעט שני מסכים. זה מנטרל את האפשרות להציג תמונות או תרשימים בצד השמאלי בראש הערך. הבעיה קריטית במיוחד בערכים על הכנסות, בערכים על ממשלות מופיעה קודם תבנית:קבינט. אני מציע לעצב מחדש את התבנית הזאת – אולי להעביר אותה לתחתית הערך ולפרוס אותה לרוחב במקום לאורך, אולי להוסיף איכשהו גם את הערכים על הבחירות. כמו כן, אולי כדאי להטמיע את תבנית:פרלמנט בערכים על הכנסות השונות, כך שהמידע יהיה נגיש יותר. כיום התבנית משמשת רק לערכים כלליים על פרלמנטים אבל אני מניח שאפשר להוסיף אותה גם לערכים על הכנסות השונות. – Dork105 (שיחה) 22:54, 16 בפברואר 2019 (IST)

אתה בעצם ממליץ להפוך את התבנית להיות מבוססת על תבנית:ניווט? – אסף (Sokuya)שיחה 23:34, 16 בפברואר 2019 (IST)
כן, פחות או יותר. – Dork105 (שיחה) 00:35, 17 בפברואר 2019 (IST)
תבנית ניווט זו חלופה, אבל אז היא תצטרך לרדת לסוף הערך כי כך זה עם תבניות ניווט רוחביות. חלופה אחרת, אפילו עדיפה בעיני, היא כמו תבנית:יוון העתיקה. מי שרוצה שיפתח את הקיפול. אפשר אפילו לתת קיפול על כל 5 כנסות כדי לצמצם עוד יותר. בורה בורה - שיחה 11:05, 17 בפברואר 2019 (IST)
במקרה של קיפול יש בעיה כי אין חוקיות מסוימת של חלוקת הכנסות, עם תבנית ניווט אפשר לציין את הכנסות ובסוגריים מספרי הממשלות בכנסת, ככה: הראשונה (12) • השנייה (3456) • וכן הלאה.
בכל מקרה, עד שיוחלט מה הצורה הנכונה עבור התבנית הזאת יש פיתרון נוסף לבעייה שיוצרת התבנית והוא להשתמש בתבנית:מושב פרלמנט, אבל לפני שמטמיעים אותה צריך לעשות בה שינויים שאפרט בפסקה חדשה. – Dork105 (שיחה) 00:19, 3 במרץ 2019 (IST)

לאום בתבנית סופר[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:סופר

אני לא מתמצא בוויקינתונים, אבל אם הבנתי נכון תחת התיאור "לאום" בעברית מוצג הפרמטר ethnic group. להבנתי, יש פה בלבול רציני - מה שמוגדר קבוצה אתנית בוויקינתונים שונה לחלוטין ממה שמכונה בעברית "לאום". נתקלתי בזה בערך רואלד דאל, שהיה בריטי בן להורים נורבגים, וויקיפדיה העברית טוענת לגביו שהוא מלאום נורבגי. אני מניח שזו לא הדוגמה היחידה לעיוות כזה. אני מציע לתקן את התיאור ל"קבוצה אתנית" - או להסיר את הפרמטר לגמרי. 77.126.114.199 07:59, 17 בדצמבר 2018 (IST)

- סוף העברה
לשם הבהרה (כמובן שהמקרה שהאנונימי מביא והא רק דוגמא) ב‏רואלד דאל‏ (Q25161) יש גם ‏אזרחות‏ (P27) (הממלכה המאוחדת וווילס) וגם ‏לאום‏ (P172) (‏ethnic group נורבגים). האם בסעיף הלאום הכוונה היא לשייכות האתנית או למדינה בא הוא נולד או גדל? אני מניח שאם זו אכן בעיה היא קיימת לא רק בתבנית סופר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:33, 18 בפברואר 2019 (IST)
אולי פשוט למחוק את השדה הזה? Shinaimm - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2019 (IST)
אני רוצה להרחיב את הדיון גם לשדה מדינה בתבניות אישים כגון תבנית:שחקן או תבנית:במאי. שדה "מדינה" מוגדר בהן ‏אזרחות‏ (P27) שזו "אזרחות" כאשר מדינה היא ‏מדינה‏ (P17). אז מה רוצים? מדינה פיזית, אזרחות או לאום. ברגע שנקבל החלטה מושכלת לא בעיה לשנות בכל התבניות אחיד. עוד לא גיבשתי את דעתי מה עדיף. בורה בורה - שיחה 06:44, 19 בפברואר 2019 (IST)
אני רוצה להרחיב את הדיון עוד יותר. אנחנו מסנכרנים כמעט את כל תבניות האישיות עם הרבה פרמטרים בסיסיים.(כל הפרמטרים הללו למעט תאריך עלייה ותאריך עברי ללידה ופטירה נשאבים מוויקינתונים בכיף). מדוע שלא נעביר את כל תבניות האישיות לתבנית גנרית ואליה נשרשר תת תבניות המכילות פרטים נוספים רלוונטיים לאותו סוג?(רב, סופר, מדען וכו') כל תת תבנית כזו מכילה כיום עד כ~5 שדות ייחודיים מעבר לתצוגה הבסיסית. בדיוק כמו שמוסיפים תבנית:תפקיד מנהיג לתבנית:נושא משרה וכו'.וכמו שהציע אסף. זה יקל את התחזוקה והוספת ושינוי שדות משמעותית ויצור אחידות. Shinaimm - שיחה 18:14, 8 באפריל 2019 (IDT)

תבנית:ספר - פרטי מהדורות[עריכת קוד מקור]

בתבנית:ספר מופיעים פרטים שספציפים למהדורה מסוימת למשל "מסתב", "מספר עמודים", "הוצאה" (+"הוצאה בשפת המקור", "הוצאה בעברית"), "שנת הוצאה" ("שנת הוצאה בעברית"), "מהדורה ראשונה", "מהדורות נוספות" וכו'.

דוגמה nההוביט יכולה להמחיש את הבעיה:

דוגמה מההוביט פירוט מהדורות מסודר
ההוֹבִּיט, או לשם ובחזרה
מאת ג'ון רונלד רעואל טולקין
שפת המקור אנגלית
הוצאה
הוצאה זמורה ביתן
הוצאה בעברית 1976, 1977, 2012
תרגום לעברית משה הנעמי, תרגום הטייסים, יעל אכמון
מספר עמודים 389
לעריכה בוויקינתונים שמשמש מקור לחלק מהמידע בתבנית OOjs UI icon info big.svg
ההוֹבִּיט, או לשם ובחזרה
מאת ג'ון רונלד רעואל טולקין
שפת המקור אנגלית
הוצאה
הוצאה
ההוביט (משה הנעמי)
הוצאה זמורה ביתן
שנת הוצאה 1976
תרגום לעברית משה הנעמי
מספר עמודים 245
לעריכה בוויקינתונים שמשמש מקור לחלק מהמידע בתבנית OOjs UI icon info big.svg
תרגום הטייסים
הוצאה זמורה ביתן
שנת הוצאה 1977
תרגום לעברית אבינועם קלדס, רמי הרפז, מנחם עיני ויצחק פיר
מספר עמודים 242
לעריכה בוויקינתונים שמשמש מקור לחלק מהמידע בתבנית OOjs UI icon info big.svg
ההוביט (יעל אכמון)
הוצאה זמורה ביתן
שנת הוצאה 2012
תרגום לעברית יעל אכמון
מספר עמודים 318
לעריכה בוויקינתונים שמשמש מקור לחלק מהמידע בתבנית OOjs UI icon info big.svg
לעריכה בוויקינתונים שמשמש מקור לחלק מהמידע בתבנית OOjs UI icon info big.svg

יש עוד דוגמאות לערכים עם מהדורות שונות בעברית (אני, קלאודיוס) וזה נכון אפילו לספרים שיש להם תרגום יחיד לעברית (הערכים על ספרים מתורגמים שמופיעים בקטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: חסר: מספר עמודים - לא ברור אם מתייחס למספר העמודים בספר מתורגם או המקורי וכו').

לדעתי נכון יהיה ליצור תבנית:ספר/מהדורה שתתייחס באופן ספציפי למהדורה מסוימת של ספר (באופן דומה למה שהדגמתי לעיל משמאל, עם עיצוב שיתפוס 100% מרוחב התבנית [בלי צורך בתווית "הוצאה" מימינו). אפשר להגדיר שהמהדורה הראשונה של ספר תופיע כבר בתבנית:ספר, אבל כל מהודרה נוספת או מתורגמת תדרוש הוספה מסודרת של תבנית נפרדת. פרטי מהדורות נוספות מלבד המהדורה המקורית יוצגו בצורה מוסתרת כדי למנוע עומס בתבנית. ערן - שיחה 10:44, 2 במרץ 2019 (IST)

Symbol support vote.svg בעד הרעיון הכללי. אני רק חושב שאם כבר עושים משהו כזה איך ישתלב נושא ההוצאה בשפת המקור. האם זה ישאר כמו היום? האם גם שם ננהל מהדורות (בהוביט למשל בויקיפדיה האנגלית יש ערך משלים en:English-language editions of The Hobbit)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:57, 3 במרץ 2019 (IST)
עוד דוגמה בהאיש במצודה הרמה.
נראה שכשיש מספר מהדורות רב (יותר משתיים-שלוש?) כמו במקרה של ההוביט, זה לא מתאים לתבנית יהיה צריך לציין שהרשימה חלקית. למשל בצורה של הערה שמוזכרת רק המהדורה המקורית והמהדורות בעברית אבל קיימות עוד מהדורות אחרות. ערן - שיחה 13:53, 16 במרץ 2019 (IST)

הוספת פרמטרים "תרגום2", "תרגום3" וכו' לתבנית:ספר[עריכת קוד מקור]

בערכים על ספרים שתורגמו לעברית, קל לקוראים להיעזר בתבנית כדי לראות מה התרגומים שנעשו להם. ואולם אין כרגע פתרון אלגנטי למקרים שבהם יש יותר מתרגום אחד (ראו לדוגמה בטיסת לילה (ספר)). אני מציע ליצור ריבוי פרמטרים עבור "הוצאה בעברית", "שנת הוצאה בעברית" ו"תרגום לעברית", כך שכל שלָשָה כזו תופיע לעצמה (בדומה לתפקידים בתבנית:מנהיג לדוגמה). אביעדוסשיחה 01:22, 5 באפריל 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. יש פטנט לרשימה אינסופית. ראיתי שמשתמש:קיפודנחש מטפל לאחרונה בתבניות כאלה ואם זה לא מתאים אז יש את מה שעשינו בתבנית:אלבום עם פרמטר "מידע150". בורה בורה - שיחה 03:23, 5 באפריל 2019 (IDT)
זה נכון לגבי כל הפרטים של המהדורה ולאו דווקא התרגום (גם מספר עמודים). ראה דיון לעיל. ערן - שיחה 00:39, 6 באפריל 2019 (IDT)

הצעה: תבנית:Math[עריכת קוד מקור]

כשפתחתי את הערך פאי במצב עריכה, ראיתי שכדאי להציג את הסימן משתמשים במחרוזת <math>\ \pi</math>. בערך האנגלי המקביל משתמשים ב-Template:Math, תבנית שקיימת בעוד עשרות ויקיפדיות. למה בעצם ייגרע חלקנו? אביעדוסשיחה 22:26, 14 במרץ 2019 (IST)

אין לי התנגדות, אבל מצד שני, לא ברור אם זה יהיה שיפור. תחביר התבניות של ויקי הוא פרובלמטי (או בעברית, "דפוק"), ויכול ליצור קשיים במקום בו אין צורך להקשות, בעיקר אם יש התנגשות בין התוכן לתחביר, כלומר אם בין תגי math רוצים להשתמש בסימנים =, |, {{, או }}. הידע שלי בלטך לא קיים, למעשה, כך שקשה לי לומר. לדעתי זה משהו שכדאי לעשות רק אם מישהו יכול להצביע על יתרון ממשי לשימוש בתבנית על פני שימוש ישיר בתג. יש עוד תגים בהם אנו נוהגים להשתמש ישירות, בעיקר מסיבות דומות, כמו gallery (שם נעשה שימוש ב |, ומעבר לתבנית יחייב החלפה של כל הפייפים ב{{!}} - מצד אחד ניג'וס, ומצד שני, אין כל ערך מוסף.
כמובן, אין מניעה ליצור תבנית ולהשתמש בה במקומות בהם היא מועילה, או לפחות לא מפריעה, כל עוד לא כופים את השימוש בה, כך שבמקומות בהם היא מפריעה ממש אפשר להמשיך להשתמש בתג math ישירות. קיפודנחש 19:58, 21 במרץ 2019 (IST)
אביעדוס אתה מקבל את ההמלצה של משתמש:קיפודנחש? במידה וכן, נארכב את הבקשה. בורה בורה - שיחה 07:53, 13 במאי 2019 (IDT)
ליצור תבנית שניתן יהיה להשתמש בה במקומות שבהם היא מועילה? בהחלט, זה יהיה נהדר. אביעדוסשיחה 02:19, 14 במאי 2019 (IDT)

בעיה בתבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי[עריכת קוד מקור]

בWASP-17b היתה טבלה במקום תבנית אז שיניתי לתבנית אלא שבטבלה היה רק מסה ורדיוס צדקי ולא כדור ארצי. בעקבות זאת המידע לא הופיע בתבנית, בדקתי את התבנית ויש שם תנאי שמחייב פרמטר מסה על מנת להציג גם מסה צדק וכן ברדיוס. זה לא הגיוני. במסה למשל, ההמרה ממסה ארץ למסה צדק או מסה שמש הוא הכפלה בקבוע כך שאם ידוע אחד ניתן לחשב ולהציג את כל השלוש אך מצד שני אם מציגים מסת צדק - לא חייבים להציג את שאר המסות ונין לחשבם. בקיצור ההצעה שלי הוא להפריד בין התנאים שאם יש אחת מהמסות היא תוצג. יש בזה בעיה של ירידת שורה כי אם יש גם מסת ארץ וגם מסת צדק אז צריך לרדת שורה ואם לא אז לא צריך. כמובן שאת הבעיה הזו יש לסדר אבל לא לקשר את התנאים בגלל זה.

