ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:תב

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.


לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
ארכיון

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)


תבנית:פרשת שבוע[עריכת קוד מקור | עריכה]

Gtk-go-forward-ltr.svg בראשית Gtk-go-back-ltr.svg
Genesis on egg cropped.jpg
הפרק הראשון של פרשת בראשית כתוב על ביצה במוזאון ישראל
פסוקים: בראשית, א', א' - ו', ח'
מספר פסוקים: 146
תוכן: בריאת העולם, עץ הדעת, קין והבל, הולדת נח
מצוות בפרשה
 
עשה לא תעשה
החינוך:
1 0
הפטרה
ספרדים ישעיהו, מ"ב, ה'-כ"א

בהמשך להצעה של IKhitron, אני מציע ליצור תבנית מידע לפרשות שבוע, התבנית יכולה להכיל כפתורים לפרשה הקודמת ולפרשה הבאה כמו שהציע IKhitron, תוכן הפרשה, מאיזה פרק עד איזה פרק, מספר הפסוקים בפרשה, מספר המצוות בפרשה ("עשה" ו"לא תעשה") ותמונה קשורה. Badidipedia - שיחה 18:38, 15 ביוני 2015 (IDT)

אתה יודע כמה זמן זה יקח לך? ובלי קשר, איפה תציב אותה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 15 ביוני 2015 (IDT)
הזמן יקח כמו כל תבנית אחרת שרוצים לצור. התבנית תוצב בערכי הפרשות השונות בחלק העליון של הדף כמו שמקובל בכל תבנית מידע. Badidipedia - שיחה 19:04, 15 ביוני 2015 (IDT)
אם תתן דוגמה על פרשה אחת נוכל לשקול בכובד ראש. בורה בורה - שיחה 19:07, 17 ביוני 2015 (IDT)
משהו בסגנון למה שהוספתי עכשיו בצד שמאל. יש עוד מה לשפר אבל כרגע הראש שלי עובד רק בחצי משרה... Badidipedia - שיחה 00:04, 18 ביוני 2015 (IDT)
אהבתי כפתיחה. אבל אני חייב לשאול מי עושה את האכלוס בערכים? סתם ליצור תבנית אין טעם. אני הולך לפרסם בימים הקרובים סטטיסטיקות על תבניות שנפתחו ולא אוכלסו כדי להקשיח את תנאי הקבלה. בורה בורה - שיחה 00:31, 18 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי עוד "שדות". Badidipedia - שיחה 00:58, 18 ביוני 2015 (IDT)

תיאורטית, המשתנים עבור התבנית שכאן הם בכללי ככה:
|שם=בראשית
|קודם=פרשת וזאת הברכה
|תמונה=...
|כתובית=הפרק הראשון של פרשת בראשית כתוב על ביצה במוזאון ישראל
|פסוקים=בראשית, א', א' - ו', ח'
|מספר פסוקים=146
|תוכן=בריאת העולם, עץ הדעת, קין והבל, הולדת נח
|עשה חינוך=1
|לא תעשה חינוך=0
|עדה1=ספרדים
|הפטרה1=ישעיהו, מ"ב, ה'-כ"א
Badidipedia - שיחה 01:16, 18 ביוני 2015 (IDT)

אני מוכן לבצע את ההצבה בערכים ברגע שאני יעשה באותו אופן, כמות משמעותית של התבנית:מבנה נתונים (צריך ממש ללמוד את החומר כדי להציב את הפרמטרים נכון) ואני בטוח שיהיו עוד הרבה אנשים שיהיו מוכנים לעזור בזה יש מלא עורכים בתחום היהדות. בורה בורה, לא הבנתי למה השאלה נמצאת דווקא כאן? Badidipedia - שיחה 00:58, 18 ביוני 2015 (IDT)
כבר הרבה זמן אני שם לב שאנשים מייגעים אותנו בבקשות לתבניות ולא עושים עם זה כלום. זה בזבוז זמן הציבור. אז עשיתי קצת מחקר, וגיליתי תבניות משנה שעברה כמו:

בשנה וחצי אכלסו ערך אחד? אז לשם מה התבנית? גם תבנית זאת מריחה לי מאותו סוג, אם לא יהיה לה "אבא דואג". בורה בורה - שיחה 01:05, 18 ביוני 2015 (IDT)

לכל אחת מהתבניות שהבאת, יש סיבה למה הם מופיעות במספר בודד של ערכים. אני לא רואה סיבה מיוחדת למה שהתבנית הזאת תצטרף אל התבניות האלה. יש 54 ערכים לפרשות השבוע שכתובים באופן מאוד מושקע, המון עורכים בתחום והתבנית מאוד קלה למילוי. Badidipedia - שיחה 01:38, 18 ביוני 2015 (IDT)
אם אתה לוקח עליך, אין בעיה. אני על המשמר חיוך בורה בורה - שיחה 01:52, 18 ביוני 2015 (IDT)
אין בעיה ובכל אופן אני בטוח שישנם עורכים נוספים שירצו להצטרף אל הנושא. אני לא מכיר הרבה עורכים. אולי תוכל לתייג אנשים שירצו ונבדוק את הטענה? לעצם העניין: אני אישית רואה סיבה עבור כל אחת מהתבניות שציינת למה לא השתמשו בה וזה היה פשוט פספוס שלא שמו לב לסיבות האלה מראש. אם אתה רוצה לקבוע קריטריונים לכך אז כדאי להתייעץ\להעלות-להצבעה על כך בדף השיחה וכדו' Badidipedia - שיחה 02:06, 18 ביוני 2015 (IDT)

אפשרות נוספת עבור כותרת התבנית, שהיא תהיה רק עם חיצים שיהיו קישור לפרשות הנ"ל כמו בדוגמה הבאה (נראה לי יותר יפה..): Badidipedia - שיחה 12:10, 18 ביוני 2015 (IDT)

Gtk-go-forward-ltr.svg בראשית Gtk-go-back-ltr.svg
אהבתי אהבתי. רק כמה הערות:
  • פסוקים צריך לפרק לשתיים, התחלה וסוף ולקרוא לשני עם פרמטר ויקיטקסט "ללא". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:22, 18 ביוני 2015 (IDT)
  • באותה צורה גם ההפתרה.
  • בעניין האיכלוס. יום אחד אפשר יהיה ליצור תבנית חדשה שתציג את זאת לפי פרשת השבוע הנוכחית. אפשר יהיה לשים את זה בערכים "פרשת השבוע", "תורה" וכאלו, וגם אצל משתמשים שירצו בכך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:22, 18 ביוני 2015 (IDT)
1. לא הבנתי למה התכוונת. אתה יכול להדגים כאן:בראשית א' א' ?
3. רעיון יפה, אפשר יהיה לעשות אותו כשכל הפרשיות יאוכלסו.
4. יש לך מושג אם אפשר בקלות לקחת את שם הערך ולהוריד ממנו את המילה "פרשת" בהתחלה + לוודא שאכן שם הערך מתחיל כך? המטרה היא להשתמש בשם הערך בשביל הכותרת בצורה אוטומטית ({{שם הדף}}). Badidipedia - שיחה 13:12, 18 ביוני 2015 (IDT)
בראשית א' א' - בראשית ו' ח'.
לשחק עם הוראות תנאי ותבניות מחרוזת. אם שווה find פרשה למספר 1 אז שמוט 5 אותיות ראשונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:17, 18 ביוני 2015 (IDT)
עדיין לא הבנתי, אני לא רואה פה שום פרמטר ויקיטקסט "ללא". ובכוונה לא קישרתי לויקיטקסט בסוף הפרשה כי אין בזה שום טעם. בכל מקרה, נראה לי שעדיף להשאיר את הקישור למניחי התבנית ולא שהתבנית עצמה תעשה את זה. Badidipedia - שיחה 14:13, 18 ביוני 2015 (IDT)
אין פרמטר כי חשבתי שהשתמשת בתבנית ציטוט ואני עדיין לא מבין למה לא. זה לא שיהיו אלפי תבניות שונות שהמשתמשים יוכלו לגוון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:17, 18 ביוני 2015 (IDT)
דוגמה בבקשה. Badidipedia - שיחה 14:22, 18 ביוני 2015 (IDT)
דוגמה של מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 18 ביוני 2015 (IDT)

אני מתנגד לתמונה שבתבנית. תמונות בוויקיפדיה הן לא להמחשה בלבד. לא צריכה להיות ביצה בתור תמונה ראשית של הערך על פרשת בראשית. ‏ישרוןשיחה 13:37, 18 ביוני 2015 (IDT)

מקובל גם לשים תמונות בראשי ערכים למרות שהם מטא-פיסיים, התמונה של הביצה מפארת את ראש הדף בערך פרשת בראשית בויקי האנגלית וגם אצלנו בכל הפרשות שהסתכלתי, קיימת תמונה בראש הערך. בפועל, התמונות שגם כך נמצאות בראש הערך יהיו בתוך התבנית. Badidipedia - שיחה 14:13, 18 ביוני 2015 (IDT)
דבר ראשון: לא בדקתי מה המצב הקיים. ההנחיה היא שלא להוסיף תמונות להמחשה.
דבר שני: יש הבדל בין תמונה מחוץ לתבנית לבין תמונה בתוך התבנית. התבנית מיועדת למידע בסיסי ונחוץ. גם כשמוסיפים תמונה היא צריכה להיות מידע בסיסי ונחוץ: לדוגמה בערך על קבוצת כדורגל - סמל הקבוצה ומדיה, בערך על אדם - תמונתו של האדם. כשאתה מוסיף תמונה של ביצה זה נותן את הרושם שהביצה הזאת היא מידע בסיסי ונחוץ על הפרשה וזה לא נכון. ‏ישרוןשיחה 14:40, 18 ביוני 2015 (IDT)
1: אני לא מכיר הנחיה כזאת. אשמח למקור.
2: אני לא מסכים עם הקביעה שתבנית מיעדת רק למידע בסיסי ונחוץ. לדעתי, תבנית מידע נועדה לאפשר סריקה מהירה על הערך וכל מידע שיענה על הדרישה הזאת, זכאי להיכנס לתבנית. תבנית גם נותנת לערך מראה נעים. בערכים שגם כך יש תמונות בתחילת הערך, לפחות שיופיע בצורה מסודרת. Badidipedia - שיחה 15:31, 18 ביוני 2015 (IDT)
1. לא מוצא מקור. זוכר בברור מלפני כמה שנים.
2. אז אנחנו לא מסכימים לגבי תפקיד התבנית והתמונות. כיון שזו לא התבנית הפרמטרית הראשונה בוויקיפדיה יש פה עוד אנשים חוץ משנינו עם מושג ודעה לגבי תפקיד התבניות. אפשר לשאול אותם אם לדעתם בתבנית על פרשת בראשית צריכה להופיע ביצה שפרשת בראשית כתובה עליה כדי שיהיה לערך מראה נעים. ‏ישרוןשיחה 16:20, 18 ביוני 2015 (IDT)
סבבה. IKhitron, בורה בורה דעתכם?! נקודה נוספת היא שלא כל התמונות הם של ביצה. ישנם תמונות שמתארות את תוכן הפרשה. עבור פרשת בראשית לדוגמה: תמונה של עץ הדעת או של תהליך הבריאה. Badidipedia - שיחה 18:01, 18 ביוני 2015 (IDT)
אינני יודע מאיפה בא העניין של תמונות לא להמחשה, אבל אם הייתי בזמנו משתתף בדיון הזה, הייתי מצביע נגד. אין לי שום בעיה עם ביצה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:04, 18 ביוני 2015 (IDT)
עזבו את התמונות להמחשה באופן כללי (אני לא בטוח לגבי דעתי, למרות שזה מה שידוע לי שהכלל). תמונות בתבנית פרמטרית בטח שאי אפשר שתהיה סתם להמחשה. לא רק ביצה, גם ציורים על תוכן הפרשה הם לא מתאימים לתבנית, כיון שהם משקפים פרשנות ספציפית של אדם אחד ולא חלק מהותי מהפרשה עצמה, הטקסט המקורי. זה לא דומה לכריכה של ספר או סמל של חברה שאותם כן מכניסים לתבניות כאלה. ‏ישרוןשיחה 18:14, 18 ביוני 2015 (IDT)
אני חושב שתמונה קשורה זה הטוב ביותר, לא ביצה, בהתחלה שראיתי אותה לא הבנתי עד שקראתי את הכיתוב, צריך תמונה של אדם וחווה ועץ הדעת. אני חושב גם שכדאי להוסיף שדה "עניינים בפרשה" למשל בבראשית: בריאת העולם, חטא עץ הדעת, קין והבל.העורך היהודישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
העורך היהודי, השאלה כאן היא לא על התמונה של הביצה אלא על עצם האפשרות שתהיה תמונה בתבנית. שים לב שכבר מופיע בתבנית |תוכן=. שמבצע בדיוק את זה. Badidipedia - שיחה 19:02, 18 ביוני 2015 (IDT)
השאלה היא האם לכל פרשה נוכל למצוא תמונה, פרשות כמו: בהר, בחוקותי, צו, ראה, מה אפשר לשים שם כתמונה. בתוכן שעשיתם אין קישורים פנימיים.העורך היהודישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
ממתי "מוצאים תמונה"? זה ספר ילדים או אנציקלופדיה? ‏ישרוןשיחה 19:12, 18 ביוני 2015 (IDT)
העורך היהודי, לא חייבים באמת לשים אם אין. בתוכן שעשיתי אין קישורים כי הייתי עצלן בשביל זה. כשהתבניות ישובצו בערכים אכן מומלץ שיהיו קישורים. אתה תהיה מעוניין לשבץ בפרשות את התבניות? Badidipedia - שיחה 19:16, 18 ביוני 2015 (IDT)

