ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
• בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

ארכיונים

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)

עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

סודר	תאור קצר	סימוכין	יוזם הדיון	סוג	סטטוס	שם היחידה/תבנית	ערכים לדוגמה	הערות
2	איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה	קישור	Shinaimm, דוד שי	שיפור	פעיל		תיקון רוחבי בכל התבניות
3	תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים	קישור	בורה בורה	תקלה	פעיל		ג'יימס דוליטל
7	תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים	קישור	Amirosan	תקלה / שיפור	פעיל	coord	קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12	מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית	החלטת פרלמט	בורה בורה	תקלה	פעיל	יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams	דייזי קנדי	ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16	הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור	קישור	Dovno	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
17	נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט	בקישור	עלי	תקלה	פעיל	יחידה:תבנית מידע/אישיות		בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה

המשך דיון

סעיף 7

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".

משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)

דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 12

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט ”בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.“ כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה

שם העיר	שם המדינה	תצוגה בערך
עפולה	ישראל	עפולה, ישראל
Burra	אוסטרליה	Burra, אוסטרליה
בורה	Australia	בורה, Australia
Сочи	רוסיה	רוסיה
Сочи	Российская Федерация	כלום
Dublin	Ireland	Dublin, Ireland
קהיר	جمهوريّة مصر العربيّة	קהיר

זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט ”בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית“. האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן. משקפת.david7031 • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משקפת. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כן • חיים 7 • שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfman • שיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

פיבר אתה מתכנן למצוא לזה זמן בקרוב. זו בעייה עתיקת יומין. בורה בורה - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

הסבות תבניות שאושרו ומחכות לבוט

• שינוי שמות של שדות בתבניות למען האחידות:

.

שמות תאריכים אחידים

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

1. שינוי בתבנית מטוס

העברה משיחת תבנית:מטוס

בורה בורה מציע להסיר את הקישור מטיסת בכורה ולהחליפו בכיתוב של "תאריך טיסת בכורה" וכן להחליף את "כניסה לשירות"/"הוצאה משירות" ל"תאריך כניסה לשירות"/"תאריך הוצאה משירות". לדעתי הקישור לטיסת בכורה חשוב, וציון "תאריך" לפני כן מסורבל. ערן - שיחה 07:27, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש 15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:ערן השחזור שלך כלל אינו ברור. יש החלטה גלובלית, שאתה מודע לה, שמשנים את כל שדות התאריך שזה מה שנעשה כאן. מדוע שחזרת והעלמת את התוכן בערכים? משתמש:קיפודנחש, זה דיון לאולם הדיונים, לא לכאן. תוכל להעלות שם. בורה בורה - שיחה 05:42, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אגב, קישור לטיסת בכורה אפשר להוסיף בשנייה וחצי - זו רק כותרת. בורה בורה - שיחה 05:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

אני לא מכיר "החלטה גלובלית" כזו וזה גם לא נראה הגיוני כאן. ערן - שיחה 08:33, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

סוף העברה

אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה 09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה 22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ההחלטה היא להחליף את המילה שנה במילה תאריך, לא להוסיף את המילה תאריך במקום שלא דרוש, וכאן אני מסכים עם ערן, אין צורך לשנות – ירח אפל – שיחה 23:05, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:

תומך בכך: ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה 07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כמו ירח אפל, אפשר לשנות את המילה "שנה" ל"תאריך", אבל אני נגד הוספת המילה "תאריך" במקום שלא דרוש. דוריאן • DGW – Talk‏ 07:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון

• אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
• נפתח ===> תאריך פתיחה
• שופץ ===> תאריך שיפוץ
• הורחב ===> תאריך הרחבה
• נסגר ===> תאריך סגירה
• נהרס ===> תאריך הריסה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפל – שיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפל – שיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)

לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

3. פרמטרים אחידים בתבנית:תחנה מרכזית

• חנוכת התחנה ===> תאריך חנוכת התחנה
• סגירת התחנה ===> תאריך סגירת התחנה

• בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 09:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה 17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ההצעה השנייה עדיפה כי ברור שמדובר על התחנה. בורה בורה - שיחה 19:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה 20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

מבחינת המשלב הלשוני אני בעד השארת המצב הקיים. Shinaimm - שיחה 17:43, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בעניין שמות פרמטרים בתבנית זו דנו בשיחת תבנית:תחנה מרכזית ולא נראה שיש לשנות את המצב הקיים. ערן - שיחה 06:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)

הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה 07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)

4. אחרית דבר

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)

ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

שכחתי,

אני מציע גם:

1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

הכנת רשימה מוסכמת של שדות

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

• מקום קבורה
• מדינה
• מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
• תפקיד
• עיסוק / מקצוע
• בת זוג / בן זוג
• צאצאים (ידועים)
• מספר צאצאים
• שם לידה
• מעסיק
• חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)

לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)

אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)

אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)

זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)

איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)

ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)

הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)

בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)

אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)

הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)

יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)

ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצגת צאצאים בתבנית סופר

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)

מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)

ניהול משופר של תיעוד התבניות

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

• סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
• חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
• עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
• יש להריץ מעת לעת
• מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.

בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.

לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.

יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).

תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.

כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש

• אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
• מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
• אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
• הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

  אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנה בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

עבודה מעשית

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

פתיחת דפי תיעוד

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכון דף התיעוד

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

רשימת מתנדבים

1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)

כמה שאלות פשוטות באותו עניין

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}

איך עושים הדגשה

איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)

כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)

אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)

קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.

רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)

הרחבה לתבנית:משתמש במאפיינים

תבנית:משתמש במאפיינים מאפשרת לציין בתבנית מסויימת את פרטי המאפיינים שמקושרים לפרמטרים בתבנית זו, אבל היא לא מציגה לאיזה פרמטרים בדיוק קשורים המאפיינים. וצריך לנבור בתבנית בכדי למצוא האם פרמטר מסויים כבר קשור לויקינתונים, או שלא קשור וצריך לבצע עבודה בעניין. בשביל הבהירות וההקלה בעניין, אני מציע להוסיף תבנית חדשה, שבה יהיה אפשר לתת שתי רשימות: רשימת מאפיינים, ורשימת פרמטרים באופן הבא:

{{משתמש במאפיינים מפורט|פרמטרים=פרמטר1, פרמטר2, פרמטר3...|מאפיינים=מאפיין1, מאפיין2, מאפיין3...}}

והיא תציג אותם בפורמט הבא:

תבנית זו משתמשת במאפיינים ויקינתונים הבאים:

• |פרמטר1= = מאפיין1.
• |פרמטר2= = מאפיין2.
• |פרמטר3= = מאפיין3.

