ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:תב

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.


לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

הוספת "גיל מקורב" בתבנית:חייל[עריכה]

הועבר לשיחת תבנית:חייל#הוספת "גיל מקורב" בתבנית:חייל ערן - שיחה 17:45, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית:טקס פרסי בחירת הנוער[עריכה]

הועבר לשיחת תבנית:טקס פרסי בחירת הנוער 17:46, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית: סוג קובץ[עריכה]

שלום לכולם :) הבנתי בעזרת משתמש:בורה בורה שהנוהל הוא התייעצות כאן לפני שפותחים תבנית חדשה. אז הרי אני מתייעץ על התבנית תבנית:סוג קובץ. לדעתי התבנית נחוצה ויכולה לשמש בדפים רבים, כמו HTML5, JavaScript, PNG, MP3, DOC וכן הלאה. דוגמה לתבנית תוכלו למצוא כאן: משתמש:Yammesicka/סוג קובץ. Y@M - שיחה 00:41, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

  • HTML5 וJS הן תקנים שמגדירים שפות (סימון או תכנות), ולא ממש סוגי קבצים. בשפות תכנות שונות קיימים לפעמים סוגי קבצים שמתאימים לקבצי הקוד שלהם - אבל אלו בראש ובראשונה שפות ורק אח"כ סוגי קובץ.
  • בסך הכל התבנית נראית טוב, אך כמה הערות לשיפור
    • גרסה אחרונה ששוחררה => גרסה אחרונה - עדיף לשמור על ניסוח קצר בתבנית
    • קוד סוג - נראה לי מיותר
    • פותח לתקן - נראה שדי בתקן
ערן - שיחה 00:53, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
היי ערן, תודה על הפידבק. במחשבה שנייה, אני מסכים איתך על קוד סוג - אמחק אותו מהתבנית. אשנה גם את גרסה אחרונה ששוחררה.
בנוגע להערה שלך על HTML5 ועל JS, אני חצי מסכים. הן אכן שפות סימון ותכנות בהתאמה, אבל זה לא סותר את היותן סוג קובץ (נהוג סיומת HTML, סיומת JS).
שים לב שבויקיפדיה האנגלית בחרו לתת להן תבנית של סוג קובץ. אם לדעתך יש שם טוב יותר ("פורמט קובץ" נשמע לי מעט לועזי מדי) אשמח לתקן.
בנוגע ל"פותח לתקן" - מדובר על תקן שהמשיך את התקן המקורי, ועל כן לדעתי לא כדאי להסתפק ב"תקן". המקור באנגלית הוא extended to, אולי יש תרגום טוב יותר? ("הורחב לתקן"?)
שוב הרבה תודה על הפידבק, Y@M - שיחה 01:16, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
עוד כמה הערות נוספות
  • בקוד מופיע {{{סוג|{{{סוגה|}}}}}} - המשמעות של זה היא ששם אלטרנטיבי ל"סוג" הוא "סוגה". אני מניח שזה הועתק מתבנית אחרת ואין צורך בזה. כדאי לכתוב את התבנית בתקן החדש של יחידה:תבנית מידע (דוגמאות לתבניות חדשות מופיעות שם) וכך אפשר לשלב בקלות מידע מוויקינתונים בשדות התבנית.
  • אני חושב שיותר נכון לתאר JS וHTML5 כשפות ולא כסוגי קבצים ואין טעם להכביד במספר רב של תבניות על הערכים שלהן.
  • השם נשמע לי טוב
  • לא צריך תמיד להיות דומים לוויקיפדיה האנגלית, ולדעתי אפשר בהחלט להשתמש בטקסט חופשי בתוך החלק של תקן מבלי להזדקק ל"פותח לתקן". (יש מקרים שבהם תקן אחד מפוצל מתוך תקן אחר)
ערן - שיחה 01:31, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
מסכים שלא תמיד חייבים להיות זהים לוויקיפדיה האנגלית, לכן בין היתר הסכמתי איתך על "קוד סוג". ועדיין, חושב שתבנית שכזו לא תזיק ל-HTML5, נניח, ואני חושב ש"פותח לתקן" הוא שדה מעולה בתור שדה רשות חיוך Y@M - שיחה 01:40, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
הרעיון ליצור תבנית כזאת נראה לי מצויין. בעניין התוכן - אפשר לשים כאן להשוואה תבניות כאלו עבור DOC ועבור Pdf? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
בוודאי! בעיניי זה נראה נפלא, אבל ייתכן שיש שיגידו שאני קצת משוחד חיוך. מוזמן לבדוק בדף התבנית במרחב המשתתמש שלי, IKhitron. אשמח גם לדעתך, ערן :) Y@M - שיחה 01:13, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה על ההשקעה, אני אעבור על זה מחר. שיעור מספר אחד: התיוג עובד תוך כדי הקלדת ארבע טילדות, לכן מה שעשית עכשיו לא יעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:18, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
הו, טוב לדעת. תודה על זה. (וזה זמן טוב לתייג שוב את ערן) Y@M - שיחה 01:28, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
אוקיי, אפשר להשאיר את פותח לתקן אבל צריך למצוא לזה שם ברור כמו "הרחבה של תקן". ערן - שיחה 08:33, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
ערן - הורחב לתקן - מתקבל? :) Y@M - שיחה 14:21, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
זה נשמע לי לא כל כך ברור. אולי Amire80 יציע רעיון יותר טוב ל-"extended to" בהקשר של תקן שהמשיך תקן אחר. ערן - שיחה 19:06, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
עברתי על זה. אלו ההערות שלי:
  1. כיווניות בהרבה מקומות. למשל, פותח לתקן יהיה כמעט בוודאות באנגלית, ניתן לדאוג ליישור לשמאל בתבנית עצמה.
  2. חישוב רוחב העמודות. בדוגמה השניה UTI נמצא במקומו, בראשונה יורד שורה מסיבה כלשהיא.
  3. חסר לי שדה של התוכנית הפותחת הנפוצה ביותר, עם קישור פנימי. למשל - וורד (או אופיס), אדובה רידר, דפדפן (אולי עם כמהדוגמאות אולי לא).
  4. סוג מדיה באינטרנט - אפשר בסוגריים MIME?
  5. הסבר של כל הפרמטרים בדף התבנית מאוד יעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:58, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
פרט להוספת הסבר על הפרמטרים, הגעתי לרמת הגימור הטובה ביותר שאני יכול עבור התבנית. אם תרצו לשפר את התבנית, תרגישו בנוח חיוך Y@M - שיחה 05:58, 8 באוגוסט 2015 (IDT)
בוצע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:21, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
מעולה, תודה :) Y@M - שיחה 20:37, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
שיניתי והוספתי תיעוד. סיימנו? :) Y@M - שיחה 03:38, 15 באוגוסט 2015 (IDT)
זה לא כל הפרמטרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספתי אחד ששכחתי. יש ספציפיים שחסרים פרט אליו ולא שמתי לב אליהם? Y@M - שיחה 22:03, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
זהו, נראה לי. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
עשר חיוך. איך זה עובד עכשיו? פשוט ליצור את התבנית? Y@M - שיחה 23:03, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
Y@M, כן. אנא צור את התבנית והכלל אותה במספר ערכים כדי שיהיו דוגמאות שימוש. ערן - שיחה 11:05, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
ערן, עשיתי ועשיתי. מקווה שעומד בסטנדרט חיוך Y@M - שיחה 04:58, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
Y@M, תוכל להוסיף לתבנית TemplateData ("ניהול נתוני תבנית") במקום "הסבר על הפרמטרים"? כך מי שמשתמש בעורך החזותי יוכל להוסיף בקלות את התבנית. ערן - שיחה 09:50, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
היי ערן, זה טופל. תוכל לבדוק האם בסדר לדעתך? Y@M - שיחה 17:33, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
Y@M, כן זה מצוין עכשיו. ערן - שיחה 17:43, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

הוספת פרמטר לתבנית יחידה[עריכה]

מצרף את ההודעה כפי שכתבתי בשיחת תבנית:יחידה#יחידות בת לבקשת בורה בורה האם לדעתכם זהו רעיון טוב להוסיף פרמטר של "יחידות בת" כשם שיש "יחידת אם"?. לדוגמא, בערך של עוצבת הגליל יצויין שתי יחידות הבת, עוצבת חירם ועוצבת ברעם. הכוונה היא לציין רק יחידות בת ישירות, ורק עד רמת החטיבה ולא הגדודים שתחתיה (למעט יחידות מיוחדות שיש להן ערך נפרד, כגון גדוד קרקל וכו'). לטעמי זה יכול להיות מאד אינפורמטיבי ונוח. דעתכם? אוּרי - שיחה 19:51, 6 באוגוסט 2015 (IDT)

  • כדאי להזמין לדיון אנשים שמבינים/מתעניינים בתחום (למשל מויקיפדיה:מועדונים/הרובה והמקלדת/מגרש המסדרים) ולשמוע מה דעתם, אבל לדעתי זו יכולה להיות תוספת מצוינת לתבנית
  • טכנית, יכולות להיות כמה יחידות בת (כמה?), כשאם יש יותר מ-2-3 (במקרים רבים) כנראה שיש מקום לציין את יחידות הבת ברשימה ולא בהפרדה של פסיקים, ולכן יתר הפרטים בתבנית ידחקו מטה. לכן אולי כדאי להכניס את יחידת אם ויחידות בת לסוף התבנית (אחרי פיקוד) תחת כותרת משותפת. ערן - שיחה 08:40, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
מכיוון שמדובר בפרמטר שישומש בעיקר בעיקר באוגדות, וגם בחלק מהחטיבות שיש תחת פיקודן יחידות מיוחדות, אני מעריך שבבמוצע יהיו באמת 2-3 יחידות בת, ופה ושם באוגדות גדולות במיוחד 5. אני מסכים שזה צריך בסוף, מופרד איכשהו מהיחידת אם אבל באותו אזור. אוּרי - שיחה 09:13, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספתי. ערן - שיחה 11:54, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית:בית קברות[עריכה]

האם אפשר להקים תבנית:בית קברות?

