ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

קיצור דרך: וק:תב

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

• אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
• פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה.
• דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

ארכיונים

---

• 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016

{{זיכיון}}

תבנית/אולם דיונים

יוצר	Rovio Entertainment
פרסומים מודפסים
ספרים	ספרי בישול Bad Piggies:Egg Recipes ספרים תעודיים Angry Birds:Hatching a Universe ספרי פעילות Angry Birds:The Big Green Doodle Book Angry Birds:The Big Red Doodle Book Angry Birds Space:Sticker Book Angry Birds Space:Poster Book Angry Birds Space:Colors Angry Birds Space Learn to draw Learn to draw Angry Birds Angry Birds Official Guide ספרי סיפור Angry Birds:Hunters of the Jade Egg Bad Piggies:Piggy Island Heroes
קומיקס	Angry Birds: מבצע חביתה Angry Birds Transformers' Super Angry Birds
סרטים וטלוויזיה
סרטים	The Angry Birds Movie
סדרות אנימציה	Angry Birds Toons Piggy Tales Angry Birds Stella Angry birds space - לימודי המרכז והחלל בעולם red and stella
משחקים
משחקי וידאו	Angry Birds Angry Birds Seasons Angry Birds Rio angry birds friends Angry Birds Space Angry Birds Star Wars Angry Birds Star Wars II Angry Birds Go! Angry Birds Epic Angry Birds Transformers משחקי ספין-אוף Bad Piggies Angry Birds Stella Angry Birds stella POP! Angry Birds Fight! Angry Birds 2 Angry Birds Acition Angry Birds Goal Angry Birds Ace Fighter Angry Birds Holiday Angry Birds Blast Angry Birds TNT

יצרתי את {{זיכיון‎‎}},

הנה דוגמא לשימוש בה--‏Mikey641 • שיחה 02:42, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד. Mikey641, על סמך מה החלטת מה מתקפל ומה לא? אני חושב שכדאי לתת אחידות. או שהכל מתקפל או שהכל לא. בכותרת בצד מצמצמת מאוד את רוחב השורה. עדיף רק כותרת מעל, ואז יהיה לנו את כל הרוחב. לכן "קומיקס" למשל יהיה כותרת נפרדת. שים לב שכרגע הקומיקס בתבנית הוא כותרת מנוונת. בורה בורה - שיחה 14:52, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה

1. החלטתי על פי ויקיפדיה האנגלית, ואני מסכים איתם, כי "ספרי בישול" לדוגמא זה תת סוגה של "ספרים". דרך אגב, יצרתי גם תבנית מיוחדת {{רשימה מוסתרת}} שהועתקה כולה מויקיפדיה האנגלית אבל משום מה היא לא פועלת פה.
2. אני דווקא לא מסכים בעניין הזה. הקטע הוא שקומיקס הוא תת נושא של "פרסומים מודפסים", ואם נשים לכולם עכשיו כותרת במקום תווית לא נראלי יראה טוב.

--‏Mikey641 • שיחה 14:57, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

אז תעשה כמו שעשינו עם פיסקת תארים בתבנית:קבוצת NBA. ראה למשל לוס אנג'לס לייקרס. מתקפל, אבל עדיין מרוויחים את כל רוחב השורה. בורה בורה - שיחה 15:05, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ו • 15:38, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

Mikey641, אתה מתקן? בורה בורה - שיחה 00:57, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה, אני לא חושב שצריך לתקן, אם אנחנו שמים שורה שלמה לספרים, אז למה שלא נשים גם לקומיקס, משחקים, סדרות, הרי בכולם יש רשימות--‏Mikey641 • שיחה 00:58, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אני סבור שהיכן שיש רשימות, אין צורך בכותרת בצד. זה סתם מקטין את התוכן האפשרי בשורה. אם אתה זוכר, לפני כמה חודשים היה על זה דיון בתבנית:חייל ואכן כך עשינו. בורה בורה - שיחה 01:03, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

זה 2 תבניות שונות, פה כל התבנית היא של רשימות, ובחייל זה 5. אני לא מבין את הבעיה, הרי בדוגמא אין מלא שבירות שורה--‏Mikey641 • שיחה 06:27, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

הדיון פה די תקוע. אחזור על עמדתי שיש כאן בזבוז מקום משווע. למה הכותרת בצד לא יכולה לעלות למעלה? בורה בורה - שיחה 14:17, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה,

1. אני לא מבין למה זה נחוץ
2. אני לא מבין באיזה אופן לעשות את זה, האם לבטל את הכותרת "פרסומים מודפסים" לדוגמא? אתה יכול להדגים?--‏Mikey641 • שיחה 19:45, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

מה שאני מתכוון זה במקום כותרת ראשית "סרטים טליוויזיה", ותחתיה שתי תתי כותרות בצד ימין, תהיה כותרת ראשית "סרטים" ותחתיה כל הסרטים וכותרת ראשית "סדרות אנמציה" ותחתיה הסדרות. יתכן וזה יצא פחות יפה... צריך לראות. אולי תשנה רק את זה שנראה, ונבקש מהציבור לשפוט? בורה בורה - שיחה 21:32, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, האם עבור כל הרשימה הבאה? או רק עבור נבחרים:

רק לשניים שציינתי. זו רק דוגמה כאן. בורה בורה - שיחה 21:58, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

סיפורים קצרים=
|קומיקס=
|רומנים גרפיים=
|רצועות קומיקס=
|מגזינים=
|סרטים=
|סרטים קצרים=
|סדרות טלוויזיה=
|סדרות אנימציה=
|מדיה ביתית=
|פרקים מיוחדים=
|סרטי טלוויזיה=
|מחזות=
|מחזות זמר=
|משחקים=
|משחקי תפקידים=
|משחקי וידאו=
|תוכניות רדיו=
|פסקולים=
|מוזיקה=
|צעצועים=
|אטרקציות=

--‏Mikey641 • שיחה 21:55, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

תבנית מידע תחרות אולימפית

התעמלות במשחקי האולימפיאדה ה-XXXI
פיקטוגרף להתעמלות מכשירים (ימין), התעמלות אומנותית (אמצע), וטרמפולינה (שמאל).
היכל	HSBC ארנה
תאריכים	6–21 באוגוסט
«2012	2020»

אתלטיקה במשחקי האולימפיאדה ה-XXX
היכל	האצטדיון האולימפי
תאריכים	3–12 באוגוסט
מתחרים	2,231 (1,160 גברים, 1,071 נשים)
«2008	2016»

בתחרויות רבות בהם יש תחרויות גם לגברים וגם לנשים יש ערך אחד על שתי התחרויות (למשל כדורסל באולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016)). הבעיה היא שהתבנית נותנת אפשרות לתת תוצאות גם של הגברים וגם של הנשים. ולכן אני מציע שבנוסף למה שקיים היום יתווסף לתבנית גם זהב_גברים, זהב_נשים וכולי. מה דעתכם? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו • 01:05, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד חזק לתבנית נגד הוספה של _ לפרמטרים של תבנית.--‏Mikey641 • שיחה 01:09, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