אפי ב. 10:51, 20 במרץ 2022 (IST)

מיותר כל עוד אין טיפול שורש בבעיה. ראה #ניהול משופר של תיעוד התבניות ליתר פרטים. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 במרץ 2022 (IST)

בקשר לתיעוד מאפייני ויקינתונים שקשורים לתבנית. נראה שהכי הגיוני להוסיף שדה בtemplatedata שבו יהיה ניתן להקליד נתוני מאפיין בויקנתונים של הפרמטר. וכאשר המשתמש יערוך בכל ערך בעריכה ויזואלית אשף התבניות יציג לו את רשימת המאפיינים, כאשר אלו שעדיין ריקים בויקינתונים, יהיו מסומנים בצורה כלשהי. אפי ב. 00:34, 17 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:קיפודנחש האם ההצעה של אפי אפשרית? בורה בורה - שיחה 06:17, 27 באפריל 2022 (IDT)

התבנית "משתמש במאפיינים" לא מוכרת לי. על פניו, הצעתו של אפי נראית סבירה בנוגע לתיעוד. לא נראה לי שאפשר לבטא זאת באשף התבניות הוויזואלי - הוא לא צורך את התבנית הזו. לגבי שינוי בסכימה של TD - זו משימה בלתי אפשרית. לקח איזה תשע או עשר שנים להוסיף suggestevalues... אהמר שיש בפבריקטור לפחות בקשה אחת, וקרוב לוודאי יותר מאחת להוסיף "מאפיין ויקינתונים". קיפודנחש 08:04, 27 באפריל 2022 (IDT)

תבנית צבא

חסר בתבנית:צבא שדה |המפקד העליון=. יש מדינות כמו צבא אוסטרליה, צבא ארה"ב, צבא ניו זילנד, צבא יפן וצבא רוסיה שבהן "המפקד העליון" ו"ראש הצבא" (ראש המטות המשולבים/ראש המטה הכללי) הם שני אנשים שונים. כרגע מכניסים אותם לאותו פרמטר שהוא "ראש הצבא".

עוד חסר שדה |סוג שירות=: (שירות חובה / שירות התנדבות / שירות חובה והתנדבותי.)

כמו כן, חסר |זמן התחייבות שירות= או |תקופת שירות מינימלית=.

ועניין מגדר. צריך לטפל גם בכך שיש מדינות שבהן יש את "המפקדת העליונה" כמו בניו זילנד או "שרת הביטחון" כמו דנמרק. לגבי "ראש הצבא" אפשר להציג בתוית "ראש/ת הצבא", ולגבי "שר הביטחון" אפשר להציג תוית "שר/ת הביטחון". (לא לשנות את שם הפרמטר אלא לשנות שם בתצוגה בלבד.

ואולי להוסיף שדה "הערה" שבו אפשר להוסיף תוכן חופשי, כי יש כל מיני עניינים בכל מיני מדינות. אפי ב. 04:43, 9 בפברואר 2022 (IST)

בגדול בעד. מצא את מאפייני ויקינתונים הנדרשים לכל שדה. בורה בורה - שיחה 20:47, 9 בפברואר 2022 (IST)

ראיתי שבתבנית הרבה מהשדות לא מחוברים לויקינתונים, אז איתרתי מאפיינים שונים שקשורים לפריט כוחות מזויינים לפי ערכים שונים.

• |שר ההגנה= - Q101070178 או Q2518691 - לא מצאתי מאפיין אלא פריט. בכמה ערכים כמו שר ההגנה של הונגריה או ארהב יפן הוא ‏תת-קבוצה של‏ (P279).
• ‏מפקד‏ (P4791) - |המפקד העליון=
• ‏יושב ראש‏ (P488) - |יושב ראש= - רמטכ"ל
• ‏מכיל את החלק‏ (P527) - |סוג שרות=
• ‏מלחמות שהשתתף בהן‏ (P607) - |רשימת מלחמות=
• ‏החליף את‏ (P1365) - |הגוף הקודם=
• ‏מכיל את החלק‏ (P527) - |זרועות בצבא=
• ‏מדינה‏ (P17) - |מדינה=
• ‏עובדים‏ (P1128) - |פעילים=
• ‏עובדים‏ (P1128) - |מילואים=
• ‏מיקום מטה הארגון‏ (P159) - |מיקום מטה הארגון=
• ‏אתר רשמי‏ (P856) - |אתר אינטרנט=
• ‏מפעיל את‏ (P121) - |סוגי נשקים=
• ‏תפקיד ראש הארגון‏ (P2388) - |תפקיד ראש הארגון= (בישראל למשל "ראש המטה הכללי".)
• ‏שם קצר‏ (P1813) - |שם קצר= (בישראל - צה"ל וIDF)
• ‏תקציב‏ (P2769) - |תקציב הצבא=
• ‏גיל מינימלי‏ (P2899) - |גיל גיוס=
• ‏מוטו‏ (P1546) - |מוטו=
• |אחוז מתמ"ג= - Percent of GDP - לא קיים מאפיין. צריך ליצור.

אפי ב. 23:24, 9 בפברואר 2022 (IST)

יישר כח. עבודה יפה. בורה בורה - שיחה 23:49, 9 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:Euro know תוכל בבקשה בשלב ראשון לחבר את כל השדות שהוצעו כאן לוויקינתונים? תודה בורה בורה - שיחה 11:39, 28 בפברואר 2022 (IST)

ביצעת את השינויים, אך עם הערות:

• לא קישרתי את |סוג שירות= ו-|זרועות בצבא= כי מדובר ב-2 דברים שונים, שמכיל את אותו קישור וויקינתונים. יצרתי אותם בכל מקרה.
• לא קישרתי את |פעילים= ו-|מילואים=, מאותה סיבה שבסעיף הקודם (הם היו קיימים מקודם).
• |מיקום מטה הארגון= נקרא בתבנית |מטה=, ולכן לא שיניתי את שמו. PRIDE! - שיחה 16:04, 1 במרץ 2022 (IST)

את הפרמטר "המפקד העליון" צריך לקדם בסקטור שלו שיהיה הכי עליון, כך שיהיה מעל ל"שר ההגנה" ותהיה היררכיה מהעליון לתחתון. אפי ב. 16:51, 1 במרץ 2022 (IST)

בוצע PRIDE! - שיחה 18:53, 1 במרץ 2022 (IST)

אני רואה שישנה כפילות בפרמטרים |ראש הצבא= ו|רמטכ"ל=. לדעתי יש להסיר מהתבנית את רמטכ"ל (שמשמש רק בחלק מהצבאות) ולהשאיר במקומו את "ראש הצבא" ולקשר את "ראש הצבא" ל‏יושב ראש‏ (P488). ובתבנית בסקטור "מנהיגות" את "ראש הצבא" להוריד מתחת ל"שר ההגנה". אפי ב. 06:55, 2 במרץ 2022 (IST)

ויש לקשר את הפרמטרים:

• |אתר אינטרנט= ל-‏אתר רשמי‏ (P856).
• |זרועות בצבא= ל-‏חברה בת‏ (P355) או ‏מכיל את החלק‏ (P527). ברוב הערכים שבדקתי ‏מכיל את החלק‏ (P527) משמש לתאר זרועות ויחידות צבא, אבל כלולים בו בדרך כלל הרבה יחידות, ולכן נראה שדוקא ‏חברה בת‏ (P355) מתאים לציין רק זרועות.
• |פעילים= ל-‏עובדים‏ (P1128). אפי ב. 07:02, 2 במרץ 2022 (IST)

יש מדינות כמו ספרד, ארה"ב ועוד שיש להם גם משמר לאומי אזרחי. בישראל יש את חיילי מג"ב. יש להוסיף פרמטר |משמר לאומי= (או שם דומה) בכדי לרשום את מספר האנשים ביחידות אזרחיות.