תודה רבה מראש -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ברור. כדאי שתיתן דוגמה כיצד אמורה התבנית להיראות, עליה נוכל לדון. שמזן#שיחהערכי בראבו • 15:28, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
כמו תבנית:עיר (לעניות דעתי). אבל מה קורה בויקיאינגליש? ובאופן כללי, מה שיוחלט מקובל עליי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
כוונתי הייתה שתיתן רשימת שדות שאמורים להכלל בתבנית, לגבי המראה — אני בטוח שהמשתמשים שעוסקים בנושאים אלה יוכלו ליצור עבורך תבנית. לא מצאתי תבנית באנגלית. שמזן#שיחהערכי בראבו • 15:43, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה שמזן. נעזרתי בתבנית:עיר - והכל פתוח -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

שם - שם בית הקברות
סוג בית הקברות - ערכים חוקיים/אפשריים הם: בית קברות אזרחי, בית קברות צבאי, בית קברות משפחתי, בית קברות של בית מלוכה/אציל, אחוזת קבר פרטית
שם בשפת המקור - שם בשפת תושבי המקום
סמל - תמונה המציגה סמל רשמי של בית הקברות
תמונה - תמונה המציגה תמונת נוף של בית הקברות
כתובית - כתובית התמונה
עיר - בה נמצא בית הקברות
מדינה - בה נמצא בית הקברות
רשות מנהלת - (כגון, חברה קדישא, רשות מוניציפאלית - רשות חילונית/רשות דתית - בית קברות פרטי/בית קברות ציבורי, פרטית)
שנת הקמה -
שנת סגירה -
שטח - במטר רבוע
גובה - גובהו של בית הקברות במטרים מעל פני הים
הערת אוכלוסייה - הערה אודות האוכלוסייה הטמונה בבית הקברות (סימוכין, הערכה, מקור וכל הערה אחרת)
מספר קבורים - אומדן/מספר הטמונים בבית הקברות
אופן הקבורה - (עפר, קומות, מכל, ארון)
שכבות ארכאולוגיות - (חפירות באתר, מספר השכבות, ממצאים ארכאולוגיים)
קואורדינטות - להזנה בערך או מוויקינתונים.
מפה - מפה המציגה מיקום על מפה אילמת. יש להשתמש בתבנית:מפת מיקום בלבד
מפה מפורטת - מפה מפורטת של בית הקברות
אתר אינטרנט - אתר אינטרנט רשמי
בעד, כל הכבוד על היוזמה.
  1. חסר לי כאחר הפרמטרים הראשונים דת
  2. יש לציין פעיל/ לא פעיל (היסטורי)
Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:23, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
נראה שהמקור היה תבנית עיר אבל יש כמה פרמטרים מיותרים, הערת אוכלוסיה וסטטיסטיקות שניתן להסיר. שיניתי את התיאור של מפה מפורטת מדובר על מפת בית הקברות (חלוקה לחלקות) ולא של העיר שליד בית הקברות. בגדול אני גם חושב שפרמטר גובה מיותר אבל אין לי התנגדות שהוא ישאר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:01, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
אני דווקא חושב שיש מקום לציין אוכלוסיה. חשוב לדעת אם זה בית קברות קטן או גדול. גילגמש שיחה 20:15, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
עדכנתי את המפרט ושיניתי קצת את הסדר של מספר שדות. בורה בורה - שיחה 01:12, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

החלפת מתחם התארים בתבנית:קבוצת הוקי קרח בתבנית מתקפלת[עריכה]

מציע להחליף את מתחם התארים הקשיח בתבנית פנימית מתקפלת. בלי להלאות יותר מדי במה שהוביל לזה, אציין רק שהתבנית הפנימית המתקפלת כבר קיימת ונשאר רק להכניס אותה, והפרמטרים שלה נמצאים כבר בכל הערכים המרכזיים שמשתמשים בתבנית.

יתרונות:

  • השנים בהן קבוצה זכתה בתארים מוצגות כעת בתבנית באופן קשיח. זה פרמטר חשוב וטוב שהוא מוצג, אבל זו יכולה להיות בעיה עבור קבוצה שזכתה בהרבה תארים (למשל מונטריאול קנדיאנס). אפשר להפוך את ההצגה של הפרמטר לאופציונלית בעזרת התבנית המתקפלת.
  • גמישות. מבנה מתחם התארים היום הוא קשיח ולא מאפשר גמישות, הוא מטפל רק במסגרת הנוכחית שבה הקבוצה משחקת. יש קבוצות שזכו בתארים בליגות קודמות בהן השתתפו, וזה לא משתקף בתבנית. למשל צסק"א מוסקבה, שמשחקת היום בליגת ה-KHL ולא זכתה שם בתארים כלל. אבל בתקופת ברית המועצות היא הייתה אחת הקבוצות הטובות בעולם וזכתה בעשרות תארים. היום זה לא משתקף בתבנית, בעזרת התבנית המתקפלת ניתן יהיה להכניס זאת בלי לתפוס יותר מדי מקום.

כאמור זה כבר קיים, והפרמטרים נמצאים בערכים, אז גם לא נדרשת יותר מדי עבודה.

אם לא תהייה התנגדות בתוך פרק זמן סביר (נניח שבועיים), אבצע את השינוי. Tdunskyדברו אליהמשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:10, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

קצת תמוה שקודם אתה מקלקל מה שכבר עבד טוב ואח"כ אתה בא לכאן לתקן את זה שיהיה בדיוק מה שהיה קודם... לא להאמין איזו מהומה עשית רק לקבל בחזרה את תמונות האולם בתבנית. בורה בורה - שיחה 17:18, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
נראה לי שלא הפנמת את מה שהיה פה. עשית מהלך איחוד נגד התנגדויות של אנשים (ההתנגדות שלי דווקא הגיעה מאוחר יותר, כשראיתי את השוני בין התבניות) בניגוד לכללי ויקיפדיה, והקהילה הצביעה נגדך. לא אני, הקהילה, ומכמה וכמה נימוקים שכבר פורטו לעייפה. ודרך אגב ביצוע החלטת הקהילה עדיין מתעכב. הגיע הזמן שתבין שכללי המשחק השתנו (או יותר נכון, הם לא השתנו, אבל הקפדנו על אכיפתם כשעברת עליהם) והקייטנה נגמרה.
לעצם העניין, הצעתי פה שינוי מסויים אחד. אתה רוצה להתנגד לו? תתנגד. רוצה לתמוך בו? תתמוך. ויכוחים כלליים על האיחוד לא שייכים לפה, ולעניות דעתי כבר מיצו את עצמם, הקהילה החליטה, נקודה סוף. Tdunskyדברו אליהמשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 08:50, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

באין התנגדות לאחר יותר משבועיים, השינוי בוצע. Tdunskyדברו אליהמשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:58, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית: יחסים בין היהדות והנצרות[עריכה]

לדעתי יש ליצור את תבנית: יחסים בין היהדות והנצרות כמוצע בטיוטה להלן, משום שלדעתי זוהי תבנית היכולה לשרת נושא זה במגוון רחב של תתי נושאים כגון תאולוגיות, סכסוך, דיאלוג וכן ליצור הבנה יותר מעמיקה בין שתי הדתות. ברצוני להפנותכם לארכיון, מה-6 ליולי בחודש שעבר, שבו ביקש בורה בורה להכחיל לפחות שני ערכים מהתבנית. לידיעתכם, הכחלתי היום ארבעה. ברצוני להעלות מחדש את יצירת התבנית הזו לדיון. בתודה מראש. --עומר טולדאנו - שיחה 09:33, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

טיוטת תבנית תבנית:יחסים בין היהדות והנצרות[עריכה]