הדבר הזה (_) כבר קיים בתבנית (למשל בפרמטר מדינת_כסף2). לי אין שום דבר עקרוני ב_ ומבחינתי אפשר גם לעשות משהוא אחר. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו • 01:11, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

אני יודע שהוא קיים, אני מציע להסיר אותו--‏Mikey641 • שיחה 01:14, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

נגד מה יהיה בתחרויות שחייה? האם יופיע שם 30 המדליות? זה לא מתאים לתבנית וטוב שנמצא בערך כפי שזה יום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:59, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

יונה, ראה en:Swimming at the 2012 Summer Olympics--‏Mikey641 • שיחה 16:44, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

מה אני אמור לראות? איפה אני רואה מידע על המדליות בתבנית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:31, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

זה הקטע, פשוט לא מציגים את המדליות, אבל כן מציגים מידע חשוב אחר כמו מיקום, תאריכים, מספר המתחרים, וניווט בין השנים--‏Mikey641 • שיחה 22:14, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

למה לא מציגים? אם זה חשוב זה צריך להופיע. אם זה לא חשוב זה לא חשוב בכל הערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:15, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

לא ברור לי למה תבנית שלא אושרה כבר מוטמעת ב-60 ערכים! בורה בורה - שיחה 19:09, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

כל עוד יש "_" בשמות הפרמטרים, אני נגד אוטומטית. אחרי שזה יוסר נדבר. בורה בורה - שיחה 19:12, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

ועוד אחרי שהערת לי על זה שהצבתי בערך 1--‏Mikey641 • שיחה 00:49, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

כי המשתמש Sokuya פועל בניגוד לכללים. או גם הציב את משתמש:Sokuya/תבנית:ישראל במשחקים האולימפיים בכ-10 ערכים אותם שחזרתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:09, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אני אישית חשבתי שהתבנית אושרה. אני ראיתי אותה בערך אחד והוספתי אותה לעוד ערכים. מה עושים במקרים כאלה בדרך כלל? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו • 11:13, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אף אחד לא האשים אותך זאב קטן. אישית אני חושב שבשלב זה אין להוסיף את התבנית לערכים נוספים (התבנית מסייעת ולכן אני גם לא חושב שיש להסיר מהערכים מה היא נמצאת), ראוי לקיים דיון על התבנית בדיעבד ולתקן את הדרוש תיקון (כמו שמות פרמטרים, הוספת ניהול פרמטרים, עיצוב התעוד לפי התקן ועוד) לפני שממשיכים להשתמש בתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זאב קטן, יונה בנדלאק, Mikey641, בורה בורה היי לכולם, מצטער אם גרמתי עוול, התבנית הזאת לא אמורה להיות מוצבת כלל בערכים של תחרות של כדורגל וכדורסל של האולימפיאדה. התבנית הזאת תורגמה מויקיפדיה האנגלית (גם רשמתי זאת בדף התבנית) שם היא לא מוצבת בכלל בתחרויות של כדורגל וכדורסל. שם בכלל יש תבנית של טורניר כדורגל או כדורסל. אני לא חושב שיש לתקן את התבנית (למעט שמות הפרמטרים). אני חושב שבערכים של תחרויות של כדורגל וכדורסל יש להשתמש בתבנית אחרת. התבנית הזאת לא יועדה להיות לטורנירים של כדורגל וכדורסל ספציפית ואני מצטער אם נגרם עוול. אני ממליץ לא לשנות את התבנית ולשים את תבנית אחרת כזאת שמתאימה בערכים של כדורגל וכדורסל. הערכים האלו היו חסרי תבנית ונראה היה שזקוקים לכזאת ולכן תירגמתי את התבנית המקבילה מויקיפדיה האנגלית. לגבי מדליות יש אפשרות להוסיף, אבל מדליות אמורות להופיע בערך של התחרות עצמה ולא בערך הכולל של כל הענף (ראו דוגמה בדף התבנית). בענף אחד יש לפעמים גם 40 מדליות! אני יודע שאין ערכים לגבי כל תחרות, אבל זה לא אומר שלא יכתבו כאלו בעתיד וזה מהווה תשתית טובה לעתיד.לגבי התבנית משתמש:Sokuya/תבנית:ישראל במשחקים האולימפיים זאת הייתה טעות שלי שהצבתי אותה. היא לא הוצבה ב-10 ערכים אולי ב-3. אבל אני מודה בטעות. מה גם שהתבנית הזאת עוד לא מוכנה, אני צריך לתרגם בה את הפרמטרים ולסיים לתעד את דפי התיעוד. Sokuya - שיחה 12:55, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מבין שרק שמות הפרמטרים עם "_" מפריעים לכם. אם אני אסיר אותם שם הפרמטר יהיה מקובל עליכם? למשל מדינת_כסף --> מדינתכסף Sokuya - שיחה 13:36, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

בוצע Sokuya - שיחה 13:54, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

עכשיו זה עוד יותר מפריע! למה "מדינתארד2" ולא "מדינת ארד 2"? יש לנו משהו נגד רווחים? וחוץ מזה אם שדה לא תורגם, כמו "Win_Value" מה יש לו לחפש בתבנית. צריך להסיר. בורה בורה - שיחה 22:48, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אם כבר חושבים על התבנית הזאת אז לדעתי יש לשקול את השאלות הבאות: לאיזה ערכים בדיוק התבנית מיועדת? (כפי ששאל Sokuya). אם זה מיועד גם לערכים על כדורגל, כדורסל, טניס וכדומה באולימפיאדה מסויימת אז האם יש להציג את הזוכים במדליות בתוך התבנית? (ומה אם יש הרבה מדליות). אם מראים את המדליות לדעתי יש להתאים את המדליות לפי סוג התחרות. למשל בטניס יש (לפי מה שזכור לי) גברים ונשים בודד וזוגות וגם מעורב. ויש להתאים את התבנית לתחרות. (יש פרמטר תחרות והתבנית יכולה להשתנות על פיו). בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו • 23:18, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

400 מ' מעורב אישי גברים במשחקי האולימפיאדה ה-XXIX
הזוכים במדליות
היכל	מרכז ענפי ספורט המים הלאומי בייג'ינג
תאריכים	29 בספטמבר 2008 (מקצים) 29 בספטמבר 2008 (גמר)
מתחרים	29 מ-22 מדינות
מדליסטים
מייקל פלפס  ארצות הברית  ארצות הברית   לאסלו צ'ה  הונגריה  הונגריה   ראיין לוכטה  ארצות הברית  ארצות הברית
«2004	2012»