• נראה שנצרך פרמטר |אורך שירות= בכדי לציין את אורך שירות החובה.
• |גיל גיוס= ונתון ויקינתונים ‏גיל מינימלי‏ (P2899) יש בעיה בויקינתונים. עושה שגיאה בערך שיש בה תבנית "צבא". (שגיאה מופיעה בקטגוריות) ובכלל כנראה צריך לנתק ביניהם, כיוון שגיל גיוס יכול להיות גם טווח בין ‏גיל מינימלי‏ (P2899) ל-‏גיל מקסימלי‏ (P4135). אפי ב. 09:21, 2 במרץ 2022 (IST)

בורה בורה. אם כבר אתה עוסק בתבנית, תראה את ההערות האחרונות שלי בבקשה. אפי ב. 13:38, 2 במרץ 2022 (IST)

בוצע; אתר אינטרנט מקושר כבר מזמן באופן אוטומאטי, ולכן לא נגעתי בו. PRIDE! - שיחה 16:01, 2 במרץ 2022 (IST)

יפה מאוד. תודה רבה. אפי ב. 16:47, 2 במרץ 2022 (IST)

עוד קישורי ויקינתונים שיש לבצע.

• |שם קצר= = ‏שם קצר‏ (P1813).
• |שם בשפת המקור= = ‏שם בשפת המקור‏ (P1705).

ואגב, מחפש מאפיינים מתאימים ל|סוג שירות= ול|לאורך השירות= בערכי ויקינתונים של צבאות. או שצריך ליצור בויקינתונים מאפיינים חדשים? אפי ב. 07:08, 3 במרץ 2022 (IST)

שם בשפת המקור מובנה ביחידה ואין צורך לציינו בתבנית. בורה בורה - שיחה 07:59, 3 במרץ 2022 (IST)

שם קצר כבר יש בכל מקרה, ושם בשפת המקור קיים באופן אוטומאטי. לגבי הוויקינתונים, אם אין, אז או מבקשים יצירה של מאפיין כזה בוויקינתונים או מזינים לכל אחד באופן ידני. PRIDE! - שיחה 12:40, 3 במרץ 2022 (IST)

מציע עוד כמה פרמטרים לתבנית

לפי התבנית האנגלית המקבילה:

במקטע של "תעשייה" (Industry) קיימים הפרמטרים: |ספקים מקומיים= |ספקים זרים= (לפי מדינות). הדבר נותן תובנה לגבי התלות של הצבא בספקי ציוד ונשק. כך למשל אפשר לראות בקלות שצבאות ספרד וברזיל רוכשים נשק מישראל.

מציע להכניס את הפרמטרים לתבנית. (יש שם פרמטרים של יבוא ויצוא שנתי שלא בטוח שיש בהם צורך).

כמו כן, יש שם מקטע של Related articles שבו קיימים הפרמטרים: |היסטוריה= ו|דרגות= שבהם ניתן לשים קישורים לערכי היסטוריה ודרגות. מציע להוסיף אותם.

באופן הזה, הנושא הצבאי יכוסה די טוב בתבנית צבא. אפי ב. 16:04, 3 במרץ 2022 (IST)

לגבי ה-|ספקים מקומיים= ו-|ספקים זרים= אני חושב שאפשרי להוסיף אותן, ואני לא מתנגד להוספתן. לגבי |היסטוריה= ו-|דרגות=, הייתי רוצה לשמוע את דעתו של בורה בורה לגביהן, כי לא זכור לי שיש לנו תבנית שיש לה Related articles. PRIDE! - שיחה 18:26, 6 במרץ 2022 (IST)

בורה בורה, דעתך? PRIDE! - שיחה 14:51, 9 במרץ 2022 (IST)

אני צריך להתעמק בכל מכלול השינויים כאן. כמו שוודאי שמת לב ביומיים האחרונים אני רק מארכב ומטפל בים הבקשות שהצטברו כאן בחופשה שלי. בורה בורה - שיחה 15:02, 9 במרץ 2022 (IST)

טכנית, ניתן יהיה לטפל גם בבקשה הזו (כל השאר שלפני התת-פסקה הזו אושר ובוצע כבר במרץ). רק צריך את דעתך לפני שעושים את השינוי (במיוחד על |היסטוריה= ו-|דרגות=). PRIDE! - שיחה 12:17, 26 באפריל 2022 (IDT)

אני בעד שנכניס כבר את הספקים לתבנית. אפי ב. 16:05, 11 במאי 2022 (IDT)

על הספקים אני בעד כמו שהייתי בעד במרץ. על היסטוריה ודרגות, רציתי לשמוע את בורה בורה לפני שמוסיפים אותם. PRIDE! - שיחה 11:51, 17 במאי 2022 (IDT)

שיפורים בתבנית:נהר

- הועבר לדף שיחת תבנית:נהר
בורה בורה - שיחה 01:42, 17 במאי 2022 (IDT)

שווי שוק של חברות ציבוריות

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#שווי שוק של חברות ציבוריות
אקסינו - שיחה 17:39, 4 במאי 2022 (IDT) השדה הזה קיים בתבנית:חברה מסחרית. לאחרונה יש המסירים את תוכנו בטיעון "נקודתי ולכן מיותר". אין טעות גדולה מזו. זהו נתון יסוד בכל חברה ציבורית. לפי מה אילון מאסק נתן את הצעתו לקניית טוויטר?... היות ונעשו הסרות רוחביות על ידי משתמשים מכובדים אני פותח כאן את הנושא. מתייג את משתמש:אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי ששוקד על הנושא. בורה בורה - שיחה 15:34, 1 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים שזהו נתון חשוב, שאין להסירו וראוי לעדכנו. עם זאת, אשמח לשני שכלולים:

• עדכון אוטומטי של הנתון מדי תקופה, למשל בסוף כל שנה או בסוף כל רבעון. ייתכן שפעולה כזו כבר נעשית בוויקינתונים ביחס לחלק מהבורסות, אבל אינה נעשית ביחס לבורסת תל אביב. אני משער שניתן לכתוב בוט שיעשה זאת (בדומה לבוט היישובים), על בסיס המידע שבאתרים העוסקים בכך.
• הצגה של התפתחות השווי לאורך השנים - אם לשווי השוק בנקודה מסוימת יש חשיבות, הרי לגרף השווי על פני השנים חשיבות כפולה, משום שהוא מציג מגמה בשווי החברה. אם הנתונים יישמרו בוויקינתונים, הפיכתם לגרף תהיה עניין של מה בכך, אבל יש סיבוך הנובע מחלוקת דיווידנדים, חלוקת מניות הטבה וכדומה, אירועים שמשנים את השווי ללא שחל שינוי בעסקי החברה. יהיה צורך להציג אירועים אלה בהערת שוליים.