הערה: למי שמתעניין 1 מסת צדק = 317.83 מסות כדור הארץ = 0.0009546 מסת שמש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:50, 27 במרץ 2019 (IST)

Symbol support vote.svg בעד התיקון. אציין שעשינו בעבר משהו דומה עם תבנית:כוכב. נותנים מרחק בשנות אור והתבנית מציגה גם בפארסק. ראו למשל פרוקסימה קנטאורי. בורה בורה - שיחה 16:39, 27 במרץ 2019 (IST)

תבנית שיטת טיפול רפואית[עריכת קוד מקור]

אני מציע לייבא מויקי האנגלית, את התבנית תבנית:שיטת טיפול רפואית (אנ'). היא קיימת בויקיפדיות נוספות, ואינני חושב שיש סיבה שזו העברית לא תהיה אחת מהן. ישראל - שיחה 21:07, 4 באפריל 2019 (IDT)

תן דוגמה של חמישה ערכים שזה יתאים בהם? בורה בורה - שיחה 03:26, 5 באפריל 2019 (IDT)
מעט יותר מחמשה. ישראל - שיחה 03:38, 5 באפריל 2019 (IDT)
בחלקם, כמו אנגיופלסטיה, כבר יש אצלנו {{מחלה}} והאמת אני לא רואה שוני רב בין התבניות. משתמש:טבעת-זרם אתה הטמעת הרבה תבניות מחלה בערכים. מה אתה אומר על התבנית המוצעת? בורה בורה - שיחה 11:43, 5 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. תודה לבורה בורה על ההפניה. ברמת הפוטנציאל יש לפחות 200 ערכים באנגלית עם בינוויקי לעברית שיש להם את התבנית האנגלית - ולכן קיים פוטנציאל. ואם כבר יוצרים תבנית כזאת בעברית אולי כדאי לבנות משהו אפילו יותר מכליל ונרחב, כגון {{הליך רפואי}} או משהו כזה. עם זאת צריך לשקול כמה מקיפה ונרחבת תהיה התבנית בעברית. אם מדובר בתבנית שדומה לזאת שבאנגלית שיש בה רק רשימת הפניות למאגרי ידע חיצוניים, אז עדיף להרחיב את {{מחלה}} כדי שתתאים להפניות האלו להליכים רפואיים ואז כל סוגי הערכים ירוויחו. טבעת-זרם - שיחה 12:38, 5 באפריל 2019 (IDT)
אגב מאגרי ידע, התבנית באנגלית מפנה לאתרים מקצועיים באנגלית בלבד שחלקם אין אפילו ערך בעברית. האם ישנם אתרים מקבילים מקצועיים (כמו ויקירפואה) שאפשר להחליף בתבנית? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 14:49, 5 באפריל 2019 (IDT)
הייתי מחליף רק במקרה שמדובר בתרגום לעברית של אותו המאגר. אם מדובר במאגרים שונים הייתי מציג את שניהם. גם העברי וגם הלועזי. טבעת-זרם - שיחה 00:11, 6 באפריל 2019 (IDT)

פרמטר "הסתרה" בתבנית:תפקיד מנהיג[עריכת קוד מקור]

הפרמטר הזה הוסף ללא שעבר אישור כמקובל. התקיים בזמנו דיון לצמצום השטח שהתבנית תופסת. עלה בין השאר רעיון של הסתרה. ראו שיחת תבנית:תפקיד מנהיג#בעיות בתבנית תפקיד מנהיג. הסופו של דבר הוחלט על סט שינויים אחר כגון חיצים לתפקיד הקודם והבא ועוד שינויים ואכן התבנית התקצרה משמעותית ופרמטר הסתרה התייתר. אולם ערן טוען שפרמטר זה אושר ומוסיף הסתרות בערכים שלא לצורך. הטיב לתאר את הבעייתיות משתמש:Itaygur בשיחה:אפי איתם בערך בו בוצעה הסתרה.

הלכו ושינו את הצורה של תבנית:תפקיד מנהיג כך שבמקום שהפרמטרים "הקודם בתפקיד" ו"הבא בתפקיד" יופיעו מתחת לחלק העיקרי של התבנית ויתפסו מקום יקר, מופיעים שני הפרמטרים זה לצד זה בצירוף חיצים. שינוי מבורך שחסך הרבה גובה מבוזבז, בעיקר אצל אישים עתירי תפקידים. וכאן אני רואה ש"אין הקומץ משביע את הארי". פיתחו את התפקידים המוסתרים בערך על אפי איתם ותראו שזה מוריד את תבנית:חייל שלו רק במעט. לא אסון גדול בכלל אם התבנית תתחיל כמה שורות מתחת לתחילת פרק השירות הצבאי שלו, זה לא שהיא תימצא בקצה השני של הערך (הערך גם ככה לא ארוך באופן מיוחד יחסית לאישים אחרים) וממילא בגירסא הניידת היא תופיע מיד בתחילת הפרק. אז בשביל מה צריך את כיווץ הפרמטרים המכוער הזה? בכל מקרה אני שוב חוזר ואומר, אני מתנגד בתוקף לתבנית בצד ימין. רוצים לפתור בעיה של מקום שתופסת התבנית, העבירו תמונות לצד ימין, זה לגיטימי, וכך גם עשיתי בערכים עם בעיית צפיפות הרבה יותר חמורה מזו של אפי איתם. ראו למשל אבא אבן. בכל מקרה, אני מסכים עם בורה שהדיון בכך לא צריך להתנהל פה בדף השיחה של הערך, אלא בצורה מסודרת במקום נגיש לכל חברי הקהילה. Itaygur - שיחה 19:25, 28 בדצמבר 2018 (IST)

פותח דיון במקום המיועד. מבקש להסיר את פרמטר "הסתרה" מהתבנית גם משום שלא אושר מלכתחילה וגם משום שהוא מפריע בערכים בו הוא מוטמע. הקוראים לא צריכים לנחש שאנו מחביאים מידע נוסף ומידע זה אמור להמצא מול העיניים במיידי. בורה בורה - שיחה 03:10, 8 באפריל 2019 (IDT)

Itaygur לצורך הפורמליות, אתה תומך בהסרת הפרמטר כפי שהבעת דעתך לעיל? בורה בורה - שיחה 22:26, 12 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הסרת פרמטר ההסתרה בתבנית תפקיד מנהיג. Itaygur - שיחה 22:35, 12 באפריל 2019 (IDT)
המשתמשים הרלוונטיים שהשתתפו בדיון Shinaimm וירח אפל. אני חושב שלא ניתן להציג את זה בצורה סבירה בג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי בלי הסתרה ולכן אני Symbol oppose vote.svg נגד. ערן - שיחה 22:38, 12 באפריל 2019 (IDT)
אני חושב שיש צורך בפרמטר ההסתרה בכמה סוגי מקרים ולכן אניSymbol support vote.svg בעד השימוש בו, אני לא בטוח במאה אחוז מה עדיף. 1. למשל עבורבנימין נתניהו שמילא המון תפקידים ופשוט הוחלט להשמיט את חלקם כי התבנית עמוסה, אולי עדיף היה לשים עוד תפקידים מוסתרים?
2. עבור תפקידים מרובים, הייתי מעדיף להסתיר אבל מפריעה לי העובדה שיש כותרות צמודות, הייתי מעדיף שההסתרה תשאיר את השורה הכוללת את משך הכהונה כך שפתיחת ההסתרה תציג את שאר הפרמטרים, אבל העיקרון של משך הכהונה של התפקיד יוצג וכך גם העיצוב יהיה פחות או יותר נוח.
3. לגבי הטענות על כך שהמשתמש לא יודע שמידע נסתר, אולי יש אפשרות לשים משהו ברור יותר כך שהשתמש ידע שיש מידע שיכול להיפתח, במקום המילה הסתרה? יש לכם הצעה? אולי איזה סימן של חץ כלפי מטה כפי שמופיע בממשקים אחרים?
4. לדעתי הוספת ההסתרה חשובה בהחלט בממשק הסלולרי שכן שם עבור ריבוי תפקידים זה באמת פחות נוח. אני חושב שמידע סיכומי על זמני כהונת התפקיד חשוב מאוד, אבל המידע על מי היה לפני, אחרי ומעל יכול להיות מוסתר Shinaimm - שיחה 00:38, 13 באפריל 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש בעיה שהאופציה תישאר, כל עוד לא משתמשים בה בצורה מוגזמת; ובכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר. – ירח אפלשיחה 21:21, 13 באפריל 2019 (IDT)
ירח אפל ראה שני ערכים שהוזכרו לעיל, ג'ון ורקר, ויקונט גורט השישי ואפי איתם. אתה שם לב שבצעו שם הסתרה מוחלטת בניגוד לעמדתך "בכל מקרה, את התפקיד הבכיר ביותר או הבולט ביותר של האדם אין להסתיר". מרגע שהציפורים יצאו מהכלוב אין עליהן שליטה. עדיף להשאיר את הכלוב נעול. בורה בורה - שיחה 09:02, 22 באפריל 2019 (IDT)
ירח אפל לא קבלתי את תגובתך להערה לעיל. אודה לך. בורה בורה - שיחה 22:24, 12 במאי 2019 (IDT)
דווקא בשני הערכים האלה התפקיד העיקרי מוצג, אפי איתם מוכר יותר כאיש צבא (והוא הבולט ביותר ואינו מוסתר), ולא בתפקידי השר חסרי המשמעות שהוא מילא, למרות שאורך הערך שלו מאפשר את הצגת כל התבניות בלי הסתרה; ג'ון ורקר, כרגע משרת הנציב העליון מוצגת; עדיין חושב שהפרמטר ראוי להישאר בתבנית, תוך הפעלת שיקול דעת בשימוש בו – ירח אפלשיחה 06:52, 13 במאי 2019 (IDT)

תבנית:דפוסי אקלים[עריכת קוד מקור]

דפוסי האקלים ב מאדוראי
קלימוגרף (הסבר כיצד לקרוא את הנתונים שבטבלה)
ינופברמרץאפרמאייוניולאוגספטאוקנובדצמ
תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס תבנית:דפוסי אקלים/עמודת צלזיוס
טמפרטורות מקסימליות ומינימליות ממוצעות בצלזיוס
כמות המשקעים במ"מ

תבנית שקיימת בויקיפדיה האנגלית (אנ') שלפי דעתי ראוי לייבא לויקיפדיה העברית, על אף קיומה של {{מזג אוויר}}, משום שהיא מציגה את המידע על דפוסי האקלים באופן הסטנדרטי (ראו קלימוגרף) אשר לפי דעתי קל יותר להבנה וקומפקטי יותר מאשר תבנית:מזג אוויר. כמו כן, כעת שאני מייצר לא מעט מהערכים שעוסקים בערי ענק במזרח הרחוק שמתי לב שבהרבה יותר פשוט לייבא את נתוני התבנית לויקיפדיה העברית (לוקח שתי שניות בדיוק) מאשר את נתוני התבניות מהתבניות המקבילות של {{מזג אוויר}} בוויקיפדיה האנגלית.

לפי דעתי, משום ששתי התבניות מציגות את הנתונים מנקודת מבט אנליטית שונה כדאי יהיה לאפשר שימוש בשתיהן. מה דעתכם ? WikiJunkie - שיחה 12:17, 10 באפריל 2019 (IDT)

אם זה הדרך המקובלת להצגת נתונים כאלו אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את התבנית. אשמח להציץ בקוד התבנית ולראות אם היא צריכה שינויים, אבל אני אעשה זאת יותר מאוחר. בברכה, זאב קטןשיחה • ה' בניסן ה'תשע"ט • 12:43, 10 באפריל 2019 (IDT)
התבנית נמצאת כעת במרחב המשתמש שלי. WikiJunkie - שיחה 12:45, 10 באפריל 2019 (IDT)
בדף שיחת התבנית כתבתי: "עד שהסבנו את תבנית:גרף אקלים לתוך תבנית:מזג אוויר כדי להשאר עם תבנית אחת, עכשיו שוב יוצרים חיה חדשה! יש להפטר ממנה ומכל תת התבניות שלה ולהשתמש רק בתבנית:מזג אוויר. אני רוצה להבין בדיוק לשם מה לשכפל תבניות שנותנות מידע זהה. תוכלו לקרוא את הדיון בו הוחלט למחוק את התבנית הישנה ולהשאר עם אחת כדי לא לבלבל. הייתרון של התבנית הקיימת שניתן להעתיק לתוכה את התוכן האנגלי בחצי דקה. אחרת זה סיוט להכניס מידע. בתבנית הזו בכלל לא תורגמו הפרמטרים. בורה בורה - שיחה 19:19, 10 באפריל 2019 (IDT)
WikiJunkie, תודה על ייבוא התבנית לעברית. זו נראית תבנית שימושית וכמובן Symbol support vote.svg בעד שילובה בערכים גאוגרפיים. ערן - שיחה 21:56, 13 באפריל 2019 (IDT)

תבנית:Webarchive[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:Webarchive שמיועדת לשימוש של לקשר ערכים לאתרים שמאחסנים גרסות ישנות של אתרים התבנית כוללת את הפרטים הבאים קישור לאתר, תאריך שזה נכתב, וכותרת. שלדעתי נחוצים כי אז יהיה אפשר לקשר למידע שלא נמצא יותר באתרים אלה, זה גם נמצא בהרבה מאוד ויקיפדיות, וכך יהיה אפשר לקשר מידע שמאוחסן בגרסאות ישנות של אתרים שעדיין קיימים טיוטת תבנית: Webarchive

המידע מטה מוצג מתוך הדף אין דף תיעוד.


אין תיעוד לתבנית זו.