מבחינת מספר הערכים הכחולים היא עוברת את הרף. התייחסו לתוכן. בורה בורה - שיחה 14:04, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
לפי התוכן התבנית לא עוסקת ביהדות ונצרות אלא בזרמים נוצריים המנהלים דיאלוג או שיח כלשהו עם ועל היהדות. ביקורת - שיחה 14:06, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
אז איזו כותרת אתה מציע? בורה בורה - שיחה 14:18, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
מה דעתכם על "יחסי יהודים ונוצרים" או "יחסים בין יהודים ונוצרים"? --עומר טולדאנו - שיחה 08:15, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
...או "יחסים בין היהדות והנצרות"? מה אתם אומרים? --עומר טולדאנו - שיחה 08:26, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
יחסים בין יהדות לנצרות כוללים גם את האינקוויזיציה. מה שמדובר כאן זה על יהדות משיחית או יהדות בנצרות או נצרות ביהדות או דואליות יהודית-נוצרים או משהו בסגנון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:40, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
כמו יונה. לא רק האינקווזיציה אלא גם חזירת יהודים שאינה מוּסֶרֶת עד ימינו אנו. השם האמתי נשמע לי משהו כמו "התנועה לנורמליזציה של הנצרות בעיני יהודים", אני מניח שמשהו כזה עמד לנגד עיני מי שהגה את המונח השיפוטי "כריסטופוביה". אני יודע שזה נשמע כאילו אני לא אוהב את הרעיון, לכן אני לא מציע שם חלופי, ומחכה להצעותיהם של אחרים, לשם קצר וקולע, שיהיה לא שיפוטי מחד, ומשקף את נושאי התבנית מאידך. ביקורת - שיחה 09:19, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספתי עוד כמה קישורים: האינקוויזיציה הספרדית, גירוש ספרד ואת נוסטרה אטאטה. אני דובק בעמדתי ששם התבנית צריך לשקף היסטוריה כוללת של יחסים בין יהודים ונוצרים, היסטוריה של תאולוגיות, סכסוכים, יחסים של מגזרים שונים בנצרות כלפי היהדות, שינויים בעמדת הנצרות כלפי יחסיה עם היהודות (נוסטרה אטאטה) ודיאלוג בין-דתי. לדעתי, השם ההולם ביותר הוא "יחסים בין יהודים ונוצרים". --עומר טולדאנו - שיחה 13:23, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אם תכלול את כל שיטות ההתייחסות והטיפול המסור שהעניקו הנוצרים ברוב חסדם ליהודי אירופה במשך השנים (כדאי גם על האניקוויזיציה באמריקה) אכן תהיה התבנית ראויה לשמה. אני אתמוך. כאמור הערך חזירת יהודים הוא מוטיב חשוב באמנות הנוצרית הביניימית ויש לו קשר הדוק ליחסי הנוצרים ליהודים, ויש גם את הפרקטיקה לניקוי טריטוריות מאובייקטים בעייתיים, שנקראה בשעתו אוטו דה פה, שגם לה יש קשר הדוק ליחסים אלו, וייתכן שיש לה יד ורגל וחלקי גוף נוספים בתופעה הנפשית החמורה המכונה "כריסטופוביה", שכבר כלולה בתבנית. ביקורת - שיחה 14:29, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
נ.ב. כמובן שהתבנית במצבה הנוכחי לא משקפת את הנושאים העיקרים שביחסי הדתות, מאחר שנכתבה לפי נקודת הראות של התנועה לנורמליזציה של הנצרות הנ"ל. אם תתקן אותה, כדאי לכלול גם את: נצרות קדומה, הפולמוס היהודי-נוצרי ואולי עוד ערכים שנשמטו מזכרוני כעת. ביקורת - שיחה 14:29, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספתי את הקישורים נוספים. --עומר טולדאנו - שיחה 14:52, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
{הוספתי לאחר התנגשות עריכה - עומר, תודה על התוספת, אני מציע להכניס את הפולמוס היהודי-נוצרי לפרק "דיאלוג בין הדתות", זה גם סוג של דיאלוג. המרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי יכול להתאים גם לפרק סינקרטיזם ובכל מקרה, הוא לא יכול להישאר לבד בסטטוס "דיאלוג בין הדתות", זו הוצאה מפרופורציות של הארגון השולי הזה. ביקורת - שיחה 14:54, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
בוצע. החלפתי מיקום. --עומר טולדאנו - שיחה 15:04, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── הי, אני לא כל כך הבנתי מה התבנית באה לתאר, ובאילו ערכים היא עתידה לעמוד. נכנסתי לערך "נצרות קתולית", או "נצרות פרוטסטנטית" שמצויינים בה, וזה הוביל אותי לערך שעוסק בזרם הנוצרי, ולא ליחסים בין שתי הדתות, כך שזה נראה קצת חסר רלוונטיות (עשיתי "חיפוש" למילה "יהודי" בערך הנצרות הפרוטסטנטית, והיה רק איזכור אחד למילה, והוא לא בהקשר של היחס בין הדתות). חוץ מזה, ה"יהדות" עצמה גם היתה מפולגת לאורך השנים, והיא מוצגת כאן כחד-מימדית, בעוד הזרמים הנוצריים מובאים כאן ביתר פירוט, ללא צורך בהקשר ליחסם ליהדות. מכיוון שכבר יש תבנית מפורטת לערכים הנוצריים, לא כל כך הבנתי מה התבנית באה לתאר. תודה, אנדרסן - שיחה 15:49, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

התבנית, מעצם היותה תבנית בעברית, באה לכלול בתוכה את עולם היחסים/הדיאלוג המתמשך/הקשר בין היהדות והנצרות. אם תביט יותר מקרוב על הנושא שהזכרת מקודם לגבי הנצרות הקתולית, למשל, אתה תוכל לראות שהקישור אינו מפנה לערך בכללותו אלה מתמקד בתת-נושא מאוד ספציפי, בתוך הערך עצמו, הנוגע לועידת הוותיקן השנייה, בתחילת שנות ה-60 של המאה ה-20, שבה פורסם נוסטרה אטאטה, מסמך שהצהיר על שינוי מהפכני ביחסה של הכנסיה כלפי דתות אחרות באופן כללי וגם כלפי היהודים בפרט. אולי לך, אדוני, זה לא אומר הרבה אבל בעולם הדתי בכלל ובמיוחד בעולם הבין-דתי, ישנה חשיבות עצומה לנושאים מסוג זה ותבנית זו באה לשרת את העולם הזה הבא ממקום של הדברות וגישור פערים אך בעיקר שואף להגיע להבנה מעמיקה יותר בין שני העולמות האלה. --עומר טולדאנו - שיחה 19:11, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
בנוסף, בהקשר לתבנית ערכי הנצרות שעליה דיברת מקודם, אני לא יודע על איזו אתה מדבר בדיוק אבל על פי מה שאני רואה, אין כרגע תבנית בעברית המרכזת בתוכה ערכים ומושגים הקשורים למערכת היחסים בין היהדות והנצרות. בהקשר להערת החד-מימדיות, אני חושב שלאורך רוב ההיסטוריה, הדעה הרווחת היא שהיהדות אכן היתה מוצגת באופן חד-מימדי, לפחות בעייניהם של בני דתות אחרות, באותו אופן שבו חלקנו נוטים לפעמים לתפוס את הנצרות או בני דתות אחרות באופן חד-מימדי. אני מאמין שישנה חשיבות מאוד גדולה לתבנית שכזו ואם אין סיבה עניינית הנוגדת את קיומה של תבנית שכזו, ברצוני שניצור אותה. תודה. --עומר טולדאנו - שיחה 11:26, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
שיניתי את שם התבנית למשהו הרבה יותר הולם לבינתיים. --עומר טולדאנו - שיחה 15:34, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── כפי שאמרתי, אם אין סיבה עניינית הנוגדת את קיומה של תבנית שכזו, ברצוני שניצור אותה. תודה. --עומר טולדאנו - שיחה 10:08, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

עיצוב: אני חושב שלא צריך את ה"•" בתחילת השורות, אלא רק בין ערך לערך. ‏«kotz» «שיחה» 18:58, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
מסכים. מה שנכון, נכון. בוצע. עוד משהו, מישהו? --עומר טולדאנו - שיחה 19:59, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית לסימון משוואות/נוסחאות מתמטיות[עריכה]

אני מציע לייבא את התבנית EquationNote,
ועל הדרך, אולי כדאי לייבא גם את התבנית המשלימה אותה EquationRef,
כדי שנוכל להשתדרג ולכתוב כתיב מתמטי (משוואות, נוסחאות ועוד) באופן יותר קל למעקב, לאזכור ולהפניה/קישור.
VirtuOZ‏ • שיחה 02:58, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

  • אפשר להשתמש גם ב{{עוגן}} ובקישורים רגילים. לדוגמה: נוסחה מוכרת היא נוסחה 1.
\ E=mc^2
  • אבל אם תבניות שעוטפות את זה מעט יותר יקלו על סימון משוואות והפניה עליהן אז אפשר גם לייבא את התבנית הנ"ל.
  • במקרה שנרצה לתרגם את התבניות, איך נרצה לתרגם את Eq.1? נוסחה 1? ערן - שיחה 07:18, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
אני בעד ייבוא:
  1. כי זה נורא פשוט לייבא (התבניות קיימות כבר גם בגרסאות מימין לשמאל).
  2. כי גם אחרי ייבוא, זה הרי לא מחייב להשתמש בהן, אלא רק מעשיר את האפשרויות. חופש הבחירה עדיין נתון בידי מי שכותב/עורך את הערך בהתאם להעדפותיו ולנוחות שלו, וכל ערך גם עומד בפני עצמו מבחינת האם זה מתאים/כדאִי להשתמש שם בתבניות הללו או לא.
  3. כי החלק החשוב הוא לא הקישור אל הנוסחה, אלא יכולת ההפניה אליה, מאחר שהיא ממוספרת, והעובדה שהמספור נעשה באופן מסודר, ברור ונקי בצד הנגדי לנוסחה.
  4. כן. "נוסחה 1". אבל ברוב המקרים אני אשתמש (ומקווה שכך יבחרו גם אחרים) בסימון ללא מילים: (1).
VirtuOZ‏ • שיחה 17:30, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
אז איך אפשר לקדם את זה? אני לא יודע לכתוב תבניות. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 17:27, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
נו מה יהיה? אף אחד שעובר פה ויודע לכתוב תבניות לא יכול להושיט יד? התבניות ממש קצרות ולא מסובכות. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 16:17, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית:אישיות כדורגל - פרמטר תיאור[עריכה]

בדף השיחה של התבנית כבר נבנתה הסכמה לגבי זה שפרמטר תיאור בעייתי ויש לטפל בו. ראו את הטיעונים של עמרי. אין לי מושג איך הפרמטר הזה השתחל לשם, אבל אינני רואה בו תועלת והוא אף בעייתי. הביורוקרטיה מאלצת אותי לקבל אישור פה. כך שאם לא תהיה התנגדות בעלת היגיון בימים הקרובים למהלך, אערוך את התבנית והערכים כדי לפתור את הבעיה. הגמל התימני (צרו קשר) (18.08.2015 11:02)

דף השיחה שם אינו גובר על החלטה שהתקבלה כאן בעבר ותקפה על כל התבניות ולא רק על תבנית זו. אני לא רואה מוצא אחר מאשר הצבעת מחלוקת על ההחלטה ההיא. בורה בורה - שיחה 17:04, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
די נו. יש עכשיו רוב לשנות את ההחלטה, גם בכמות וגם באיכות הטיעונים. אין שום סיבה הגיונית להשאיר את הדבר הזה. לגרור אותנו להצבעת מחלוקת זה מיותר. איך ידעתי שאתה לא תוותר בקלות על השטות המיותרת הזאת... אבל מה אני יכול לעשות חוץ מלדפוק את הראש במסך? אתה נהנה ממה שאתה עושה פה? אני מקווה שכן, כי זו התועלת היחידה שיכולה לצאת ממה שאתה עושה. הגמל התימני (צרו קשר) (18.08.2015 17:45)
אני לא הייתי היוזם של השינוי הזה, אבל יש כאן סדר. דיון בדף תבנית נידח לא יכול לשנות מה שהוחלט בדף דיונים ייעודי זה. בורה בורה - שיחה 12:10, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
בסדר גמור. אז אני מעתיק את כל הטיעונים מדף השיחה, ועכשיו זה הופך את זה לדיון באולם התבניות. האם זה יכול לשנות את מה שהוחלט פה? לדעתי כן. בבקשה:
Cquote2.svg