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זאב קטן, אני לא שאלתי לאיזה ערכים היא מיועדת - אני אמרתי. היא לא מתאימה לענפים ספציפיים של כדורגל, כדורסל, כדור יד וטניס. שם מתאימות התבניות Infobox international football competition ו-Infobox basketball tournament at games ו- Infobox International Handball Competition ו- Infobox tennis tournament בהתאמה. היא מתאימה לכל שאר 24 הענפים האולימפיים הנותרים בינהם התעמלות, אתלטיקה ושחייה להם קיים כבר בכל ערך אחת מהאולימפיאדות וגם לקפיצה למים שאני רואה שזה ערך חדש שכתבו בעברית. אני מאמין שלכדורגל וכדורסל קיימות תבניות קיימות בויקיפדיה העברית ואני ממליץ להשתמש בהם. יעודה של התבנית כפי שאמרתי הוא לפרט תחרות ספציפית עם מדליות אך מתאים גם לסיכום ענף כולל ואז לא מפרטים מדליות בתבנית. כפי שניתן לראות כאן בצד שמאל בשלוש התבניות לדוגמה. או כפי שניתן לראות בעצם בויקיפדיה אנגלית. בורה בורה לגבי "Win_Value" ניתן לתרגם אותו זה לתרגם רק את שם הפרמטר, בכל זאת הוא פרמטר אופציונלי לא רציתי להסיר את האופציה. ושיניתי שוב את שמות הפרמטרים, הסיבה שלא השתמשתי ברווחים היא כי חשבתי שזה יעשה בעיות אם משתמשים יזינו רווח אחד יותר מדי ולא יבינו למה התבנית לא פועלת להם. Sokuya - שיחה 03:09, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

אז אם אתה לא שואל אני אשאל. אין שום צורך ליצור עוד תבניות בשביל ענפים ספציפיים אם אפשר להשתמש בתבנית הזאת עם קצת התאמה גם בשבילם. אפשר להשתמש בפרמטר תחרות כדי ליצור את ההתאמה הזאת. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ו • 13:04, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

אם תסתכל על התבניות ששמתי פה (ארבעה בסה"כ) תראה שהם בנויות אחרת לגמרי מהתבנית המדוברת. במקום לשנות את התבנית הזאת כדאי כבר לתרגם אותם בנפרד. (כי טניס, כדורסל כדורגל וכדור יד הם ענפים יותר פופולריים משאר ענפי האולימפיאדה). חוץ מזה שיש לחלקם תבניות מקבילות בעברית אז למה לא להשתמש בהם? Sokuya - שיחה 15:58, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

זאב קטן, הנה לדוגמה:

• התבנית Infobox international football competition --> תורגמה ל-{{תחרות כדורגל}}
• התבנית Infobox basketball tournament at games --> (לא תורגמה) אך מקבילה ל-{{תחרות כדורסל}}
• וקיימת בעברית גם התבנית {{תחרות ספורט}}.

אם יהיה לי זמן אני אתפנה לתרגם את התבניות האלו רק עוד כמה שבועות. Sokuya - שיחה 16:05, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

דרך אגב, אני מציע להחליף את השם ל{{תחרות אולימפית}}--‏Mikey641 • שיחה 14:46, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

יצירת תבנית:עיר תאומה

- הועבר לדף שיחת תבנית:עיר תאומה בורה בורה - שיחה 17:58, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

תבנית:מומחים בנושא (טיוטה)

- הועבר לדף שיחת תבנית:מומחים בנושא בורה בורה - שיחה 02:22, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

{{ניווט יחסי חוץ}}

היי, יצרתי את {{ניווט יחסי חוץ}} לאחר הדיון במזנון לגבי לולאת נושא, בשביל ליצור תבניות ניווט של יחסי חוץ כאשר כל המדינות מופיעות. לא ידעתי שתבניות ניווט צריכות לעבור אישור, אז אני מעלה אותה כאן לדיון. תוכלו לקרוא עוד על התבנית בדף התיעוד המפורט שלה--‏Mikey641 • שיחה 11:02, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

בגדול, תבניות ניווט אינן מחויבות בדיון. כמובן אפשרי ואף רצוי לדון. בעד התבנית. זו תבנית טובה, בשניות אפשר ליצור תבנית. כמה שאלות והערות:

1. מנין אתה שואב את רשימת המדינות והחלוקה ליבשות?
2. האם הרשימה כוללת מדינות לא מוכרות? היכן למשל סהרה המערבית
3. איך מוסיפים מדינה שחסרה, נניח מדינה חדשה שנוסדה?
4. כרגיל, אני לא אוהב שאתה מערבב פרמטרים שמיים עם סודרים באותה רשימה. זה לא תקני. או שתוסיף "מדינה=" בפרמטר הראשון, או שצעשה פטנט שזה עובד הן כפרמטר שמי והן כפרמטר סודר
5. יצרתי אחת לניסיון. ראו למטה

בורה בורה - שיחה 13:55, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

לא מדובר על תבנית ניווט, אלא על תבנית שאתה שם בתוך תבניות אחרות וזה כבר שינוי משמעותי שמצריך דיון. ושלא תבין לא נכון, אני חושב שזה שינוי מבורך אבל אם עושים משהו צריך לחשוב עליו מכל זווית אפשרית. למשל האם החלוקה לפי יבשות מוצדק? למה קיימת החלוקה ל"מזרח התיכון" ואין חלוקה אחרת לאיזור למשל, אמריקה הצפונית והדרומית? ומקרים ספציפיים כמו למשל האם ארמניה צריכה להיות באסיה או באירופה? ולמה הוותיקן נמצאת בין האותיות קו"ף לרי"ש וזה מה שראיתי רק בהסתכלות מקרית אני מניח שאם נתעמק נמצא עוד כמה דברים לסדר שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:29, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

נתחיל בתשובות לבורה בורה:

1. רשימה ידנית שאני יצרתי. עברתי על הערכים של היבשות והעתקתי משם רשימות של מדינות.
2. לא, אבל אפשר, לי זה לא אכפת
3. אתה מוסיף את הטקסט {{ניווט יחסי חוץ/מיון|{{{1}}}|<<<מדינה>>>}} ל{{ניווט יחסי חוץ}} במקום המתאים לפי היבשת וה-א, ב
4. אני יסביר למה עשיתי את זה. הקוד של התבנית, נהיה ממש מסורבל וארוך אם מחליפים את {{{1}}} ב{{{מדינה}}}. במקור, היה רק את הפרמטר {{{1}}}, אבל אחרי זה, הוספתי עוד דברים שהוא בתבנית של ישראל.

עכשיו ליונה

1. אוקיי, הבנתי שטעיתי ובגלל זה עכשיו אני מעלה לדיון
2. החלוקה היא לפי {{יחסי החוץ של ישראל}}, בכוונה התאמתי את זה אליה. אם להגיד את האמת, אני לא חשבתי שצריך לחלק ל"מזרח התיכון" ול"אסיה", אבל אני בטוח שהיו מתנגדים לזה.
3. גם את זה לפי התבנית של ישראל.
4. זה טעות שלי. בהתחלה, זה היה קריית הוותיקן, אבל אז ראיתי שבערכים כתוב רק הוותיקן, אז שיניתי בהתאם, אבל שכחתי לשנות את המיקום.