84.108.7.88 15:28, 13 באפריל 2019 (IDT)

גם אני חושב לפעמים שצריך את התבנית הזו. התבנית הזו נמצאת במלא ערכים ויש קישורים אדומים אליה כשמעתיקים את התבנית מבלי לשנות את זה מהגרסה האנגלית לגרסה העברית - ראו מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:WebarchiveEuro know - שיחה 16:50, 13 באפריל 2019 (IDT)

הצעה נוספת לאיחוד תבניות האישים[עריכת קוד מקור]

הצעה ודיון[עריכת קוד מקור]

אנחנו משקיעים המון זמן בהוספת שדות בודדים לכל מיני תבניות אישים. החלק העיקרי ממהשדות בתניות האלה קיים בצורה כזו או אחרת בכולם (תאריך לידה, פטירה, מיקום וכו') וחלק בשמות אחרים ולא זהים (עלה לישראל, תאריך עלייה). הדיונים בנושא לוקחים מאיתנו זמן רב וכל הוספת שדה דורשת דיון, כפי שהיה לאחרונה בתבנית:רב.
ראיתי שב[קטגוריה:תבניות מידע - אישים] יש סה"כ 30 תבניות כאשר ברובן הרוב המכריע של הפרמטרים הוא זהה. אני מציע להפוך את להסיר מכל תבניות האישים את הפרמטרים הקבועים והמשותפים ולהפוך את כולן ל"תת תבניות" כמו תבנית:תפקיד מנהיג.
בכל אישיות רלוונטית נציב תבנית אחת יחידה (מה שנקרא היום תבנית:נושא משרה/ תבנית:מנהיג) ולכל אישיות תתווסף האפשרות להוסיף את התפקידים הרלוונטיים עבור ולכל אישיות יוכלו להיות מספר מאפיינים ייחודיים (למשל מדען וח"כ, חייל ושר וכו').
אני חושב שהדבר הזה יעזור מאוד לסדר וימנע את הוויכוחים המיותרים שלנו. אם יהיה צורך ביצירת תבנית חדשה (כמו תבנית:מרגל שנוצרה לאחרונה) לא תהיה בעיה להוסיף תת תבנית כזו והיא תתווסף במקומות הרלוונטיים. אני חושב שאסף הציע משהו דומה בעבר. אני לא מציע לבטל את התבניות השונות ולא לאחד אותן אלא רק לאפשר פלטפורמה המציגה מספר תבניות וכך כל חלק בה שומר על יחודיותו. אפשר לראות את הדיון שפתח נדב על איחוד תבניות לפני הרבה מאוד זמן שלא התקדם, דיון זה יתבטל במידה והצעה זו תאושר מכיוון שבפועל תבניות יאוחדו / ינוהלו בצורה טובה יותר.
בנוסף, הפרמטרים הקבועים נשאבים כולם מוויקינתונים בצורה מסודרת (למעט תאריכים עבריים ותאריך עלייה) וזה מקל על התחזוקה והעברה של נתונים נוספים לוויקינתונים.
אני יודע שהמתנגדים הקבועים, בראשם מלך התבניות בורה בורה יתנגדו, אשמח לשמוע נימוק אמיתי למה לא לעשות את זה ולהקל עלינו את החיים. שוב, ההצעה היא כאמור להסיר את המאפיינים המשותפים (אשר קיימים בתנית:מנהיג הראשית) ולהפוך את כל תת התבניות לתבניות ביניים. אשמח לתגובות של כל העוסקים הדבר, אני מתייג את מי שהשתתף בדיונים קודמים.
בורה בורה , דוד שי , הנדב הנכון, ערן, יונה ב., משתמש:Itaygur,משתמש:Aviados, משתמשת:רחל1, משתמש:DGtal, משתמש:קיפודנחש, משתמש:IKhitron, משתמש:דגש חזק, משתמש:Sokuya, משתמש:אגסי, משתמש:ירח אפל, משתמש:Ofekbs, Dork105, משתמש:חיים 7, משתמש:זאב קטן, Dovno, יוניון ג'ק מוזמנים לתייג כמובן עוד משתמשים ששכחתי. Shinaimm - שיחה 18:19, 15 באפריל 2019 (IDT)

תתפלא אבל אני לא מתנגד! רק שאפשר לממש את זה בצורה מתקדמת יותר דרך היחידה. כל השדות הקבועים יגיעו דרך היחידה, כמו שיש כבר היום עם תאריכי לידה או שם בשפת המקור. וכאן מתחילה הבעיה. היות והיחידה היא נחלתו הבלעדית של אדם אחד יתחילו ויכוחים מה נכלל ומה לא. אני מציע שתתחיל באיסוף כל השדות שהיתה הסכמה עם השנים להכללתם ותן את הרשימה כאן. בורה בורה - שיחה 18:44, 15 באפריל 2019 (IDT)
Shinaimm, אתה צריך לקחת בחשבון שיש כמה תבניות שמתנהגות בצורה ייחודית נוספת פרט לפרמטרים המיוחדים שלהם. למשל {{ספורטאי}} שמשנה את הצבע שלה כתלות בענף של הספורטאי. ההצעה של בורה בורה ל"דחיפת" עוד פרמטרים ליחידה נראים לי יותר. בברכה, זאב קטןשיחה • י' בניסן ה'תשע"ט • 19:12, 15 באפריל 2019 (IDT)
בעיני זהו רעיון מצויין, ואכן נראה שישנה עדיפוה באמצעות היחידה • חיים 7שיחה • 19:23, 15 באפריל 2019 (IDT)
יצירת גרעין משותף לכל התבניות הוא רעיון מצוין. דוד שי - שיחה 21:08, 15 באפריל 2019 (IDT)
קודם כל תודה רבה על התמיכה!, הרעיון שלי היה כזה: 1. לתבנית הכללית יקראו אישיות (או כל שם כללי אחר), היא תוצב בכל אדם.
2. זאב קטן, אכן הדבר ה"בעייתי" היחיד בכל נושא התבניות הוא הצבע - לדעתי אין משמעות לצבע והוא יכול להיות תכלת עבור כולם. עוד אופציה היא לתת את הפרמטר צבע באופן כללי לתבנית הראשית ויהיה אפשר לבחור ידנית את הצבע. ככה אם זה חשוב יהיה אפשר לשים צבע זהה לכל התבנית שמסמל משהו. אני עצמי לא כל כך רואה קישור בין צבע לתבנית למעט עבור תבנית חייל
3. היא תהיה בנויה בדיוק כמו תבנית מנהיג של היום, לדעתי אין כרגע עניין לפצל את תבנית מנהיג ולקחת ממנה שדות, אז בורה בורה לשאלתך - פשוט ניקח את כל השדות ששם, אני כותב את העיקריים:

שם, שם מלא, שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, תאריך לידה עברי, תאריך עלייה, תאריך פטירה, תאריך פטירה עברי, מקום לידה, מקום פטירה, מקום קבורה, מדינה (רק בתנאי וזה שונה ממקום הלידה והפטירה, וזה כמובן נתון לפרשנות, אני מציע את הקיצוץ כדי לחסוך במקום), השכלה, עיסוק, דת, בן / בת זוג, אתר אינטרנט, פרסים והוקרה, חתימה. את כל החלקים של שושלת אפשר לשפוך לתת תבנית או לצרף גם לפה, לשיקול דעת השאר.

4. תבנית:ספורטאי למשל תצומצם לחלק שמופיע מהשדה משקל. דוגמה לשימוש לחייל וספורטאי:
{אישיות
|שם=
|תמונה=
....
|הרחבה1={ספורטאי
|משקל=
|גובה=...
}}
|הרחבה2={חייל
|השתייכות=...
|דרגה=...
}}
}}

(במקום תפקיד1,תפקיד2 וכו' וכאמור שם קבוע לתבנית הראשית בלי לחשוב יותר מידי, החלק של ה"יחידה" בעצם הוא החלק שיופיע בתבנית הראשית. כמובן אפשר לבחור שמות מוצלחים יותר... Shinaimm - שיחה 22:44, 15 באפריל 2019 (IDT)

צבע רקע לתבנית הוא גורם מפתח. רק ככה מזהים אם בערך יש תבנית אישיות תקשורת או סופר. להערכתי זה פתיר. נראה לי שלא הבנת את עניין היחידה. אם מטמיעים שם את השדות שציינת, אפשר להכניס את כל מה שתארת בקלות. פשוט מכניסים בכל תבנית אישיות איזו שורה קבועה וזהו. השדות שהצעת בעיקרון מקובלים עלי + צאצאים עליהם החלטנו לאחרונה. מדינה בלי תנאים למיניהם. בורה בורה - שיחה 23:37, 15 באפריל 2019 (IDT)
סבבה לגבי שאר השדות. אני לא מבין מה חשיבות הצבע לתבנית, למעט חייל ירוק ושוטר כחול, איזה מין צבע זה אישיות תקשורת? אולי אתה מזהה אבל אני לא זוכר וזה בטח לא משנה לקורא הפשוט. מה שכן אם אתה מצליח לשמר את הצבע אז בכיף. המטרה שלי היא שלא יהיו יותר תבניות ראשיות בשם השונה מ-אישיות כפי שהדגמתי, ואז בתוכה יהיה אפשר לכתוב את תת התבניות שיכילו את השדות הייחודיים. כך לכל איש תמיד תהיה אותה תבנית שתשאב את הנתונים המשותפים מוויקינתונים ושאר התבניות יהיו הרחבה(חייל, שוטר, שחמטאי ועוד...). בינתיים אני רואה שאף אחד לא התנגד ויש תמיכה במהלך. דוגמאות למשל: דוויין ג'ונסון ששמו לו גם תבנית:מתאבק וגם תבנית:שחקן, הילה קורח שהיא גם אישיות תקשורת וגם רופאה ויש עוד הרבה דוגמאות כאלה שתבנית אחת שיש לה הרחבות יכולה לפטור. Shinaimm - שיחה 16:17, 17 באפריל 2019 (IDT)
אנחנו עוד לא "בחלום" שלך... "תבנית שתשאב את הנתונים המשותפים מוויקינתונים" לא יכולה להיות קיימת בערכי הישראלים, אולי אצל הגויים. בחצי מהערכים יש אולי בוויקינתונים זכר / נקבה וזהו. והקורא הפשוט יודע טוב מאוד את הצבעים כי כבר התרגל שנים. שים לב שאנו מבינים שונה את הצעה שלך. אנו אומרים להשאיר את תבנית סופר בערך כמו היום. רק שהתוכן שלה, בחלק המשותף, יהיה זהה לשאר התבניות. ודאי שמת לב שרוב האנשים עצלנים ורק תוקעים את שם התבנית בערך. זה לא יעבוד איך שאתה מציע. בורה בורה - שיחה 17:43, 17 באפריל 2019 (IDT)
  • תבנית בסיס לאישיות - יש את יחידה:תבנית מידע שמשמשת בסיס לכל תבניות המידע, וממנה יורשת יחידה:תבנית מידע/אישיות שמשמשת בסיס משותף לכל תבניות המידע של אישים. היחידה כוללת פרטים שמשותפים לתבניות השונות (תמונה ותווית ו{{אין תמונה}} כשחסרה כזו, תאריך [לועזי/ עברי] ומקום לידה/פטירה).
  • הגדרת פרמטרים נוספים - אפשר להוסיף לה פרטים נוספים אם יש הסכמה רחבה והם רלוונטיים לכל האישים כפרט בסיסי אבל כדאי לדון עליהם בצורה פרטנית, ולהבין האם הפרטים חשובים לכל סוג אישיות או לא (למשל האם דת הוא פרט חשוב לכל אדם? כנראה שלאדם דתי או בעל תפקיד דתי כן, ולאדם חילוני לא כל כך). אם הפרטים רלוונטיים לקבוצה גדולה של אישים, אבל לא לכולם אפשר ללכת על דרך ביניים ולהגדיר האם ואיך לשאוב מוויקינתונים (לא לשאוב דת, אבל כן לאפשר הזנה בכל תבנית או לשאוב רק אם עיסוקו כומר, רב או אימאם וכו'). אם הפרטים ספציפיים מאוד לתחום מסוים (משקל/גובה של ספורטאים, דרגה בצבא/משטרה וכו') חשוב שלא לאפשר למלא אותם במקומות לא רלוונטיים
  • בחירת צבע - מה סכמת הצבע הרצויה - האם לכל מקצוע/תחום אפשר לבחור צבע אחר לכל הכותרות בתבנית? ובמקרה של ריבוי מקצועות ניתן יהיה לבחור תחום ראשי? או שכל כותרת תקבל צבע שתואם את תת העיסוק שלה?
  • להפוך את כל תת התבניות לתבניות ביניים - האם הכוונה היא להסיר את הפרטים המשותפים מהתבניות ולהשתמש תמיד בתבנית ראשית? אני חושב שזה יצור מצב מעט מסורבל או שאולי לא הבנתי. האם המשמעות היא שבערכים על מתאבקים מעתה כדי להוסיף תבנית:מתאבק (לאחר שזו תהפוך לתבנית ביניים) זה יעשה כך:
{{מנהיג
|שם=שם הערך
|תאריך לידה=תאריך הלידה
|מקום לידה=מקום הלידה
|תפקיד1=
{{מתאבק
|גובה = גובה
|ליגות = ליגות שמשחקים בהם
}}
}}
אם לא הבנתי נכון את הכוונה אשמח לדוגמה ספציפית יותר של משמעות ההצעה ובפרט איך יהיה צריך להשתמש בתבנית אחרי יישום שלה. ערן - שיחה 13:02, 25 באפריל 2019 (IDT)
ערן, הבנת נכון, המטרה היא שלכל תבניות האישיות יהיה אותו שם ולכן כדי להוסיף עוד מידע רלוונטי וייחודי יהיה אפשר להוסיף הרחבות כפי שנדרש בדיוק כמו בדוגמה שפרסמת. האפשרות להוסיף עוד תת תבניות תכסה את נושא הפרמטרים שאנחנו לא רוצים לתת לאנשים למלא כאשר הם אינם רלוונטיים. למשל דה-רוק יכול להיות גם מתאבק ואז לקבל תפקיד2 שהוא שחקן. לדעתי אין חשיבות לצבע התבנית - אני יכול להציע שהוא ימשוך את הצבע שיוגדר עבור תת התבנית בתפקיד1, אבל מחכה להצעתו של בורה בורה בנושא. כתבתי הצעה שלי לגבי השדות שאני מציע לשיחה ב"יחידה" האם אתה מסכים איתם? אני מסכים לגבי ההצעה שלך של מידע שנשאב ומידע שלא - בדיוק כמו שהוחלט עבור השדות בתבנית:מנהיג זה פיתרון ביניים טוב. שעבור תפקידים שהבוט ימיר אותם הוא יוסיף את הדת ועבור כאלה שלא אז אפשר להוסיף בהמשך / שזה לא רלוונטי. מבחינת יישום - צריך בוט שיעשה את ההמרות לכל התבניות ושכל דמות בעלת מספר תפקידים תעבור טיפול ידני אח"כ. 16:08, 25 באפריל 2019 (IDT)
  • לפחות לגבי תבניות ביניים במובן הזה אני חושב שזה בעיקר מסרבל - ברוב המקרים אין צורך במספר סוגים של "תבניות" או "הרחבות". הגדרה כזו תגרום לסרבול בהוספה של תבניות ותהפוך אותה למסובכת יחסית (במיוחד בעורך החזותי). כבר היום תבנית "יודעת" להפוך לתבנית ביניים, כלומר לא למלא את הפרטים הבסיסים של אישים, באמצעות ציון הכותרת ב- (בערכי אישים זה "שם=-"), או כשתבנית עצמה מוגדר תת-תבנית=כן. יכול להיות שבמקרים יוצאי הדופן שכן נדרשות כמה הרחבות כן אפשר להשתמש בפתרון כזה.
  • צבע - הרעיון של בחירת צבע לפי התפקיד/הרחבה הראשונה נשמע רעיון טוב - נרצה לציין את הקריירה העיקרית כראשונה ולכן היא יכולה לשמש לבחירת הצבע.
  • ציון של פרסים ואותות הוקרה כנראה יכול להתאים לכל אישיות כי זה מעיד על חשיבות וקצר יחסית. מדינה - לא ברור לי מה הממשמעות של "מדינה" לאדם, אפשר לציין אזרחות כשזה לא מקרה טריוויאלי (כלומר יותר מאזרחות אחת, או אזרחות שאינה תואמת את מקום הלידה). דת - ברוב מוחלט של המקרים זה לא רלוונטי ופרמטר כזה מזמין הזנה מיותרת (למשל אביגדור ליברמן - יהודי). בן / בת זוג - כנ"ל. חתימה - זה בעיקר קישוטי ולדעתי עדיפה תמונה למשל תמונת קבר/מצבה לעומת חתימה, אבל גם את זה כנראה שלא כדאי לשים בתבנית. ערן - שיחה 19:16, 25 באפריל 2019 (IDT)
כפי שכתבתי לעיל, לא נסיר שדות שכבר הוחלט עליהם בעבר שיכללו. וגם כתבתי לעיל שרק ערן שולט היום ביחידה כך שנראה שהצעה זו "תמות" כהצעות מיזוג אחרות שעלו בעבר. אגב, גם אני חושב ששם תבנית אחיד עם תת-תבניות לא מתאים. כל השדות האחידים צריכים להיות ביחידה וכבר כתבתי את זה בראשית הדיון. בורה בורה - שיחה 19:41, 25 באפריל 2019 (IDT)
אני חושב שפיתרון של תוספת "תת תבנית" הוא פתרון מעולה, יש אפשרות שחלקי השדות המשותפים יוטמעו בתוך כל תבניות האישיות ובעצם תת-תבנית תעלים אותם? זה דיי פותר את העניין ואז נוכל למשל תחת תבנית מנהיג לספח תבניות נוספות ולהפעיל את "תת תבנית=לא". לגבי השדות ספציפית - אפשר להתחיל עם מה שיש היום ולהמשיך אח"כ בדיון על מה להוסיף/להסיר. בורה בורה, אני דווקא רואה שהצעת המיזוג מתקדמת. בסוף אם התבנית המשותפת תוטמע "מאחורי הקלעים" אבל כל השדות יוכנסו עדיין בצורה זהה זה מעולה וכבר התקדמות לעומת מה שיש היום Shinaimm - שיחה 19:55, 25 באפריל 2019 (IDT)
אני משאיר לך את הדיון עם ערן. בהצלחה. קרא מה כתב על מדינה, חתימה וכו'. המיזוג הזה לא יפתח מחדש מה שכבר הוחלט בעבר. בורה בורה - שיחה 20:20, 25 באפריל 2019 (IDT)
בורה בורה, אני מסכים עם ערן לגבי חתימה ומדינה, הם לא הכרחיים לכל התבניות וסתם תופסים מקום, אבל בכל מקרה מה שאמרנו זה שנתחיל בזה שנשים את כל השדות המוסכמים ביחידה ונפיץ לכולם ואח"כ אפשר לדיין להוסיף עוד שדות אליה. אני מציע להשאיר אותם כרגע בכל מקום שבו הם נמצאים ולא להוסיף אותם ליחידה. אפשר לפחות להתקדם עם האופציה של הוספת כל השדות שכן הסכמנו עליהם לכל התבניות + אפשרות "תת תבנית"? עכשיו למשל הוספתי תבנית:רופא לישראל נגריס, עדכנתי הרבה פרטים בויקינתונים ואז גיליתי ששום דבר כמעט לא נשאב... (השכלה, מעסיק וכו'). אם הכל היה נמצא תחת אותה יחידה לא הייתה את הבעיה הזו. כדאי גם לשנות בכל התבניות את השדה "עלה לישראל" ל: "תאריך עלייה", סתם צריך לנחש כל פעם...(אפשר להוסיף גם אותו ליחידה?). משתמשים אחרים שתייגתי מוזמנים להגיב גם אם הם בעד (או נגד). Shinaimm - שיחה 08:28, 27 באפריל 2019 (IDT)