פרמטר בעייתי. יש בעיה לתייג אנשים בצורה הזו. אבי נמני למשל מתוייג כמאמן, אף שהייתה לו קריירת אימון לא מוצלחת במיוחד, והוא ידוע בעיקר בשל היותו שחקן. כמו כן, מתחת לכותרת "מאמן כדורגל" מופיעים השדות "גובה" ועמדה" שלא קשורים לתפקיד המאמן. עמרישיחה 14:05, 20 במאי 2015 (IDT)

זה שדה כמו כל השדות. שנה לפי הצורך. בבוט היינו חייבים לתת ערך ראשוני לפי התבנית ממנה יצאנו. הגובה נשאר כל החיים וכתוב שם "עמדה כשחקן" כך שזה די ברור. בורה בורה - שיחה 16:18, 20 במאי 2015 (IDT)
הפרמטר בעייתי מאוד, בעיקר בגל להמיקום שלו. כרגע אצל כל המאמנים כתוב "מאמן" מעל עמדה וגובה. אין קשר בין היות האדם מאמן לבין גובהו ועמדתו כשחקן. לדעתי יש שתי אפשרויות: אחת היא שמעל גובה/עמדה תמיד יופיע כדורגלן/ית. השנייה היא שהגובה והעמדה יהיו חלק מפרטים אישיים, כמו באנגלית. אני לא בטוח שיש מקום טוב לכתוב תיאור "מאמן". מה שהביא אותי לפה זה הארה של משתמש בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה. תיוגים: (בורה בורה, Little Savage) הגמל התימני (צרו קשר) (5.08.2015 11:40)
אפשר להעביר את הגובה מתחת למידע אישי. בורה בורה - שיחה 00:51, 6 באוגוסט 2015 (IDT)
זה עדיין לא פותר את שאר הבעיות. עדיין נראה את העמדה של השחקן מתחת לכיתוב "מאמן". אצל כל הכדורגלנים צריך להיות כתוב כדורגלן/כדורגלנית. אצל מי שהיה רק מאמן לא צריך להיות כתוב כלום, כי אז זה יוצר מצב מצחיק כמו אצל שלומי דורה - כותרת בלי תוכן. כמו כן יש מצבים מוזרים כמו אבי נימני ושאר כדורגלנים שבקושי אימנו - האם הדבר הראשון שנרצה להראות בתבנית זה שמדובר במאמן? לדעתי במקרה של אבי נימני זה ברור שלא. אני קורא להסיר את הכותרת הזו כליל. מה הפרוצדורה שתוודא שאני עושה את זה בהתאם לכללים? הגמל התימני (צרו קשר) (8.08.2015 16:20)
תומך בעמדת הגמל הברסאי. זה ממש לא סביר לראות מצב מוזר ומשונה כל כך כמו אצל אבי נמני. צריך לשחזר לג.יציבה נגד המהלך הלא זהיר שנעשה כאן. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

מדובר בפרמטר שנוסף לתבניות רבות לאחר דיון דל משתתפים, מבלי לבדוק את כל ההשלכות שבהוספתו לכל התבניות. מאז צצו תלונות במספר מקומות (הנה דוגמא). להלן ריכוז של בעיות שאני מכיר:

  • הפרמטר מציין את הדבר המובן מאליו. לא לכך נועדו תבניות.
  • בערך על אבי נימני למשל, מצוין "מאמן כדורגל". העניין הוא שנימני הצליח בעיקר בתור שחקן, והיה מאמן כושל למדי, כך שזה טעות להציג אותו כמאמן. אותה בעיה למעשה עם כל מאמן שהיה גם שחקן. בכל מקרה מתאים להציג משהו אחר, ויש מקרים שמאמן וכדורגלן מתאימים באותה המידה. אנחנו אמורים לבחור או מה?
  • שוב לגבי הערך אבי נימני, מצוינת הכותרת "מאמן", אבל מתחתיה מוצגים פרמטרים שרלוונטיים לשחקנים פעילים (גובה ועמדה).
  • יש מקרים בהם אין מידע אודות שני הפרמטרים שמתחת לכותרת, דבר שיוצר כותרת מיותרת ללא מידע מתחתיה (ראו בערך שלומי דורה או שמעון שנהר).
  • עודף כותרות. זה נראה במקרים מסוימים לא טוב. מה שלא מועיל יש להסיר, וקל וחומר מה שמזיק.
  • הבעיה היא לא רק בערכי הכדורגל. ראו למשל בערך על אהוד ברק. הכותרת מציינת "ראש המטה הכללי", ומתחתיה מופיע מידע על כל תקופת השירות שלו בצה"ל. מנגד, עוזי דיין, סגן הרמטכ"ל מופיע "רק" כחייל. כמו כן, בערך אהוד ברק מופיעה הכותרת "ראש הממשלה" ומתחתיה "ממשלות: 25, 26, 28, 31, 32". אפשר בטעות להסיק שהוא היה ראש כל הממשלות האלה. גם פה מופיעים פרמטרים רבים שקשורים לקריירה שלו כח"כ ולא כראש ממשלה.

בקיצור, פרמטר מזיק ולא מועיל. עמרישיחה 00:10, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

בורה בורה היקר, אשאל שוב, על מנת שלא אקבל שחזור לפנים, מה עליי לעשות? אני רוצה לטפל בפרמטר הבעייתי הזה כבר. הגמל התימני (צרו קשר) (18.08.2015 00:03)
Cquote3.svg
שיחת תבנית:אישיות כדורגל
זה נדון והוחלט בדף הדיונים לתבניות. שם המקום הנכון להעלות זאת. אציין רק שהטיעון המרכזי היה שהקורא הפשוט אינו מבין אם זו תבנית סופר, שחקן כדורסל או חייל כי הצבעים אינם נהירים לו. לכן נוספה שורת התיאור. היו עוד טיעונים ולבסוף הוכרע להוסיף שורה זו. שים לב כי בימים אלה אני עסוק ואיני מגיב אם לא מתייגים אותי כפי שעשית עכשיו. בורה בורה - שיחה 00:39, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
התייחסות לאמור לעיל:
  • "הפרמטר מציין את הדבר המובן מאליו". היה על זה דיון רחב היקף בדיון המקורי ובכל זאת זה הוסף. לזרוק שוב את הטיעון הזה ללא טעמים חדשים ומאירי עיניים זה לא רציני. קראתם בכלל את הדיון המקורי?
  • זה נושא תוכני. אפשר לכתוב רק שחקן או מאמן ושחקן או מה שרוצים. זו לא סיבה לביטול פרמטר
  • אפשר לסדר את מיקום הפרמטר היכן שרוצים. שוב, לא סיבה לביטול
  • פרמטר עיצובי שניתן לתקן בקלות
  • "עודף כותרת". טיעון עיצובי שניתן להתווכח עליו או לתקן. אני לא רואה עודף
  • שוב, טיעון תוכני. המלל הוא חופשי וניתן לכתוב מה שרוצים
  • אתם שוב מסתכלים על פרמטר לכלל התבניות במשקפיים של "ערכי כדורגל". לא בריא
  • ראה למשל תבנית:שוטר שם בכותרת משמשת לאבחנה בין שוטרים, סוכני שב"כ, סוכני מוסד, סוהרים וכו'. הכותרת נותנת את האבחנה באבחת ברק לקורא. בורה בורה - שיחה 17:30, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
טיעוני סרק שלא פותרים את הבעיות המגוחכות שהעלינו כמו מקרי אבי נימני וניצן שירזי, ולא מבטלים את היתרונות שהצענו בפתרונות. כאמור - אחת ההמלצות שלי היא שתמיד יהיה כתוב כדורגלן/ית. בהחלט אפשר גם בלי הכותרת הזו כלל, התועלת בה נמוכה מאוד עד אפסית, וגם כל הטיעונים שכתבת פה, אף לא אחד מהם מבהיר למה בתבנית שחקני ומאמני כדורגל צריך את הכותרת הזו. כמובן, כדי למרוח אותנו, במשך כל השבועיים שהשיחה התקיימה בדף השיחה של התבנית לא כתבת את הטענות האלה, ונראה שרק חיכית שנגיע לאולם התבניות. מתוחכם מאוד מצדך, חייב להוריד את הכובע בפניך. דרך נפלאה להשאיר את הפרמטר הבעייתי עוד זמן בתבנית. הגמל התימני (צרו קשר) (19.08.2015 18:27)
  • ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים/ארכיון 6#הסבר לתבניות אישים, שיחת תבנית:אישיות#תיאור אישים - זה הדיון על העיצוב, ואחריו הדיון על התוספת עצמה של תיאור. ההסבר לכותרת כזו כלל דוגמה מתחום הכדורגל (פלה)
  • בדומה למה שכתב עמרי לעיל, אפשר לראות דוגמה אחרת לבעיה של כותרת שלא תואמת לתוכן שמתחתה גם בתחומים אחרים כמו בכרמי גילון, שמוצג כראש השב"כ בתקופת שירות של 72 - 96. נראה שבורה בורה לא קרא את הדיון לעיל כשכתב שהמתדיינים מסתכלים על תבניות דרך משקפיים של ערכי כדורגל.
  • המטרה של פרמטר התיאור הייתה להבהיר לקורא באיזה סוג ערך/נושא עוסק הערך שלפניו. לאור הדוגמאות לעיל אני חושב שהוספת התיאור לא הועילה ולמעשה יצרה בעיה חמורה יותר של הטעיית הקוראים בכותרות שאינן קשורות לתכנים שמתחתיהן. ערן - שיחה 08:28, 20 באוגוסט 2015 (IDT)
ערן - שיחה 08:28, 20 באוגוסט 2015 (IDT)
שמתי את כל הקטע שהועתק משיחת תבנית:אישיות כדורגל במרכאות שלא ישתמע כאילו הדיון נערך כאן, כשם שלדיון שיזם משתמש:Kotz יש רק הפניה והוא לא הועתק לכאן. בדיון כאן השתתפו עד עתה רק שלושה, הגמל, בורה בורה וערן. בורה בורה - שיחה 20:00, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
די להתחכם. זה גורם לי לרצות להקיא. הגמל התימני (צרו קשר) (21.08.2015 21:56)
אכן התחכמות מיותרת. תמוה שלא "נספרתי" על אף שנימקתי בצורה מסודרת בדף השיחה של התבנית. לפרוטוקול - הנה, אני מגיב גם כאן. מה אני אמור לכתוב עכשיו? שאני מגבה את הדברים של עצמי? טוב, נו. רק למען הסר ספק, הדיון כאן עוסק בביטול ההחלטה שהתקבלה באולם הדיונים בעניין הפרמטר (דהיינו, הסרתו מכל התבניות), ולא בהסרתו רק מתבנית הכדורגלן כפי שעשוי להשתמע מהכותרת. אגב, גם כאן התקבלו תלונות בנוגע לפרמטר. עמרישיחה 01:38, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
לפרוטוקול - אני מסכים עם כל מילה של עמרי ושל הגמל התימני, והבעתי התנגדות לפרמטר המיותר לחלוטין הזה מהרגע שהוא נוצר. Sebastian27 - שיחה 11:59, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