--‏Mikey641 • שיחה 15:09, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

זה לא צריך להיות הוותיקן ולא צריך להיות באירופה. יחסי החוץ הם של הכס הקדוש (ר' יחסי החוץ של הכס הקדוש) וזה צריך להיות תחת "ארגונים בינלאומיים". Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:45, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

מתנהל דיון (או התנהל) על יחסי החוץ של הוותיקן/הכס הקדוש. ברגע שיוחלט משהו ניתן יהיה לשנות את זה. כרגע קיימת שתי הצורות יחסי ארצות הברית-הכס הקדוש ויחסי הוותיקן-ישראל. בנוגע לארמניה, ביחסי החוץ של ישראל לפני השינוי שלך היא הופיע באירופה אתה שיניתה לאסיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:47, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

יונה בנדלאק, צודק, לא זכרתי נכון. כנראה שעשיתי את זה לפי תבנית המידע בערך ארמניה שאומרת שהיא באסיה--‏Mikey641 • שיחה 17:21, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

ראה מה שכתוב בפתיח הערך ארמניה. יש חוסר אחידות כי למשל אזרבייג'ן, שנמצאת מזרחית לארמניה, כתוב שהיא ביבשת אירופה, אסיה ובתבנית שיצרת היא נמצאת באירופה. בגלל שמדובר על תבנית מידע מדינית נראה לי שיש להעדיף כאן את הקשר לתרבות ולא המיקום הגאוגרפי כך שגם ארמניה צריכה להופיע באירופה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:45, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי, שיניתי בהתאם.--‏Mikey641 • שיחה 17:56, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

אין דיון על יחסי החוץ של הכס הקדוש ואין גם מקום לדיון, הנושא הוסבר שם ומדובר על עובדות פשוטות. אם אתה רוצה ליצור תבנית שמבוססת על שגיאה - בבקשה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 12:57, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

1. יש דיון, במזנון.
2. יש מקום לדיון, ואתה לא יכול לכפות על אחרים את הדעה שלך. בערך יחסי הוותיקן-קטר, הערך עוסק ביחסים בין מדינת קריית הוותיקן לקטר. לעומת זאת יחסי הוותיקן-ישראל עוסק ביחסים בין הכס הקדוש לישראל--‏Mikey641 • שיחה 14:40, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

1. אין דיון. הועלתה שאלה, ניתנה תשובה. הן על ידי הסרטון הזה והן על ידי הפניה לקריאת הערך יחסי החוץ של הכס הקדוש
2. כן, כמו שיש מקום לדיון האם פאי=3. אני לא "כופה את דעתי" משום שהיא איננה דעתי אלא נובעת ממהות ההגדרה, כפי שתראה אם תעיין בחומר בנקודה לעיל. אני אבחן את הערך יחסי הוותיקן-קטר ואנכש ממנו הבלים אם ישנם כאלו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 08:24, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

דעתך לא נובעת משום הגדרה. ישנה מדינה בשם קרייית הוותיקן ולכן זה תקין ליצור על יחסים איתה ערך. אם אתה מדבר על שם הערך, זה לא לפה. אכן הערך על ישראל עוסק ביחסים עם הכס הקדוש, אבל כמו שאמרתי הערך על קטר עוסק ביחסים עם המדינה. יש מקום לשתי הערכים--‏Mikey641 • שיחה 15:14, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

תבנית:קואורדינטות מוויקינתונים

- הועבר לדף שיחת תבנית:קואורדינטות מוויקינתונים בורה בורה - שיחה 21:52, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

תפקיד מנהיג

לדעתי יש להוסיף פרמטר משתנה ל-תבנית:תפקיד מנהיג כמוצע בטיוטה להלן, משום ש...

אין מספיק פרמטרים כדי לפרט את כל סוגי התפקידים של מנהיג. לדוגמה חלק מתפקידים של מנהיגים הם שירות צבאי. ברצוני להזין למנהיג תפקיד על שירותו הצבאי. אז אני יכול להזין תפקיד (מספר כשלהו) עם כותרת "שירות צבאי", אני יכול להזין לו תקופת כהונה אבל אז אני נתקל בבעיה: אין לי שום אפשרות להזין בפרמטר/שדה לאיזה צבא השתייך, למי היו האמונים שלו. ומדובר בפרט חשוב בתפקיד של שירות צבאי. אני חושב שניתן להיתקל במקרים חריגים נוספים בהם התבנית לא מעניקה הזדמנות לפרט כראוי על התפקיד. לכן אני הכנתי פרמטר חדש שנקרא "שונות" שמאפשר לבחור את שם הפרמטר החסר ולהזין את המידע בשדה.

שונות תווית

(אופציונלי) בחירת שם הפרמטר בו יוצג המידע של פרמטר שונות מידע.

שונות מידע

(אופציונלי - אך נדרש פרמטר שונות תווית אם לא אף אחד מהם לא יוצג) יש להזין את המידע שברצוננו יופיע ב-שונות תווית.

{{{שונות תווית}}} {{{שונות מידע}}}

כך למשל אם מדובר בתפקיד צבאי באפשרותי להוסיף שדה נוסף לתבנית: אני בוחר שפרמטר שונות תווית יקרא אמונים ומזין את המידע שלו: האימפריה העות'מאנית  האימפריה העות'מאנית לדוגמה בתבנית המנהיג של אמין אל-חוסייני:

דוגמה

אמין אל-חוסייני

1895; ירושלים, האימפריה העות'מאנית - 4 ביולי, 1974; ביירות, לבנון
אמין אל חוסייני (1929)
שם בשפת המקור	الحاج محمد أمين الحسيني
מפלגה	המפלגה הערבית הפלסטינית (לא באופן רשמי)
דת	אסלאם סוני
המופתי של ירושלים
תקופת כהונה	1921 – 1937 (כ־16 שנים)
הקודם בתפקיד	כאמל אל-חוסייני
הבא בתפקיד	חוסאם א-דין ג'אראללה
נשיא המועצה המוסלמית העליונה
תקופת כהונה	1922 – 1937 (כ־15 שנים)
יושב ראש הוועד הערבי העליון
תקופת כהונה	1936 – 1937 (כשנה)
שירות צבאי
תקופת כהונה	1914 – 1916 (99 שנה)
אמונים	האימפריה העות'מאנית החל מ-1844  האימפריה העות'מאנית