בניתי את התבנית והיא נמצאת בינתיים בתור טיוטה בתבנית:פרשת שבוע (נראה לי השם יותר מתאים מ"פרשה"). שיניתי את התבנית למעלה שתוצג ע"י התבנית ובהתאם את רשימת הפרמטרים. קצת את העיצוב ואת שמות הפרמטרים. Badidipedia - שיחה 00:19, 22 ביוני 2015 (IDT)

טרם עשית את מה שביקשתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:59, 22 ביוני 2015 (IDT)
לא הבנתי מה ביקשת, ביקשתי ממך דוגמה ולא הבאת. תסביר שוב. Badidipedia - שיחה 14:15, 22 ביוני 2015 (IDT)
כן, כי שאלתי אותך למה אתה מתכוון בדוגמה וטרם ענית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 22 ביוני 2015 (IDT)
של מה שביקשת כמובן. בכל אופן, לא הבנתי מה רצית אז תסביר שוב איכשהו. (פרמטר ויקיטקסט "ללא"?!, תבנית ציטוט?!). Badidipedia - שיחה 17:09, 22 ביוני 2015 (IDT)
תשכח מפרמטר ומהתבנית. מהתחלה. אני מציע שכמו שקישרת את בראשית א א, תשים קישור על ו ח. זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 22 ביוני 2015 (IDT)
עכשיו הבנתי. זה לא חלק מהתבנית ואפשר להוסיף בערכים בזמן הצבת התבנית כי זה לא מזיק. Badidipedia - שיחה 18:06, 22 ביוני 2015 (IDT)
תיקנתי בהתאם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 22 ביוני 2015 (IDT)
למה יש רק עשין של 'החינוך'? העורך היהודישיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
כי "החינוך" מחלק את המצוות שלו לפי פרשות ובינתיים אני היחיד שהסכים לשבץ את התבנית בערכים ולזה יש לי כח. תמיד יהיה אפשרות להוסיף אחר כך. אם אתה מוכן לעזור בהצבה בערכים אז אני מוכן להוסיף עוד מוני מצוות. Badidipedia - שיחה 21:35, 22 ביוני 2015 (IDT)
מה שהלב חושק הזמן עושק... אבל תוכל להוסיף לתבנית, ואם לא יכניסו לערך בינתיים זה לא נורה כ"כ, אגב כדאי באמת לשנות את השם ל"פרשה" ולא "פרשת שבוע".העורך היהודישיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
כמו שכבר כתבתי, תמיד יהיה אפשר להוסיף את האפשרות מאוחר יותר (עם תאימות לאחור). אם יהיה לי כח אני יעשה את זה מחר. איזה ממוני המצוות אתה רוצה להוסיף? לגבי השם - כבר שמתי את הטיוטה בדף תבנית:פרשת שבוע. אם רוצים לשנות אז צריך להגיש בקשת מחיקה אז אם יש סיבה טובה תכתוב כאן. אני חושב ש"פרשת שבוע" יותר מדויק ולכן בחרתי אותו. Badidipedia - שיחה 23:27, 23 ביוני 2015 (IDT)
אל תכניסו את התבנית לערכים כל עוד הדיון על התמונה לא ממוצה. אם אתם רוצים אני יכול להזמין משתמשים נוטפים שיחוו דעה. ‏ישרוןשיחה 21:01, 23 ביוני 2015 (IDT)
הי ישרון. למה הדיון לא ממוצה?! כתבת את דעתך וגם אני, העורך היהודי וIKhitron כתבנו. התבנית כפי שהיא מופיעה עכשיו היא טיוטה. היא תכנס לערכים רק ברגע שבו היא תאושר, כלומר, בורה בורה יעביר את הדיון כאן לדף השיחה של התבנית. Badidipedia - שיחה 23:27, 23 ביוני 2015 (IDT)
כי אין הסכמה. כפי שכתוב בתחילת הדף "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית." העליתי רעיון, יצרתי וערכתי יותר מתבנית אחת בוויקיפדיה ואני חושב שיש לי נקודה. אתם מוזמנים להתייחס לטיעונים שלי ולהסביר למה לדעתכם אני טועה. למיטב ידיעתי תמונות בתבניות פרמטריות לא נועדו כדי לתת אווירה מאוירת אלא כדי להעביר מידע קריטי. ציור אקראי שקשור לפרשה או ביצה שקטע מהפרשה כתוב עליה זה ללא ספק יותר "אווירה מאוירת" מאשר "מידע קריטי". אתם מוזמנים להסביר לי מדוע אני טועה לגבי הדעה שלי לגבי תפקיד התמונה בתבניות פרמטריות או לחילופין מדוע תבנית "פרשת שבוע" צריכה להיות שונה מהשאר. בברכה, ‏ישרוןשיחה 00:26, 24 ביוני 2015 (IDT)
לא תמיד אפשר להגיע להסכמה ואחרי שדנו בנושא, סיכמת את זה די טוב: "אז אנחנו לא מסכימים לגבי תפקיד התבנית והתמונות". כמו שגם צטטת, "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס, הוא חותר כיוון שלא תמיד זה אפשרי ובכל מקרה כאן קיים הקונצנזוס - הסכמה רחבה. בכל אופן, אם הנקודה חשובה לך ויש לך עוד טיעונים אתה מוזמן להעלות. אתה יכול לגם לתייג עורכים בנושא יהדות או עורכים שמשבצים תמונות בערכים. Badidipedia - שיחה 01:15, 24 ביוני 2015 (IDT)
תקרא שוב את מה שכתוב בראש הדף. אני לא יודע איך אתה ממצה דיונים, אבל בתור התחלה נהוג להתייחס לטיעונים שמועלים משהו שלא עשית. מדוע שאביא עוד טיעונים אם לאלה שהבאתי עוד לא התייחסת? למצות דיון זה לא להביא הרבה עורכים, אלא לדבר בהיגיון אחד עם השני. שלושה ויקיפדים זה לא "הסכמה רחבה" ולא "קונצנזוס". להגיד "אנחנו לא מסכימים" זה לא מיצוי, כיון שנכון לעכשיו ויקיפדיה העברית ואתם לא מסכימים לגבי תפקיד התמונות וערכים. יש דרך ליצור תבניות כאלה והיא לא כוללת תמונות אווירה. אגב, גם בערכי יהדות נראה לי שהתעסקת יותר ממך או מבעל השם המחייב "העורך היהודי". ‏ישרוןשיחה 08:38, 24 ביוני 2015 (IDT)
  • סליחה, לא שמתי לב לטענה שתמונה היא פרשנות - אכן תמונה יכולה להיות פרשנות אבל אפילו בדברים כתובים ופשוטים ביותר ישנה פרשנות גם "נושאים בפרשה" זאת פרשנות אבל לא נמנע מלשים אותם בתבנית.
  • אתה הצעת להזמין עורכים נוספים שיחוו דעה ואני הסכמתי לזה, זה לא קשור למיצוי הדיון.
  • לדעתי 3-1 נחשב לקונצנזוס, אבל אין מה להתווכח על זה. אם תהיה לך תחושה טובה יותר מההחלטה כאשר יהיה רוב גדול יותר לכאן או לכאן אז כמו שכבר הצעת, אתה מוזמן לתייג עורכים נוספים.
  • אשמח להגיע למיצוי אבל לא תמיד זה אפשרי והציטוט שהבאת לגבי חוסר ההסכמה, הוא של עצמך ולא שלי. בכול אופן, אם אתה מעוניין כמו שכבר כתבתי, ניתן להמשיך לדון בזה.
  • כאשר כתבת על ההנחיה לגבי תמונות בתחילת הערך חיפשתי ולא מצאתי כזאת וגם יגאל כתב שהוא לא מכיר הנחיה כזאת. ייתכן שהתבנית עומדת בהנחיה וייתכן שלא. כיוון שהיא לא נגישה לנו אי אפשר לקחת כברירת מחדל שהתבנית לא עומדת בקריטריונים. Badidipedia - שיחה 10:12, 24 ביוני 2015 (IDT)
בוא נעשה את זה יותר פשוט: האם לדעתך מקובל בוויקיפדיה לשים בתבניות פרמטריות מסוג זה תמונות שהן לא מאפיין קריטי, בסיסי וישיר? אני מתכוון מעבר לסמל של חברה, עטיפת ספר/דיסק, או תמונת האדם שבו עוסק הערך? תוכל לתת דוגמאות לנניח 3 תבניות כאלה? ‏ישרוןשיחה 13:52, 24 ביוני 2015 (IDT)
לאן אתה חותר? Badidipedia - שיחה 15:04, 24 ביוני 2015 (IDT)
אני מנסה לברר מה מקובל בוויקיפדיה לגבי תמונות בתבניות כאלו. אני רוצה להתחיל מהעובדות הבסיסיות עליהן אין מחלוקת. ‏ישרוןשיחה 18:18, 24 ביוני 2015 (IDT)
העניין הוא שכדי לצור תבנית, צריך שתהיה קבוצה של ערכים עם מכנה משותף. נושאים מטא-פיזיים, כאלה שאין תמונות שיתאימו לערכים, כמעט שלא קיימים בקבוצות שיאפשרו תבנית. בכל מקרה, כדוגמה לתבניות שמאפשרות משהו כזה אפשר לקחת את תבנית:אי. שים לב שבאיים יב, בורה בורה, ורנדל, מופעות תמונות נוף באיים. דוגמה נוספת היא תבנית:מבנה נתונים. אמנם אני כתבתי אותה, אבל היא עברה כמובן דרך הדף הזה וראו אותה עורכים נוספים. Badidipedia - שיחה 18:41, 24 ביוני 2015 (IDT)
לא לגמרי הבנתי את טענתך הראשונה, האם אתה טוען שפרשת שבוע היא ייחודית ולכן הכללים שלה צריכים להיות שונים? לא לגמרי הבנתי למה, האם כי היא עוסקת בעניינים מטא-פיזיים?
בתבנית:אי בערכים שבדקתי התמונה היא תצלום אוויר או תמונת לוויין, וזה הייעוד שלה. זה משול לתמונתו של אדם בערך עליו. מביאים את מראהו של האי מהאוויר. אין טעם להביא יותר מאחד כי פחות או יותר אין חידוש מתצלום אווירי אחד למשנהו. התמונה לא נועדה, לדוגמה, לתת אווירה של כיצד נראים החיים באי. לכן אני חושב שדוגמה זו איננה מקבילה לציורים, שיכולים להיות אינספור על כל פרשה, כל אחד מהם שונה ממשנהו.
לגבי תבנית:מבנה נתונים, מדובר בתבנית חדשה שאין בה כדי להעיד על הנוהג בוויקיפדיה. אפשר לקיים דיון נוסף לגביה אם חושבים שהעניין הזה יכול להיות מבורר טוב יותר, אבל ייתכן שבתבנית הזו לתמונה יש תועלת קריטית בהבנת נושא הערך. מה שאי אפשר לומר על תמונות אווירה בערכי פרשת שבוע.
האם תוכל לחפש תבניות נוספות שיראו שנהוג, נפוץ ומקובל בוויקיפדיה להכניס לתבניות פרמטריות גם תמונות לצרכי אווירה ועיצוב ולא רק כדי להעביר מידע קריטי וחשוב? ‏ישרוןשיחה 18:58, 24 ביוני 2015 (IDT)
  • לא. אני טוען שכמעט ולא קיים מצב ברמה הטכנית שמאפשר יצירת תבניות כאלה. מהסיבה הזאת הם לא קיימות ולא בגלל שזה הנוהג.
  • תסתכל בבקשה בקישורים שצירפתי. כבר כתבתי בהודעה הקודמת ששם יש תמונות נוף ולא תמונה של כל האי.
  • {{מבנה נתונים}} אמנם חדשה אבל היא עברה ביקורת של הקהילה והחלטת הקהילה מעידה על מה שמקובל. יכול להיות שלפני מספר שנים היה מקובל משהו אחר אבל השאלה היא מה קיים עכשיו.
  • בכל אופן, הנה עוד שניים: תבנית:מחזה ותבנית:מחזמר.
  • אני מעדיף שתבחר מושג אחר במקום תמונות אווירה כיוון שהתמונות אכן מייצגות את מאורעות הפרשה ועוזרות להבנה וההמחשה שלה. אמנם לא אכפת לי שיהיו בתבנית גם "תמונות אוירה" כמו הביצה, אבל זה לא הדיון כאן. Badidipedia - שיחה 19:37, 24 ביוני 2015 (IDT)
אתה מניח שדיון כזה שייך רק לפרשות שבוע, אבל אני חושב שהוא רלוונטי לתבניות רבות. לדוגמה: בתבנית על קבוצת ספורט אפשר להוסיף תמונה של הקבוצה בעת משחק, או של האוהדים. בתבנית על קבוצת על חברה שמייצרת מזון (לדוגמה) אפשר לתת תמונה של התוצרת שלה. בכל זאת לא עושים את זה כי לתבניות כאלה יש תפקיד טכני שתמונות כאלה לא ממלאות.
תבנית:מחזה ותבנית:מחזמר, בדומה לתבנית:סרט ותבנית:אלבום, מכילה מקום לתמונה עבור הכרזה הרשמית. במידה ומחזות ישנים (כמו רומאו ויוליה) בדרך כלל שער של הדפסה מקורית. כל שימוש אחר בתמונה שתבנית זו הוא שגוי.
גם אם יורדים מתמונות אווירה, אני עדיין חושב שאין מקום בתבנית, שהיא רשמית ועניינית, לציורים כלשהם שעוסקים בקטע מהפרשה. הסיבה היא שהתמונה לא ממחישה דבר מלבד דמיונו של צייר, וצייר אחר יכול לדמיין דברים אחרת לחלוטין. מדובר על ציורים שצוירו אלפי שנים לאחר תארוך אירועי הפרשה. כל המחשה כזו היא לא מדעית ולא אובייקטיבית אלא סוביקטיבית ותלויית פרשנות לחלוטין ולכן בלתי אנציקלופדית. ציורים כאלה מתווספים לערכים על פרשות שבוע ואירועים תנכיים לא בשל המחשת הנושאים, אלא כיון שהם תוצאה וחלק מהשפעותיה התרבותיות של פרשת השבוע. אין בהם מסר אנציקלופדי לנושא הפרשה, אלא הם חלק מהמטען התרבותי שהפרשה הזו עוררה. ‏ישרוןשיחה 19:56, 24 ביוני 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