שלום לכולם. הסתכלתי עכשיו גם בשלומי דורה וגם באבי נמני ואני לא רואה שום בעיה. אצל אבי נימני מופיע גובה תחת "כדורגלן" ולא תחת "מידע אישי". לזה הכוונה? אין לי בעיה להעביר את הגובה לתיבה "מידע אישי"; ובאותה הזדמנות אני מציע למחוק את הכותרת "מידע אישי" (לאו דווקא את התיבה כולה) שכן לדעתי אין בה ערך. (ובכלל מה זה משנה גובההו של כדורגלן? אולי לאנשים שמבינים בנושא זה יש הסבר). ככל שיש מקרים בהם שדה התיאור הקיים אינו מתאים לנשוא הערך, לדעתי יש לתקן ע"י שימוש בשדה תיאור. אם מישהו הוא מאמן ושחקן אפשר לכתוב "תיאור=מאמן ושחקן". הרעיון שבתיבת המידע יהיה כיתוב לגבי תפקידו של האדם נשוא התיבה נראה לי עדיין חשוב ביותר. ראו את אבי נמני היום למשל. מופיע שם "כדורגלן" אבל נניח שזה לא היה מופיע שם. כדי להסיק מהתיבה שהוא כדורגלן (ולא שחקן של קבוצת ההוקי מכבי תל אביב נוער למשל) הקורא נדרש להכיר את המדים של מכבי ת"א... לא סביר. ‏«kotz» «שיחה» 14:07, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

על מנת להסיק שאבי נימני הוא כדורגלן, יש לקרוא את המשפט הראשון של הערך. זה לא משהו שצריך להסיק דרך התבנית. עמרישיחה 14:32, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
קוץ, על מנת להסיק שמטאליקה היא להקה צריך גם לקרוא את השורה הראשונה. זה לא כתוב בתבנית!!! שומו שמיים. לגבי אבי נמני ושלומי דורה, אני כבר ערכתי אותם כדי למנוע את המצב המבלבל.
אני גם לא רואה שבאברהם טל כתוב שהוא זמר או לא יודע מה. איך אפשר לדעת את זה אם זה לא מופיע בתבנית?! הקוראים אבודים לחלוטין! ...
אדם לא צריך להסתכל במדים כדי לדעת שכדורגלן הוא כדורגלן. מספיק שרואים את הכותרת "מועדונים מקצועיים כשחקן", שאולי צריך לשנות ל"מועדונים מקצועיים ככדורגלן", וכדי לדעת שאבי נמני אימן, אפשר לראות היטב "קבוצות כמאמן" (ושוב, גם פה אפשר להוסיף "כדורגל" אם זה כל כך חשוב). הגמל התימני (צרו קשר) (22.08.2015 16:43)
מסכים עם כל מילה. אגב, בתבנית שבערך ספרד לא מצויין שהיא מדינה. איך לכל הרוחות שרדנו עד היום ככה? רצוי לתקן בהקדם על מנת למנוע נטישה המונית של הוויקיפדיה. כמו כן, בתבנית שבערך מוצארט לא מצויין שמדובר בערך על מלחין - שערוריה. לקינוח, בתבנית שבערך כריסטופר קולומבוס לא מצויין שמדובר בערך על מגלה ארצות - סקנדל. אני חושב שבעקבות התגליות המביכות אנחנו צריכים לעצור ולחשוב איך אנחנו יכולים להנגיש את הערכים לקוראים. בתור התחלה אני מציע להוסיף לכל תבניות האישים, בלי יוצא מן הכלל, כותרת שתבהיר שמדובר בהומו סאפיינס כדי למנוע בלבול. עמרישיחה 20:19, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
  1. ראשית אני רוצה להסתייג מסגנון ההתבטאויות בשיחה הזו. אני מוצא חלק מהביטויים כאן מאוד לא מכבדים ומבקש לשמור על תרבות שיחה נאותה, לפחות כשאני מעורב.
  2. כריסטופר קולומבוס, אברהם טל, מוצארט - בהחלט צריך לציין את המקצוע בתיבה. בכלל את {{מגלה ארצות}} צריך לדעתי לשנות לאותו פורמט כמו שאר תבניות האישים. העבודה היא רבה ומעדכנים כל תבנית בעיתה. המבקשים לעזור יכולים להשתתף.
  3. לגבי ספרד, כתוב בכותרת שזו ממלכה... בכל מקרה זה לדעתי מחוץ לדיון. טיבם של בני האדם שהם דומים זה לזה, ולכולם גובה ותאריך לידה, ולכן לא ניתן להבין מהתבנית מי הוא מה. אין קשר לדפים כמו מטאליקה או ספרד.
  4. מהכותרת "מועדנים מקצועיים כשחקן" בוודאי שלא ניתן להסיק שאדם הוא כדורגלן.
  5. לגבי הטיעון "זה כתוב בפתיח": קשה לי לדמיין את תפקידה של התבנית, אם לא ניתן להבין ממנה שנשוא הערך הוא מגלה ארצות או כדורסלן. כל המידע שבתבנית נמצא בערך, ורובו בפתיח, ובכל זאת חוזרים עליהם בצורה מרוכזת. מדוע? כדי לספק למי שמעוניין בכך "מבט על", תקציר מקוצרר של המידע אודות נשוא הערך. בוודאי ש"כדורגלן" מקומו שם.