התחלת את כל הדיון בכך שכל פעם יש דיונים סביב הוספת שדה זה או אחר בתבנית. ומה אתה עושה עכשיו? במקום להתמודד עם הבעיה אתה שם אותה בצד ושוב יוצר חוסר תאימות בין התבניות. מחר יוחלט שחתימה בתבנית מדען ועוד כמה חשובות כי המיזם של דרור אבי וויקימדיה הביא המון חתימות ולא נוכל להוסיף כי כאמור היחידה בשליטה מוחלטת של אדם אחד. נתקענו. יתרה מזו, בטח שמת לב שהרבה מוסיפים תבנית רק כשם התבנית בלי פרמטרים ומצפים שהמידע יישאב. הם לא יבינו למה באישיות הם מקבלים חתימה ובמדען לא. אני נגד קיצורי דרך. בורה בורה - שיחה 08:15, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני שואף לגנריות ונוחות ולכן מנסה לאחד את כל התבניות ואת כל מה שניתן. מצד שני אני חושב שגם כדאי להוריד את העומס. הבעיה היא שכל הצעה שאני מעלה נתקעת כי אתם לא מוכנים להתפשר על כלום. גם אני חשבתי בהתחלה שכדאי להוסיף פרטים ככל האפשר אבל אני משתמש הרבה באתר המותאם לנייד והבנתי שזה מעמיס, ולכן אני מבין גם אתערן שמעדיף לצמצם ולהסתיר שדות שמעמיסים על התבנית. הבעיה היא שכל הצעה שאני מעלה נתקעת ובנוסף כל הדיונים האלה מתישים את המשתמשים האחרים שפשוט לא טורחים להגיב כי אין להם כוח. אני לא מבין למה לא להתפשר קצת כדי שיהיה לכולנו יותר נוח לערוך ולתחזק פחות דברים.
ובכל מקרה,בורה בורה, גם אם לא כל השדות יעברו ליחידה זה לא אומר שהתבניות הקיימות יפגעו, הם פשוט לא יתווספו לכלל התבנית, אני לא מבין מה הבעיה בזה, איפה נוצרת פה חוסר תאימות? ובכל מקרה אני רואה שכן הסכמנו הכל חוץ משדה מדינה וחתימה שישררו כרגע רק בתבנית מנהיג ולא בשאר, שזה בדיוק מה שיש היום. בינתיים השדה חתימה רק מבלבל אותנו, גם קיפודנחש העיר על זה שלא מתאים שהחתימה שמופיעה עבור ראש הממשלה תהיה באנגלית, ובצדק... Shinaimm - שיחה 13:53, 28 באפריל 2019 (IDT)
גם אתה מסכים עם הכלל היסודי "מה שהיה הוא שיהיה". לכן אם "מדינה" מופיע ב-X תבניות הוא ישאר שם. אתה מדבר הרבה על פשרה אבל מצפה רק ממני "להתפשר"... זה לא עובד כך. הראה לי את רשימת השדות שיכנסו ליחידה ויהיו משותפים לכל התבניות ונראה מי מתפשר ומי לא. אני עומד על העיקרון של מקסימום אחידות ולכן אין סיבה ליצור בידול בין התבניות אם כבר עושים מבצע רחב היקף שכזה. בורה בורה - שיחה 17:11, 28 באפריל 2019 (IDT)

סיכום דיון והסכמות[עריכת קוד מקור]

אני אסכם את הדיון כי אני מעוניין להתקדם. הסכמנו על הדברים הבאים (בהנדסה אנחנו חותרים ליתרון אשר יספק את התוצאות הטובות ביותר תחת מגבלות קיימות ומתפשרים כאשר מתאפשר) :

  1. תבנית בסיס לאישיות: יש להעביר את כל השדות המשותפים תחת התבנית המשותפת וולבטל את הופעתם באופן פרטני בכל תבנית (כפי שערן פירט למעלה).
  2. פרמטר תת תבנית: כל התבניות יוכלו להפוך לתת תבניות ויתווסף להן פרמטר "תת תבנית" שיהיה אפשר לתת לו אפשרות של "לא" ואז השדות המשותפים יעלמו (במקום שנציב בכל מקום: שם=-, תאריך לידה=- וכו' כדי להפסיק שאיבה מוויקינתונים בדפים עם יותר מתבנית אחת).
  3. צבע: צבע התבנית יילקח מתת התבנית הראשונה שתופיע בתבנית המשותפת (אם לא נשנה כרגע כלום מעבר אז בשימוש בתבנית מנהיג).
  4. שדות מוסכמים ושואבים מויקינתונים: שם, שם מלא, שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, (תאריך לידה עברי), תאריך עלייה, תאריך פטירה, (תאריך פטירה עברי), מקום לידה, מקום פטירה, מקום קבורה, השכלה, עיסוק, אתר אינטרנט, פרסים והוקרה
  5. שדות מוסכמים ללא שאיבת נתונים: דת, בן / בת זוג, צאצאים
  6. שדות שלא הסכמנו עליהם (וניתן לפתוח דיון נוסף): מדינה/לאום/אזרחות, חתימה. יישארו בכל התבניות בהן הם קיימים ולא יעברו לתבנית המשותפת כרגע.

לסיכום, אי ההסכמה שלנו כרגע מתבטא ב2 שדות, בכל התבניות שיעברו את השינוי שהצעתי 2 השדות האלה ישארו בהן ופשוט לא יעברו ליחידה ולתבנית המשותפת וניתן יהיה להחליט עבורם בדיון נוסף. אם יש עוד הסכמות או אי הסכמות אשמח לשמוע אבל אני לא רואה סיבה שלא להתקדם בייחוד כאשר אין פה רגרסיה. לאחר השיתוף הזה והניקיון של התבניות אפשר יהיה להמשיך לדון בהוספת והסרת שדות ואולי באיחוד וצמצום תבניות ולסגור דיונים אחרים שפתוחים פה עידן ועידנים. Shinaimm - שיחה 20:55, 28 באפריל 2019 (IDT)

מפליא איך אתה ממהר לסכם...
  1. למה אתה נדבק לתת-תבנית אם הפתרון אינו דורש זאת להבנתי
  2. לא רואה איך אתה שומר על הצבעים הנוכחיים שהתקבעו
  3. יש החלטה מפורשת בשיחת תבנית:אישיות#פרמטרים כלליים כמו "בן/בת-זוג" ו"צאצאים" – מדוע לא בכל תבניות האישים? על הצגת בני זוג וצאצאים. איך אצלך הם נעלמים כלא היו?
  4. בתבניות בהן יש כיום מדינה/לאום/אזרחות, חתימה, דת, הם נשארים. בורה בורה - שיחה 21:18, 28 באפריל 2019 (IDT)
עברו יותר משבועיים מאז תחילת הדיון, אשמח אם נוכל לסכם ולהתקדם לשינויים בפועל - כמובן כל השינויים תלויים בערן וזאב קטן Face-smile.svg. האם למישהו יש התנגדות לדברים שהסכמנו עליהם? כאמור בורה בורה התייחסתי לכל הנקודות שהעלאת כבר בכתיבה המקורית, אני אגיב שוב. 1. תת תבנית יקל עלינו בהרבה ערכים בהם סתם צריך לסמן "תאריך לידה=-" כמו אצל בני גנץ. 2. ערן התייחס לנושא הצבע וכתב שאפשר לשאוב את הצבע מתת התבנית הראשונה שתוצב. 3 + 4. כמו שכתבת היו הסכמות על שדות בעבר, לגבי השאיבות של בן/בת זוג וצאצאים אתם לא הסכמתם לשאוב (לי זה לא קריטי), גם לגבי שאר התבניות בהן יש את השדות מדינה, לאום, אזרחות, דת וחתימה לא הייתה הסכמה ולכן הם לא יעברו ליחידה ויישארו בכל תבנית כפי שהיה עד עתה. במידע ואתה מעוניין להעביר את השדות הללו גם אז אפשר לפתוח דיון נוסף בהמשך לדיון זה ולעשות שינויים בשדות התבנית. שים לב שחילקתי את השדות ל-3 קבוצות כלומר 2 קבוצות שכן יהיו ביחידה (אחת עם שאיבת נתונים ואחת בלי, אבל אפשר להוסיף ידנית את הערך, זה לא אומר שזה לא שם) והקבוצה האחרונה שהיא כאמור תישאר בכל תבנית אשר הוחלט עליה. Shinaimm - שיחה 19:44, 3 במאי 2019 (IDT)
לא הסכמנו לשאוב? יש החלטה מפורשת על בני זוג ולכן זה צריך להיות ביחידה המשותפת לכולם. אני לא מסכים לפיחות זוחל על מה שכבר הוסכם בעבר. בורה בורה - שיחה 20:26, 3 במאי 2019 (IDT)
לאחר כחודש ההצעה עברה ברוב, עם התנגדות חלקית אחת. אשמח אם נוכל ליישמה בהקדם Shinaimm - שיחה 07:07, 13 במאי 2019 (IDT)
לא ניתן להעביר החלטה ללא דיון פרטני ומפורש על שדות שכבר הוחלט עליהם בעבר. רוצה פתח עליהם דיון נפרד. מאז "הסיכום" שלך רק אני הגבתי. זה לא "עברה ברוב". בורה בורה - שיחה 02:23, 18 במאי 2019 (IDT)
תפסת מרובה לא תפסת - יש בדיון יותר מדי פרטים וקשה לעקוב אחריהם, אני גם לא בטוח מה מוסכם ומה לא
  1. תבנית בסיס לאישיות: יש את יחידה:תבנית מידע/אישיות שיש בה את השדות המשותפים לתבניות אישיות.
  2. פרמטר תת תבנית: זה כבר קיים. בנוסף הפרמטר שם (והוא בלבד, לא תאריך לידה או כל פרמטר אחר) מאפשר גם להפוך הצבה מסוימת לתת תבנית.
  3. צבע: כתבתי שזה רעיון מעניין ובורה העיר שיש מוסכמות צבע. אני לא בטוח שזה ישים (אולי כן), ואם כן צריך לראות שזה מוסכם ומשמר או לא משמר מוסכמות. (פותח פסקה נפרדת)
  4. שדות מוסכמים ושואבים מויקינתונים: ראה סעיף הבא
  5. שדות מוסכמים ללא שאיבת נתונים: ראה סעיף הבא
  6. שדות שלא הסכמנו עליהם: "אפשר להוסיף לה פרטים נוספים אם יש הסכמה רחבה והם רלוונטיים לכל האישים כפרט בסיסי אבל כדאי לדון עליהם בצורה פרטנית, ולהבין האם הפרטים חשובים לכל סוג אישיות או לא". כאמור צריך לדון בצורה פרטנית בשדות שרוצים או לא רוצים להוסיף לתבניות. אי אפשר לדון בצורה רצינית בכל השדות בכל התבניות בתת דיון של הזחה 5... ערן - שיחה 09:34, 18 במאי 2019 (IDT)

צבע[עריכת קוד מקור]

Shinaimm תוכל להביא דוגמה ספציפית לערך שבו הצבע לא מתנהג נכון, והיה צריך להילקח מהתפקיד הראשון. (דוגמה, המצב היום, ומה המצב הרצוי על פי ההצעה). ערן - שיחה 09:34, 18 במאי 2019 (IDT)