  • בדפי התבנית אין שום התייחסות למה אמורה להיות התמונה, בחלק מהערכים מופיעות תמונות מהמחזה או של חבריו. אני חושב שזה מעיד מה מקובל (למרות שגם אני אעדיף שתהיה כרזה) ולא הבנתי מאיפה אתה מסיק ששימוש אחר הוא שגוי.
  • אין לי שום בעיה עם מידע סובייקטיבי כל עוד זה ברור מההקשר וכשמים תמונה כזאת בוודאי שזה ברור. Badidipedia - שיחה 22:12, 24 ביוני 2015 (IDT)
לגבי ההערה הראשונה: זה שאין התייחסות לא מעיד שום דבר. מנין אני מסיק ששימוש אחר הוא שגוי? כי כך אנחנו נוהגים בערכי מוזיקה, קולנוע, ספרות וגם תאטרון. אם אתה רוצה לעשות שימוש אחר זה שינוי מדיניות והוא דורש דיון יותר משמעותי מאשר דו שיח בין שנינו שמתחבא בתוך דיון על תבנית פרשת שבוע. מנין אני יודע מה נהוג? כי התעסקתי עם מאות ערכים בנושאים האלה ועשרות תבניות.
לגבי ההערה השנייה: כאן זה אנציקלופדיה, הנושא צריך להיות אינפורמטיבי. זה לא עיתון. אם יש תמונות חשובות שמושפעות מפרשה מסוימת אולי לגיטימי להציג אותן ככאלה. אבל לבוא ולהציג ארועים באמצעות המחשות מבוססות דמיון, ועוד בתבנית כאלה זה לא התפקיד שלנו. אגב, מעבר לכך, אני לא יודע מה ברור לילד בן עשר שרואה ציור.
אם אתה מתעקש שהנוהג אינו כמו שאני מתאר אותו ותמונות מתווספות לתבניות כאלו על פי רצון העורכים וגם להמחשה ותחושה, אין טעם להתווכח כיון שזו עובדה, או שאני צודק או שאני טועה. אם אתה משוכנע שאני טועה אפשר לשאול משתמשים אחרים וותיקים מה נהוג.
אם אתה מכיר בכך שזה הנוהג ואתה חושב שיש לשנות אותו אני חושב שזה מצריך דיון הרבה יותר רציני והסכמה של יותר אנשים. ‏ישרוןשיחה 22:50, 24 ביוני 2015 (IDT)
  • כבר כתבתי מקודם שהסיבה לכך שלא פוגשים הרבה תבניות כאלה היא סיבה טכנית: לרוב אין את הצורך בתבניות כאלה. כאשר יש צורך אכן עושים כך והבאתי את הדוגמאות לכך.
  • גם מידע סובייקטיבי הוא אינפורמטיבי. אני לא חושב שמישהו יתנגד למשל שיהיה כתוב שלדעת חלק מחכמי התלמוד, עץ הדעת היה רימון. המידע לגבי עץ הדעת הוא סובייקטיבי אך כל עוד זה מובן מההקשר אז אין עם זה בעיה. ביחס לעניין התמונות עצמם - הם בכל מקרה נמצאות כבר בערכים ולא נראה לי שחוששים שהם יטעו את הקוראים. כאשר מובאת תמונה אמנותית ברור לכולם שהציור צויר בדרך שבה הצייר חווה את מה שראה.
  • כמו שברור כבר ממה שכתבתי, אני לא רואה שינוי מדיניות בתבנית ולכן לא רואה צורך להרחיב את הדיון. אם אתה רוצה להרחיב את הדיון אתה יכול לעשות את זה. Badidipedia - שיחה 11:07, 25 ביוני 2015 (IDT)
באילו תבניות אין צורך? מה זה תבניות כאלו?
נכון, לעתים מביאים דעות סובייקטיביות. אבל כמו שאמרת יש לכך הקשר מתאים. לכן, כשיש כמה אפשרויות לא נציג רק אחת מהן בתבנית, לדוגמה. עניין נוסף, אם נמשיך עם הדוגמה שלך, הוא שיש דיון בשאלה מה היה עץ הדעת, ולכל שיטה יש דעה משלה שסוברת שכך נראה העץ, אבל אף אחד מהציירים לא טוען שכך נראתה עקדת יצחק, אלא מודע לחלוטין שמדובר בפרשנות אישית שלא מתיימרת לקבוע עובדות לכן זה לא דומה.
כפי שהדגמתי לך, בתבניות גם אלו שהבאת מוסיפים תמונה רשמית כלשהי ולא תמונה שהיא פרשנות על דעת היוצר בלבד. בוויקיפדיה לא מוסיפים לתבניות תמונה שהיא פרשנות בלבד בשביל להכניס לאווירה. האם אתה חולק על כך? האם אתה חושב שמעולם לא היתה הזדמנות להכניס תמונות לשם האווירה בתבניות ולכן זה לא בא לידי ביטוי (כי גם לזה התייחסתי והדגמתי שזה לא ככה). ‏ישרוןשיחה 21:18, 25 ביוני 2015 (IDT)
התכוונתי לתבניות כמו התבנית הזאת - שיש בהם אפשרות לתמונה שהיא לא "קריטית לערך".
אני רואה שזה לא זורם לשום מקום. אתה מעוניין לתייג פה עורכים נוספים? Badidipedia - שיחה 21:33, 25 ביוני 2015 (IDT)
לבקשתך (למרות שלדעתי ספירת ראשים היא לא הדרך למצות דיונים על שיקולים אנציקלופדיים), פתחתי פסקה, תקצרתי את תוכן הדיון כפי שהצלחתי להבין אותו (מצטער אם לא הבנתי מספיק, אבל נראה שהתעייפת מלהסביר לי) ותייגתי מספר משתמשים. ‏ישרוןשיחה 21:56, 25 ביוני 2015 (IDT)
תמיכתי הייתה לתמונה בעלת קשר לפרשה כמו תמונה של עקידת יצחק, אכילה מעץ הדעת, חטא העגל וכו' אבל תמונה של ביצה עם כיתוב של הפרשה אני נגד, אפשר למצוא תמונה אחרת. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
העורך היהודי כבר הסברתי לך שהדיון הוא לגבי היכולת לשים תמונה בתבנית. ההחלטה מה תהיה התמונה תלויה במניח התבנית בדפי הערכים. Badidipedia - שיחה 17:19, 24 ביוני 2015 (IDT)
הבנתי, רק רציתי להבהיר את זה. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