‏«kotz» «שיחה» 00:49, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

  1. אני מצטרף לקוץ בבקשה לשמור על דיון ענייני
  2. בסך הכל הכוונה לציין בכותרת בתבנית את סוג התבנית/האישיות כך שתהיה ברורה לקוראים היא טובה. אפשר לחשוב על דרכים שונות לעשות זאת. אפשר להשיג זאת באמצעות קוד צבע, כפי שבכלור (ויסודות אחרים) צהוב מציין הלוגנים ולדאוג שערכים דומים יקודדו בצבעים דומים. דרך אחרת שנהוגה בוויקיפדיה הצרפתית היא אייקונים (למשל פלה). דרך נוספת היא להבליט בתבנית את הפרמטרים הרלוונטיים למקצוע המסוים (למשל עמדה: קשר [לכדורגלן] או סוגה ספרתית [לסופר] וכו') ובוודאי יש עוד דרכים נוספות.
  3. יחד עם זה אני עדיין חושב שכותרות מילוליות אינן טובות, ועמרי הביא דוגמאות מצוינות לכך שכותרות כאלו יכולות להיות מטעות, במיוחד באישים רבי פעלים. אפשר לתקן אומנם חלק מהכותרות האלו, אבל זה מקור לטעויות ולא תמיד ברור מה התיקון הנכון. למשל האם הכותרת צריכה לתאר את התפקדי הבכיר שאדם מילא בארגון ולא להיות רלוונטיות לתוכן שתחתה [דוגמת אהוד ברק - ראש ממשלה], או לציין את התפקיד הרלוונטי ולהשמיט מהכותרת דווקא את התפקיד החשוב ביותר [אהוד ברק - ח"כ]. פתרונות מיוחדים וטקסט חופשי גורמים לכך שהמבנה האחיד של התבנית נשבר.
ערן - שיחה 01:24, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
קוץ, למה אין קשר לדף כמו מטאליקה? לא בכל ערך צריך שבתבנית יופיע המילה-שתיים שמתארות את נושא הערך. כמו שבערכים על תוכנות לא ראיתי שכתוב "תוכנה", כמו שבערכים על סרטים לא כתוב "סרט", כמו שבערכים על תכניות טלוויזיה לא כתוב "תכנית טלוויזיה". להמשיך?
אני לפחות מקווה שתסכים איתי שלא הגיוני לרשום "מאמן כדורגל" מעל "גובה" ו"עמדה כשחקן". זה הדבר המקורי שאני מתרעם עליו ואני רוצה לטפל בזה. לא ראיתי שהתייחסת לכך - בעיקר כי כבר תיקנתי את אבי נמני ואת ניצן שירזי. אני מבקש שתסתכל על הגרסאות הקודמות שלהם ותגיד לי מה דעתך. האם הגרסה הקודמת היא מצב שמקובל עליך. (ואם כן, אהיה עצוב בשבילך). אלטרנטיבה אחת לטיפול היא להעיף את הפרמטר הבעייתי כך שלא יהיה ניתן לכתוב בטעות "מאמן כדורגל" מעל שני הנתונים האלה. אלטרנטיבה אחרת היא להעיף את הכותרת כליל. אלטרנטיבה שלישית שחשבתי עליה הרגע - לכתוב "כדורגלן/מאמן כדורגל/כדורגלן ומאמן" במקום "מידע אישי". בכל שלוש האלטרנטיבות שאני רואה, לא כתוב "מאמן כדורגל" מעל "עמדה כשחקן", וכמובן, אין כותרת ריקה כמו בערך שלומי דורה. הגמל התימני (צרו קשר) (23.08.2015 07:40)
לא ברור לי למה זה נדרש (טוב, בעצם מדובר בחגי אדלר אז מה ההפתעה), אבל לצורך העניין נותרתי בעמדתי כפי שהבעתי אותה ב-8.8.2015. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:17, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
האלטרנטיבה הטובה ביותר היא לבטל את הפרמטר מכל התבניות אליהן הוא הוסף. כבר הוכח שהוא מזיק, ואין בעיה למצוא דוגמאות נוספות. אני לא רואה כל טעם לבצע תיקון נקודתי כשידוע שהבעייתיות היא גדולה בהרבה והיא נוגעת לתבניות רבות. אפשר כמובן לשקול רעיונות אחרים כפי שהציע ערן, אך המצב הנוכחי לא יכול להישאר. בנוגע הטיעון, "לגבי ספרד, כתוב בכותרת שזו ממלכה" - גרמניה לעומת זאת היא רפובליקה ואנדורה היא נסיכות. ברור לך שזה לא פותר את "הבעיה". במחשבה שניה אין כאן כלל בעיה כפי שכבר נומק לעיל. התבנית לא אמורה להחליף את קריאת הערך. פסקת הפתיח של הערך יחד עם התבנית אמורות לתמצת את הערך ולסייע בקריאותו, אך התבנית לא אמורה להחליף את הפתיח. לפי הגישה שלך, ערכים ללא תבנית בפתיח הם עריכים לא קריאים. האמת היא שיש עשרות ערכים שהגיעו למעמד של ערך מומלץ ללא תבנית. אם ניתן לעשות זאת ללא תבנית, קל וחומר שניתן להתקיים גם ללא פרמטר שאומר את המובן מאליו. עמרישיחה 18:00, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
  1. עמרי, לא טענתי שערך ללא פתיח הוא בלתי קריא. טענתי היא, שמכל סוגי המידע שיכולים להופיע בתיבה, ברור ש"כדורגלן" או "מגלה ארצות" זה מידע שכן צריך להופיע. אחרת אני לא מבין את תפקיד התיבה. אתה רומז שלכתוב "כדורגלן" זה "המובן מאליו" - לדעתי זו טעות. באיזה מובן זה מובן מאליו? זה מובן מאליו למי שקרא את הפתיח? אם כך כדאי להוריד מהתיבה את השם, את תאריך הלידה, כי גם אלה מופיעים בפתיח. עיון בתיבה צריך לספק לקורא את המידע הרלוונטי ביותר: הערך חתול כתוב בתיבה: זה חתול שהוא ממשפחת החתוליים. בערך על מוצארט צרי להיות כתוב בתיבה: זהו מלחין שחי במאה ה-18. בערך על יעל ארד צריך להיות כתוב: זוהי ג'ודוקאית שזכתה במדליית זהב אולימפית.
  2. ספרד - ממלכה, גרמניה - רפובליקה, אנדורה - נסיכות - מצויין! מי שאינו יודע מהי ממלכה, יכול להקליק וללמוד. מי שאינו יודע מהו כדורגלן יכול (אולי) להקליק וללמוד. מי שיודע מהי נסיכות ומהי רפובליקה, יכול להבין שכולן מדינות. מי שיודע מהו כדורגלן, יכול להבין שפלה הוא כדורגלן ולא ספורטאי אחר.
  3. לא "הוכח שהפרמטר מזיק". כתבתם לגבי שני אישים שהתיאור שלהם לא היה תקין. זו אנציקלופדיה. יש לתקן. מי שעיקר חשיבותו (האנציקלופדית) הוא בהיותו מאמן, יש לכתוב בתיאור מאמן ולשים מתחת את השדות הרלוונטיים לאימונו. (ואז לא רלוונטי "עמדה כשחקן" למשל). מי שחשיבותו גם וגם, יש לכתוב בתיאור: "מאמן ושחקן כדורגל".
  4. לגבי ההצעות של ערן: תיוג לפי צבע זה ליודעי ח"ן בלבד וחסר ערך. תיוג עם סמליל (icon) זה רעיון בינוני בעיניי, בגלל שהוא לא ישים למגלי ארצות ולמשוררים וכד'. ההצעה להבליט חלק מהמילים בתבנית נראית לי בעייתי גם היא. מה נדגיש לשחקן כדורגל? את "עמדה"? או שיהיה צריך לכתוב "עמדה ככדורגלן" ואז חזרנו למשבצת הראשית.
  5. משתמש:הגמל התימני, לגבי זה ששדה הגובה של הכדורגלנים מופיעה תחת מאמן - התייחסתי קודם. יש להעלות אותה מעל לשדה תיאור, יחד עם תאריך לידה וכד'.
  6. וכאמור, לדעתי יש למחוק את הכותרת "מידע אישי" מאחר והיא אינה מוסרת מידע.
  7. לגבי כרמי גילון ואחרים - אני מבין שהבעיה היא שמופיע ראש השב"כ ומתחת טווח תאריכים, וניתן לטעות להבין שבתאריכים אלו גילון היה ראש השב"כ, ולא היא. לדעתי ההסבר הזה הוא לא נכון. בתיבה (של גילון לפחות) כתוב: השתייכות = שב"כ, תקופת שירות 72-96, ובהמשך גם פירוט תפקידים. לדעתי זו לא קריאה לגיטימית של הטקסט.
  8. לגבי ראשי ממשלה, יתכן שהפתרון הוא לשנות את התיאור, כך שיהיה כתוב "ראש ממשלה וח"כ" ואז זה יהיה יותר ברור.
  9. לגבי שלומי דורה, אני חושב שהמצב הקיים כרגע סביר לחלוטין; כתוב באופן מודגש וקריא שהדורה הוא מאמן כדורגל; ומתחת רשימת הקבוצות שאימן. וודאי שזה עדיף על "קבוצות כמאמן כדורגל" (ולידו "קבוצות כשחקן כדורגל" וגם "קבוצות כבעלים של קבוצת כדורגל"...)

‏«kotz» «שיחה» 00:11, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

לא ברור לי איך עדיף בעיניך שתי כותרות אחת מעל השנייה בשלומי דורה. לא ברור. כמו כן, במידה ומעבירים את גובה ועמדה כשחקן להיות מתחת לכותרת "מידע אישי" (או מתחת לתמונה, בלי שום כותרת, שזה גם סביר. הכותרת הזו אכן לא מוסרת שום אינפורמציה מועילה) - איפה אתה שם את כותרת תיאור? מה צריך להיות לדעתך מתחת לכותרת תיאור?
לא התייחסת לשאר הדוגמאות שנתתי. להקות, תוכנות, סדרות טלוויזיה וסרטים. האם לדעתך צריך לתקן ומדוע? אני לא רואה טעם בהוספת המלל "סרט" גם מתחת לסרט זניח מאזרבייג'ן. הגמל התימני (צרו קשר) (25.08.2015 07:58)
  1. אני לא מסתכל על זה כשתי כותרות ("מאמן" ומתחתיו "קבוצות שאימן") אלא כשתי יחידות טקסט שמופיעות מודגשות בתוך מסגרת. זה לא מכוער בצורה קיצונית או מבלבל.
  2. קוביית הטקסט המוגדשת "תיאור", צריכה לדעתי לבוא מתחת לשדות שהם כלליים אודות האיש, ומעל לשדות שהם ספציפיים לאיש מה"סוג" (תיאור) הזה. כלומר לכדורגלן צריך להופיע מלמעלה למטה: שם; תמונה; פריטים כלליים על איש - למשל תאריך לידה, גובה , שם בשפת המקור; עיר מגורים מועדפת; "כדורגלן"; דברים שקשורים להיות האיש כדורגלן. כך עשינו בשאר התבניות. ר' למשל קוני ויליס.
  3. להקות, תוכנות, סדרות טלוויזיה וסרטים - אקדים ואומר שזה לא קשור לנושא בעיני. כשרואים תמונה של איש צריכים לדעת איזה איש זה. זה לא רלוונטי אם זה קורה לגבי להקות או לגבי סרטים. כשרואים צילום מסך של תוכנה אף אחד לא יחשוב שמדובר בפסנתרן. הסתכלתי לשם הדוגמא בואן דיירקשן. בעיני בהחלט כדאי להחליף את השורה "מידע כללי" בשורה "להקת בנים" (כשם שבברוס ספרינגסטין אני רוצה "זמר"). לגבי תוכנות, סדרת טלוויזיה, סרטים: אני לא אתנגד להוסיף להם תיאור, אבל זה נראה לי פחות חשוב.
‏«kotz» «שיחה» 18:54, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
אז מתחיל להיראות שאתה מסכים שזה לא צריך להיות פרמטר אחד וכללי בשם "תיאור", אלא כותרת אחידה של "כדורגלן" ומתחתיו מידע שקשור להיות האדם כדורגלן, או כותרת "מאמן" ומתחתיה מידע שקשור להיות האדם מאמן. גובה ועמדה לא קשורים להיות האדם מאמן ולכן אני מבין שאתה מסכים עמי שלפחות בזה צריך לטפל?
וגם אם לא נשיג את הסכמתך המלאה לגבי שאר הנקודות, אני רואה שיש כאן רוב של 5 מול 2. אני לא יודע מה ההגדרות לדיונים וכל הביורוקרטיה (בזמן העדרותי אנשי ויקיפדיה היקרים דאגו להקשיח עוד ועוד נהלים, מלב). האם רוב של 5 על 2 מספיק כדי לבצע פעולה כלשהי? האם צריך 100% הסכמה? או שהולכים להצבעת מחלוקת אם לא מגיעים לפשרה? הגמל התימני (צרו קשר) (25.08.2015 19:00)
  1. ככל שאני מבין את הנהלים, כאן זו לא הצבעה. כאן משתמשים בטיעונים הגיוניים ועניניים על מנת לייצר קונצנזוס. אם מתייאשים מזה, עוברים להצבעת מחלוקת.
  2. לגבי העברת השדה של הגובה להיות מעל שדה התיאור, לדעתי אין בזה מחלוקת ואתה או כל אחד אחר יכול לבצע זאת מיידית.
  3. כך גם לגבי מחיקת הכותרת במיותרת "מידע אישי", לדעתי.
  4. אני לא מבין למה אתה מתכוון "פרמטר אחד וכללי בשם "תיאור"". עמדתי היא זאת: צריך להיות פרמטר בשם תיאור. זה השם שהשתמשנו בשאר התבניות ובכל מקרה הקורא לא חשוף לשם הזה (כך ששמו של השם אינו משנה). בשדה הזה כותבים מה שרוצים, מה שמתאים לנשוא הערך. כלומר בערכים של אישים שחשיבותם בהיותם שחקני כדורגל, יכתבו תיאור=כדורגלן (או כדורגלנית) ואז מתחת לשם ולגובה תופיע המילה "כדורגלן". בערכים אודות מאמני כדורגל חשובים, יכתבו תיאור=מאמן כדורגל.
  5. ברירת מחדל עבור ערכים שבהם לא מופיע הפרמטר תיאור, נראה שהיא "כדורגלן/כדורגלנית". זו נראית לי ברירת מחדל טובה כמו כל ברירת מחדל אחרת. למאמנים חשוב לקבע אותה למשהו אחר.
  6. לגבי "עמדה" אני מבין שזה פרמטר שקשור לשחקני כדורגל אבל לא למאמנים. אם כך, בערכי מאמנים יש להימנע מלהשתמש בו.
  7. יתכן שאנחנו למדים שצריך לבצע שינויים גורפים בכמות רבה של ערכים. למשל: למחוק את הפרמטר "עמד כשחקן" מערכים שהם של מאמנים. ניתן להשתמש בבוט בשביל הדברים הללו.