{{מנהיג1
|שם=אמין אל-חוסייני
|תמונה=[[קובץ:Al-Husayni1929_(cropped).jpg|230px]]
|כיתוב=אמין אל חוסייני (1929)
|שם בשפת המקור=الحاج محمد أمين الحسيني
|תאריך לידה= 1895{{הערה|שם=שנת לידה|גרסאות אחרות מצביעות על 1896 או 1897 (אל פלג, עמ' 7).}}
|מקום לידה=[[ירושלים]], [[האימפריה העות'מאנית]]
|תאריך פטירה=4 ביולי, 1974
|מקום פטירה=[[ביירות]], [[לבנון]]
|מפלגה=[[המפלגה הערבית הפלסטינית]] (לא באופן רשמי)
|דת=[[אסלאם סוני]]
|תפקיד1={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=[[המופתי של ירושלים]]
|התחלת כהונה=1921
|סיום כהונה=1937
|הקודם בתפקיד=[[כאמל אל-חוסייני]]
|הבא בתפקיד=[[חוסאם א-דין ג'אראללה]]
}}
|תפקיד2={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=נשיא [[המועצה המוסלמית העליונה]]
|התחלת כהונה=1922
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד3={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=יושב ראש [[הוועד הערבי העליון]]
|התחלת כהונה=1936
|סיום כהונה=1937
}}
|תפקיד4={{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=שירות צבאי
|התחלת כהונה=1914
|סיום כהונה=1916
|שונות תווית=אמונים
|שונות מידע={{דגל|האימפריה העות'מאנית החל מ-1844}} [[האימפריה העות'מאנית]]
}}
}}

הערות שוליים:

טיוטת תבנית [תפקיד מנהיג]

{{{שם התפקיד}}} ה-{{{למניין}}}
תקופת כהונה	{{{התחלת כהונה}}} – {{{סיום כהונה}}} (99 שנה)
סגן	{{{סגן}}}
מנהיגי דת בתקופה	{{{מנהיג דת בתקופה}}}
מונרך בתקופה	{{{מונרך בתקופה}}}
הקודם בתפקיד	{{{הקודם בתפקיד}}}
הבא בתפקיד	{{{הבא בתפקיד}}}
תחת {{{תפקיד מעל}}}	{{{תחת תפקיד}}}
אירועים בתקופתו	{{{אירועים בתקופתו}}}

{{תפקיד מנהיג
|שם התפקיד=
|למניין=
|התחלת כהונה=
|סיום כהונה=
|סגן=
|מנהיג דת בתקופה=
|מונרך בתקופה=
|הקודם בתפקיד=
|הבא בתפקיד=
|תחת תפקיד=
|תפקיד מעל=
|אירועים בתקופתו=
|שונות תווית = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות מידע" קיים -->
|שונות מידע = <!-- פרמטר מוצג רק אם פרמטר "שונות תווית" קיים -->
}}

ותודה ל-בורה בורה על ההפניה לתהליך הטיפול הנכון. על החתום: אסף - שיחה 14:40, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון

בקיצור, אתה רוצה להוסיף תווית ופרמטר שבהם תוכל לרשום מידע כלשהו שיכול להיות רלוונטי ספציפית לתפקיד ולא משהו כללי לכל התפקידים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:48, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

נכון, או שאפשר לחשוב מראש על תפקידים מיוחדים שהם גנריים ולהכניס אותם בצורה דומה ל-תבנית:מנהיג1. אבל בתנאי שהכותרת שלהם תופיע אך ורק אם הפרטים הרלוונטים לתפקיד הוזנו, זאת גם אופציה שכרגע עלתה לי בראש. אסף - שיחה 14:53, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

אם אף אחד לא מתנגד אני אוסיף את הפרט הזה בחזרה. אחכה שבוע מהיום. Sokuya (אסף) - שיחה 21:45, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון זה 7-10 ימים. אני למשל עוד לא גבשתי דעה. בורה בורה - שיחה 21:49, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

אני נוטה להתנגד לתווית אופציונלית שיכולה להכיל מידע כלשהו, זה פתח שלא בטוח שרוצים לפתוח. עדיף להגדיר עוד 2-3 פרמטרים שיהיו רלוונטיים רק לתפקידים מסויימים ולהוסיף אותם לתבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

גם אני נגד. אבל פתוח לדיון מה חסר ואותו כדאי להוסיף. בורה בורה - שיחה 08:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי אני אגבש רעיון מסודר ואביא אותו בהמשך. Sokuya (אסף) - שיחה 15:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

ניווט קבוצות

שיחה מועברת משיחה:שמעון פרס:

תבניות ניווט של פרס

מתוך עמוד הויקיפדיה באנגלית

האם ניתן להביא את תבניות הניווט בתחתית העמוד למצב האסטתי והאלגנטי כפי שנראה כאן מצד שמאל:

את המצב הנוכחי של תבניות הניווט לא יכולתי בכלל לצלם מרוב הסרבול שלהם וההתפרסות הארוכה שלהם. אבל אני מאמין שאתם מודעים אליהם. במה זה כרוך? Sokuya (אסף) - שיחה 16:12, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

התבניות באנגלית הם בברירת המחדל שלהן תבניות מוסתרות, לכן זה נראה מסודר. התבניות בעברית ברובם לא מוסתרות וחלקם לא בגודל הסטנדרטי אבל בערכים אחרים (של אנשים שמילאו פחות תפקידים) זה נראה בסדר. אצל פרס יש בעיה של ריבוי ולכן התבניות הוכנסו פה לתבנית אחת מוסתרת כוללת כדי שלפחות מי שלא מחפש תבניות יראה עיצוב סביר. בשביל שינוי מהותי אני חושב שיהיה צורך ברפורמה בכל תחום עיצוב התבניות, זה לא משהו פרטי לכאן. דוידוד • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו • 16:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

כן אני רואה סיפור דומה גם אצל יצחק רבין. אני אעביר את זה לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. Sokuya (אסף) - שיחה 16:37, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מה ניתן לעשות כדי לקבל אצלנו מצב דומה? אני יודע שלרוב התבניות ניווט בויקיפדיה האנגלית אפשרות השליטה על ההסתרה שלהם נעשית על גבי הערך עצמו ולא בתבנית עצמה. ראו לדוגמה את התבנית Template:Academy Awards. בדף ההסבר על התבנית קיים הסבר על אפשרויות השליטה בהסתרה של התבנית: Template:Collapsible option.

|state=collapsed to show the template in its collapsed state, i.e. hidden apart from its titlebar – e.g. {{BASEPAGENAME |state=collapsed}}
|state=expanded to show the template in its expanded state, i.e. fully visible – e.g. {{BASEPAGENAME |state=expanded}}
|state=autocollapse to show the template in its collapsed state but only if there is another template of the same type on the page – e.g. {{BASEPAGENAME |state=autocollapse}}

אני חושב חושב שזה יכול לפתור את הבעיה, כמו כן צריך שכל תבניות יהיו עם אותו אורך ברירת מחדל. (לדעתי 100% הוא הגודל הנכון). Template:Navbox {{ניווט קבוצות}}. Sokuya (אסף) - שיחה 16:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

יש כבר מזמן אפשרות הסתרה. ראה {{ניווט קבוצות}},פרמטר |מוסתר=--‏Mikey641 • שיחה 17:23, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

יש מחלוקת בת שנים האם יש להסתיר תבניות כברירת מחדל או לא. כרגע הוחלט על סטטוס-קוו, דהיינו איך שכותב התבנית הראשון החליט, כך זה נשאר. אבקש לא לשנות שום תבנית, לכאן או לכאן, ללא דיון יסודי במזנון. לדעתי חבל"ז, כי כבר היו כמה דיונים ואין הכרעה. בורה בורה - שיחה 17:38, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641 אני מכיר את זה. התייחסתי לזה. זאת בדיוק הבעיה. בפרמטר הזה לא ניתן לשלוט מחוץ לתבנית. כלומר בתבניות מבוססות על תבנית ניווט. אתה לא הבנת אותי.