פונט סת"ם[עריכת קוד מקור | עריכה]

הנה המחשה של ההצעה עם אותיות הסת"ם (חבל שלא הספקתי להציע לפני הרחבת הדיון). תגיד מה אתה אומר (רק אולי תצליח למצוא חיצים שישתלבו יותר לאווירה התנ"כית. צריך גם לראות למה זה שוקע טיפה). ‏ישרוןשיחה 22:31, 25 ביוני 2015 (IDT)

ישרון, שמתי את הפונט בעצתך. מעט מציק לי שהוא נראה לא משהו בכתב קטן. Badidipedia - שיחה 00:22, 26 ביוני 2015 (IDT)
הרעיון שלי היה שזה יהיה משהו גרפי ובולט. בגלל זה אני הגדלתי את הכתב עוד טיפה, זה אפשרי? אולי זה יפתור את הבעיה שאתה מזכיר. אולי עדיף רקע בצבע קצת יותר תנ"כי, או שמזכיר קלף. גם החיצים נותנים תחושה פלסטית מודרנית שלא לגמרי משתלבת עם כתב ספר התורה. ‏ישרוןשיחה 00:30, 26 ביוני 2015 (IDT)
אפשרי להגדיל את הכתב. אני ינסה את זה מחר אבל ייתכן שלא אעשה את זה כדי לא ליצור שוני גדול בין התבנית הזאת לשאר התבניות. הייתי מעדיף צבע קצת יותר סולידי מהצהוב בדוגמה שלך אולי אני אחפש גם את זה מחר. החיצים האלו היו הכי יפים שמצאתי. לא נראה לי שאני אחפש עוד בשביל זה כי הם יפים בעצמם ונראה לי שזה יהיה יותר מדי זמן בשבילי לחפש חיצים יפים בעיצוב עתיק. Badidipedia - שיחה 00:39, 26 ביוני 2015 (IDT)
ישרון, שיניתי כמו שכתבתי ותוכל לראות את השינויים למעלה (הורדתי גם את הכתב המודגש). בנוסף הורדתי שורה שהייתה להפטרה שהייתה מיותרת. Badidipedia - שיחה 12:36, 28 ביוני 2015 (IDT)
יפה! רק החיצים, שמזכירים סרטון פלאש לא לגמרי משתלבים עם הכתב העתיק. שאחפש בעצמי חיצים אחרים ואציע? ‏ישרוןשיחה 14:41, 28 ביוני 2015 (IDT)
סבבה. Badidipedia - שיחה 14:56, 28 ביוני 2015 (IDT)
איך זה? אולי עדיף לעשות את החיצים טיפה יותר כהים. אפשר לבקש בוק:סד. ‏ישרוןשיחה 15:43, 28 ביוני 2015 (IDT)
קישור={{{קודם}}} בראשית קישור={{{הבא}}}
אני מעדיף את צבע הרקע ששיניתי בטיוטה של התבנית (התבנית מוצבת למעלה עם הביצה). נראה לי שעדיף לשנות את החיצים לצבע אחר לגמרי ואתה יכול לבקש את זה בסדנה (למרות שאני לא יודע איזה צבע כדאי בדיוק). Badidipedia - שיחה 16:02, 28 ביוני 2015 (IDT)
אפתח שם פסקה ואתייעץ אתם. אתה מוזמן לעקוב. ‏ישרוןשיחה 16:08, 28 ביוני 2015 (IDT)

האם יש להוסיף ציורים מאוחרים להמחשה ותמונות אווירה[עריכת קוד מקור | עריכה]

הדיון על התבנית הזו העלה שאלה, שהיא אולי רחבה יותר מהתבנית הזו: Badidipedia סובר שיש להכליל בתבנית משבצת ל"תמונה" שבה יעלו ציורים שונים על נושאים מהפרשה או אמצעים חזותיים אחרים הקשורים לפרשה (אפשר לראות בדוגמה למעלה ביצה שעליה כתוב פרק מפרשת בראשית, המיועדת לערך על הפרשה). ציורים ואמצעים חזותיים כאלה הם בהכרח מאוחרים ואינם חלק מהפרשה עצמה (כיון שאין לנו תמונות וציורים רלונטיים מלפני 3000 שנה). הסיבה שיש שמעוניינים בכך למיטב הבנתי היא באסתטיקה, אווירה, המחשה וצבעוניות. לדעתי תמונה כזו היא שגויה ולא נהוגה בוויקיפדיה. תפקיד התבניות, כולל החלק של התמונה, הוא להציג מידע חשוב, פשוט ובסיסי שמתאר בקצרה את הנושא. ביצים ודומיהן לא קשורים לנושא וודאי שהם לא מידע קריטי ולכן לדעתי עלינו להמשיך את הקו הקיים ביחס לתבניות ולא להציג אותם. גם ציורים מבטאים את תחושת הצייר אבל הם לא חלק מהפרשה והטקסט המקורי, ואין בהם אמינות ודיוק מדעיים ביחס לאירועים המתוארים בה, לכן האפקט של ההמחשה שבציורים האלו הוא בלתי מדויק. (איני אומר שאין להציג אותם בערכים בכלל, כיון שהם חלק מהתרומה התרבותית של הפרשה, אבל עדיין - לא חלק מהפרשה עצמה ועל כן אין מקומם בתבנית). לכן עם כל הכבוד לחשיבות של צבעוניות, אני חושב שאין להוסיף פרמטר בלתי אנציקלופדי זה לתבניות. לצורכי אסתטיקה ואווירה אפשר אולי להסתפק בתמונה עם שם הפרשה בכתב סת"ם בולט, או לוותר לחלוטין. לא חסרות תבניות פרמטריות נטולות תמונה.

אני מתייג כאן משתמשים נוספים: משתמש:Little Savage, משתמש:Gilgamesh, משתמש:דוד שי, משתמש:ערן, משתמש:בורה בורה.

בברכה, ‏ישרוןשיחה 21:56, 25 ביוני 2015 (IDT)

מסכים עם ‏ישרון. Mbkv717שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • 22:07, 25 ביוני 2015 (IDT)
סוג כזה של תמונות המחשה קיים בהרבה ערכים. האם אתה טוען שבערך עצמו זה "כשר" רק לא בתבנית? או שאתה גורס שכלל אין להן מקום בערכים. בורה בורה - שיחה 22:13, 25 ביוני 2015 (IDT)
התייחסתי לזה: "איני אומר שאין להציג אותם בערכים בכלל, כיון שהם חלק מהתרומה התרבותית של הפרשה, אבל עדיין - לא חלק מהפרשה עצמה ועל כן אין מקומם בתבנית." ‏ישרוןשיחה 22:16, 25 ביוני 2015 (IDT)

רק רציתי להבהיר את עמדתי בעניין. מדובר על תמונות של ציירים מפורסמים שנמצאות בראשי הערכים האלה. התמונות מתארות את הנאמר בפרשה ועוזרות להמחיש אותה. בנוסף הם גם תופעה שנוצרה בעקבות הנאמר בתורה באותה פרשה. במקרה הפרטי של פרשות השבוע מדובר בערכים שרובם הגדול מכיל בכל מקרה תמונות בתחילת הערך ובגלל שעכשיו יוצרים תבנית שמתאימה לערכים הללו, שייך שהתמונות יהיו בתבנית מלבד הסיבות שכתבתי למעלה. אכן לא קיימות הרבה תבניות ששייך לשים בהם תמונה מסוג כזה אבל הסיבה היא טכנית: כדי שתהיה לערכים תבנית צריך שהם יהיו קבוצה גדולה של ערכים. ערכים מטא-פיסיים מהסוג של פרשה, שאין תמונה מוחלטת שתייצג אותם, לרוב לא קיימים בקבוצות כאלה ולכן כמעט בכל התבניות ברור מה התמונה שמייצגת אותם. דוגמה לערכים בהם מופיעה תמונה בתבנית שהיא להמחשה: אופרה בגרוש, רנדל, יב וקיימים עוד אבל לא אלאה אתכם. Badidipedia - שיחה 22:36, 25 ביוני 2015 (IDT)

Mbkv717. בהנחה שלא קראת את הדיון באורך של ספר למעלה, אשמח אם תקרא את דעתי כאן. Badidipedia - שיחה 23:19, 25 ביוני 2015 (IDT)
קראתי ולא שיניתי את דעתי. אני חושב שהמקרה של פרשות שבוע שונה ממקרים אחרים. Mbkv717שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • 23:38, 25 ביוני 2015 (IDT)
הערה לגבי רנדל ו-וב מדובר באיים. יש מקום לתמונה באיים שהיא משמשת בדרך כלל לתצלום אוויר של האי או מפות (לדוגמה: נורת' ברד'ר, וייק (אי), קוני איילנד, לונג איילנד, חצי האי קרים, איליה דו בננל, אי הפסחא ועוד רבים). בשני המקרים הללו (ומן הסתם יש עוד, בורה בורה ידוע בתור אחד בעייתי חיוך) משתמשים הכניסו תמונות מן הקרקע של האיים, אך ודאי שזה שגוי. בדיוק כמו שלא ניתן תמונת חוף בתל אביב בתבנית של היבשת אסיה. וגם בתמונת איים: לפחות זוהי תמונת אמתית של האי, בציור זהו אינו ציור אמתי. צייר אחד יצייר את משה ג'ינג'י, ואחר יציירו שחור שער. באופרה בגרוש יש תמונה אמתית מתוך המחזה שמראה את התפאורה ואת השחקנים כפי שהם. זה לגיטימי בעיניי כמו תמונת אדם בערך אודותיו. זה לא דומה לציורים שצויירו בהשראת הפרשה. ‏ישרוןשיחה 22:49, 25 ביוני 2015 (IDT)
אין לי דעה כל כך בעניין. מצד אחד כמו שישרון כתב התמונות הן רק המחשה של מאוחרת, ומצד שני תמונות מוכרות של ציירים מפורסמים ממילא צריכות להופיע בערכים ויש להן גם ערך חזותי ותמונות כאלו מושכות לקריאה. ערן - שיחה 22:51, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני מוחה נמרצות על הכללת בורה בורה בדיון. אם תראה ל-98% מהאנשים תמונת לוויין של האי, אף אחד לא יזהה אותו. לעומת זאת את התמונות של הבונגלוס על המים כל אחד מכיר! בורה בורה - שיחה 00:54, 26 ביוני 2015 (IDT)
משתמש:בורה בורה ניחשתי שהנושא של האי בורה בורה יהיה בעייתי חיוך. לדעתי זה חלק גדול מהנקודה. התמונות שקיימות בידנו של הציירים עוזרות להמחיש את הערך. Badidipedia - שיחה 11:54, 26 ביוני 2015 (IDT)
שילוב תמונות בגוף הערך זה בסדר גמור; בתבנית אני מציע להסתפק בשם הפרשה באותיות סת"ם, מהנימוקים דלעיל. דוד שי - שיחה 05:03, 26 ביוני 2015 (IDT)
מסכים עם ישרון. עמרישיחה 11:38, 26 ביוני 2015 (IDT)
מה נסגר??? העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
בורה בורה, מה דעתך? Badidipedia - שיחה 14:08, 1 ביולי 2015 (IDT)
יש פה כמעט שובר שוויון... אם תסדרו שכתב סת"ם אכן יופיע בכותרת לכל דיכפין, אוכל לחוות את דעתי אני. כרעג אני לא רואה. בורה בורה - שיחה 18:18, 1 ביולי 2015 (IDT)
טוב משתמש:בורה בורה אני לא רואה פה שום מתנגדים, אפשר כבר להכניס? העורך היהודישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
איך אתה לא רואה מתנגדים. יש הסתייגות. באופן עקרוני, אני תומך בתמונה אמנותית יפה כמו פסל דוד של מיכלאג'לו. גילגמש שיחה 14:11, 5 ביולי 2015 (IDT)