‏«kotz» «שיחה» 23:39, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

קוץ, הבעיה היא בערכים בהם האדם שימש בזמן כזה או אחר גם שחקן וגם מאמן. איפה תכתוב את "מאמן כדורגל"? מעל העמדה? כי זה לא מקום נכון בכלל. מעל קבוצות כמאמן? זה מורח את הכותרת סתם ולכן כדאי לכתוב "קבוצות כמאמן כדורגל" לטעמי. כמו כן, זה שגוי לכתוב "מאמן כדורגל" על אדם שרוב הפרסום והעבודה שלו היא ככדורגלן. להציג אותו כ"מאמן כדורגל" זה עוול - כמו שנעשה אצל אבי נימני. האם אתה מסכים על הצגת דמות כמוהו כמאמן? לדעתי זה מעוות את המציאות.
כמו כן לא הבנתי היכן אתה מציע לכתוב "כדורגלן". מעל מה בדיוק? תהיה ספציפי. הכי הגיוני לכתוב את זה מעל "עמדה", אבל זה נראה לי מוזר שתהיה כותרת לשדה אחד.
אין סיבה למחוק את "עמדה כשחקן" מאף ערך, זה בסדר. כשלא מזינים לפרמטר שום דבר, השדה לא מופיע. אין בו שום נזק גם בערכים של שחקנים שהיו מאמנים בלבד. הבעיה היא, כמו שאמרתי, איפה אתה מציע לכתוב את המילים "מאמן כדורגל". הגמל התימני (צרו קשר) (25.08.2015 23:48)
מלמעלה למטה:
א. שם
ב. תמונה
ג. מחקנו את השדה "מידע אישי"
ד. שדות שאינם קשורים לתפקיד, למשל: שם בשפת המקור, ת. לידה, גובה.
ה. תיאור מודגש: כדורגלן או כדורגלן ומאמן או מאמנת וכד'
ו. עמדה (אני מבין שזה רלוונטי עבור שחקנים)
ז. כל השאר
אני לא מבין הרבה באבי נימני, אבל נראה לי שכל מה שצריך לעשות שם ביחס למצב הקיים זה להעביר את השדה גובה שורה אחת למעלה. וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה.
"האדם שימש בזמן כזה או אחר גם שחקן וגם מאמן" - איפה החשיבות האנציקלופדית? נניח שאדם חשוב גם מפני שהוא מאמן וגם שחקן. אזי יכתבו "תיאור=שחקן ומאמן". ‏«kotz» «שיחה» 00:35, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
אני מצטער אבל אינני מקבל את זה שיהיה כתוב "כדורגלן ומאמן" או "מאמנ/ת" מעל "עמדה". זה פשוט שגוי. הגמל התימני (צרו קשר) (26.08.2015 13:28)
גם עלי. מעבר לכך, יש לי כמה הערות בנוגע לדבריו של kotz שלעיל.
  • "ספרד - ממלכה, גרמניה - רפובליקה, אנדורה - נסיכות - מצויין! מי שאינו יודע מהי ממלכה, יכול להקליק וללמוד" - פספספת את הנקודה kotz. כולן מדינות בעלות שיטה שלטונית שונה. למרות שכולן מדינות (במובן המודרני של המונח), המילה "מדינה" לא מצויינת בתבנית, וכמו ערכים רבים בתחומים שונים, לא התקבלה תלונה שלא שהתבנית לא ברורה במצב הזה.
  • כן "הוכח שהפרמטר מזיק". ניתנו דוגמאות מערכים שונים אשר עשויים להטעות את הקורא, וניתן להביא עוד עשרות דוגמאות אחרות. אתה יכול לא להסכים עם זה, אבל אם יש מספר לא מבטול של משתמשים שכן חושבים שהפרמטר כן מזיק, אזי שיש דברים בגו. הכל עניין של השקפה. סביר להניח שאם מספר מסויים של משתמשים טוענים שהפרמטר מזיק, אזי שקיים אחוז מסויים של קוראים שהפרמטר יטעה אותם. כמה גדול יהיה האחוז, אני לא יודע, אך כל עוד קיים חשש כזה, אזי שהמצב לא תקין.
  • אם ההצעה של ערן לא מקובלת עליך, אתה מוזמן להציע הצעה חלופית. אני סבור שההצעה שלו טובה בהרבה מהמצב הנוכחי (אם כי, הייתי מעדיף לוותר גם עליה, אך זו דעתי האישית בלבד).
  • בהתייחסותך לערך "כרמי גילון" אתה בונה על כך שהקורא יעבור על התבנית בצורה מסודרת, ורק כך יבין מה הייתה כוונת המשורר. אתה שוכח שיש קוראים שעוברים ברפרוף על התבניות, דבר שיגביר את הסיכוי להטעיה. כמו כן, ניתן להניח שכל מה שמתחת לכותרת "ראש השב"כ" קשור לתקופת שירותו בתפקיד זה, אך בפועל התבנית עוסקת בתקופה רחבה יותר. על כל פנים, דוגמא בעייתית בהרבה ניתן למצוא בערך אהוד ברק. מופיעה כותרת "ראש הממשלה" ומתחתיה "ממשלות 25, 26, 28, 31, 32". זו הטעיה ואי אפשר לטעון אחרת. מה גם שיש שם כפילות - "ראש ממשלה" מופיע גם בכותרת וגם תחת "תפקידים בולטים" (כנ"ל בערך כרמי גילון ואחרים).
  • בנוגע לטענה "כאן זו לא הצבעה. כאן משתמשים בטיעונים הגיוניים ועניניים על מנת לייצר קונצנזוס. אם מתייאשים מזה, עוברים להצבעת מחלוקת" - אני סבור שהדיון כאן הוא די כדי לבטל את ההחלטה שהתקבלה בדיון הקודם. מדובר בהחלטה שהתקבלה ברוב דחוק לאחר דיון של יומיים, כשאחריה התקבלו תלונות רבות בנוגע לפרמטר. יש כאן רוב ברור שסבור שההחלטה ההיא הייתה טעות. הפרמטר מביא תועלת זניחה ונזק גדול. צריך לכל הפחות, בתור התחלה, לבטל את הפרמטר מכל התבניות על מנת למנוע את המצבים שהוצגו לעיל. ניתן כמובן להציע הצעות חלופיות, אז זה לא אמור למנוע את הסרת הפרמטר בשלב זה. עמרישיחה 14:31, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
  1. גמל+עמרי כתבו ש"זה פשוט שגוי". אפשר להבין למה?
  2. לגבי ההערה של עמרי לגבי ספרד וכו' - אני באמת לא מבין את הנקודה שלך. מי שיודע מהי רפובליקה או נסיכות, מבין שהערך עוסק במדינה. מי שאינו יודע מהי רפובליקה או נסיכות, יכול להקליק וללמוד. אני לא מצפים ממישהו להסתכל על המפה של סן מרינו ולהבין ממנה לבד שהיא מדינה. באותו האופן, אנחנו לא מצפים מאדם להסתכל על הפנים של אבי נימני או על החולצה שלו ולהסיק מכך שהוא כדורגלן.
  3. אני בספק אם יש עשרות דוגמאות; ובמיוחד אני בספק אם קיימות עשרות דוגמאות שלא ניתן לפתור ע"י עריכה. מחיקת שדה תיאור פירושה "הבה נמחק משהו שעלול לבלבל חלק מהקוראים, ובמקום זאת נבלבל את כל הקוראים". זה לא נראה לי תחליף ראוי.
  4. ערן הביא 3 הצעות. חלקן נידונו כבר דיון הקודם בנושא. הסברתי מה לא טוב בהן. יש לי הצעה חלופית והיא תיאור חשיבותו האנציקלופדית של האדם בעזרת מילים. למשל: "כדורגלן". או "מאמן". או "סופר".
  5. לגבי כרמי גילון- לא אפשר שכל אחד שקורא חלק מהתבנית יבין מיד כל מה שצריך להבין. מי שקורא תבנית שב"כ אחת, ואולי יתבלבל, בהמשך יבין איך לקרוא אותן. לגבי אבוד ברק, יש לתקן ע"י שימוש ב"תיאור=חבר הכנסת וראש הממשלה" (או אולי אפילו רק ח"כ). אני עדכנתי בזמנו את כל ראשי הממשלה (וראשי המוסד והרמטכ"לים) וניתן לעדכן אותם אחרת.
  6. הדיון הקודם, אם תביט בקישורים שבורה בורה נתן מעלה, החל ב-21/10/2014 והסתיים ב-4/1/2015. הוא נערך באולם הדיונים. אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה כותב "דיון של יומיים".