ערן האמת היא שאין לי כל כך דוגמאות לדבר כזה, המקומות היחידים בהם שילבנו תבניות בצבעים שונים זה רק עם תבנית:חייל ותבנית:תפקיד מנהיג כמו אצל יוני שטבון, וגם אצל ענת ברקו, אבל זה נראה לי סבבה (זה כי יש כותרות משנה של התבנית). וגם לדעתי אין שום בעיה שצבע התכלת של תבנית:מנהיג יישאר. וכן בורה בורה יתנגד לזה. אני בכלל לא מבין מה הטעם בצבע של התבניות חוץ מזה שכנראה בעבר שמו סתם צבעים. עכשיו בורה בורה ("מה שהיה הוא מה שיהיה") יגיד שזה מוסכמה וככה זה ישאר אבל אשמח לדעת אם למישהו יש טיעון טוב למה להשאיר מגוון צבעים, בויקי האנגלית אני חושב שכולם בצבע תכלת. sokuya, אתה התעסקת עם העיצוב של התבניות בויקי האנגלית - מה אתה חושב לגבי צבע הכותרות בתבניות? Shinaimm - שיחה 12:52, 18 במאי 2019 (IDT)
דוגמאות טובות לשימוש בצבעים הן בסדרות של ערכים למשל ליתיום, פחמן, פלואור שהצבע תואם את הצבע שנבחר בטבלה המחזורית. דוגמה אחרת מביולוגיה היא צביעה לפי ממלכה למשל אקליפטוס, לווייתן. במקרים האלו אני מניח שהצבע ברור, כאשר עוברים בין ערכים קרובים וסכמת הצבע עוזרת לרמוז זאת. אני מניח שעל אותו המשקל אפשר לבחור צבע על פי תחום עיסוק. האם הדוגמה ביוני שטבון שבה הצבע של החלקים הצבאיים בירוק והצבע של החלקים האזרחיים בכחול בעיתית? האם הצבע צריך להיות כולו ירוק או כולו כחול? ערן - שיחה 13:01, 18 במאי 2019 (IDT)
הקשר בין היסודות למשפחות בטבלה המחזורית הוא רעיון טוב, הקשר בין ממלכה לצבע ברור עבור אקליפטוס (ירוק), לא ברור לי למה לווייתן הוא חום בהיר ומה הקשר ביניהם, וזו בדיוק הדוגמה שבה אני לא מבין למה עמית סגל הוא כתום כ"אישיות תקשורת". אני חושב שאצל יוני שטבון זה בסדר כי הצבע מתחלף באמצע ולכן זה לא מפריע, אני לא יודע מה אחרים יגידו על זה. Shinaimm - שיחה 13:08, 18 במאי 2019 (IDT)
אני מסכים עם Shinaimm, אני לא חושב שתבניות אישיות צריכות בכלל צבעים. אני גם לא מבין מאיפה זה נובע, אני משער שכך היה בעבר אבל מאז התבניות משתדרגות. בויקי אנגלית אין לתבנית מנהיג צבע בכותרת, והן למעשה נראות כמו תבנית אישיות רגילה עם אקסטרא מידע. יש סוג של אחידות. לעומת זאת אם תסתכלו בערך של המלכה אליזבת׳ אז אתם דווקא כן תראו שיש צבע לכותרת (סגול). לעומת זאת תבנית המידע של טראמפ או אובמה נראית מאוד דומה לתבנית של גל גדות או העיתונאי בן שפירו ואפילו עורך הדין מייקל כהן, כאשר אצלנו לכל אחד מהאישיות האלו יש צבע שונה בכותרת שלו לפי המקצוע שלו. אני חושב שזה די מיותר. ובאופן כללי אני חושב שכדאי לאמץ את קו העיצוב של ויקיפדיה באנגלית גם אצלנו. ברמה הטכנית התבניות שם מסודרות, בנויות ומעוצבות הרבה יותר טוב מאשר אצלנו. אנחנו בסך הכל היינו צריכים לתרגם מאנגלית לעברית אבל לצערי על הדרך בנינו הכל מחדש. – אסף (Sokuya)שיחה 13:45, 18 במאי 2019 (IDT)
כפי שהערתי כבר מזמן, וחבל שלא קוראים, יש סכמת צבעים שמשתנה בין תבניות ואפילו בתוך אותה תבנית כמו למשל בתבנית:מוזיקאי או תבנית:ספורטאי. מתייג את משתמש:הנדב הנכון ומשתמש:BAswim שעוסקים רבות בשתי אלה וכן את משתמש:Little Savage שלפני שנים הדריך אותי על הצבעים במוזיקאי. אשמח לשמוע גם ממשתמש:Dovno ומשתמש:זאב קטן שדעתם נחשבת בעיני. חייבים דיון רב משתתפים כדי לשנות מוסכמות עולם. בורה בורה - שיחה 06:28, 19 במאי 2019 (IDT)
אני בעד צבעים שוניים לתבניות אישיות שונות, אבל לא באותה תבנית (כמו בתבנית:מוזיקאי) לא חייבים לתת לכל תבנית צבע שונה, אבל עבור מקצועות ספציפיים, כמו חייל, זה מועיל. אגב בצרפתית יש צבעים שונים ואפילו אייקון לכל תבנית הנדב הנכון - שיחה 09:02, 19 במאי 2019 (IDT)
לדעתי יש תבניות בהן אפשר לוותר על הצבע, כמו למשל {{סופר}} או {{מדען}}. אם זאת בתבנית ספורטאי כדאי לשמור על הצבע. ודרך אגב, {{מוזיקאי}} משמשת גם ללהקות, ולא רק לאישים. כדאי לזכור את זה כשדנים עליה. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ט • 09:25, 19 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק תבניות הצבע עוזרות ונעימות לקריאה. כתבתי מאות ערכים על ספורטאים מענפי ספורט שונים והצבעים תורמים ומייצרים הבדלה, ועניין. שחייה וכדורמים בתכלת (מייקל פלפס), אתלטיקה זית (יוסיין בולט), ג'ודו בשחור (יעל ארד), היאבקות והרמת משקולות אפור בהיר (אילנה קרטיש), התעמלות בוורד (אלכס שטילוב), סיף באפור בהיר מאוד (לידיה חטואל-צוקרמן), רוכבי אופניים בצהוב בהיר (מיגל אינדוראין), טניס שולחן בירוק בהיר (יוסי בוגן), סקי אלפיני והחלקה על הקרח בתכלת בהיר (לינדזי וון). אני בעד להרחיב גם למשחקי הספורט כמו טניס, כדורסל, כדורגל, כדוריד וכו' כמה שיותר. BAswim - שיחה 11:12, 19 במאי 2019 (IDT)
BAswim, אני מבין ששחייה היא מייצגת מים וים ולכן הגיוני ששחיינים וכדורמים יהיה בתכלת. אינני מבין מה קשר בין אתלטיקה לצבע זית וגם את שאר הדברים... אני מסכים שזה מוסיף צבע וחינניות אבל בתבניות מסויימות זה גורם גם לעודף תחזוקה ולבעיות שנובעות אח"כ מוויכוחים על צבע התבנית הכולל כאשר רוצים לאחד מספר מקצועות ותבניות בתבנית אחת. הבעיה היא עם תבניות כמו תבנית:מוזיקאי שמחליפה צבעים שלא לצורך לדעתי, הצבע לא נותן שום ערך ולכן אני מציע לבטל אותו ולקבע על צבע אחד בתור התחלה. כל הצבעים שהצגת יפים אבל אני לא מכיר עוד אנשים שיודעים לזהות את הצבעים אולי חוץ ממך, בורה בורה ועוד כמה ויקיפדים בודדים שיזכרו מה מסמל כל צבע (שוב למעט הצבעים האינטואיטיביים - ירוק לצבע, כחול לים / שוטר וכו') Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

צבע אחיד לתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

עקב בעיות תחזוקה אני מציע לקבע את הצבע של תבנית:ממוזיקאי ולהשמיט את השדה "סיווג". הדבר גורם לעודף תחזוקה והצבעים לא באמת מסמנים כלום, הקוראים לא מכירים ומבדילים בין האנשים והצבעים ובסופו של דבר מדובר על צבע שמופיע רק בכותרת הראשית. אני אשמח אם הצבע שיקובע הוא הצבע של תבנית:נושא משרה / תבנית:מנהיג (תכלת) שכן זה יקל על איחודי תבניות בעתיד. טענות נגד הטענה שלי ניתן למצוא פה מעל בדברי BAswim. בורה בורה אשמח אם בבקשה תוכל להגיב פעם אחת כנגד הטענה שלי ואז לחכות כמה ימים לתשובות הוויקיפדים ורק אז להגיב (ולא להגיב ולתקוף כל אחד מיד אחרי שהוא מגיב). Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

תבנית:אנטומיה[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:אנטומיה בורה בורה - שיחה 19:31, 22 במאי 2019 (IDT)

קביעת אחראי רשמי לדף הדיונים[עריכת קוד מקור]

מזה כשבע שנים אני מתפקד כאחראי בפועל של דף הדיונים ללא משוא פנים ובהגינות לכל בקשה. תפקידי האחראי:

  • קריאת כל הבקשות החדשות ומתן משוב ראשוני למבקש
  • התייחסות פרטנית לבקשות שנראה שיש בהן עניין לציבור
  • הערות לגבי בקשות שכבר נדונו או נדחו בעבר, הערות על תבניות דומות ודיווח ליקויים בהצעות שטעונים שיפור. יש לציין כי הליך זה דורש ידע בהיסטוריה של הדיונים, ידע והבנה של כלל התבניות במערכת והיכרות עם תבניות מתממשקות. יש לי ידע נרחב בכל אלה
  • מעבר על בקשות ישנות או לא פעילות ופנייה חוזרת למתדיינים לחידוש הדיון או בקשה לארכבו במידה ואינם מעוניינים
  • ארכוב הדיון בדף השיחה המתאים והעברתו לאחר כמה ימים לארכיון אולם הדיונים
  • פנייה לפותח הבקשה המקורי לאחר ארכוב הדיון שיטמיע את התבניות היכן שנחוץ
  • מעקב אחר הטמעת התבנית ואם נחוץ השתתפות בדיונים על ההטמעה בדף שיחת התבנית

אני היחידי שמבצע את כל השלבים לעיל. על כן אני מבקש מינוי רשמי כאחראי הדף. בתודה על האמון בעבר, בהווה ובעתיד. בורה בורה - שיחה 09:30, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני Symbol support vote.svg בעד. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 10:03, 28 באפריל 2019 (IDT)
הייתי בטוח שזה רשמי... Symbol support vote.svg בעד חזק. דגש — 10:08, 28 באפריל 2019 (IDT)
מה בדיוק המשמעות של "רשמי" בהקשר זה? האם זה אומר, למשל, שלאף אחד אחר לא יותר לבצע פעולות אלו? (ואני כותב זאת תוך אמון מלא בבורה בורה במילוי התפקידים הרשומים כאן, בין אם זה "רשמי" או "בפועל"). Dovno - שיחה 10:16, 28 באפריל 2019 (IDT)
גם היום יש עוד 2-3 מארכבים לדף שיחת התבנית (סעיף 5) באופן ספורדי ובד"כ אין עם זה בעיה. כתוב בראש הדף "אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.". משמעות "רשמי" היא שאם יש חילוקי דעות על סיום הדיון, "האחראי הרשמי" הוא זה שיקבע. קורה לעתים נדירות מאוד, אבל קרה. בורה בורה - שיחה 10:25, 28 באפריל 2019 (IDT)
אם כך, גם אני Symbol support vote.svg בעד. Dovno - שיחה 12:07, 28 באפריל 2019 (IDT)
בורה בורה, אני מעריך מאוד את הפעולות שלך בכל מה שקשור לתבניות בכלל ובמה שקשור בניהול דף זה בפרט. אבל הדף עובד כראוי אז למה זה טוב ולמה עכשיו? לי נראה שאחת המטרות היא להכשיר את השארת הדיון #תקופת הכהונה אינה מחושבת על ידי היחידה בדף הזה. ואם זו באמת הסיבה - אני נגד. זה הדיון היחיד שאני מכיר שנשאר לאחר שהוחלט מה צריך לעשות בו אבל לא נמצא מישהו שיעשה את זה. מצב דומה יש גם לשינוי בתבנית רמב"ם ובתבנית שו"ע שצריכים לעבור שינוי אבל כרגע אין מי שיעשה את זה. את הדיון הזה אתה דווקא כן שואף לארכב, למרות שמה שצריך להתבצע עוד לא קרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:17, 28 באפריל 2019 (IDT)
ב{{רמב"ם}} כתבתי "שיר אין מי שירים את זה. עדיין נחוץ?" זה בדיוק מה שכתבתי בסעיף הרביעי, שרק אני עובר ומדרבן, במקרה זה אתה, ומכבד שאינך מוצא זמן. הייתי יכול לארכב וזהו, אך אני משאיר. הרשה לי להתעלם מהפרשנויות שלך. מעשי מדברים בעד עצמם. בורה בורה - שיחה 12:27, 28 באפריל 2019 (IDT)
אתה מוזמן להמשיך בפעילות של תגובה לבקשות או לדרבן עורכים אחרים. רוב התבניות המורכבות נוצרות ונערכות על ידי זאב קטן, נדב הנכון ואני, ואם אתה מעוניין ללמוד עוד איך לכתוב או לערוך תבניות בעצמך כדי לסייע לעורכים ולא רק להעביר בקשות כאלו למשתמשים אחרים, תוכל לעשות זאת למשל לקרוא את דף העזרה או להתייעץ איתנו. מעבר לזה אני מצטרף לדברי יונה לעיל. אני לא רואה צורך באחראי מוגדר בשונה מהמצב היום, ועדיף להשאיר את עבודת הצוות הטובה שיש עורכים שעוסקים בתגובות ובארכוב דיונים, יש עורכים שעוסקים ביישום ומימוש הצעות, ויש עורכים שעוסקים בבדיקה התאמה לניידים וכו' - כל אחד בתחום העניין שלו. ערן - שיחה 19:06, 28 באפריל 2019 (IDT)
אם ניסית לפגוע ברמת הידע שלי לעיני כל, לא הצלחת. זה שאתה יודע כמה שורות קוד לא עושה אותך טוב ממני בהבנה בתבניות. כבר ציינתי בפניך בעבר שאתה טוב ברמת האקדמיה, אבל רחוק מ"לחוש את השטח" כמוני. בורה בורה - שיחה 19:29, 28 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:49, 28 באפריל 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הנדב הנכון - שיחה 12:44, 8 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד דרור - שיחה 21:29, 9 במאי 2019 (IDT)

תודה על האמון. אמלא את תפקידי ללא משוא פנים ובהגינות. בורה בורה - שיחה 19:24, 22 במאי 2019 (IDT)