בורה בורה, אני מדבר בדיוק על הפתרון לכך. השליטה בהסתרה יכולה להעשות פר ערך ולא לפי התבנית כך שברירת המחדל לא באמת משנה יותר מדי. הברירת מחדל שכן חשובה היא רוחב התבנית (כי אין אחידות). לצערי אתם לא מבינים כלל את דבריי. כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון. אני מבקש מכם לעבור על התבניות שציינתי לעיל, אולי תבינו אותי יותר טוב אחרי זה. Sokuya (אסף) - שיחה 17:41, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

Sokuya, אני כן הבנתי אותך ומה שאני אומר, זה שניתן להוסיף את הפרמטר לתבניות הניווט השונות.--‏Mikey641 • שיחה 17:43, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אבל אז זה קובע את המצב לתמיד ובאופן רוחבי לכל הערכים בהם התבנית X מופיע. אני מדבר על רעיון שאותה תבנית X יכולה להיות מוסתרת בערך Y ומוצגת בערך Z. השליטה על ההסתרה של התבנית היא פר ערך, ולא פר תבנית. Sokuya (אסף) - שיחה 17:46, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

דוגמה למשל תבנית {{ראשי ממשלת ישראל}} אני רוצה שבערך יצחק רבין היא תהיה מוסתרת אז אני מזין את הקוד {{ראשי ממשלת ישראל|מוסתר=כן}}. לא אכפת לי מה הברירת מחדל של התבנית כי אני יכול לשלוט על השינוי הזה מבחוץ. כמובן ‏|מוסתר=כן‏ לא חייב להיראות כך אפשר למצוא לו שם אחר וניסוח שונה. אבל זה בעצם הרעיון של תבנית Template:Collapsible option.‏ Sokuya (אסף) - שיחה 17:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - זה בדיוק מה שהתכוונתי. להוסיף לתבניות |מוסתר={{{מוסתר|}}}--‏Mikey641 • שיחה 17:52, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

זה לא עובד, בוא ננסה לעשות כאן דוגמה. לא הבנתי, הפרמטר/תבנית הזאת לא קיימת עדיין. אמרת שזה קיים כבר. Sokuya (אסף) - שיחה 17:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אסף, אתה רוצה שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית, אבל בערכים תהיה אפשרות להסתיר פרטנית? בעיקרון אני בעד אבל מתקשה להאמין שאי פעם יווצר קונצנזוס על זה. בורה בורה - שיחה 18:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אני לא רוצה לשנות את הסטטוס קוו בנושא ברירת המחדל של ההסתרה. כי הפתרון שאני מציע פותר את זה. ניתן בערכים ספציפיים להסתיר את התבנית כאשר בשאר הערכים המצב לא משתנה. כך נוכל לפתור את המצב האיום והנורא שמסתתר בערכים כמו אריאל שרון, יצחק רבין, שמעון פרס ולדעתי כל ראש ממשלה, שפשוט זורקים את כל התבניות מתחת לשטיח שלא יראו את הבלאגן. אל תטעו, אפשר להסתיר תבניות מתחת לשטיח, אבל בואו נעשה את זה בצורה אלגנטית כמו בתמונה שהצגתי כאן. אני אשאל שאלה אחרת. איזה מצב עדיף? המצב המבולגן של היום? (שאפילו לא יכולתי לצלם אותו) או המצב האלגנטי בתמונה? אני מאמין שכולם היו שמחים לפתור את המצב הקים אם היה לכך רק פתרון טכני. פתרון שקיים ואני מעלה אותו כעת. Sokuya (אסף) - שיחה 18:11, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הברירת מחדל שאני רוצה לשנות הוא רק רוחב התבנית, לא ברור לי למה אין אחידות בין כל התבניות? אני מציע שכולם יהיו באותו הרוחב (לטעמי 100% זה הרוחב המתאים) אבל אני בנתיים רק שם את זה על השולחן. בואו נפתור את הבעיות הטכניות קודם. Sokuya (אסף) - שיחה

זה פתיר בלי דיונים אינסופיים. תבניות בלי פרמטר רוחב, צריך להוסיף. ראה למשל תיקון שלי בתבנית:שרי הקליטה שפתר את בעיית הרוחב באריאל שרון. בתבנית:ראשי ממשלת ישראל, ברירת המחדל היא 90%, אז עושים כמו שעשיתי באריאל שרון, קוראים לה עם 100%. טפל כך בשאר הערכים האחרים שיש בעיית תאימות רוחב. זה לא ישפיע על כלל הערכים. בורה בורה - שיחה 18:28, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - Sokuya (אסף) - שיחה 18:40, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הדוגמה הועברה ל[[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]]]Sokuya (אסף) - שיחה 23:45, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אסף, אתה סתם טוחן... לא צריך שום שינוי. קרא את תגובתי. בורה בורה - שיחה 18:44, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה קראתי, זה לא עובד. מה עם כל תבניות מפקדי החטיבות? לא ניתן לשלוט בהם. בנוסף אי אפשר להסתיר אף תבנית. תריץ את הקוד הבא, תראה שזה לא עובד. גם ההסתרה לא עובדת. צריך שינוי.

{{מפקדי פד"ם|רוחב=100%}}
{{ראשי חטיבת ההדרכה|רוחב=100%}}
{{מפקדי עוצבת עמוד האש|רוחב=100%}}
{{מפקדי חטיבת הצנחנים}}

אם אתה אומר שההצעה שלי כבר ברת השגה ללא שינוי אז תעצב את אריאל שרון לפי התמונה שצירפתי. אני לא סתם טוחן, הייתי מסדר את זה בעצמי אבל צריך לעשות על זה דיון לפני Sokuya (אסף) - שיחה 18:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

סדרתי את תבנית:מפקדי פד"ם אצל שרון. זה כל כך פשוט, למה לסבך? טפל בשאר אם זה כואב כל כך. בורה בורה - שיחה 19:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - תרגום מלל ההסבר של תבנית Template:Collapsible option. Sokuya (אסף) - שיחה 19:17, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

ההסבר על השימוש בתבנית הועבר ל פסקה [[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]]]Sokuya (אסף) - שיחה 23:47, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בורה בורה, אז יש לי אישור לעבור על התבניות ולשנות אותם? (מבחינת הרוחב). ומה לגבי ההסתרה? אני לא רואה שביצעת משהו בנוגע לזה. איזה פתרון קיים כעת? Sokuya (אסף) - שיחה 19:19, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

כן. אם תעשה מה שעשיתי זה משפיע רק בערך המסוים. לגבי הסתרה אמרתי לך שזה מצריך דיון אינסופי שחבל להכנס אליו. אני לא רואה בעיה, כי ממילא הכל מוסתר, אז יכול להשאר איך שעכשיו. בורה בורה - שיחה 19:22, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

שום דבר לא מוסתר. יש |מוסתר= ו|הסתרה= לא יודע מי בחר שמות כל כך דומים. שום דבר לא מוסתר, להכל יש הסתרה זה משהו אחר. למה שניכנס לדיון אין סופי? אני לא משנה כאן את הקונצנזוס, הסברתי לך את זה כבר למעלה.