‏«kotz» «שיחה» 01:01, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

(למה אתה לא מזיח את תגובותיך?)
"מי שקורא תבנית שב"כ אחת, ואולי יתבלבל, בהמשך יבין איך לקרוא אותן" - בדיוק אותו הדבר לגבי תבניות כדורגלנים! אז אתה בעצם מסכים עמנו, שזה לא כזה עקרוני ההתרשמות הראשונית של אדם. מי שקורא בוויקיפדיה יותר משלוש שניות יודע למה לצפות. זה חלק מהיופי! אדם לא צריך להסתכל על התמונה של אבי נמני או אפילו לקרוא את הערך כדי לדעת שהוא כדורגלן. מספיק להעיף מבט על הצורה והמבנה של התבנית, שלא השתנה במשך מיליון שנים שוויקיפדיה העברית קיימת, ומבינים שזה כדורגלן. וכמו שאמרת, אם מישהו התבלבל, בהמשך יבין מה זה תבנית אישיות כדורגל.
זה שגוי מהסיבה הפשוטה שאין קשר בין עמדת משחק לבין היות האדם מאמן. אין שום קשר.
לדעתך נבלבל את כל הקוראים, לדעתנו נעשה סדר לקוראים ונמנע בלבול. המצב הנוכחי יוצר בלבול! מעירים עליו משתמשים אנונימיים! מישהו אנונימי הגיב בסדנה לגרפיקה בגלל המצב בניצן שירזי.
אני חושב שהדבר היחיד ששנינו יכולים להסכים עליו (אם כי שוב, לפי הלך הדיון, אנחנו לא כל כך חייבים להשיג את הסכמתך חיוך),זה לכתוב "כדורגלן" מעל "עמדה", אם יש כזו, ובמקום "קבוצות כמאמן", לכתוב "קבוצות כמאמן כדורגל". ככה אנחנו תמיד מראים במה הבן אדם עסק, אבל בו זמנית אנחנו משיגים מספר יעדים:
  1. לא מאפשרים את החופש המוזר הזה לכתוב מה שרוצים.
  2. לא מבלבלים אף קורא.
  3. נמנעים מגוש כותרת כפול (שעדיין לא הבנתי מה הצידוק שלך לשתי שורות שמציגות את אותו הדבר בערכים כמו שלומי דורה. זה שמן ולא אסתטי בעליל).
מה אתה אומר? הגמל התימני (צרו קשר) (27.08.2015 07:38)
kotz,
  1. כפי שכתב הגמל לעיל, אין קשר בין תפקיד עמדת השחקן על המגרש לבין מאמן. זו חלמאות להציג את השניים יחד. ממש כך. אני בתור אחד שמבין דבר או שניים בספורט מרגיש תמיד שלא בנוח כשאני נתקבל בזה. מטריד לחשוב מה חושבים עלינו קוראים חובבי ספורט.
  2. כפי שכתבתי כבר לפני כן, התבנית לא אמורה לבדה לספק סקירה על הערך. היא אמורה לבוא כהשלמה וכעזר לקריאת הפתיח (ובדיוק לשך כך היא מופיעה שם). היא לא אמורה לבוא במקומו. יש ערכים מצויינים גם ללא תבניות. בדיוק כך אנחנו לא מצפים ממישהו לראות את התבנית בערך מטאליקה ולהבין שמדובר בערך על להקה. אנחנו מצפים שהוא יקרא את המשפט הראשון של הערך, ובמבט חטוף על התבנית יקבל אינפורמציה נוספת בקלות ובמהירות. התבנית לא אמורה להחליף את הפתיח. שים לב שאפילו בוויקיפדיה האנגלית הליברלית לא הוסיפו פרמטר מיותר שכזה. אם בוויקיפדיה הגדולה בעולם לא הוסיפו את הפרמטר, אזי שהוא באמת לא נחוץ. ביצעתי בדיקה זריזה על הערך ליונל מסי מול הוויקיפדיות הגדולות, ובאף אחת לא מצאתי כיתוב מיותר שכזה. בחלק מהן נעשה שימוש לגיטימי באייקונים. הבדיקה הזו היא די על מנת להוכיח שהפרמטר מיותר ולא נחוץ.
  3. לקח לי כמה דקות למצוא את הדוגמאות הללו, ואני יכול למצוא דוגמאות נוספות בלי בעיה. רק תבקש. כמו כן, הגישה שלפיה ניתן לפתור בעיות כאלה באמצעות עריכה היא לא לעניין והיא בעיה בפני עצמה. אנחנו רוצים ליצור תבניות שיהיו נוחות לשימוש וישצריכו מאיתנו מינימום של תחזוקה בעתיד. אנחנו לא רוצים לתקן שוב ושוב בכל מיני מקומות. אם לא די בכך שהפרמטר מיותר וגורם להטעיית הגולשים (לגישתם של רוב המתדיינים כאן), הוא גם מייצר עבודות נוספות. נו באמת.
  4. "הסברתי מה לא טוב בהן" - אחלה, אבל גם הועלו כמה וכמה נקודות מה לא בסדר בפרמטר הנוכחי, ולמה עדיף בלעדיו. לכל הפחות צריך לבטל את הפרמטר עד שנגיע להחלטה על פרמטר חדש.
  5. ההצעה שלך לתיקון הערך אהוד ברק (ולמעשה ערכים רבים אחרים) היא לא טובה וכבר הוסברה בקשר של "כדורגלן ומאמן"
  6. התכוונתי לדיון בשיחת תבנית:אישיות. בכל מקרה, עזוב את עניין אורך הדיון. זה באמת לא חשוב. מה שכן חשוב זה שההצעה עוררה מחלוקת עוד מהרגע הראשון, והיא עברה ברוב דחוק. מאז התקבלו תלונות רבות על הפרמטר הזה באופן לא מפתיע. הדיון כאן לטעמי הוא די בכדי לבטל את ההחלטה הקודמת. יש כאן רוב ברור, לעומת הרוב הדחוק שהיה בפעם הקודמת. הועלו כאן לא מעט נקודות בעייתיות בתבנית, ודי ברור שהחזרה לאחור היא בלתי נמנעת בשלב זה. עמרישיחה 18:39, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
  1. לא הבנתי את ההסבר שהתיקון המוצע להוד ברק הוסבר בקשר של "כדורגלן ומאמן"??
  2. הטענה שניתן במבט חטוף להבין מתבנית כדורגלן (בלי הכיתוב) שהאדם הוא כדורגלן נשמעת לי תמוהה.
  3. אף שאני מסכים שתבניות פשוטות לעריכה ולתחזוקה זה חשוב, בוודאי שזה לא צריך להגיע ע"ח הקריאות.
  4. אם אני מבין נכון את ההצעה של הגמל זה שבכל הערכים של שחקני כדורגל ו/או מאמני כדורגליופיע "כדורגלן" מתחת לגובה ומעל העמדה. כלומר לא ניתן יהיה להבין מהתבנית אם הערך הוא על מאמן כדורגל או שחקן. אם אתם חושבים שההבחנה הזו אינה חשובה, אין לי בעיה עם הפתרון הזה. מה שחשוב לי זה שתהיה הבחנה בין כדורגלנים לשחקני הוקי לסופרי מד"ב. ‏«kotz» «שיחה» 20:52, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
לא הבנת נכון. עבור כדורגלן שנהיה מאמן, מתחת ל"נבחרת לאומית כשחקן" מופיעה הכותרת "קבוצות כמאמן". במידה וכתוב "כדורגלן" מעל העמדה, אפשר להבין מהתבנית שהערך הוא על מאמן לפי הכותרת הזו - "קבוצות כמאמן". הגמל התימני (צרו קשר) (27.08.2015 21:48)
אז כנראה שלא הבנתי למה הכוונה " לכתוב "כדורגלן" מעל "עמדה", אם יש כזו, ובמקום "קבוצות כמאמן", לכתוב "קבוצות כמאמן כדורגל" ". הסבר בבקשה. ‏«kotz» «שיחה» 23:39, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

קטגוריה:תבניות מיפוי תחבורה בערים הגדולות בישראל[עריכה]

השקעתי יומיים במה שלי אישית חסר בוויקיפדיה, או בכלל בגוגל, בשביל התמצאות. ציירתי והוספתי קישורים פנימיים עבור שלושת הערים הגדולות - לשיפוטכם. לרוב אני מצפה לתגובות נוסח "ציירת את הירקון בתל אביב אבל הוא בכלל נמצא בחיפה", כדי להיות בטוח שאין שם שגיאות מידע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:45, 24 באוגוסט 2015 (IDT)

מפת חיפה קריאה הרבה יותר מת"א וירושלים. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:01, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
כן, אני יודע. ותהרוג אותי אם אני מבין למה, למרות שחיפשתי לא מעט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
אתה מטפל בזה? כי אצלי גם בהגדלה לא רואים 100. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:07, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
לא שיש לי מה לעשות. 100 מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:08, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
מאה אחוז. תנסה אולי לשאול מישהו מהגרפיקאים בדלפק יעוץ. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:12, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
אין בעיה. יש דלפק ייעוץ לגרפיקאים? ואצלי רואים הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
ויקיפדיה:הסדנה לגרפיקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:57, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה. אנסה עוד משהו שחשבתי עליו היום, ואם לא - אשאל שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:36, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
ניסיתי. אתה חושב שזה טוב עכשיו, קרלוס? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:53, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

תבניות גודל[עריכה]

בויקיפדיה האנגלית, יש את תבניות הגודל. זה הופך את הכתיבה לנורא סמנטית ונוחה. מה דעתכם להביא אותן גם לפה? אני מתנדב לקחת את העבודה על עצמי. Y@M - שיחה 04:49, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

האם אנחנו צריכים את זה אצלנו? אפשר לראות מקרים בהם צריך כתיב שאינו רגיל, קטן או גדול? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

דניס דוגן[עריכה]

בגלל שלא נראה לי שמישהו מעיין בדפי השיחה, חשבתי להציע כאן; לעשות תבנית פילמוגרפיה של הבמאי דניס דוגן. למרות שהערך עליו לא עבה מדי - יש ערכים על קרוב לחצי מהסרטים שביים MissNoya - שיחה 18:48, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

שזה כמה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:50, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
7 או 8 MissNoya - שיחה 18:53, 30 באוגוסט 2015 (IDT)