המרת טקסט בהפנייה לקישורים חיצוניים מדף ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון שהתקיים עם בורה בורה בדף שיחת תבנית:אישיות תקשורת אשמח להעלות רעיון לשינוי האפשרות לעדכון שדה קישור לפייסבוק/אתר בדף הויקינתונים. כיום הטקסט שנכתב בויקינתונים מופיע כפי שהוא, ולדעתי יהיה נכון יותר זה לתת אפשרות להמיר את הקישור בטקסט חופשי. כך יהיה ניתן להציג כל קישור בצורה רשמית יותר והנראות בתבנית תהיה אחידה--Yossipik - שיחה 17:30, 6 במאי 2019 (IDT)

ערן, בורה בורה אולי יש למישהו מכם איזה תשובה/רעיון לקדם את זה--Yossipik - שיחה 17:05, 12 במאי 2019 (IDT)
קודם צריך לשמוע מהחברים אם הם בכלל אוהבים את הרעיון. בורה בורה - שיחה 20:13, 12 במאי 2019 (IDT)
Yossipik, אתה יכול לתת דוגמאות בבקשה למקומות בהם הקישור האוטומטי מויקינתונים לא מתאים ומה צריך לשים במקום לדעתך? Shinaimm - שיחה 21:27, 12 במאי 2019 (IDT)
אני חושב שבדומה למה שהציע Sokuya בעבר, הקישורים לפייסבוק ולטוויטר צריכים להופיע בפרק הקישורים החיצוניים ולא בתבנית. ערן - שיחה 21:34, 12 במאי 2019 (IDT)
זה כבר היום כך בכל התבניות להוציא החרגה של תבנית:אישיות תקשורת שהיה עליה דיון פרטני. אני לא רואה איך זה עונה לו על הבקשה. בורה בורה - שיחה 22:20, 12 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, ערן, בורה בורה. תודה לכם על המענה. רק אסביר את כוונתי בדוגמאות של הערכים בועז כהן, יואב גינאי. כפי שתראו הקישור לפייסבוק בתבנית שמגיע מדף וויקנתונים מורכב הרי מהסיומת של URL. לעיתים הסיומת היא השם ואז זה בסדר ולפעמים היא לא השם אלא משהו אקראי או משהו שדומה לשם. כוונתי היא שלא יופיע לא זה ולא זה אלא משהו שיהיה אפשר לרשום כטקסט חופשי למשל: "האתר/דף הפייסבוק של..."--Yossipik - שיחה 22:31, 12 במאי 2019 (IDT)
כאמור זו התבנית היחידה כפי שהזכרתי לעיל. אם יש הסכמה, ניתן לבצע. בקישורים חיצוניים זה כבר כך. בורה בורה - שיחה 23:06, 12 במאי 2019 (IDT)
אשמח אם יהיה אפשר להסיר את זה, זה פשוט לא אסתטי ובשביל זה יש את קישורים חיצוניים. – אסף (Sokuya)שיחה 00:35, 13 במאי 2019 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד הסרת השדה מהתבנית. הוא מופיע כבר למטה בתחילת הקישורים חיצוניים וזה מספיק. Shinaimm - שיחה 06:52, 13 במאי 2019 (IDT)
אם אין אפשרות לסדר למשהו אחיד שיראה גם טוב אז Symbol support vote.svg בעד --Yossipik - שיחה 10:00, 13 במאי 2019 (IDT)
רבותי אי אפשר להסיר שדות על סמך דיון אחר לגמרי. מי שמעוניין להסיר את השדות שיפתח דיון חדש ומסודר על תבנית:אישיות תקשורת, יזמן את אלה שהשתתפו בדיון הקודם בדף שיחה שם וישטח את טענותיו למה לדעתו השדה מיותר בתבנית. בורה בורה - שיחה 10:52, 13 במאי 2019 (IDT)
הדיון הזה עוסק בשדות לקישורים חיצוניים בתבנית אישיות תקשורת. השאלה היא האם ואיך אפשר להמיר את הקישורים האלו לטקסט חופשי כדי שהנראות תהיה אחידה, ונראה שיש הסכמה בינתיים בדיון זה שדי בציון הקישורים האלו בפרק הקשר החיצוניים ששם כבר יש אחידות. בדיון הקודם השתתף גם Nimrodbr. ערן - שיחה 09:44, 18 במאי 2019 (IDT)
אני נגד הורדת השדה לחלוטין. בטח בעידן הנוכחי בו אנו חיים כאשר הרשתות החברתיות הם כלי עבודה נוסף של אנשי התקשורת. רבים מאנשי התקשורת עושים שימוש ברשתות (בעיקר בטוויטר וטלגרם וחלקם גם בפייסבוק) ככלי להפצת ידיעות חדשותיות וקידום האייטמים שלהם. יחד עם זאת, אין לי התנגדות עזה לנוסח אחיד שיופיע במקום השם משתמש. Nimrodbr - שיחה 19:20, 19 במאי 2019 (IDT)

רווח מיותר בתבנית מוצר עתידי[עריכת קוד מקור]

רווח מיותר שמופיע בתבנית מוצר עתידי בערך המוסד!

אני חושב שהרווח נובע דווקא מ-תבנית:מבנה תבנית עבודה ולא מתבנית:מוצר עתידי. שימו לב לדוגמה בערך של המוסד! בגרסה הניידת. יש מן רווח מיותר (הקפתי אותו באדום). הייתי שמח להיפטר ממנו, אך אני לא בטוח מאיפה הוא נובע. צירפתי תמונה לתיעוד הבעיה. – אסף (Sokuya)שיחה 10:49, 8 במאי 2019 (IDT)

אכן. גם אצלי. מוזר. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 00:09, 9 במאי 2019 (IDT)
הרווח מגיע ממחלקה mbox-text-span שהוענקת לאחד הדיבים לא מזמן, בעריכה זו. במבט ראשון זה באמת נראה קצת סטוי - כשיש span בשם של מחלקה, את בדרך כלל לא מצפה לראות את המחלקה הזו מוצמדת לאלמנט div. כנראה הכתובת לשאלות (ואולי לתיקונים) הוא מש:ערן. צר לי אם זה לא מתלבש על הקונגרואציות הטבעיות בוויקיפדיה - נדמלי שאתה וערן זה כמו חתול וגויאבה. עם זאת, לא ארצה לגעת בתבנית הזו. אנחש שערן יכול להסביר למה זו לא בעיה, או לתקן אם זו כן. קיפודנחש 00:54, 9 במאי 2019 (IDT)
ההגדרה לפי span תואמתך את ויקיפדיה האנגלית, אבל זה נראה שיש גם מחלקת מתאימה יותר של div והעברתי אליה. בכל מקרה את ההסבר המפורט צריך לעטוף בhide-when-compact בהתאם לmw:Recommendations for mobile friendly articles on Wikimedia wikis. ערן - שיחה 08:15, 9 במאי 2019 (IDT)

תבנית:אישיות בודהיסטית לא שואבת מידע אוטומטית מויקנתונים[עריכת קוד מקור]

קיימים ערכים רבים שבהם התבנית מתאימה לשימוש, אלא שהיא לא מסונכרנת אוטומטית עם ויקינתונים, מה שגורם שאפילו בערך בסיסי כמו הבודהה, משתמשים במקומה בתבנית:פילוסוף, וחבל. אודה מאוד למי שיתקן זאת. ישראל - שיחה 17:59, 9 במאי 2019 (IDT)

ישראל, לגבי השדות הרגילים (תאריך לידה, פטירה, שמות וכו') - הם יטופלו ברגע שהדיון פה מעל ("הצעה נוספת לאיחוד תבניות האישים" על שיתוף היחידה לכל תבניות האישיות יסתיים וכולם ישאבו את הפרמטרים הבסיסיים. לגבי שאר השדות אני אשמח אם תוכל להכווין אותי קצת לגבי מספרי שדות: |שם דהרמה=|כינויים נוספים=|זרם=(יש בפילוסוף)|מסורת=|שושלת=|תואר=|גילגול של=שדה "replaced by" בוויקינתונים?|תקופת כהונה=|הקודם=|הבא=|מורים=(הכוונה לשדה "משפיעים"?)|יורשי דהרמה=|תלמידים=(אתה מתכוון לשדה "מושפעים" שיש בפילוסוף?) יש איזו דמות שאתה מכיר שיש לה את כל השדות החסרים בוויקינתונים?Shinaimm - שיחה 20:11, 9 במאי 2019 (IDT)
אני מקווה שאכן לפחות הפרמטרים הבסיסיים יתוקנו במהרה. לגבי האחרים, אוכל לנסות: |שם דהרמה=השם הרשמי של הדמות במסורת הבודהיסטית (דהרמה היא כינוי שהבודהיסטים מכנים בו את דרכם)|כינויים נוספים=ראה למשל אמיטאבהה שמוכנה גם "צ'נזריג" ועוד כינויים|זרם=(יש בפילוסוף)|מסורת=אין לי דוגמה ספציפית, אבל אם הבנתי נכון, הכוונה היא למסורות שונות באותו זרם, למשל, זן (בודהיזם), ניצ'ירן, הארץ הטהורה ובעצם כל הזרמים שמוזכרים בבודהיזם יפני שהם בעצם זרמים שונים במהאיאנה|שושלת=ראה למשל אסכולות זן שונות|תואר=אני מניח שהכוונה היא לבודהה (מושג), בודהיסטווה, "אג'אן" (נזיר) או "אופאסאקא" מתרגל שאינו נזיר כמו אשוקה או ס.נ. גואנקה|גילגול של=שדה "replaced by" בוויקינתונים? הדוגמה הפשוטה ביותר היא דלאי לאמה שנחשב לגילגול של אוולוקיטשוורה|תקופת כהונה=הזמן שבו הוא היה פעיל|הקודם=שוב דלאי לאמה|הבא=כנ"ל|מורים=(הכוונה לשדה "משפיעים"?) כן|יורשי דהרמה= אולי כמו [[אמיטבטבהה] ואוולוקיטשוורה|תלמידים=(אתה מתכוון לשדה "מושפעים" שיש בפילוסוף?) כן. מקווה שעזרתי במשהו. ישראל - שיחה 20:40, 9 במאי 2019 (IDT)
תוכלו לראות בשיחת משתמש:זאב קטן#תבנית:אישיות בודהיסטית שכבר לפני שבוע בקשתי ממשתמש:זאב קטן את שדרוגה. בורה בורה - שיחה 21:10, 9 במאי 2019 (IDT)
מעולה, אז זאב קטן, אני מבין שאין צורך שאגע בתבנית? Shinaimm - שיחה 22:27, 9 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, אני קצת עמוס בתקופה הקרובה. לכן, אם אתה יודע איך לשדרג תבניות ואתה רוצה לשדרג אותה אתה מוזמן לעשות את זה. בברכה, זאב קטןשיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 11:59, 12 במאי 2019 (IDT)
זאב קטן, סבבה, האם יש תבנית שאתה ממליץ לקחת אותה כדוגמה? ערןהאם אפשר כבר להניח שהיחידה המשודרגת מההצעה למעלה תעבור? כדאי למשל שיהיה פה את הפינצ'ר של תת תבנית כדי שהתבנית תשולב עם הדאלמי לאמה המנהיג Shinaimm - שיחה 07:05, 13 במאי 2019 (IDT)
אפשר לשדרג את התבנית ללא הצורך בתת-תבנית. עשינו כבר 50 כאלה. בורה בורה - שיחה 02:16, 18 במאי 2019 (IDT)
יצרתי את משתמש:Shinaimm/טיוטה:תבנית:אישיות בודהיסטית. הצבתי אותה לדוגמה אצל קודו סאוואקי. התבנית עצמה מוצבת רק ב4 ערכים סה"כ, אני מקווה שאחרי השדרוג יהיה אפשר להציב אותה בעוד הרבה. כרגע היא מוצבת גם ב:אמיטאבהה, אוולוקיטשוורה ובודהיסטווה. ישראל, זאב קטן, בורה בורה אשמח אם תוכלו לתת פידבק על התבנית, אני מקווה שעשיתי את השינוי בסדר, יש שדות שלדעתי אפשר להסיר אותם, לא ראיתי בהם שימוש בשום מקום - שושלת, ארצות מגורים, הקודם, הבא ואשמח לדעת אם אפשר לאחר את "יורשים" ו"תלמידים" זה נשמע לי דיי זהה (ולא ראיתי שאפשר לשאוב מוויקינתונים 2 שדות שונים כאלה). אם יש לך דוגמות למקומות בהם אפשר לראות איזה ערך שואבים עבור הפרמטרים הנוספים אשמח לדעת. Shinaimm - שיחה 12:38, 18 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, תודה על עבודתך. נדמה לי שהתבנית היא בסדר. שלושת הערכים שבהם התבנית מוצבת, הם ערכים שיצרתי והוספתי בה את התבנית עם הנתונים באופן ידני. לגבי פרמטרים להסרה, אני חושב שארצות מגורים הוא פרט שכדאי להשאיר. תלמידים ויורשים אני חושב גם כן שכדאי לאחד, לפחות עד שתהיה דוגמה לנחיצות הנפרדת שלהם. לגבי הקודם והבא בהחלט כדאי להשאיר, כי בזרמים שמבוססים על גלגול נשמות, לדמויות רבות יש קודם וממשיך. לגבי שושלת אני לא יודע. ישראל - שיחה 21:52, 18 במאי 2019 (IDT)
ישראל, בדמות האחרונה המילה יפן מופיעה 4 פעמים, גם בלידה, פטירה, ארץ מגורים ולאום. לכן אני חושב שכדאי לוותר לפחות על לאום / ארץ מגורים. לגבי תלמידים ויורשים קיבלתי. אם לא יהיו התנגדויות או הצעות נוספות אז אני אחליף את התבנית אישיות בודהיסטית בחדשה ואשמח שתתחיל להציב אותה במקומות רלוונטיים. כמובן אם יש עוד מקומות שפספסתי בהם אפשר לשאוב מוויקינתונים אשמח להוסיף עוד שדות. Shinaimm - שיחה 22:58, 18 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, אני מסכים שבמקרה ההוא זה נראה טרחני. אבל, למשל בודהידהרמה, נולד בהודו, אבל עיקר פעילותו הייתה דווקא בסין. ישראל - שיחה 23:01, 18 במאי 2019 (IDT)
ישראל, ביצעתי את ההחלפה, אשמח אם תתחיל להציב אותה ולעדכן אם היא עובדת סבבה / אם יש עוד בעיות ואתקן. Shinaimm - שיחה 21:38, 19 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, התחלתי לבדוק, בינתיים התבנית עובדת יפה בכמה ערכים. בערך טיק קואנג דוק נתקלתי בתקלה עם הפרמטר "כינויים נוספים" ו"תפקיד". אשמח שתבדוק את החפיפה של התבנית לפרמטרים בסיסיים של תב:אישויות. ישראל - שיחה 20:50, 20 במאי 2019 (IDT)