אשמח מאוד אם יהיה מי שירים את הכפפה. דוד שי - שיחה 15:42, 1 במאי 2022 (IDT)

תיקון תיוג: משתמש:אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי בורה בורה - שיחה 16:34, 1 במאי 2022 (IDT)

השדה בוויקינתונים הוא ‏שווי שוק‏ (P2226). זכורני שהיה מישהו שכתב כלי שיודע לשלוף מידע מאתר הבורסה או ממאיה (הודעות לבורסה). אתה זוכר מי זה היה? בורה בורה - שיחה 16:38, 1 במאי 2022 (IDT)

משתמש:החבלן יאצקין52 - שיחה 22:02, 1 במאי 2022 (IDT)

צודק, נזכרתי. באמצעות משתמש:Sapper-bot. בורה בורה - שיחה 07:09, 2 במאי 2022 (IDT)

זה היה אחרי שעברתי 4 ויקיפדים וכבר התייאשתי. יגאל, יונה בנדלק, קוץ, ו-אתה. אף אחד מכם לא היה מוכן/יכול/רוצה לכתוב בוט. החבלן עשה בהתנדבות מלאה. יאצקין52 - שיחה 08:46, 2 במאי 2022 (IDT)

על פניו נתון חשוב בהחלט. ייתכן שאפשר לשפר את איך שאנו מציגים אותו ואהבתי את הכיוונים של דוד שי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:42, 3 במאי 2022 (IDT)

- סוף העברה

משתמש:החבלן תוכל בבקשה להוסיף לבוט שלך גם עדכון זה? לא יודע אם זה קיים במאיה אבל לבטח קיים במקום כלשהו כי זה נתון נצפה בכל אתר. בורה בורה - שיחה 01:21, 7 במאי 2022 (IDT)

זה קיים במאיה בחלק מהחברות. אני מקווה להוסיף את זה היום ואז להריץ את הבוט על הדוח השנתי של 2021 ועל הדרך לעדכן גם את שווי השוק. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:06, 8 במאי 2022 (IDT)

נוסף לבוט. הרצתי עכשיו את הבוט ועדכנתי נתונים של 263 חברות. מתוכם ל-247 יש שווי שוק מעודכן במאיה והוא עודכן ביחד עם הרצת הבוט.
האם יהיה צורך לעדכן את שווי השוק בתדירות גבוהה יותר מאשר פעם בשנה? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 18:16, 8 במאי 2022 (IDT)

יישר כח ענק. את שווי השוק יש לעדכן לדעתי פעם ברבעון. פעם בשנה הוא פרק זמן ארוך מדי. מוסיף |תאריך שווי שוק= ובריצה תאכלס אותו. את ההערה תשים גם ב|תאריך שווי שוק= כדי שבשווי שוק יהיה מספר נקי שנוכל לעדכן איתו בקלות את ויקינתונים בכלים שכבר קיימים. תוכל בבקשה להריץ שוב? בורה בורה - שיחה 18:29, 8 במאי 2022 (IDT)

משתמש:החבלן הוספתי את |תאריך שווי שוק= בתבנית. בהזדמנות אני מציע גם לשנות את השם האנמי "|שווי=" ==> "|שווי שוק=". בורה בורה - שיחה 18:41, 8 במאי 2022 (IDT)

באיזה פורמט לשים את התאריך, 3 במאי 2022 (לדוגמה) או אחר? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 18:47, 8 במאי 2022 (IDT)

3 במאי 2022. כתבתי כך גם בתעוד התבנית. בורה בורה - שיחה 20:46, 8 במאי 2022 (IDT)

דעתי: "|שווי שוק ביום המסחר האחרון=" (dd/mm/yy)--כ.אלון - שיחה 21:40, 9 במאי 2022 (IDT)

אתה מתכוון ביום המסחר האחרון של הרבעון? זה יכבול את מפעיל הבוט להרצה בתאריכים קשיחים. בורה בורה - שיחה 23:05, 9 במאי 2022 (IDT)

לא, הנתון נלקח מאתר הבורסה ומתעדכן מדי יום בסוף המסחר. אם הבוט ירוץ כל יום אז הנתון יהיה מעודכן יומית ואם ירוץ תקופתית אז העדכון יהיה נכון ליום הריצה. להבהרה, לדעתי אם העדכון לא יהיה שוטף יומית אז הוא חסר ערך אנציקלופדי ולכן מיותר.--כ.אלון - שיחה 18:56, 10 במאי 2022 (IDT)

אבל אם הוא כן ירוץ יום-יום הערך יוצף בעריכות של הבוט... גופיקו (שיחה) 20:18, 10 במאי 2022 (IDT)

אני חושב שהרצה של פעם ברבעון ביחד עם הוספה של תאריך הנתונים, זה פיתרון מאוזן שלא יציף את הערך בעריכות של בוט, אבל כן ישמור על רלוונטיות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:39, 11 במאי 2022 (IDT)

יש לזה פתרון טכני, להעביר את זה לתבנית. התבנית תעודכן כל יום כך שהערכים לא יוצפו בעריכות בוט. פתרון כזה (רק ללא בוט שמעדכן אלא עדכון ידני) קורה בתבנית:Elo rating התבנית מתעדכנת לפי המידע מאתר FIDE ובהתאם לעדכון התבית הזו, המידע מוצג בתבניות הצד בערכים של השחמטאים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:03, 11 במאי 2022 (IDT)

אין לי בעיה עם הפיתרון הזה. זה יצריך שינוי בקוד של הבוט שייקח לי שבוע-שבועיים (אין לי הרבה זמן פנוי...). יש מישהו שמתנגד לזה? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:27, 11 במאי 2022 (IDT)

כל פתרון לעדכון על בסיס יומי של הנתון הזה הוא מקובל--כ.אלון - שיחה 21:01, 11 במאי 2022 (IDT)

תאריך עברי בפיגוע טרור

- הועבר לדף שיחת תבנית:פיגוע טרור
בורה בורה - שיחה 00:11, 12 במאי 2022 (IDT)

מוטו/סיסמה בתבנית ארגון

- הועבר לדף שיחת תבנית:ארגון
בורה בורה - שיחה 00:17, 12 במאי 2022 (IDT)

תבנית קבינט

בתבנית:קבינט הפרמטרים "תחילת כהונה" ו"סוף כהונה" לא נמשכים מויקינתונים. אפשר לראות זאת בערך ממשלת ישראל הראשונה. כמו כן, מחפש מאפיין ויקינתונים לפרמטר |מפלגה שולטת=.אפי ב. 01:03, 10 במאי 2022 (IDT)

אפי ב. סידרתי את זה. תוכל לראות קבינט עם נתונים נשלפים בהקבינט הרביעי של מרקל וקבינט נוכחי ששם היה צריך טיפול מיוחד בממשלת ישראל השלושים ושש. אנא בדוק עוד קבינטים ואשר שזה עובד. בורה בורה - שיחה 02:49, 10 במאי 2022 (IDT)

תודה רבה. נראה תקין במה שבדקתי. אפי ב. 03:57, 10 במאי 2022 (IDT)

שמחתי לעזור. בורה בורה - שיחה 04:02, 10 במאי 2022 (IDT)

בויקינתונים בכמה ערכים של ממשלות ישראל שעובדות עם תבנית קבינט יש כפילות. קיימים גם מאפיינים "החליף את" ו"הוחלף על ידי" וגם מאפיינים "הקודם" ו"הבא". מה לדעתכם צריך לעשות במקרים האלה? אפי ב. 10:43, 10 במאי 2022 (IDT)

לא נראה לי שזה בעיה משמועתית. זה יותר תלוי בתבנית שבה משתמשים (כי ההבדל ביניהם הוא האם אפשר להחליף בין 2 גופים, כמו ממשלה או אדם בתפקיד שר). אם בתבנית הזו, עדיף את "החליף את" ואת "הוחלף על ידי" קודם (ואחר כך, אם אין אותם, אז את "הקודם" ואת "הבא"). אם זה תבנית:סינגל נניח, אז זה רק "הקודם" ו-"הבא". PRIDE! - שיחה 11:05, 10 במאי 2022 (IDT)

מאפיין מכיל את החלק

בהקשר לתבנית "קבינט" מה יותר הגיוני? שמאפיין ויקינתונים ‏מכיל את החלק‏ (P527) יכיל רשימה של מפלגות שמרכיבות את הממשלה או רשימה של שרים מכהנים? אפי ב. 18:48, 10 במאי 2022 (IDT) משתמש:בורה בורה משתמש:Euro know מה דעתכם?