מניין המצוות[עריכת קוד מקור | עריכה]

העורך היהודי, האם ידוע לך האם יש יחס בין מניין המצוות לבין מקומם בתורה חוץ מאשר אצל החינוך. בהרבה מצוות קיימת גם אזהרה וגם הציווי לפעמים קיימים עוד מקורות נוספים שהם פרטי המצווה או חזרות נוספות מסיבות שונות. אם כן, תוכל לכתוב בבקשה איך יודעים את זה ואצל איזה ממוני המצוות?! Badidipedia - שיחה 22:02, 24 ביוני 2015 (IDT)

ראשית אציין את רשימת מוני המצוות: בה"ג, רס"ג, רשב"ג, רבינו אליהו הזקן, רבינו יצחק אלברג'לוני, סמ"ג, סמ"ק, יראים, מאמר השכל, זוהר הרקיע, מהר"ם חאגיז - בספרו אלה המצוות, ספר זה נדפס גם בחלק מהמקראות גדולות, כך שניתן לחלק לפי הפרשיות. הכללים מסודרים בצורה מפורטת ברמב"ם בתחילת ספרו "ספר המצוות לרמב"ם" שם כתב ארבעה עשר כללים, הנקראים שורשים, המבארים את הדרך שבה הוא חישב את מניין המצוות, תוכל לראות בנושאי הכלים שם את המחלוקות עם הדעות השונות.העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
השאלה היא לא מה הכללים אלא האם יש התייחסות למה הפסוק שמהווה את המצווה. אם הרמב"ם למשל כותב: "שצוונו כבודו יתעלה ל... והוא שכתוב "..." וכן כתוב "..." ועוד בהרבה מקומות" (הבאתי מהראש אבל זה פחות או יותר הולך ככה), אז האם יש אפשרות לשייך את המצווה לפסוק אחד ספציפי או לא?! מה לגבי שאר המונים?! Badidipedia - שיחה 22:24, 24 ביוני 2015 (IDT)
אלה הם בדיוק הכללים שהרמב"ם מסביר שם, מה נחשב כמצווה ומה כחזרה.העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
השורשים מאוד ארוכים וישנם פרושים שונים עליהם. האם מקריאת העשים והלאווים בלבד ניתן להסיק מה הפסוק שמהווה את המקור למצווה? Badidipedia - שיחה 10:20, 25 ביוני 2015 (IDT)
לגבי הרמב"ם יש בתיקון לליל שבועות את מניין המצוות שם הם מסודרים לפי סדר פרשיות השבוע כמו בחינוך, וזה לדעת הרמב"ם. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
לא נראה לי שאתה רוצה להכניס לתבנית את תיקון ליל שבועות. ואם אתה רוצה את הרמב"ם - זה צריך להיות ברמב"ם. Badidipedia - שיחה 13:50, 25 ביוני 2015 (IDT)
בתיקון ליל שבועות יש שם את כל התרי"ג מצוות מסודרות לפי סדר הרמב"ם, זה הרמב"ם, רק שהרמב"ם בספרו ממוין בסדר שונה, וזה מסודר לפי התורה. אתה לא מכניס את התיקון אתה מכניס את הרמב"ם שמופיע בתיקון. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
כל עוד אי אפשר להגיע לסדר המצוות בתורה בצורה פשוטה לפי הכתוב ברמב"ם עצמו אני לא חושב שכדאי להכניס את זה. בהחלט ייתכן שניתן לדעת זאת ישירות מהמצוות בספר המצוות לפי הפסוק שהרמב"ם מזכיר שם אבל אני לא יודע להגיד בוודאות שקיימת עקביות בכל המצוות ואין מקום להתבלבל. Badidipedia - שיחה 15:42, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני לא מבין מה הבעיה בתיקון יש את כל המצוות בצורה פשוטה מסודרת לפי הכתוב בתורה. א. מצוות פריה ורביה ב. מצוות מילה וכו' זה לפי סדר התורה לפי הרמב"ם ופשוט ביותר. זה מלוקט מספר המצוות שלו. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
העורך היהודי בגלל שהתיקון לשבועות הוא דעה אישית של מחבר הספר. מחר יהיה כאן עורך שלא יסכים עם דעתו של התיקון או שיצא ספר שטוען אחרת. העקרון שאני מנסה להבהיר הוא שאם הרמב"ם או כל מונה-מצוות אחר, לא כתב בעצמו את היחס בין המצווה למיקומה בתורה אז יכול להיות שאין יחס כזה (ניתן לטעון שמצוות הפסח נאמרה בכמה מקומות כי היא כתובה בכמה מקומות). גם אם קיים יחס כזה והוא לא נכתב בצורה ישירה במוני-המצוות עצמם, לא שייך להעלות את זה בתבנית כי מה שנכתוב בתבנית יהיה מספר הפעמים שאנחנו חושבים שהוא מנה בפרשה ולא מספר הפעמים שהוא בעצמו מנה. Badidipedia - שיחה 23:45, 25 ביוני 2015 (IDT)

אני רואה שהשם "תיקון ליל שבועות" לא עושה לך טוב, אל דאגה המחבר של התיקון לא כתב את זה הוא לקח את סדר המצוות מספר מצוות ה' (קישור לספר) שם הוא מביא לפי עוד כמה שיטות, והוא העתיק לתיקון לפי הרמב"ם, פשוט יותר נוח לעיין בתיקון, אבל אם תרצה אפשר לעיין בספר. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי, רפרפתי בשבת בספר המצוות לרמב"ם והתרשמתי שהוא כותב עבור כל מצווה במפורש ,מהו הפסוק שממנה נלמדת המצווה. נראה לי שזה מספיק להכניס אותו לתבנית. לגבי מה שכתבת: לא משנה מי כתב את חלוקת המצוות לפי פרשות (ואפילו כל שאר הראשונים), כל עוד זה לא מונה המצוות עצמו, לדעתי לא כדאי להכניס אותו לתבנית. הסיבה היא מה שכתבתי לפני כן ואם תקרא שוב תראה שזה לא מתוך זלזול לתיקון לשבועות.
בקיצור: אני יוסיף את הרמב"ם אבל את כל שאר מוני המצוות אני אכניס רק אם תוכל להגיד לי בוודאות שהם כותבים מהו המקור למצווה. Badidipedia - שיחה 12:07, 28 ביוני 2015 (IDT)
הוספתי את הרמב"ם. Badidipedia - שיחה 13:14, 28 ביוני 2015 (IDT)
נראה לי שלא כדי להוסיף את הרמב"ם, מהסיבה הפשוטה שספר החינוך מבוסס על ספר המצוות לרמב"ם וקיים רק הבדל אחד ביניהם! ראו ספר החינוך#המצווה הנוספת. אין עניין להוסיף את הרמב"ם רק בשביל הבדל אחד בלבד. Arieha1995 - שיחה 23:33, 4 ביולי 2015 (IDT)
Arieha1995, קיבלתי. אני יוריד את זה. העורך היהודי - לתשומת לבך. Badidipedia - שיחה 13:40, 6 ביולי 2015 (IDT)

זה קישור יכול לעזור לך, בחינוך ובעוד דברים. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אני מכיר את הדף הזה. השתמשתי בו כשעשיתי איזה פרויקט שקשור למספר הפסוקים בתורה. תודה רבה. Badidipedia - שיחה 10:20, 25 ביוני 2015 (IDT)
Badidipedia אז אולי תוסיף משם כמה פרמטרים: מספר שורות בספר תורה, פרשיות פתוחות וסתומות, מילים ואותיות. העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
נראה לי כבר יותר מדי פרטים והם גם לא זוכים להופיע בערך גם בלי התבנית. Badidipedia - שיחה 18:41, 1 ביולי 2015 (IDT)

לקראת הכרעה[עריכת קוד מקור | עריכה]

המתנגדים הם לתמונה, בסדר, מה עם עיקר התבנית. העורך היהודישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
בלי התמונה זה עובר. בורה בורה - שיחה 03:26, 6 ביולי 2015 (IDT)
העורך היהודי, ייתכן שהתבנית תדרוש מעט שינויים אם יחליטו בסוף שלא תהיה תמונה אז ברגע שתהיה החלטה לגבי התמונה נוכל לשבץ בערכים. אם העסק יתעכב עוד אז אני מניח שלא נחכה. Badidipedia - שיחה 09:41, 6 ביולי 2015 (IDT)

אם התמונה מתאימה לערך, איך סיבה שלא תופיע בתבנית. להפיך - אם התמונה בתבנית זה יוצר אחידות ויזואלית בין דפים, דבר שהוא מבורך. למשל: התמונה בגודל אחיד. אין בהכללת התמונה בתוך התבנית משום טעינת התמונה במשמעות נוספת. ‏«kotz» «שיחה» 10:11, 6 ביולי 2015 (IDT)