תבנית:מאגנס[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:מאגנס שמטרתה לקשר בין ספרים המוצעים לקריאה נוספת או כמקורות לבין אפשרות לקריאה אונליין (למנויים/סטודנטים) באתר של הוצאת מאגנס. בדומה למה שקיים בתבנית:כותר. אינני יודע איך לייצור תבנית כנ"ל. יםשיחה • ה' באייר ה'תשע"ט • 10:46, 10 במאי 2019 (IDT)

אם זה שרות בתשלום / מנויים אנו לא מקשרים להבנתי. במידה וכן, משתמש:דוד שי יכול ליצור. בורה בורה - שיחה 13:12, 10 במאי 2019 (IDT)
תבנית:כותר מקשרת אף היא לאתר למנויים, ואפשר באותה מידה לקשר לאתר מאגנס. הקישור בא לסייע למי שיש לו מנוי, ואינו פוגע במי שאין לו מנוי (זה יכול לגשת לספרייה ולחפש בה את הספר המודפס). דוד שי - שיחה 13:18, 10 במאי 2019 (IDT)
דוד שי, אפשר ליצור כזו? אין לי הידע הדרוש לשם כך. יםשיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 22:29, 11 במאי 2019 (IDT)
אני לא מוצא באתר מאגנס דרך להגיע לספר מקוון, אולי מפני שאיני מנוי. תוכל לתת קישור לספר כזה? דוד שי - שיחה 06:23, 12 במאי 2019 (IDT)
[1] בבקשה דוד שי. יםשיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 06:49, 12 במאי 2019 (IDT)
בניגוד לכותר, שמציג למי שאינו מנוי את העמודים הפותחים של הספר, במאגנס מוצג לי בקישור שנתת דף ריק, מה שיגרום אכזבה גדולה מדי למי שאינו מנוי. בנוסף, אינני יודע האם הקוד הארוך שמוצג ב-URL שנתת הוא קוד יציב, או שהוא משתנה עם כל גישה לספר, כחלק מהאבטחה שלו, כך שהקישור לא יועיל גם למנוי. כיוון שכך, נראה לי שאין הצדקה ליצירת התבנית. דוד שי - שיחה 06:57, 12 במאי 2019 (IDT)
לגבי הקישור - הוא יציב לענ"ד. המרצים שלי באוניברסיטה נוהגים לשלוח לנו את הקישורים הללו כדי לקרוא עמודים רלוונטיים לקראת שיעורים. לגבי חווית המשתמש והתסכול - אני בהחלט מסכים. יםשיחה • ז' באייר ה'תשע"ט • 07:27, 12 במאי 2019 (IDT)

תבנית:אליפות העולם בשחמט[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:אליפות העולם בשחמט בורה בורה - שיחה 19:22, 22 במאי 2019 (IDT)

תבנית:המהדורות הגדולות ביותר של ויקפדיה/גרף[עריכת קוד מקור]

ייבאתי את התבנית מהויקיפדיה האנגלית בתקווה שנוכל להציג נתונים עדכניים באופן ויזואלי בערך ויקיפדיה לטובת הקוראים הרבים במיוחד שנכנסים לערך זה מדי יום.

3 שאלות למומחים:

  • לא הצלחתי עד כה לגרום לקישור לויקיפדיה בשפת ואריי-ואריי להופיע באופן תקני. אולי אתם תצליחו לתקן את הבאג?
  • האם התבנית באמת מציגה נתונים עדכניים או שמא בויקיפדיה האנגלית יש בוט שמעדכן את התבנית ולכן נצטרך לעדכן אותה אצלנו באופן ידני?
  • שמתי לב שהתיבות לא מוצגות לפי הגודל האמיתי שלהם ביחס זה לזה. האם ניתן לתקן זאת כך שההמחשה הויזואלית תהיה מדוייקת?

WikiJunkie - שיחה 02:17, 12 במאי 2019 (IDT)

איך אתה יכול ליבא את תבנית:המהדורות הגדולות ביותר של ויקפדיה/גרף/תיבה אם אתה אפילו לא יודע מה הקוד שם עושה? ביום רגיל הייתי מסתפק בתשובה הזו אבל היום אני במצב רוח טוב אז:
  • ראיתי שיבאת הרבה יחידות משנה הבעיה היא שאתה לא מבין את היחידות על מנת להבין באיפה זה נמשך. גם אני הסתבכתי עם זה אבל אני לא מבין למה חלק מהתבניות והיחידות תרגמת את השם וחלק לא. ואני די בטוח שביחידה:Language/data/iana languages צריך להיות רק שם השפה ולא של הוויקיפדיה בשפה.
  • אם תעבור מתבנית לתבנית שהוא קורא ואז ליחידות שהוא קורא להם אתה תמצא את התשובה האם זה מתעדכן ידנית או על ידי בוט. (רמז: אוטומטי)
  • איך שמת לב לזה? האם אתה יודע מהי סקאלה לוגריתמית?
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 12 במאי 2019 (IDT)
יונה ב., תודה על התגובה.
  • בנתיים הבנתי שזה מוצג לפי סקאלה לוגריתמית ושכנראה עדיף להציג את זה לפי סקאלה לוגריתמית.
  • אמרת שאתה די בטוח שביחידה:Language/data/iana languages צריך להיות רק שם השפה ולא של הוויקיפדיה בשפה, אף על פי כן, עובדה שזה עובד יפה עבור כל יתר השפות (תנסה לדוגמה לשנות את השם של השפה ווארי ווארי לכל מחרוזת אחרת ותראה שאי אפשר לשנות לכלום.
  • לפי הבנתי ישנו בויקיפדיה האנגלית בוט שמעדכן את התבנית, ולכן אלא אם יפעל בוט שפועל לעדכן את התבנית, נצטרך לעדכן אותה אצלנו אחת לכמה זמן באופן ידני על מנת שהמידע בתבנית יהיה עדכני. (לא הבנתי מתשובתך אם אתה מסכים אם כך או לא).
  • ערן, אתה יודע אולי למה לא מופיע הקישור לויקיפדיה בשפת ואריי-ואריי כאן? WikiJunkie - שיחה 14:40, 12 במאי 2019 (IDT)
צודק. מצאתי שהבוט User:Acebot מעדכן את תבנית:Wikipedia rank by size. אפשר לפנות למפעיל שלו ולבקש לעדכן גם אצלנו את הדף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:16, 12 במאי 2019 (IDT)

תבנית:מוזיקאי: התעלמות מהערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"[עריכת קוד מקור]

כשהוספתי לערך אריס סאן תבנית:מוזיקאי, היא ייבאה מוויקינתונים את הערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"... כדאי למנוע זאת. אביעדוסשיחה 02:42, 14 במאי 2019 (IDT)

אביעדוס, בוויקינתונים של אריס סאן הופיעה המילה voice עבור השדה של כלי נגינה. הסרתי את זה. אין באג בתבנית. Shinaimm - שיחה 07:50, 24 במאי 2019 (IDT)
זמר משתמש בקולו ככלי נגינה, למה להסיר? – ירח אפלשיחה 09:32, 24 במאי 2019 (IDT)
ירח אפל לי זה לא קריטי, אבל לדעתי זה סתם העמסה מיותרת על שדות בתבנית... לא ראיתי את זה גם אצל אף זמר אחר ואני חושב שזו גם הייתה הכוונה של אביעדוס. Shinaimm - שיחה 11:19, 24 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, לא ראית אצל אף זמר אחר בתבנית או בויקינתונים? בתבנית, זה נתון לשיקול דעת, ואין לי דיעה אם צריך להציג או לא; אבל בויקינתונים זה מופיע באלפי זמרים [2], אם יוחלט שזה לא אמור להופיע בתבנית בויקיפדיה העברית, אז צריך לערוך את התבנית בהתאם, ולא להסיר אלפי נתונים מויקינתונים – ירח אפלשיחה 11:51, 24 במאי 2019 (IDT)

סנכרון שמות שדה "תאריך עלייה" ומפלגה[עריכת קוד מקור]

אני מציע להריץ בוט החלפות ולעדכן בכל התבניות שבהן מופיע השדה "עלה לישראל" ל"תאריך עלייה" וכמו כן בשדה "מפלגה פוליטית" בתבנית אישיות להחליפה במילה "מפלגה" בלבד Shinaimm - שיחה 08:47, 14 במאי 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. כבר עשינו מקצה דומה בעבר להאחדת שמות. בורה בורה - שיחה 14:46, 14 במאי 2019 (IDT)
גם בן ובת זוג עם "-" ובלי. אני לא יודע מה הצורה הנכונה אבל צריך לאחד את זה בהכל. יש עוד פרמטרים? אפשר כבר להריץ בוא החלפות? Shinaimm - שיחה 22:47, 18 במאי 2019 (IDT)
משתמש:Eldad מה נכון לגבי המקף? Shinaimm תוכל לתת כאן את רשימת הטבלאות לכל החלפה? זה בוט חד פעמי. בורה בורה - שיחה 06:35, 19 במאי 2019 (IDT)
וגם "פרסים והוקרה" בכולן. כרגע חלק כך וחלק רק "פרסים". בורה בורה - שיחה 07:29, 19 במאי 2019 (IDT)
בן זוג, בת זוג – לטעמי, אין צורך במקף. אני מקפיד על מקפים בעיקר במקרה של קידומות (אי-לוחמה, אנטי-נאצי, תת-אלוף, תלת-אופן, דו-משמעי וכו'), כי קידומת איננה מילה ואיננה עומדת בפני עצמה. אלדדשיחה 07:50, 19 במאי 2019 (IDT)

הכנתי בוט שמבצע החלפות לשם אחיד בכל תבניות האישיות:

  • "עלה לישראל" ==>"תאריך עלייה"
  • "מפלגה פוליטית" ==> "מפלגה"
  • בן-זוג ==> בן זוג
  • בת-זוג ==> בת זוג
  • "פרסים" ==> "פרסים והוקרה"
  • "פרסים והנצחה" ==> "פרסים והוקרה"
  • "פרסים, עיטורים, תוארי כבוד ==> "פרסים והוקרה"
  • {{{1}}}
  • "מקום לימודים" ==> "השכלה"
  • "לימודים" ==> "השכלה"

Shinaimm תוכל לראות את תוצאות ההחלפה היבשות בשיחת קטגוריה:תבניות פרמטריות/החלפה לכיתוב/דוגמאות ובדפים הבאים. אם יש לך עוד החלפות אחידות ציין אותן ונוסיף. אם הכל תקין, עדכן אותי להריץ. בורה בורה - שיחה 12:15, 19 במאי 2019 (IDT)

אפשר להריץ כרגע. יש עוד כמה שדות שאני לא בטוח מה לעשות איתם בתבנית:אמן ותבנית:סופר - תחום היצירה וכו'... נראה לי שישארו בנפרד כרגע.Shinaimm - שיחה 21:37, 19 במאי 2019 (IDT)
מעולה. אריץ על הקבוצה הזו. אחרי הריצה אתייג אותך כדי שנתקן בתבניות הדרושות. בורה בורה - שיחה 22:05, 19 במאי 2019 (IDT)
אני בעצם לא בטוח לגבי מה שכתבתי על השכלה ולימודים. אצל תבנית:מדען אולי כדאי שזה כן יישאר מקום לימודים. ותודה! Shinaimm - שיחה 22:11, 19 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm היכן ראית שהנצחה זה פרסים? כי בתבנית חייל זה לא. בורה בורה - שיחה 22:15, 19 במאי 2019 (IDT)
ראיתי בתבנית מרגל, אבל לא הסתכלתי לעומק, אם אני טועה אז תמחק את זה. Shinaimm - שיחה 22:19, 19 במאי 2019 (IDT)
גם שם זה לא. זה תחת עיטורים שם ובעוד מספר תבניות. את ההשכלה נשאיר לבדיקה מאורת יותר. בורה בורה - שיחה 22:24, 19 במאי 2019 (IDT)

בוצע בוצע לסיבוב הפרמטרים הראשון. בורה בורה - שיחה 22:18, 20 במאי 2019 (IDT)

ניווט בין ערכים בסדרת ערכים[עריכת קוד מקור]

כאשר יש סדרת ערכים למשל עונת 1966/1967 בלה ליגה - עונת 1967/1968 בלה ליגה וכו' יש בתחתית תבנית המידע ניווט בין ערכים סמוכים. זה נעשה באמצעות תבנית:תבנית מידע/טבלת ניווט שיודעת למלא לבד את הבא/הקודם על פי ויקינתונים. בערכים על עונות ספורט נראה שזה לא עובד היטב, ואם למשל מסירים (אפשר בתצוגה מקדימה) את הבא/הקודם מעונת 1966/1967 בלה ליגה מקבלים את השם המלא הערך הבא/הקודם וזה לא נראה טוב. יצרתי יחידה:תבנית מידע/טבלת ניווט שמאפשרת להגדיר את שהבא/הקודם יציין רק את השנה - כשההנחה שציון השנה בלבד יהיה רלוונטי בערכי עונות ספורט.