"רשימה של מפלגות שמרכיבות את הממשלה". בורה בורה - שיחה 02:36, 11 במאי 2022 (IDT)

אבל הממשלה \ הקבינט מורכב משרים שמהווים את הגוף המושל. הקואליציה כולה היא זו שמורכבת ממפלגות. אפי ב. 04:25, 11 במאי 2022 (IDT)

פירוט יתר לדעתי. בורה בורה - שיחה 00:15, 12 במאי 2022 (IDT)

הסיפור הוא כזה. התחלתי לעדכן בממשלות הראשונות של מדינת ישראל בויקינתונים את ‏מכיל את החלק‏ (P527) כמפלגות, ואז נתקלתי בכך בהמון ממשלות במיוחד האחרונות שהמאפיין הזה עודכן כרשימה של שרים מכהנים בממשלה. ועכשו צריך לראות מה לעשות. אפי ב. 01:25, 12 במאי 2022 (IDT)

קישורים לכל הממשלות

מה דעתכם להוסיף בתחתית התבנית פרמטר |קבינטים= שיאפשר להוסיף קישורים מספריים לכל הממשלות, כך שיהיה קל לנווט לכל ממשלה מאותה סדרה? לדוגמה:

ממשלות ישראל: 1 2 3 ... 36

אפי ב. 11:32, 10 במאי 2022 (IDT)

בשביל זה יש תבניות ניווט, לא? PRIDE! - שיחה 12:04, 10 במאי 2022 (IDT)

צודק. אני בדרך כלל גולש בנייד ותבנית הניווט של הכנסות מוסתרת במוד הזה. אפי ב. 12:15, 10 במאי 2022 (IDT)

אז אולי באמת כדאי לטפל בתבניות הניווט כך שיהיה אפשר לראות אותם בנייד. PRIDE! - שיחה 14:00, 10 במאי 2022 (IDT)

זה לא תלוי בנו. משתמש:קיפודנחש בטח יגיד לך שיש על זה כבר עשרה כרטיסים פתוחים... בורה בורה - שיחה 21:25, 10 במאי 2022 (IDT)

אין על זה עשרה כרטיסים פתוחים, וזה כן תלוי בנו. יש סיבה טובה לא להראות תבניות ניווט בתצוגת ניידים. בהחלט יתכן שיש תבניות שכן כדאי להראות, אבל את רובן עדיף לא. הסיבה היא שתבניות ניווט בנייד מתפרסות על שורות רבות, ויוצא שקוראים בנייד שנופלים במקרה לגוף התבנית רואים שורה אינסופית של קישורים, בלי אינדיקציה שיש משהו מעל או מתחת.

להדגמה, תבנית:השואה לא משתמשת בתשתית הסטנדרטית לתבניות ניווט ולכן מוצגת גם בניידים. פתח בנייד את איגרת הבזק של היידריך כדי להבין למה תבניות הניווט מוסתרות בניידים. בכולופן, אנחנו יכולים בלי קושי רב לחשוף בתצוגת ניידים כל תבנית ניווט שאנחנו רוצים (ואם רוצים את כולן, אפשר כולן). לדעתי זו תהיה שגיאה. קיפודנחש 01:54, 11 במאי 2022 (IDT)

פתחתי את הערך הנ"ל בנייד ולא ראיתי שום בעיה. אכן עמודות התוכן היו צרות מאוד בשל הטלאי הצהוב, אבל חוץ מזה הכל תקין ביותר. בורה בורה - שיחה 02:22, 11 במאי 2022 (IDT)

צריך לאפשר לחשוף חלק מתבניות הניווט שכן מותאמות לנייד, ולהתחיל לקטרג או לאפיין תבניות כאלה. כך למשל נראה בעיניי שתבנית:כנסות וממשלות ישראל יכולה להיות מוצגת בנייד, בגלל שהיא מקופלת, ואפשר לפתוח אותה חלקים חלקים. וזה מעלה רעיון שתבניות הניווט בנייד יוצגו כבררת מחדל מקופלות. צריך לחשוב על התפוצה הענקית של הניידים ולתת להם פתרונות במקום להרים ידיים. ויתכן שתבניות הניווט צריכות לעבור התאמה כללית. ובכלל בגלל שאני גולש המון בנייד ומבצע 99 אחוז מהפעילות שלי כאן בנייד, הדבר עשה אותי רגיש לכל מיני ענייני נייד. סתם לדוגמה בדפי שיחה אחרי כ-18 הזחות של הטקסט, הוא מצטמצם לטור צר מאוד ולא קריא, ולכן כדאי לטובת בעלי הניידים לבצע שבירת שורה כבר בהזחה עשירית או 12. אפי ב. 02:27, 11 במאי 2022 (IDT)

אני לא חושב שיש בכלל בעיה, מקופלת או לא. אשמח אם יסירו את ההסתרה כדי שבכלל נראה במה מדובר. בורה בורה - שיחה 02:34, 11 במאי 2022 (IDT)

תבנית ממצא ארכאולוגי

- הועבר לדף שיחת תבנית:ממצא ארכאולוגי
בורה בורה - שיחה 19:41, 15 במאי 2022 (IDT)

ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck

רקע: בתחילה התבנית הכילה רק |אנשי מפתח=. עם השנים הוספנו עידון |מנכ"ל= ו|יו"ר=. אבל מאות ערכים נותרו עם התוכן הישן. כל השגיאות מופיעות בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית חברה מסחרית.

לנוחותכם הרצתי בוט המאתר את כל אלה בהם יש לחלץ את המנכ"ל מאנשי מפתח ולהעבירו לשדה נפרד. ראו למשל באקסון מוביל תיקון זה. לא כולם כאלה קלים... למשל בישקר יש להשאיר את אנשי המפתח. הכלל הנקוט הוא שאין צורך לציין סגני נשיא, סגני מנכ"ל וכו'. יש חריגים. למשל במטא ראוי לציין את שריל סנדברג בשל תפקידה המכריע בקידום החברה. אבל בAll Elite Wrestling הם מיותרים. אם המנכ"ל הוא גם נשיא אפשר לכתוב כמו באמדוקס. את תמר רפפורט-דגים יש להשאיר שם כי כל 26,500 עובדי החברה מדווחים אליה. בקיצור - שיקול דעת.