אם אני סופר נכון יש 5 בעד תמונות, ו-3 נגד. העורך היהודישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
יש 4 נגד: ישרון, mkbv717, דוד שי ועמרי. ויש את בורה בורה שעדיין לא החליט (אם הוא יהיה נגד, זה יצור פרדוקס שככל הנראה יגרום לבאג ענק שיפיל את כל השרתים של ויקיפדיה!!) Badidipedia - שיחה 15:37, 6 ביולי 2015 (IDT)
משתדלים כאן להגיע לקונצנזוס וספירת קולות היא המוצא האחרון. לכן גם כאן הדיון מתמשך כי יש ממש כמעט שוויון. כאמור עוד לא החלטתי. אני פותח את זה בפיסקה חדשה בדיון ומקווה שעוד כמה יביעו דעה. אם המצב לא ישתנה, נלך על פי רוב. בורה בורה - שיחה 18:01, 6 ביולי 2015 (IDT)
סבבה. אולי כדאי שתתייג. Badidipedia - שיחה 18:27, 6 ביולי 2015 (IDT)
לתייג את מי? מי שאמר את דברו, אמר. אולי נשמע דעות נוספות מבאי הדף. בורה בורה - שיחה 18:40, 6 ביולי 2015 (IDT)
יש עוד אנשים בעולם. חשבתי שאתה מכיר עוד אנשים שיעניין אותם התבנית. Badidipedia - שיחה 19:06, 6 ביולי 2015 (IDT)
אני לא רוצה לעשות משהו שיראה כמו "גיוס קולות"... מי שמגיע לכאן, שיביע את דעתו. בורה בורה - שיחה 22:05, 6 ביולי 2015 (IDT)

חישוב אוטומטי של תאריכים לועזיים על סמך תאריך עברי[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר משיחת תבנית:אדמו"ר/עדכון תאריכים

IKhitron, בורה בורה: דעתי אינה נוחה מהתוכנית לבצע המרה אוטומטית לתרגום תאריכים עבריים ללועזיים ו/או להיפך, למשל בציון תאריך לידה של אדם זה או אחר. כידוע לכם בוודאי, אין חפיפה מלאה בין תאריך עברי ללועזי. התאריך הלועזי מתחלף בחצות הליל; התאריך העברי מתחלף בשקיעה. לידה היא תהליך בסופו של דבר מוגבל בזמן. יתכן שני אנשים שנולדו באותו תאריך עברי, ותאריך הלידה הלועזי שלהם שונה. (ולהיפך) לא ניתן לבצע תרגום אוטומטי שיתחשב בנושא הזה אלא אם יש לכם גישה לשעת הלידה. אני חושש שהכנסה אוטומטית יכניס ערכים שגויים לערכים וחבל. «kotz» «שיחה» 11:23, 18 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:Kotz, הנקודה הזו כבר עלתה פעמיים. פשוט אשים כאן מהשיחה הקודמת:

התייחסות 1:

אתם יודעים שתאריך עברי מתחלף בשקיעת השמש ותאריך לועזי מתחלף בחצות כך שאם יש סטייה של יום אחד זה תקין? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:52, 17 ביוני 2015 (IDT)
משום כך אנו מטפלים רק בתאריכים בהם יש תאריך לועזי לא מדויק ברמה של שנים או חודשים. לגבי הסטיה, זה כבר קשור לסטיה של חישוב התאריך בפונקציה של ויקימדיה, ואני בטוח שהם לא מתחשבים בזה. בכל מקום בו אין ידיעה על התאריך העברי המדויק, לעולם לא נדע ולכן ברבע מהמקרים תיתכן סטיה מהאמת, אבל אף אחד לא ידע... בורה בורה - שיחה 09:00, 17 ביוני 2015 (IDT)
ראה גם שיחת משתמש:בורה בורה#תיוגים למטה עם שאלה זהה. בורה בורה - שיחה 09:03, 17 ביוני 2015 (IDT)

התייחסות 2:

אם הבנתי נכון זה קטגוריה של מי שהתאריכים לא זהים, לקחתם הבדל של יום למקרה שנולד בין השקיעה לחצות? (שזה לכ-13 אחוז מהאנשים)? ציון הלוישיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה 20:49, 16 ביוני 2015 (IDT)
ציון הלוי, בכוונה לא נכנסנו לזה כרגע. כל אלה הם רק בעלי תאריך מלא עברי ורק שנה או חודש ושנה בלועזי, ולהיפך. עבור על כמה משני הסוגים לוודא שאכן כולם כאלה. נתקן אותם בבוט ולכן חשוב שהשאילתא תהיה נכונה. כמו כן עבור על כמה בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד. כל אלה חייבים להיות באחת משתי הקטגוריות, קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך עברי מדויק או קטגוריה:חוסר מתאם בתאריכים - תאריך לועזי מדויק. יש כרגע תקלה שהתאריכים משוכפלים. משתמש:IKhitron עובד על זה. בורה בורה - שיחה 20:56, 16 ביוני 2015 (IDT)

מתייג שוב את משתמש:ציון הלוי ומשתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 17:01, 18 ביוני 2015 (IDT)

השאלה האם עד היום עורכים לא עשו את זה, דהיינו תירגמו לבד. אני בטוח שכן. לדעתי הכי טוב היה שיובאר לקורא איך שהוא שזה תרגום תאריך. ציון הלוישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה 17:16, 18 ביוני 2015 (IDT)
גם אני בטוח שכן... אני עצמי "חטאתי" בזה הרבה פעמים, ותרגמתי עם לוחות השנה של ויקיפדיה. אני לא חושב שצריך לציין את זה, סתם יסרבל. מה זה משנה לאחד שנולד ב-1484 אם זה אותו יום או יום למחרת? במילא אין על כך שום תיעוד היסטורי. בורה בורה - שיחה 17:45, 18 ביוני 2015 (IDT)
הערת אגב - מנגנון המדיה ויקי אכן מחשב את השעות עד חצות, אז אני מצטרף לדעתו של בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:50, 18 ביוני 2015 (IDT)

בעיני זה לא סביר לתרגם ע"י בוט קבוצה גדולה של תאריכים, ולנמק "אף אחד לא ידע (אם יש סטייה)". גם אם יש עורכים שעושים זאת (וחבל שהם עושים זאת), לבצע קטגורית זה טעות. אולי יש מקום להעלות לדיון בפורום רחב יותר. «kotz» «שיחה» 22:59, 19 ביוני 2015 (IDT)

יש בעיה אקוטית עם תאריכים עבריים ש-80% מהקוראים זה סינית בשבילם. לכן צריך להוסיף תאריכים לועזיים. אתה לא חושב שסטייה של יום (אולי) עדיפה על סטייה של שנה או חודש? היכן אתה מציע להעלות את זה? זה צריך להיות בפורום של מבינים בנושא. בורה בורה - שיחה 23:07, 19 ביוני 2015 (IDT)
אני חושב שיש פגם גדול לכתוב 3 באפריל כשהאמת יכולה להיות 2 או 4 באפריל. עדיף לכתוב אפריל (כלומר שתיתכן סטיה של חודש כפי שכתבת - אבל זה לא באמת מעניין אף אחד התאריך המדויק. מי שמתעניין בתאריך המדויק יכול לגשת לתאריך העברי. לדעתי במזנון. «kotz» «שיחה» 00:39, 21 ביוני 2015 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 08:12, 21 ביוני 2015 (IDT)
התבניות והיכולות האלה של ויקימדיה נידונו פה בהרחבה בכמה סבבים, ונבדקו לעומק. ראו שיחת תבנית:עברי ללועזי. "לכתוב 3 באפריל כשהאמת יכולה להיות 2 או 4 באפריל" זו טעות. יכולה להיות רק סטיה של יום אחד אחורה, ורק ב-13% מהמקרים על פי חישוביו של משתמש:ציון הלוי. אני חושב שבכל מקרה זה עדיף על סטיה של שנה שלמה! מתייג כאלה שעוסקים בתאריכים עבריים, משתמש:יונה בנדלאק ומשתמש:DGtal. וגם את כותב התבנית משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 08:18, 21 ביוני 2015 (IDT)
אפשר להשתמש בתרגום תאריך לצורך בקרה, למשל כדי להשוות אם תאריך עברי מתורגם סוטה מתאריך לועזי שצוין בהפרש של כמה ימים כדי לאתר בעיות. אין מקום להכנסה של תרגום אוטומטי של תאריך מתורגם. את התאריך צריך לכתוב אם יודעים, אבל זה בסדר גמור להשאיר אותו ריק אם לא יודעים. ערן - שיחה 08:24, 21 ביוני 2015 (IDT)
ההערה שלי היתה רק בנוגע לתנאי הבדיקה שלכם. שלא יקרה מצב שבו מתקנים ערך נכון בגלל יום הפרש. הדיוק של יום יותר באחוז מסוים פחות מפריע לי למרות שהוא קצת בעייתי, אולי ניתן להוסיף הערה לכל ההמרות האוטומטית שאומרת שיתכן שמדובר על תאריך X אם הוא נולד לאחר השקיע, אם כי זה נראה לי קצת מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:29, 21 ביוני 2015 (IDT)
אנו לא מתקנים ערכים עם תאריכים מלאים גם אם הם לא נכונים לחלוטין, פשוט מדלגים עליהם. מתקנים רק ערכים שאין בהם תאריך מלא ולפיכך בודאות אינם מדיוקים ברמה של חודש או שנה. לא נראה לי להשאיר כאלה אי דיוקים אם ניתן לסדר תאריכים אלה בדיוק של יום. בורה בורה - שיחה 09:40, 21 ביוני 2015 (IDT)
ביקשתם התייחסות: ברור לי לגמרי שאם יש טווח תאריכים אפשריים אסור לתת תאריך לא בהכרח נכון, בין אם ברמת היום, החודש או השנה. מה שכן, יש לנו בכל מקרה של תאריך עברי ידוע (בדיוק של יום או של שנה) טווח דיוק של יחידת זמן אחת בהסבה, ואז יש שתי אופציות תיאורטיות: 1. לתת טווח תאריכים, 2. לתת תאריך נכון אך פחות מדוייק. למשל, אם אנחנו יודע שפלוני נפטר בא' באדר ה'תר"ץ אנחנו יכולים לחשב ולהוסיף בוודאות נפטר ב-1930 או להשאיר טווח ולכתוב בתבנית: נפטר בא' באדר ה'תר"ץ, 28 בפברואר או 1 במרץ 1930. אם נפטר בב' אדר, אז הוודאות תעלה ל"מרץ 1930" והספק יהיה 1 או 2 במרץ 1930. ביום של סוף שנה נאלץ להיות בספק בין 2 שנים לועזיות. השאלה היא מה הקוראים יעדיפו: תאריך מדויק אך פחות מדוקדק או תאריך מדוקדק אך לא חד. ‏DGtal‏ - שיחה 10:14, 21 ביוני 2015 (IDT)
משתמש:DGtal הבהרת יפה. ומה דעתך? 28 בפברואר או 1 במרץ 1930 נשמע לי קצת מסורבל. אולי נוסיף מונחון מתחת לתאריך המוסב עם כמה מילות הסבר? משהו כמו 28 בפברואר 2014 בורה בורה - שיחה 10:25, 21 ביוני 2015 (IDT)
הוצאת לי את המילים מהפה! לאחר התנגשות עריכה:
אני מסכים עם הנקודה העקרונית של DGtal. רק כדאי לציין שברוב המקרים ניתן לצמצם את טווח הטעות לחודש. כלומר: עבור התאריך ד' תמוז ה'תשע"ה ברור שהתאריך הלועזי הוא יוני 2015. אפשרות נוספת שניתן לעשות היא להשתמש בפורמט הבא: "21 ביוני 2015 לערך" (ה"לערך" מציין את טווח הטעות כאשר סמן העכבר עליו). Badidipedia - שיחה 10:35, 21 ביוני 2015 (IDT)