דוגמה לאיך שזה נראה קודם:

דוגמה לאיך שזה יראה לאחר התיקון:

ערן - שיחה 17:25, 18 במאי 2019 (IDT)

ממליץ להוסיף את המילה "עונת" לפני מספר העונה. לא בטוח שזה 100% מובן רק עם המספר. משתמש:Little Savage מה אומר? בורה בורה - שיחה 06:39, 19 במאי 2019 (IDT)
בעד ההצעה של ערן. זו הגדרה מתבקשת, היות שזה גם ככה המצב הקיים בערכים, והשינוי יסייע לעשות את הדברים בצורה אוטומטית ואחידה. בעניין ההוספה של ״עונה״ - לדעתי זה פחות נחוץ וזה מובן מאליו שהכוונה היא לעונה. באותו האופן, לדעתי לא נחוץ בערך הבחירות לכנסת העשרים לציין ״בחירות 2013״ ו״בחירות 2019״. מובן מאליו שמדובר בדפדוף בסדרה של ערכים. עמרישיחה 11:25, 19 במאי 2019 (IDT)
בעד. ד"א, ערן תבנית:תבנית מידע/טבלת ניווט יודעת לטפל במקרים בהם המאפיינים "הבא" "קודם" הם מבחינים של מאפיין אחר (כמו "עונה בספורט של")? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:58, 19 במאי 2019 (IDT)
יונה ב.: תבנית:תבנית מידע/טבלת ניווט לא יודעת לעשות זאת, אבל אפשר באמצעות תבנית עזר להעביר לה את זה למשל כפי שנעשה בתבנית:תחרות כדורסל. זו אחת הסיבות לכך שעדיף לטפל בזה ביחידה במקום להשתמש בשתי תבניות. ערן - שיחה 18:52, 19 במאי 2019 (IDT)
מעולה. הייתי מציע להגדיל את הגופן של המספרים בתבנית קצת, משהו בעיצוב של התבנית עם הקו מתחת נראה קצת קודר לדעתי, אולי כדאי להוסיף קו מעט יותר רחב? הייתי גם מסיר את המילה "תאריך" ושם את תאריך תחילת העונה ואת תאריך סופה באותה שורה ואולי שם איזה כותרת קטנה מעל במרכז אולי עם מילה יותר מתאימה, לא עולה לי בראש כרגע. אני לא בטוח שאני צודק, סתם מציע רעיונות... Shinaimm - שיחה 22:18, 19 במאי 2019 (IDT)

תבנית:כלי הנגינה[עריכת קוד מקור]

למה ביידוע? דגש — 16:50, 19 במאי 2019 (IDT)

אין סיבה. רצוי לשנות. בורה בורה - שיחה 18:41, 19 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ההצעה של דגשShinaimm - שיחה 07:09, 24 במאי 2019 (IDT)
קיימת כבר תבנית בשם תבנית:כלי נגינה. אם רוצים לעשות זאת צריך להעביר את תבנית הניווט לשם אחר, למשל תבנית:ניווט כלי נגינה. ערן - שיחה 19:17, 24 במאי 2019 (IDT)

ניווט בין סדרת ערכי הדורות הדמוגרפיים - היכן לדעתכם יש למקם את תבנית הניווט המרכזית?[עריכת קוד מקור]

במסגרת מאמצי לשפר את המצב של ערכי הדורות הדמוגרפיים שיניתי את תבנית הניווט המרכזית תבנית:דורות דמוגרפיים כך שתופיע למעלה מצד שמאל, בדומה לאופן בו היא נראית בויקיפדיה האנגלית, במקום ש"תוחבא" למטה. הגרסה שלי של התבנית נראתה כך:


במקביל ייבאתי מהויקיפדיה הגרמנית את התבנית תבנית:הדורות הדמוגרפיים לאחר 1883 - ציר זמן כך שהקוראים יבינו באופן ויזואלי מהר יותר מה הטווחים. היא נראית כך:

הדורות הדמוגרפיים בעולם המערבי לאחר שנת 1883 על ציר הזמן
1880–1889 1890–1899 1900–1909 1910–1919 1920–1929 1930–1939 1940–1949 1950–1959 1960–1969 1970–1979 1980–1989 1990–1999 2000–2009 2010–2019
הדור האבוד דור ה-GI הדור השקט דור הבייבי בום דור ה-X דור ה-Y/דור המילניום דור ה-Z
* הערה חשובה - לא קיימת חלוקה ברורה ומוסכמת לתאריכים מדויקים שמפרידים בין דורות. בעוד שחוקרים מסוימים מעדיפים להתבסס על טווח זהה של שנים בחלוקה לדורות, אחרים מעדיפים להתבסס על אירועים מכוננים, ואחרים מסתמכים על מקרי קיצון של שיעורי הלידה. החלוקה המפורטת לעיל היא אחת מהחלוקות הנפוצות יותר


לצערי בורה בורה והיוצר המקורי של התבנית - איתן - אינם סבורים שהשינוי שביצעתי בתבנית תבנית:דורות דמוגרפיים היטיב עם הערכים. לטענת בורה בורה הקהילה קבעה שאסור יותר להציב תבניות ניווט בחלק העליון של הערך אך הוא לא הצליח להפנות אותי להצבעה רשמית בה הקהילה הכריעה שזו תהיה המדיניות הרשמית. איתן שיחזר לאחר מכן את עבודתי והציב את תבנית הניווט בתחתית הערכים כפי שהייתה לפני כן.

התבנית תבנית:דורות דמוגרפיים נראית כעת כך:



אני יכול להבין שבורה בורה ואיתן מתנגדים פשוט כי הם התרגלו לנוהג החדש של להציב את כל תבניות הניווט למטה. בסך הכל, לרוב יש המון מידע בתבניות ניווט ולכן ברוב המקרים אין צורך להפגיז את הקורא בכל הקישורים הפנימיים הרלוונטים כבר בחלק העליון של הערך. אף על פי כן, במקרה הזה מדובר רק ב-7 קישורים פנימיים + יש כבר תבנית מורחבת דומה בתחתית ולכן אין ממש צורך ששתיהן יופיעו זו מעל זו בתחתית. כמו כן לפי דעתי בגלל שמדובר בנושא אמורפי אשר זר למרבית הקוראים, הצבת תבנית מינימליסטית בראש הערך עוזרת לקוראים להתוודע לנושא הדורות הדמוגרפיים באופן מוצלח יותר מאשר כאשר "מחביאים" הכל בתחתית. המצב הנוכחי מאלץ את הקוראים כעת גם לגלול לתחתית המסך בכל פעם שרוצים לעבור בין דורות שונים במקום שזה יהיה רק בלחיצה אחת.

איזו אפשרות עדיפה לפי דעתכם? WikiJunkie - שיחה 18:23, 23 במאי 2019 (IDT)

WikiJunkie, דבר ראשון כל הכבוד על הרצון לעצב מחדש ולהשקיע. כמה הערות:
  1. אני לא רואה שום סיבה להבדלה בין דורות לפני ואחרי מלחמת העולם השנייה, לדעתי צריך לבטל את ההבדלה הזו (סה"כ היו 7 דורות בכל התבנית).
  2. אני לא חושב שיש צורך ב2 תבניות (גם infobox וגם ניווט). וגם התבנית הגרמנית מכוערת Face-smile.svg.
  3. הסתכלתי קצת במקומות אחרים וראיתי את תבנית:היסטוריה של עם ישראל (בה היישור של המשפטים נראה לי יותר ברור) וגם את תבנית:תקופות של ארץ ישראל בה יש גם שנים על ציר זמן וגם את שמות התקופות וניתן לשלב אולי את אותן איכשהו לתבנית שיצרת.
  4. אני חושב שאם אין תבנית info box כלל בערך אין סיבה שלא להציב אחת שם במקום תבניות הניווט המקובלות אם היא כוללת מידע נוסף (כמו ב"תקופות של ארץ ישראל") ואין בעיה לשנות קונוונציה אם מחליטים על כך. Shinaimm - שיחה 21:05, 23 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, מה דעתך על הגרסה הזו? WikiJunkie - שיחה 21:47, 23 במאי 2019 (IDT)

אני בגדול, אפילו בענק, נגד תבניות "פרטיזניות" שהן תבניות שאינן מבוססות על תבניות ניווט או ניווט קבוצות שרק הכותב ועוד שניים יודעים לשנות אותן כי הן כתובות בקוד ויקי. יחד עם משתמש:שמזן, משתמש:IKhitron, משתמש:זאב קטן ועוד כמה עשינו אפילו מבצע להעלים אותן. ראו משתמש:בורה בורה/תבניות פרטיזניות על המבצע. לא מייצרים יותר כאלה תבניות, רק תבניות ניווט סטנדרטיות בסוף הערך. יש אולי מקרים יוצאי דופן שאפשר להחריג, זה ודאי לא המקרה. היה אפילו דיון על זה, אין לי יכולת למצוא אותו אבל בטוח 100% שהיה. בורה בורה - שיחה 22:02, 23 במאי 2019 (IDT)

דיון יכול להיות שהיה אבל האם מדובר בדיון/הצבעה מחייבים בהן התקבלה הכרעה למדיניות רשמית לפיה יבוצעו שינויים גורפים מהסוג המועדף על בורה בורה? ("נוהג שהתקבע" מכונים מקרים מסוג זה בויקיפדיה העברית). אם כן אנא ספק קישור לכך, אחרת זה רק הבדלים של טעם בין עורכים (אותם ניתן להכריע לכאן או לכאן על פי הקונצנזוס בדיון). WikiJunkie - שיחה 22:11, 23 במאי 2019 (IDT)
WikiJunkie יש לי בספריה את הספר "דורות" של האוויי ושטראוס. יש שם עוד עשרות דורות. אתה מעלה על דעתך שאם נוסיף עוד דורות תהיה רשימה ארוכה כאורך הגלות בתחילת הערך?
באשר לחלוקה עד מלחמת העולם ואחריה, יש בה היגיון רב לדעתי. איתן - שיחה 22:14, 23 במאי 2019 (IDT)
איתן, כל עוד שלא הוספת עוד דורות זה לא רלוונטי לשיחה הזו. החלוקה ללפני המלחמה ואחריה לא ממש מובנת. איתן, אשמח אם תוכל להסביר למה זה מהותי. האם זה יהיה חשוב באותה המידה אם תוסיף עוד 20 דורות? WikiJunkie - שיחה 23:05, 23 במאי 2019 (IDT)
WikiJunkie, התבנית נראית לי יותר ברורה ככה, אבל כדאי לשמוע גם דעות של עוד אנשים בעד ונגד הצבת התבנית כ Info Box. מה אתם חושבים? ערן, sokuya? איתן לגבי החלוקה לשנים - חלוקות בתבנית ניווט עוזרות כאשר יש עליה עומס מסוים, כל עוד אין בה הרבה פרמטרים אז אני לא חושב שיש טעם לחלוקה רנדומלית שכזו. בורה בורה כתב שעדיף תבניות מבוססות בצורת "מתוקננת", אולי כדאי ליצור תבנית:דור דמוגרפי בדומה לתבנית:תפקיד מנהיג, בו יהיה מידע סיכומי כלשהו על הדור עם אפשרות ניווט לדור קודם ולדור הבא ותבנית הניווט שיצר איתן תישאר במקומה לפי הקונוונציה? Shinaimm - שיחה 07:21, 24 במאי 2019 (IDT)
שיניתי את התבנית ללא הפרדה. לגבי אינפובוקס נראה רעיון נחמד. נראה מה חושב בורה בורה איתן - שיחה 11:49, 24 במאי 2019 (IDT)
אין לי התנגדות אבל הבה ונראה טיוטה מה מכניסים שם.לא רואה כל כך פרטים שיתנו תוכן מוצק לתבנית וגם זו תבנית שמקסימום כרגע בשבעה ערכים... בורה בורה - שיחה 12:32, 24 במאי 2019 (IDT)

להלן הטיוטה Face-smile.svg. האם לדעתך יש קישורים אחרים שצריכים לשלב בתבנית? אנו לא נהיה הראשונים שמשלבים תבנית זו בחלק העליון של סדרת הערכים הזו - עשו זאת בדיוק כך בויקיפדיה הערבית, בויקיפדיה הפורטוגזית, בויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה הסינית, בויקיפדיה הספרדית, ועוד. את הגרסה המשודרגת ביותר לתבנית הזו מצאתי כאן - בורה בורה, תרצה אולי שאגרום לתבנית להראות כך? WikiJunkie - שיחה 15:32, 25 במאי 2019 (IDT)

מחיקת תוכן מערכים באמצעות בוט כדי להחליפם במידע מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

יש תכנים בהם ויקינתונים חזק בהרבה מהתוכן המקומי שהוזן אצלנו בעבר. אחד מהם הוא למשל "פרסים והוקרה" בתבנית מדען, וכנראה בכל התבניות. מחיקת התוכן המקומי עושה נפלאות לרשימה. ראו למשל את העדכון הזה. היו למארי קירי רק שני פרסים מוצגים ועכשיו יותר מ-20. אני מציע בכל המקומות בהם יש נתוני פרסים בוויקינתונים, למחוק את הנתון המקומי. בדקתי את זה בכמה תבניות שונות ותמיד השאיבה עדיפה. בוט יכול לעשות את העבודה בנקל. משתמש:הנדב הנכון, יכול להוסיף? בורה בורה - שיחה 12:47, 24 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד לפעמים יש בוויקינתונים יותר פרטים והם פרטים תפלים (למשל פרסים לא חשובים) ועדיף לתמצת אותם בתבנית ולא להציג את כולם, לפעמים יש בעברית יותר פרטים מוויקינתונים ולפעמים הם משלימים זה את זה למשל בויליאם אונרו. כן אפשר לעבור על קטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: לא מתאים: פרס שזכה בו ולבדוק בצורה פרטנית מקרים של חוסר תאימות שבהם ייתכן שהמידע בעברית או בוויקינתונים חלקי או לא נכון, ולאחר הפעלת שיקול דעת לתקן את ויקינתונים או את ויקיפדיה בעברית. ערן - שיחה 18:57, 24 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש כזה דבר "פרסים לא חשובים" בטח לא אצל מדענים. כל פרס הוא חשוב ויש להציגו. הרי לשם כך קיימנו לאחרונה הצבעה בפרלמנט. את הפרסים שקיימים רק אצלנו יש להזין בוויקינתונים והבעייה תפתר מאליה. יש אפילו כלי אוטומטי שעושה את זה. בורה בורה - שיחה 01:24, 25 במאי 2019 (IDT)
האם הבוט יכול להזין את הפרטים שלא מופיעים בויקינתונים ומופיעים אצלנו? במידה והוא לא יכול, זאת תהיה השחתה; לדעתי אם מבצעים את זה אז רק ידנית תוך וידוי שאין הסרת מידע ולא באמצעות בוט. – ירח אפלשיחה 07:10, 25 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד, מסכים עם ערן וירח אפל. אני גם מסכים עם ערן שהרשימה מתארכת לעיתים בצורה מוגזמת כדי להסתיר את חלקם... Shinaimm - שיחה 07:33, 25 במאי 2019 (IDT)
אני מקווה שתתגבש נורמה של ויקיגמדים למחוק נתונים מתבניות ולראות מה ויקינתונים מציע, אבל עוד לא הגענו מצב שבוט יוכל לעשות את זה הנדב הנכון - שיחה 10:41, 25 במאי 2019 (IDT)
הנדב הנכון, אני עושה את זה לפעמים וגם מוסיף פרסים בערכים לוויקינתונים אם זה לא מעודכן. אפשר גם להוציא פלט של ערכים בהם הוזן השדה "פרסים והוקרה" באופן ידני ואז אפשר לבדוק את זה לאט לאט... Shinaimm - שיחה 12:07, 25 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. גם כי יש מספיק מקרים של פרטים לא רלוונטים בוויקינתונים (לדוגמה, בתבנית "סרט" יש לנו פרמטר "שחקנים ראשיים", ולשם מושכים את פריט הוויקינתונים על כלל קאסט הסרט), וכן יש בוויקינתונים גם פרטים שגויים והשחתות (חלקן פוליטיות) ולא ייתכן שאם עורך תיקן נקודתית אצלנו בוט יסיר את התיקון ויחזיר את ההשחתה/הטעות. Dovno - שיחה 14:37, 25 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד מנימוקי קודמי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:48, 25 במאי 2019 (IDT)