את הדו"ח תוכלו למצוא בשיחת תבנית:חברה מסחרית/ניקיון פרמטרים/דוגמאות והעמודים הבאים. משתמש:דוד שי יש לך עוד הצעות למבצע הזה? גם אתה מוזמן להשתתף. במקביל, אני עובד על בוט שינסה לסדר את המקרים הקלים בעזרת בוט. בורה בורה - שיחה 03:41, 11 במאי 2022 (IDT)

איך משאירים את אנשי המפתח ללא הודעת השגיאה? לדוגמה בערך פיקסאר. תודה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:44, 17 במאי 2022 (IDT)

תבנית:אישיות תקשורת

כבר אמרנו בדיון כלשהו שהיה במרץ-אפריל 2022 שאנחנו לא שמים קישורים חיצוניים מסוג של רשתות חברתיות בתבנית. אם כך, יש להסיר את המזהים האלו. אם רוצים שהם יהו, אפשר יהיה להריץ בוט נוסף שמוסיף רשתות חברתיות לערכים האלו. PRIDE! - שיחה 11:49, 11 במאי 2022 (IDT)

כבר אמרתי בדיונים קודמים שאני מתנגד לזה. תוכל לקרוא שם בדף השיחה. באישיות תקשורת זה כלי עבודה של האישיות. בורה בורה - שיחה 13:58, 11 במאי 2022 (IDT)

זה כמו שגם נגיד את זה למוזיקאים, לפוליטיקאים, לחברי כנסת, ליוטיוברים ועוד לשאר האישיים. אז למה נשים את זה בכולם? זה או זה או זה. אי אפשר להגיד: את זה אפשר, אבל אנחנו לא נותנים לשאר. אם לזה יש, אז צריך גם לשאר (כי למה רק להם? בוא ניתן גם לאחרים). PRIDE! - שיחה 18:53, 11 במאי 2022 (IDT)

לא ממש הבנתי. הרשתות החברתיות לא מופיעות בכל תבנית בסגנון של {{פרופילי ספורטאים}}, {{פרופילי כדורגלנים}} וכדומה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:04, 11 במאי 2022 (IDT)

מדובר על האם צריך לשים בתבניות מידע. לא מדובר על תבניות פרופילים. PRIDE! - שיחה 00:22, 12 במאי 2022 (IDT)

אני חושב שכן יש היגיון רב בהחרגה של אישיות תקשורת.
למרות זאת, אני חושב שמכיוון שיש את הקישורים החיצוניים, וכדי לשמור על אחידות (שאין מקשרים למחוץ לוויקיפדיה ומיזמיה מגוף הטקסט) – כדאי לוותר על ההוספה שלהם גם בתבנית המידע. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:58, 11 במאי 2022 (IDT)

אלה ממש לא כל הרשתות החברתיות. רק "כלי העבודה" של העיתונאים פייסבוק, טוויטר, טלגרם. בורה בורה - שיחה 20:37, 11 במאי 2022 (IDT)

מסכים לחלוטין עם בורה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:19, 11 במאי 2022 (IDT)

בעיני אין מקום לקשר לקישורים חיצוניים שלא בפרק הייעודי לפרק הקישורים החיצוניים בסוף הדף (שבו גם מופיעות תבניות הפרופילים) או בהערות השוליים. רשתות חברתיות מופעלות על ידי אתרים מסחריים ואןי מקום לתת להם פרסומת בתחילת הדף. ערן - שיחה 12:14, 14 במאי 2022 (IDT)

קטגוריה:מקומות גאוגרפיים ללא מפת מיקום

רקע: כאשר הכנסנו את תבנית:נחוצה מפת מיקום בזמנו, לא היתה קיימת תוכנת המפות המשרתת את תבנית:מפה דינמית. לכן יכולנו לאכלס את |מפה= ידנית בלבד על פי המדינה. היום אפשר עם מפה דינמית.

אני מציע לעבור בבוט על כל הערכים בקטגוריה ולהוסיף בהם |מפה דינמית=|זום=13. זו נקודת האיזון בין זום עמוק מדי לזום שנותן פרספקטיבה. ראו למשל תיקון זה שעשיתי ידנית ומדמה את פעולת הבוט. מתייג גם את משתמש:יונה בנדלאק שהיה מהוגי רעיון "נחוצה מפת מיקום". מקובל עליכם? בורה בורה - שיחה 23:34, 11 במאי 2022 (IDT)

רעיון טוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 12 במאי 2022 (IDT)

אין צורך בבוט - במקרים שבהם קיימת תבנית מידע, יחידה:תבנית מידע כבר תומכת בהוספה אוטומטית של מפה דינמית. יש לציין "מפה-זום". לדוגמה הכנסייה הרומנית (ירושלים) שמשתמשת בתבנית:מבנה. ערן - שיחה 12:11, 14 במאי 2022 (IDT)

כך לדוגמה בתבנית:בית קברות לאחר הוספה, התייתר השינוי הספציפי בערך בית הקברות היהודי בצ'רנוביץ. ערן - שיחה 12:37, 14 במאי 2022 (IDT)

ערן ומשתמש:יונה בנדלאק הוספתי את המפה הדינמית באופן אוטומטי לכל התבניות הרלוונטיות. אבל... ראו למשל קטגוריה:בתי חולים ללא מפת מיקום. הערכים אינם מוסרים מן הקטגוריה. יש לתקן את התבנית או היחידה שלא תוסיף לקטגוריה ערכים בהם הקואורדינטות נשאבות מוויקינתונים אוטומטית. בורה בורה - שיחה 13:12, 15 במאי 2022 (IDT)

סמליל יוטיוב בתבניות יוטיוב

- הועבר לדף שיחת תבנית:יוטיוב
בורה בורה - שיחה 19:32, 15 במאי 2022 (IDT)

האם יש סיכוי ליצור גרסה יותר נייטרלית מגדרית של תבניות ההצבעה הממוגדרות?

דברים כמו {{מתלבטת}}, {{נמנע}}, {{מהרהרת בקול}}, {{מתחבט בייסבול}} וכו'.
אפילו להוסיף פרמטר שמאפשר לשנות את דרך הפנייה יעזור. אני מניח.ה שלא צריך לפרט למה אני מבקש.ת את זה. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 20:47, 13 במאי 2022 (IDT)

לשם מה? שכל אחד/אחת י/ת/בחר מה מתאים לו. בורה בורה - שיחה 20:58, 13 במאי 2022 (IDT)

בעד כבר הצעתי בעבר (ב-2020) שהמיגדור של התבנית תהיה לתבנית אחת (לא תהיה אחת לגברים ואחת לנשים, אלא אחת משותפת, שבו אפשר יהיה אפשרות לעשות "נמנע", "נמנעת" ו-"נמנע/ת" על ידי שימוש בפרמטר). לפי הארכיון של אולם התבניות, לא הייתה ממש התייחסות להצעה שלי (הייתה רק של Xnet1234). מקווה שהדיון הזה יביא משהו. PRIDE! - שיחה 10:58, 14 במאי 2022 (IDT)

@בורה בורה, הבעיה היא שלפחות לי אין אופציה לבחור מה מתאים לי. יש רק זכר או נקבה - ואני לא מתאימ.ה לאף אחת מהקטגוריות, ומכיוון שאי אפשר לשנות את הנוסח של התבנית עם פרמטר או משהו, זה יוצר בעיה. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 14:24, 14 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם בורה בורה. פעמי-עליון - שיחה 13:37, 14 במאי 2022 (IDT)

התבניות האלה הן ליופי בלבד ואין צורך להשתמש בהן. אני מעולם לא עשיתי זאת. אם יש הצעה לניסוח נייטרלי, בדומה לתבניות בעד, נגד, וכיוצא בהן, אפשר לדון בה, אבל כדאי שהתוצאה תהיה סבירה בעברית. צחקשוח - שיחה 17:53, 14 במאי 2022 (IDT)

אם הולכים לפי נוסח נייטרלי, זה יהיה {{התלבטות}}, {{הימנעות}}, {{ערעור בקול}} ו-{{התחבטות בייסבול}}. PRIDE! - שיחה 21:50, 14 במאי 2022 (IDT)