חוץ מזה שיש לשנות את שורש התבנית כלומר {{ניווט קבוצות}} כי מה יהיה בעתיד? איך נגלה את הבעיות האלו בעתיד? תמיד נחזור לתקן אותם בדיעבד בצורה ידנית? אני מתכוון כמו שעשינו עכשיו. פרמטר רוחב צריך להיות מוגדר מאחורי הקלעים בכל תבנית. כלומר בצורה מוסתרת כדי שהפעולה שעשינו עכשיו תיהיה מיותרת ופשוט נוכל לעשות רק את ‏{{ראשי חטיבת ההדרכה|רוחב=100%}}‏ כדי להגיע לאותה תוצאה בצורה ספציפית פרטנית בערכים Sokuya (אסף) - שיחה 19:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה אני מוסיף בינתיים דגלון ישראל בכותרות התבניות הקשורות לממשלות ישראל. בזמן שאני מבצע את הפתרון הידני שלנו שלערוך תבנית, תבנית, תבנית... Sokuya (אסף) - שיחה 19:41, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אל תוסיף פרמטר מוסתר שלא סוכם עליו. בורה בורה - שיחה 19:43, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אז אני לא מבין אותך, אמרת שלא צריך לשנות כלום כדי להגיע לתוצאה שהצגתי, רק להגדיר ידנית פרמטרים. זה מה שאני עושה בינתיים. אני לא משנה את הברירת מחדל של התבניות. אני מרגיש שאתה לא מקדיש לי מספיק תשומת לב. אתה מפספס הרבה דברים שאני אומר. יש לך איזה תפיסה שגויה לגבי הכוונה שלי. Sokuya (אסף) - שיחה 19:48, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אל תיגע בשדה מוסתר. נקודה. רק שדה רוחב. זה מה שהוסכם. אשחזר כל תוספת אחרת. בורה בורה - שיחה 19:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - תתייג אותי, לא ראיתי את התיאורים של השחזורים שלך, או השחזורים בכלל. זה בגלל שאני עובד עם הרבה טאבים פתוחים ולא עובר דרך "שינויים אחרונים". רק עכשיו ראיתי את ה-״חלאססס״ שכתבת לי. אני לגמרי מבולבל ממך עכשיו. Sokuya (אסף) - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לא קיים פרמטר מוסתר בכלל, אני צריך להוסיף אותו כדי לבצע את מה שסיכמנו. חוץ מזה למה לתת לי לעשות כזאת עבודה סיזיפית עם הרוחב. צריך לשים את פרמטר רוחב שלב אחד עמוק יותר. למשל בתבנית {{ניווט קבוצות}}, במקום שאני אעבור תבנית, תבנית. מה עם שאר התבניות בשאר הערכים? אני רוצה לבצע שינוי אחד בתבנית {{ניווט קבוצות}} ואז בכל ערך לבצע את העריכה הבאה (לדוגמה אצל אריאל שרון:

|תוכן={{ראשי ממשלת ישראל|רוחב=100%|מוסתר=כן}}
{{שרי החוץ|מצב=מוסתר}}
{{שרי הפנים|מצב=מוסתר}}
{{שרי הביטחון|מצב=מוסתר}}
{{שרי התחבורה|מצב=מוסתר}}
{{שרי התקשורת|מצב=מוסתר}}
{{שרי התשתיות הלאומיות|מצב=מוסתר}}
{{שרי הבינוי והשיכון|מצב=מוסתר}}
{{שרי התעשייה, המסחר והתעסוקה|מצב=מוסתר}}
{{שרי החקלאות|מצב=מוסתר}}
{{שרי הקליטה|מצב=מוסתר}}
{{שרי הדתות|מצב=מוסתר}}
{{שרי העבודה והרווחה|מצב=מוסתר}}
{{שרי ירושלים|מצב=מוסתר}}
{{מפקדי פד"ם|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{ראשי חטיבת ההדרכה|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{מפקדי עוצבת עמוד האש|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{מפקדי חטיבת הצנחנים|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}

לגבי הדגלים, זה בסדר נכון? Sokuya (אסף) - שיחה 19:59, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

טוב חשבתי על זה קצת יותר לעומק. וצריך לעשות כאן עבודה ידנית בכל מקרה. אז אני מוכן לה. אבל בוא נעבור שוב על מה שסיכמנו כי אני מבין שיש בינינו קצר תקשורת ושאין לך כוח לעבור שום על השיחה שלנו כדי להבין אותי. Sokuya (אסף) - שיחה 20:18, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

מה שסוכם כרגע הם שני השינויים האלה בלבד:

1. שינוי כזה בתבניות השונות
2. שינוי כזה בתבניות האישים.

זה הכל. רוצה דגל, לא אכפת לי. אבל בלי משחקים עם ההסתרות. עכשיו ברור? בורה בורה - שיחה 20:29, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, כן. רק לגבי סעיף 2 אני מגדיר ‏|רוחב={{{רוחב|}}}‏ כי מיותר להגדיר רוחב ברירת מחדל בבניית עצמה, זה משהו שנקבע דרגה אחת מעל, בתבנית {{ניווט קבוצות}} / {{ניווט}}, נגיד במידה ובעתיד ירצו לשנות את הברירת מחדל ל-85% או 100% הפעולה שנעשה עכשיו לא תדרוס את זה.