מסכים עם דיגיטל: אם יש טווח תאריכים אפשריים אסור לתת תאריך לא בהכרח נכון, בין אם ברמת היום, החודש או השנה. אפשר פשוט לכתוב "יוני 2015" ולא לתת את המידע שזה "20-21 לחודש", מתוך הנחה שזה לא כ"כ מעניין. «kotz» «שיחה» 10:45, 21 ביוני 2015 (IDT)

אם יש מונחון, לא צריך "בערך". הבערך מציין היום שהתאריך לא ידוע כלל, שזה לא המקרה. כאן, הסטיה האפשרית ידועה בוודאות, כפי שציינתי בדוגמה שלי. קוץ, כמו שראית, גם חודש אינו מדייק ובמקרה קיצוני גם שנה. המונחון שאני מציע, מכמת בדיוק את הסטיה. בורה בורה - שיחה 10:49, 21 ביוני 2015 (IDT)
השימוש ב"לערך" מציין שהתאריך לא לגמרי מדויק גם עבור קוראים שלא שמים את הסמן על המונחון ולכן לא יטעו. ובוודאי לא אומר שהתאריך לא ידוע אל רק מוערך. מבחינה טכנית - קשה לשים את הסמן על המונחון בדוגמה שהבאת בגלל שהתוית של הקישור קופצת לפניו (לפחות ככה זה אצלי בכרום). Badidipedia - שיחה 11:04, 21 ביוני 2015 (IDT)
סדרתי שעכשיו המונחון לחיץ בקלות. בורה בורה - שיחה 19:06, 21 ביוני 2015 (IDT)
אבל עכשיו אין קישור לתאריך. בכל מקרה, אני עדיין חושב שמה שהצעתי עדיף בגלל הסיבה השנייה. Badidipedia - שיחה 20:00, 21 ביוני 2015 (IDT)

המשך דיון[עריכת קוד מקור | עריכה]

חשבתי על זה עוד, ואני מציע להציג את התאריך המחושב בצורה שתבהיר את ההפרש האפשרי יפה. למשל תאריך היום י"א בתמוז ה'תשע"ה יוצג 28 ביוני 2015. אם יהיה מעבר חודש או אפילו שנה, המונחון יציג נכון את היום הקודם. מתייג את משתתפי הדיון עד עתה. kotz, יונה ב., ציון הלוי, משתמש:IKhitron, ערן, משתמש:DGtal, Badidipedia. בורה בורה - שיחה 10:36, 28 ביוני 2015 (IDT)

כל השימוש במונחון הוא בעייתי - לא תמיד רואים אותו או שמים לב אליו, לא יעיל בהדפסה וכו', ועדיף להשתמש בו כמה שפחות, בטח שלא במקרה כזה. ‏DGtal‏ - שיחה 10:44, 28 ביוני 2015 (IDT)
כמו שכבר כתבתי, אני מעדיף את הצורה של "28 ביוני 2015 לערך". גם כאשר לא רואים את המונחון, מה שכתוב נשאר נכון ולא מטעה. זה גם שומר על הקישורים לתאריכים. Badidipedia - שיחה 11:18, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני בעד, יותר נראה לי האפשרות השניה. ציון הלוישיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ה 14:34, 28 ביוני 2015 (IDT)
אתה מתכוון עם המילה "בערך"? בורה בורה - שיחה 20:33, 28 ביוני 2015 (IDT)

תבנית:אישיות תנכית[עריכת קוד מקור | עריכה]

אברהם
Abram Called To Be a Blessing.jpg
איור של אברהם מקריב במזבח
כינוי אברהם אבינו
תאריך לידה 1812 לפנה"ס
תאריך פטירה 1637 לפנה"ס (בגיל 174 בערך)
מקום לידה אור כשדים
מקום קבורה מערת המכפלה
אביו תרח
אמו אמתלאי בת כרנבו
בניו יצחק ישמעאל ושבעה בני קטורה
תקופה תקופת האבות
נשיו שרה, הגר וקטורה (ויש אומרים שקטורה זו הגר)
ספרים מהתנ"ך בהם מופיע בראשית

אני חושב שכדאי להוסיף את התבנית הזו, יש ערכים רבים חשובים מאוד מהתנ"ך ללא תבנית למשל: אברהם אבינו, יצחק אבינו, יעקב אבינו, אחיה השילוני, ירמיהו, אדם וחוה, קין והבל, יונה הנביא. ועוד רבים.
לדעתי הפרמטרים הנחוצים הם: שם, תמונה, כיתוב, תאריך לידה, תאריך פטירה, מקום לידה, מקום פטירה, אב, אם, צאצאים, ספרים בהם מופיע בתנ"ך(או בניסוח אחר), בת זוג. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

מה ההבדל מתבנית:אישיות? Badidipedia - שיחה 17:22, 24 ביוני 2015 (IDT)
תואר? השכלה? מפלגות פוליטיות??? אתר אינטרנט?????. וחסר שם ספרים המופיע בהם בתנ"ך. זה לא גרע מתבנית רב שהיא נפרדת. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
השאלה שלי הייתה שאלה לחידוד. אם התבניות דומות אז כדאי למשל לשמר את שמות הפרמטרים שזהים. אפשר גם לקחת רעיונות מהפרמטרים שם. והשאלה נועדה לחדד את הצורך - האם יש פרמטרים מיוחדים עבור אישיות תנכית. נראה לי גם השם "אישיות תנכית" יותר מתאים (כמו תבנית:אישיות כדורסל, תבנית:אישיות כדורגל וכו'). Badidipedia - שיחה 18:07, 24 ביוני 2015 (IDT)
אין צורך בתבנית חדשה, יש את {{דמות בדיונית}} שניתן להציג בה בין היתר את הספרים בהם הדמות מופיעה. דולבשיחה 18:40, 24 ביוני 2015 (IDT)
דולב, צחוק גדול גמרת אותי. יש גם את הפרמטר "כוחות" שמתאים. Badidipedia - שיחה 18:49, 24 ביוני 2015 (IDT)
כוונתי הייתה רצינית, אם כי אני מבין למה היא יכולה להעלות חיוך. חיוך דולבשיחה 19:17, 24 ביוני 2015 (IDT)
יש להם פרמטרים שונים וגם אם במקרה יש להם פרמטרים דומים, הם מושגים שונים. השונות שלהם באה לידי ביטוי למשל בעיצוב התבנית שבדמות בדמות תנכית תביע רצינות ובדמות בידיונית - בדיונות (צבע שחור). ייתכן שמחר ירצו להוסיף\לשנות פרמטר וזה יהיה מכשול. Badidipedia - שיחה 21:55, 24 ביוני 2015 (IDT)

מציע להעיף מבט בשיחה:משה#הצבת תבנית:רב. אני מזדהה עם דבריו של משתמש:דוד שי. אלו נושאים שאינם מתאימים לתבניות. אין לנו את תמונתם, יש דעות שונות לגבי תאריכי לידה ותאריכי פטירה. שאר הפרמטרים לא מצדיקים תבנית. ‏ישרוןשיחה 19:03, 24 ביוני 2015 (IDT)

לחלק גדול של הדמויות התנכיות יש תמונה של ציירים מפורסמים שיכולים להופיע בתבנית. אני יודע שישרון מתנגד לתמונות כאלה אבל לדעתי אין עם זה בעיה. אפשר להוסיף פרמטר "תקופה" שיקבל למשל "תקופת השופטים","תחילת בית ראשון", "תקופת האבות" וכו'. אפשר גם פרמטר "פועלו" שיקבל למשל "שופט ישראל, נלחם במדיינים". נראה לי ששם יותר מתאים עבור התבנית יהיה {{אישיות תנכית}} כמו {{אישיות כדורגל}} {{אישיות כדורסל}}. Badidipedia - שיחה 21:55, 24 ביוני 2015 (IDT)
לגבי השם אין לי שום התנגדות, אני סתם "זרקתי" שם. אני חושב שמובן מאליו שאני מתנגד בכל תוקף לתבנית דמות "בדיונית" חיוך. בתמונה דעתי כמו בתבנית פרשה, אם יש תמונה שקשורה אפשר לשים, במקרים של מחלוקות וכד' אפשר לא לשים. תאריכי לידה ופטירה אפשר לציין את השיטות השונות. העורך היהודישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
העורך היהודי, איזה פרמטרים אתה מציע שיהיו בתבנית זו? אולי תעשה טיוטה קטנה וכולנו נוכל להתרשם? גילגמש שיחה 13:32, 25 ביוני 2015 (IDT)
מצטרף לבקשה. Badidipedia - שיחה 13:51, 25 ביוני 2015 (IDT)
יצרתי תבנית:אישיות תנכית אני לא כ"כ מתמצא בתבניות, ולכן יש שם ודאי כמה טעויות טכניות, וגם הצבע אני לא יודע לשנת, נראה לי מתאים צבע חום או אפור, עדיף חום. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
עשיתי כמה שינויים טכניים בתבנית. הייתי עושה את כל העיצוב שונה ומשתמש ב{{תבנית מידע}} אבל כרגע צריך שיהיו יותר חוות דעת על הרעיון של עצם התבנית. ברגע שהרעיון קצת יתבשל יהיה אפשר לערוך את התבנית אחרת. Badidipedia - שיחה 15:51, 25 ביוני 2015 (IDT)
נראה לי שכדאי שיהיה פרמטר "קבורה" שיכיל את מקום קבורתו. מה לגבי פרמטר "פועלו" שכבר ציינתי? Badidipedia - שיחה 15:56, 25 ביוני 2015 (IDT)
למה צריך פרמטר "תואר"? Badidipedia - שיחה 16:06, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני כבר אמרתי שאני לא בקיא בעיצובים, אתה מוזמן לשנות כאוות נפשך, המלצתי כבר על שינוי הצבע לחום. הוספתי מקום קבורה(אגב למה אין את הפרמטר הזה לכל רב???). לגבי פועלו לא ממש הבנתי, מה תכתוב באברהם אבינו (עקד את יצחק? התפל על סדום?) ומה במשה רבינו - תסכם א כל התורה? העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
באברהם אכתוב משהו בסגנון "אבי האומה, עובד ה'" במשה אכתוב "מוציא ישראל ממצרים ומנהיגם במדבר". זה קצת מקביל לשדה "ידוע בשל" בתבנית:אישיות. Badidipedia - שיחה 23:31, 25 ביוני 2015 (IDT)
זה פרמטר שאם עושים אותו צריך לשים אותו בכולם, אבל לא לכולם שייך, מה עם יצחק ויעקב, ושנים עשר השבטים. עובד ה' זה כללי מדי גם יצחק יעקב ומשה רבינו היו עובדי ה'. העורך היהודישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
באמת פרמטר "ידוע בשל" יכול יותר להתאים". Badidipedia - שיחה 00:11, 26 ביוני 2015 (IDT)
הייתי רוצה לשמוע יותר משני מתדיינים ובמיוחד את משתמש:דוד שי שהובא לעיל. בורה בורה - שיחה 10:18, 28 ביוני 2015 (IDT)
אין זו מצווה מדאורייתא לתת תבנית בכל ערך. בערכי דמויות תנ"כיות עדיף בלי תבנית. דוד שי - שיחה 20:08, 28 ביוני 2015 (IDT)
דוד שי, תוכל לנמק? Badidipedia - שיחה 20:12, 28 ביוני 2015 (IDT)
 :כבר נימקו לעיל - יהיה קשה מאוד להכניס דמות תנ"כית לתוך תבנית, והתוצאה תהיה תמיד מאכזבת. דוד שי - שיחה 20:15, 28 ביוני 2015 (IDT)
משתמש:גלגמש? Badidipedia - שיחה 20:20, 28 ביוני 2015 (IDT)
אף אחד לא אמר שיש כאן מצוה מדאו', אגב לדוד המלך ולשלמה בנו יש תבנית, אין הבדל בין להכניס דמות תנ"כית לתבנית ללהכניס רב גדול, זה כלל לא זלזול ברב, התבנית מרשימה מאוד כאשר רואים את הערך בתחילה. העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── הייתי רוצה לראות דוגמה בטיוטה לערך עם התבנית הזאת. גילגמש שיחה 21:51, 1 ביולי 2015 (IDT)