שוקו, חוץ ממך יש כאן עוד "לא מוגדרים"? בורה בורה - שיחה 19:36, 15 במאי 2022 (IDT)

לא אליי פנו, אבל אגיד (לפי סקר של ויקימדיה ב-2018) שמדובר על 1% מכלל העורכים. אני בטוח שיש עוד ויקיפדים שמשתמשים בכינוי הגוף הזה (חוץ מזה, יש לנו סטודנטים ומשתמשים חדשים שחלק מהם משתמשים בכינוי הגוף הזה). PRIDE! - שיחה 10:32, 16 במאי 2022 (IDT)

נשמע לי מיותר. מי שלא רוצה, לא חייב להשתמש בתבניות האלה. גופיקו (שיחה) 15:49, 17 במאי 2022 (IDT)

חץ הדירוג

איך זה שבערך בוויקיפדיה באנגלית - וגם באתר הרשמי של FIFA רשום שנבחרת ישראל בכדורגל, עלתה בדירוג עם חץ ירוק כלפי מעלה, ורק פה בעברית החץ הוא אדום כלפי מטה? גם לפני כן כשהיה חץ ירוק בפעם הקודמת כשעלינו בדירוג בוויקיפדיה באנגלית וגם באתר הרשמי של FIFA בדירוג שלה (נקרא דירוג "קוקה קולה") - עדיין בוויקיפדיה בעברית היה קו עומד - שטוח וארוך, שלא ממש נתן אינדיקציה לשינוי כלשהו. מי אחראי על התבנית והזנת הנתונים האוטומטית - שיוכל לסדר זאת? 2A0D:6FC0:1903:A700:D0B8:63F9:C180:191 17:52, 6 באפריל 2022 (IDT)

עדיין מחכים לתשובה וסידור הבאג? TiriZeAni - שיחה 09:20, 12 במאי 2022 (IDT)

ויקיפדיה האנגלית בחרה שהחץ יראה את השינוי במיקום, וויקיפדיה העברית בחרה שהחץ יראה את השינוי בניקוד. לכן כרגע החץ באחד הוא ירוק (כי הנבחרת עלתה מקום אחד) ובשני הוא אדום (כי ירדו 0.78 נקודות). לטעמי החץ הנכון הוא למעלה במקרה הזה, אבל כך נכתב הבוט שאחראי על העדכון. הדיון צריך להיות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים מכיוון שמדובר על קבוצת תבניות ולא על תבנית אחת או ערך אחד. Mod - שיחה 09:54, 12 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם MOD. סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, Yosef Hajbi, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, בריאן, Yonifd ‏? בורה בורה - שיחה 12:05, 15 במאי 2022 (IDT)

גם אני מסכים עם Mod. מה שמעניין כאן זה הדירוג. אני מתייג את DMY שמפעיל את הבוט. עמרי • שיחה 12:24, 15 במאי 2022 (IDT)

תבנית:כתב מאונך

אני מציע ליצור את תבנית:כתב מאונך שמיועדת לשימוש בערכים בעלי פרק של "לוח תוצאות" כמו, ושאר ערכי התחרות. זה רק קומץ מזערי שמדגים עד כמה התבנית הזו תהיה שימושית. היא תעבוד לפי הרעיון של תבנית:מוקטן. ראו את המקבילה האנגלית. אם לא ניצור את התבנית נקבל טבלאות רבות שחורגות מגודל המסך הממוצע. לצערי איני יודע איך ליצור את התבנית הזו... ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 15 במאי 2022 (IDT)

האם הכוונה ל- או ל-? PRIDE! - שיחה 16:24, 15 במאי 2022 (IDT)

Euro know, לראשון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:34, 15 במאי 2022 (IDT)

תבנית:מפה דינמית אזור

כשיש ריכוז של כמה ישובים צפופים הסימונים מסתירים אחד את השני. איך אפשר לתקן/לשפר את זה?

למשל, חפשו את הסימון האדום והסימון הירוק המסתתרים כאן:

דג קטן - שיחה 17:44, 15 במאי 2022 (IDT)

משתמש:DMY אתה אבי המפה. מה מציע? בורה בורה - שיחה 19:30, 15 במאי 2022 (IDT)

אוטו פון ביסמרק לא שואב

- הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
הסרתי מהתבנית את תאריך סיום כהונתו כקנצלר, שנראה לי כשגוי, ומשום מה התבנית לא שואבת את התאריך מויקינתונים, למרות שהוא קיים שם. Liadmalone - שיחה 20:32, 15 במאי 2022 (IDT)

מדובר על תבנית:תפקיד מנהיג.

תבנית זו לא שואבת את תאריך תחילת וסיום הכהונה מוויקינתונים - אם הם מוזנים ידנית הם מוצגים, אם לא אז לא. סביר שבתבנית הזו יש עוד כמה שדות שאפשר להוסיף להם שאיבה - @בורה בורה? @Euro know? קיפודנחש 21:12, 15 במאי 2022 (IDT)

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:01, 15 במאי 2022 (IDT)

ספציפית אצל החבר ביסמרק תאריכי הכהונה כקנצלר היו בעדיפות נמוכה ובכל מקרה לא היו נשאבים. שיניתי לעדיפות רגילה ומקווה שזה יחזיק כי זה נראה נכון. אשר לשאיבות, היות וזו תת-תבנית זה נראה לי בעייתי. איך התבנית תדע לבחור את הקביעה לשורה הנכונה ב{{תפקיד מנהיג}} מתוך שלל התפקידים שם? בורה בורה - שיחה 22:06, 15 במאי 2022 (IDT)

תבנית:מסגרת

היי, שמתי לב שהתבנית תבנית:מסגרת לא באמת עובדת בדפדפנים מהפלאפונים, כך שאם יש טקסט בתוך התבנית הוא פשוט ייראה כטקסט רגיל ולא יראו הבדל בין דברים שבתוך המסגרת לדברים שמחוצה לה. אני לא כלכך מבין בהבדל בין הדפדנים בפלאפונים למחשבים, אבל האם יש מה לעשות עם זה? אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:56, 16 במאי 2022 (IDT)

הבהרה: אם קובעים רקע וגבול אז אותם כן רואים בפלאפון, אבל הרקע והגבול הסטנדרטיים שרואים במחשב לא נראים בפלאפון. אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:59, 16 במאי 2022 (IDT)

תבנית:מיון

מציעה להוסיף שדה עבור הרמה הטקסונומית סקציה, למשל עבור אירוס ההיכל והמינים שנכללים בו. כרגע במקום סקציה מופיע תת-סוג וזה לא מדויק. דג קטן - שיחה 00:12, 17 במאי 2022 (IDT)

כנראה שצריך את כל הרמות הטקסונומיות, לא? בכל מקרה, תיקון כזה מצריך תיקון ביחידה. PRIDE! - שיחה 11:55, 17 במאי 2022 (IDT)

תבנית:מושבות פיניקיות

אני חושב שכדאי שתהיה תבנית למושבות הפיניקיות בויקיפדיה העברית. השמות בה הם השמות של המושבה בפיניקית, כאשר השם ידוע ממצאים ארכאולוגיים, או השם הקלאסי (היווני או הלטיני) כאשר השם הפיניקי לא נודע.