אז אנחנו צריכים להמשיך בדיון לגבי ההצעה שהצעתי בתחילת הדיון. Sokuya (אסף) - שיחה 21:02, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

נגד כל שינוי בקיפולים בכל מצב. בורה בורה - שיחה 00:15, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה מה זאת אומרת, מקודם הסכמת עם הרעיון... אני לא מצליח להבין מה קרה? אני לא בטוח שאתה מבין מה אני מציע בעצם... למה ההתנגדות פתאום? Sokuya (אסף) - שיחה 01:59, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

כתבתי לעיל "אסף, אתה רוצה שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית, אבל בערכים תהיה אפשרות להסתיר פרטנית? בעיקרון אני בעד אבל מתקשה להאמין שאי פעם יווצר קונצנזוס על זה." אתה כבר רץ עם פתרון בעוד שאמרתי לעיל שצריך לגבש קודם הסכמה "שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית" תחילה. אני לא מאמין שזה יקרה, מנסיון בדיונים קודמים, ולכן אני נגד כל מה שאתה מנסה לעשות עכשיו. הסכמתי רק לפתרון רוחב התבניות. בורה בורה - שיחה 02:05, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

אז אתה מסכים איתי, אתה מסכים עם הרעיון. כדי להציג את הפתרון ולהעלות אותו לדיון כללי, אני מנסה לפתור את הפתרון הטכני כדי שאוכל להציג הצעה מגובשת ובשלה. אבל בגלל שאתה לא מאמין שאני אצליח לשכנע אחרים ובגלל שאני חותר לפתרון והגשמת הרעיון אז אתה נגד כל מה שאני מנסה לעשות. אני לא מבין את זה. מה לא בסדר? לגבש הצעה בשלה (לפתור בעיות טכניות כיצד נפעל) ואז להציג להעלות אותו במעלה הצינור (למזנון לדוגמה). מה לא נכון במה שאני עושה? למה ההתנגדות אם אתה מסכים איתי? בגלל שאתה לא מאמין שאני אצליח? בגלל שאני חותר לקדם את הרעיון שאתה מסכים עליו, לא ברור לי. ועוד יותר לא ברור לי " נגד כל שינוי בקיפולים בכל מצב." מה זה אמור להביע? Sokuya (אסף) - שיחה 02:10, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

לא נראה לי שאתה מבין. אני ואחרים נגד קיפולים נקודה. מה שאתה מציע זה קיפולים בדלת האחורית ואני לא מסכים לזה. התנאי המקדים שהצגתי היה שתמיד יהיה "גלוי" ומשם יהיה את הפתרון הטכני שלך, שמודה שלא התעמקתי בו. עד שאתה לא משיג את ההסכמה הזו מהקהילה, לדעתי אין מה להתקדם. זו דעתי ובשלב זה אני נכנס ל"מדרון אחורי" בנושא. בורה בורה - שיחה 02:17, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

קיפולים בדלת האחורית? אני הבנתי שאתם נגד קיפולים הפחד וההיסטריה הבהירו את זה מספיק. אני לא מציע לשנות את הברירת מחדל. התבנית תמיד תהיה במצב גלוי כברירת מחדל בדיוק כמו עכשיו, ובנוסף יהיה את הפתרון הטכני שלי. אני מציע לך להתעמק בפתרון הטכני לפני שאתה נכנס ל"מדרון אחורי" (שאני לא בטוח מבין את המשמעות שלה). אני בנתיים מתקדם עם הרעיון. לא מבצע שינוי!!! מתקדם עם הרעיון! יש הבדל. גם עם חוסר התשומת לב שלך לדבריי אתה לא תוציא לי את הרוח מהמפרשים. אני מבין שאתה מסכים איתי עקרונית וסתם מנסה לסנן אותי עכשיו מתוך עמדת הגנה לא ברורה כאילו באתי חלילה להשחית. אני אבנה טיוטות, אצלם תמונות מסך ואפרט עוד ועוד על התבנית עד שאתה תראה שאתה מסכים איתי לחלוטין! ברגע שאני ארגיש שצורת ההגשה של ההצעה שלי בשלה אני אדאג ליידע את כולם. (כאילו שויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים הוא לא מקום פומבי מספיק לדבר על תבניות אבל בסדר זה דווקא מעולה לי להיסגר על ההגשה טוב יותר). אי אפשר לזרוק את כל התבניות מתחת לשטיח ולהשאיר שם הכל בבלגן כי לאף אחד אין כוח להתעסק עם העבודה השחורה ולפתור את הבעיות הטכניות. זה פשוט זלזול בקוראים ובויקיפדיה. אני אעשה את זה. לא בשביל לרצות אף אחד כמובן אלא כי זה הדבר הנכון לעשות, למען הקוראים ולמען ויקיפדיה. תישן על זה ונמשיך מחר. Sokuya (אסף) - שיחה 02:36, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]

המצב הקיים כיום הוא שימוש בקוד {{ראשי ממשלת ישראל}} גורר את:

אני מציע לבצע את השינוי הבא, כך שהקוד יראה בצורה הבאה:

{{ניווט
| מצב  =  <includeonly>{{{מצב|מורחב}}}</includeonly>   <!-- כאן נקבעת הברירת מחדל להסתרת התבנית בדומה לפרמטר "מוסתר" כיום-->
|כותרת='''[[ראש ממשלת ישראל|ראשי ממשלות ישראל]]'''
|תמונה=[[תמונה:Coat_of_arms_of_Israel.svg|50px|ישראל]]
|תוכן=[[דוד בן-גוריון]] • [[משה שרת]] • [[דוד בן-גוריון]] • [[לוי אשכול]]  • [[יגאל אלון]] (בפועל) • [[גולדה מאיר]] • [[יצחק רבין]] • [[מנחם בגין]] • [[יצחק שמיר]] • [[שמעון פרס]] • [[יצחק שמיר]] • [[יצחק רבין]] • [[שמעון פרס]] • [[בנימין נתניהו]] • [[אהוד ברק]] • [[אריאל שרון]] • [[אהוד אולמרט]] • [[בנימין נתניהו]]
|הסתרה=כן
|רוחב={{{רוחב|100%}}}
|קטגוריה=<noinclude>
[[קטגוריה:תבניות ניווט - ממשלת ישראל|ראשי ממשלת ישראל]]
</noinclude>
}}

אבל היא ניתנת לשינוי באופן ספציפי בערכים, כך שהשימוש של הצורה הבאה: {{ראשי ממשלת ישראל|מצב=מוסתר}} יגרור את:

כיצד לנהל את החשיפה ההתחלתית של תבנית זו
כדי לנהל את החשיפה של תבנית זו כאשר היא מופיעה לראשונה, [הפניה לויקיפדיה:עזרה איך להוסיף פרמטרים|הוסף את הפרמטר]:

מצב=מוסתר על מנת להציג את התבנית במצב המוסתר שלה, קרי מוסתרת מהכותרת מטה. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=מוסתר}}‏

מצב=מורחב על מנת להציג את התבנית במצב המורחב שלה, קרי כולה גלויה. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=מורחב}}‏

מצב=הסתרה אוטומטית על מנת להציג את התבנית במצב המוסתר שלה אך ורק אם קיימת תבנית מאותו סוג בעמוד הערך. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=הסתרה אוטומטית}}‏

אלא אם כן נקבע אחרת (ראה כי הפרמטר |מצב= נמצא בקוד של התבנית), מצב ברירת המחדל של התבנית הוא מורחב.

תבנית לגיון רומי

האם לדעתכם יש מקום לתבנית ניווט בשם תבנית:לגיון רומי, שתאפשר ניווט בין ערכי הלגיונות השונים?

בברכה--יום טוב - שיחה 02:48, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בעד, אין צורך בהסתרה. בורה בורה - שיחה 06:10, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:12, 29 בספטמבר 2016 (IDT)