פעמי-עליון - שיחה 00:46, 17 במאי 2022 (IDT)

תאריך עלייה בתבניות אישיות

בעקבות דיון ביני לGeagea בויקיפדיה:ויקינתונים בשיחה עלה הצורך להחליף בתבניות כמו תבנית:סופר, תבנית:אישיות רבנית ועוד את פרמטר |תאריך עלייה= שהוא פרמטר מקומי שמתאים רק לישראל, ורק לעלייה, ובעיקר לתחילת מאה ה-20 שבה עלו רוב הדמויות הללו, ומכיל רק שדה אחד, בפרמטר כללי יותר כמו |אירועים משמעותיים= שיוכל להכיל כל סוג אירוע ואף מספר אירועים. הדבר גם ייצור תאימות עם ויקינתונים.

Geagea כתב:

"הדרך הנכונה בוויקינתונים:

עבור עליה יש להוסיף ‏אירוע משמעותי‏ (P793) ואז ‏עלייה לארץ ישראל‏ (Q597260) או ‏ירידה מארץ ישראל‏ (Q2042232) ולהוסיף מבחין ‏נקודת זמן‏ (P585).

עבור הגירה היא להוסיף ‏אירוע משמעותי‏ (P793) ואז ‏הגירה‏ (Q187668) (emigration) או ‏הגירה‏ (Q131288) (immigration) ולהוסיף מבחין ‏נקודת זמן‏ (P585)

במקרה של ההגירה מוסיפים גם המדינה ממנה היגרו ו/או המדינה אליה היגרו ‏מיקום‏ (P276)"

המימוש בתבנית יראה כך:

אירועים משמעותיים‏: ‏"עלייה לארץ ישראל‏" (1920)

ואני מסכים איתו וחושב שזו הדרך הנכונה. בשלב הראשון יהיה אפשר רק להוסיף את |אירועים משמעותיים= ובשלב השני למחוק את פרמטר |תאריך עלייה= אפי ב. 12:54, 17 במאי 2022 (IDT)

זה לא יהיה טריוויאלי למעדכנים עתידיים. עדיף לבקש |תאריך עלייה=. ואז ניתן להריץ עדכון מאצלנו לוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 18:59, 17 במאי 2022 (IDT)

האמת היא שלא בטוח שאנחנו מעדכנים תאריך ירידה. בכל אופן ניתן לעדכן תאריך עלייה בפורמט שציינתי בוויקינתונים ולשאוב את כל אלה שמופיעים באותו פורמט. יכול להיות שלא תהיה הסכמה לפתיחת מאפיין חדש שהרי אין מאפיין ייחודי לתאריך הגירה. Geagea - שיחה 20:46, 17 במאי 2022 (IDT)

בין אם נעדכן ידנית או באוטומציה מציע להכניס את הפרמטר הזה לתבניות לכל שימוש. הדבר יתן גמישות להוסיף אירועים משמעותיים רבים לחיי האישים חוץ מהגירה. נישואים. נאום דרמטי. פיקוד על קרב. עלייה לשלטון. אסון לא עלינו. ועוד. אפי ב. 18:46, 18 במאי 2022 (IDT)

תקופת הפעילות בתבנית:אונייה

- הועבר מהדף שיחת תבנית:אונייה
במשבצת תקופת הפעילות מופיעים השדות {{{הוכנסה לשירות}}} – {{{מצבה כיום}}}. זה נראה מתאים אם "מצבה כיום" הוא תאריך, אבל נראה לי שזו לא הכוונה. האם יש אפשרות להוסיף שדה "סיום שירות"? או פתרון אחר? צחקשוח - שיחה 10:29, 13 באפריל 2022 (IDT)

מצבה כיום הוא קצת כפילות עם גורלה. מה היית מצפה לראות בכל אחד משלושת השדות, שני הקיימים והחדש שאתה מציע, ובאיזה שם לקרוא אותם? בורה בורה - שיחה 15:03, 13 באפריל 2022 (IDT)

אני רחוק מלהיות מומחה בתחום, אבל באנגלית קיימים השדות: Laid down, Launched, Commissioned, Decommissioned, Fate, ואני מניח שהכי קל יהיה להשתמש בתכנים אלה עם התרגומים: תחילת בנייה, השקה, תחילת שירות, סיום שירות, גורל. אבנר אילנאי, דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית, קודקוד צהוב? צחקשוח - שיחה 14:46, 12 במאי 2022 (IDT)

אצלנו יש |הוזמנה=, |תחילת הבנייה=, |הושקה=, |הוכנסה לשירות=, |מצבה כיום=, |גורלה= שזה פחות או יותר מקביל לאנגלי. חוץ מ-Decommissioned שאנו כתבנו |מצבה כיום=. אז אם נחליף את השם ל|הוצאה משירות= זה יעשה את העבודה. אבל מישהו צריך להתחייב לעבור על כל הערכים ולתקן את הפרמטר לתאריך טהור. ניתן יהיה לסמן את מי שאינו תאריך במערכת בדיקת הפרמטרים. בורה בורה - שיחה 23:26, 12 במאי 2022 (IDT)

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:36, 17 במאי 2022 (IDT)

עוד דעות על השינוי המוצע? בורה בורה - שיחה 18:38, 17 במאי 2022 (IDT)

זה שינוי אפשרי. במידה וההצעה תתקבל, אפשר יהיה להריץ דרך בוט או דרך AWB בשביל לטפל בזה (אם צריך). PRIDE! - שיחה 23:26, 17 במאי 2022 (IDT)

תבנית ספר מוסיפה קטגוריה אדומה

בערך ח'ודוד אל-עאלם: ברגע שהוספתי את תבנית:ספר, נוספה קטגוריה אדומה "ספרי 1000". Liadmalone - שיחה 02:18, 18 במאי 2022 (IDT)

יש 2 אפשרויות: או להוסיף בתוך התבנית אם קיימת קטגוריה או ליצור את הקטגוריה. PRIDE! - שיחה 10:26, 18 במאי 2022 (IDT)

לא הבנתי. למה התבנית מוסיפה אוטומטית קטגוריה, ובייחוד כזו שלא קיימת? ולמה ליצור את הקטגוריה הזו? למה היא קשורה? Liadmalone - שיחה 11:16, 18 במאי 2022 (IDT)

כי היחידה שאחראית על התאריך עושה ישר את המאה ה-10 לשנת 1000. PRIDE! - שיחה 11:23, 18 במאי 2022 (IDT)

למה היא עושה דבר כזה? זו הרי שגיאה. ולמה בכלל נוצרת קטגוריה אוטומטית שלא קיימת בויקיפדיה העברית? זה אומר שזו בעיה רוחבית בכל התבניות ולא רק בתבנית ספר? זאת הסיבה שיצרת את קטגוריה:ספרי 933 וקטגוריה:ספרי 900? כדי שהקטגוריות האוטומטיות האלו לא יהיו אדומות? Liadmalone - שיחה 12:03, 18 במאי 2022 (IDT)

933 בא מוויקינתונים. אם לא דורשים את הערך, זה יישאר 933 (אם נכתוב המאה ה-10, זה יכתוב 1000). 900, לפי המופעים בקטגוריה, זה חלק מהבעיה (בכל אחד מהערכים יש המאה ה-9). היחידה עושה אותם עגולים. חוץ מזה, אין לי ממש יכולת לטפל ביחידה. PRIDE! - שיחה 14:12, 18 במאי 2022 (IDT)