אני לא יודע איך מטפלים בגודל התמונה, ואיך מטפלים בתאריך. אני קורא למומחים בעניין לסייע.העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
זה נחמד, אם כי אני חושב שכדאי להציג את זה בטיוטה (ארגז חול פרטי) ולא פה כדי לא להעמיס ולקשר עם לינק לטיוטה. חשוב להבדיל בין תאריך היסטורי לתאריך מסורתי. לדמויות כמו אברהם או אדם אין תיעוד היסטורי כלשהו ולא ניתן לדבר על שנת לידה לפי כרונולוגיה המקובלת. כדאי להוסיף תאריך מסורתי. גילגמש שיחה 22:49, 1 ביולי 2015 (IDT)
אפשר למעשה להוסיף שני תאריכים: מסורתי לכולם ותאריך לועזי לאלה שיש להם תיעוד היסטורי. גילגמש שיחה 22:50, 1 ביולי 2015 (IDT)
לאברהם יש תיארוך מדויק בתנ"ך של בן אחר בן מאדם הראשון.העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
זה מאפשר להשתמש בתארוך מסורתי וזה מה שהצעתי. אי אפשר להשליך מהתארוך היהודי המסורתי לתארוך לועזי לגבי דמויות כאלה. גילגמש שיחה 22:54, 1 ביולי 2015 (IDT)
למה לא? זה על פי ספר סדר הדורות הקצר שם הוא מחשב לפי תאריך עברי ולועזי. לא שצריך כל כך מחשבה בשביל לעבור מעברי ללועזי.העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
Badidipedia תוכל לסייע בעיצוב כמו שהצעת וכן לטפל בתאריך. העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
בנתיים נראה שיש התנגדות לא מעטה ולכן אין טעם לשכלל את התבנית. אם הכיוון יהיה יותר לחיוב אני יעבוד על זה. נראה לי שמקום הולדתו לא קיים ברוב הדמויות וגם זהו פריט מידע פחות מעניין ולכן לדעתי עדיף בלעדיו. Badidipedia - שיחה 11:03, 2 ביולי 2015 (IDT)
הבעיה היא לא מתמטית. העניין הוא שאין כל הוכחה היסטורית לקיומו של אדם זה. מבחינה היסטורית הוא לא התקיים מעולם. לכן, לא ניתן לומר שהוא נולד בשנה מסוימת. גילגמש שיחה 22:59, 1 ביולי 2015 (IDT)
אז לפי דבריך צריך למחוק את הערך, אתה רוצה תכתוב ערך אברהם לפי ההיסטוריה ותכתוב שם את כל מה שכתבת, זה ערך תנ"כי מקורותיו הם התנ"ך, גם בערך עצמו בלי התבנית כתובה שנת הלידה שלו. העורך היהודישיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
לא הצעתי למחוק את הערך אבל אתה לא יכול להתייחס לדמות זו כאילו שיש לה תיעוד היסטורי. הדבר הזה לא יתקבל. הצעתי פשרה טובה - להשתמש בתאריך מסורתי לדמות שיש לה תיעוד מסורתי ותאריך היסטורי לדמות שיש לה תיעוד היסטורי. אם ימצא תיעוד לקיומו של אברהם אזי נוסיף את הפרטים החדשים שיתגלו. אני פורש בשלב זה מהדיון אבל אתה לא תוכל להוסיף תאריך לועזי לתבנית זו לדמויות שאין להן תיעוד היסטורי מסודר. גילגמש שיחה 23:07, 1 ביולי 2015 (IDT)
ארחיב: כרונולוגיה של תקופת הברונזה (התקופה הרלוונטית לעניין הדמויות התנכיות דוגמת אברהם) מבוססת על הכרונולוגיה המצרית הקדומה. לא ניתן לקבוע ששנת X בכרונולוגיה היהודית המסורתית זהה לשנת Y בכרונולוגיה זו. הדבר פשוט לא מקובל ויראה מגוחך. כן אפשר לדבר באופן כללי על "תקופת האבות". בדרך כלל נהוג לשייך אותה לאלף ה-2 לפנה"ס בלי לקבוע תאריך מסויק כלשהו. הדבר יכול להגיע לאבסורד של ממש עם דמויות כמו אדם או חוה או נסיון לתת תאריך לידה לועזי לאדם כמו נח. זה פשוט נראה רע. גילגמש שיחה 23:32, 1 ביולי 2015 (IDT)
למעשה אני מסכים עם גלגמש (לא מהסיבות שלו) שבדמויות מהתקופה העתיקה בתנ"ך לא כדאי להוסיף תאריך לועזי כי אף פעם לא מתייחסים אליהם בהקשרים האלה. אינני יודע אם שיטת הספירה העברית הייתה תמיד שמשית. בהנחה ולא - אי אפשר להסיק מהי השנה הלועזית בעזרת השנה העברית (לפחות לא בתרגיל חיסור/חיבור פשוט). Badidipedia - שיחה 11:03, 2 ביולי 2015 (IDT)

מסכים עם אלו הסבורים שלא טוב להציב תבנית שכזו לדמויות תנכיות. ייתכן ויש מקום לדון בקבוצת ערכים בעלי מכנה משותף מאד מוגדר לגביהן יעשו תבניות סתם נגיד למשל מלכי ישראל מי-נהר - שיחה 23:53, 1 ביולי 2015 (IDT)

אזהרה חמורה. כל התאריכים שמופיעים בתבנית לדוגמה שבורים, כי לבקשת DMY חסמתי תאריכים עבריים עד 365 לספירה. אני מניח שהקוד הועתק מתבנית:רב. צריך להעתיק אותו ממקום אחר ולהתאים מחדש, כדי שלא יעשו המרות תאריכים. בינתיים הכנסתי את כל התאריכים בדוגמה להערות, תורידו את זה כשתתקנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:31, 2 ביולי 2015 (IDT)
הורדתי את כל נושא התאריך העברי מהתבנית והשארתי רק חישוב גיל פטירה. היא בנויה גרוע ביותר, מכוונת רק לזכרים. מה אם רוצים תבנית על שרה? יש לשנות את כל נושא המגדר בתבנית. בורה בורה - שיחה 06:50, 3 ביולי 2015 (IDT)
תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 3 ביולי 2015 (IDT)
אודה מי מאוד לכל מי שיודע ומבין בעניינים הטכניים שהוזכרו קודם שיטפל בהם. העורך היהודישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
בניו, נשיו וכל השאר זה לא טכני. אילו שמות חסרי מגדר אתה נותן? בורה בורה - שיחה 03:24, 6 ביולי 2015 (IDT)
לא הבנתי אותך. העורך היהודישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
אתה יודע מה זה מגדר? התבנית הזאת לא מגדרית ומתאימה רק לגברים. במקום "אביו" צריך "אב" וכו'. בורה בורה - שיחה 17:56, 6 ביולי 2015 (IDT)
אין אפשרות לעשות שלגבר יהיה אביו, ולאשה אביה ? מה עם התאריך העברי? העורך היהודישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
יש אפשרות אבל אם לא יכניסו מגדר לתבנית (או לויקי נתונים) אז כן יהיה כתוב אב. כדי לפשט, עדיף שישאר "אב", "אם" ו"ילדים". לדעתי כדאי שיהיה רק תאריך עברי. ואת "ספרים מהתנ"ך בהם מופיע" כדאי להפוך ל"בתנ"ך". Badidipedia - שיחה 23:34, 6 ביולי 2015 (IDT)
טוב אני לא יודע לטפל במגדרים, עשו הטוב בעיניכם. העורך היהודישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

תבנית:תצלום[עריכת קוד מקור | עריכה]

לדעתי יש להוסיף את התבנית עם הפרמטרים הבאים:

{{תצלום
|שם = 
|צלם = 
|תמונה =
|כיתוב תמונה = 
|תאריך = 
|מקום = 
}}

לדוגמה:

{{תצלום
|שם = אבא, חכה לי
|צלם = קלוד פ' דטלוף
|תמונה = [[קובץ:British Columbia Regiment 1940.jpg|ממוזער|300px]]
|כיתוב תמונה = אבא, חכה לי
|תאריך = [[1 באוקטובר]] [[1940]]
|מקום = [[ניו וסטמינסטר]], [[קולומביה הבריטית]], [[קנדה]]
|קואורדינטות = {{coord|49|12|25|N|122|54|40|W|display=inline,title}}
}}

בברכה, (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 14:21, 28 ביוני 2015 (IDT)

יש כבר {{פסל}} ו{{ציור}} אני מציע לאחד את שתי התבניות האלה יחד עם התבנית המוצעת לתבנית אחת "מיצג אמנות" ולא לפתוח תבניות נוספות. גילגמש שיחה 14:23, 28 ביוני 2015 (IDT)
מסכים. (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 14:26, 28 ביוני 2015 (IDT)
גם אני. ואולי כדאי באותה הזדמנות להעביר את התבנית לפורמט החדש (שימוש ב{{תבנית מידע}}). אגב שי, נראה לי שהתבנית "ציור" אמורה להיות גם לתצלום. Badidipedia - שיחה 14:33, 28 ביוני 2015 (IDT)
ישנם כמה פרמטרים שאינם קיימים בציור ולדעתי צריך בתצלום. גילגמש וBadidipedia, אם משלבים את כל התבניות יחד צריך להוסיף פרמטר שישנה את הצבע על פי באיזה מיצג מדובר: פסל, ציור או תצלום. (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 17:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
שי, אפשרי. איזה פרמטרים היית רוצה להוסיף חוץ מעבר למה שיש עכשיו בתבניות? Badidipedia - שיחה 17:30, 28 ביוני 2015 (IDT)
Badidipedia, מאוד חשוב לי נושא המיקום של התמונה, חוץ מזה זה לא כל כך משנה לי. בנוסף אשמח אם תחליפו את הפרמטר: "שנה" ב: "תאריך". (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 17:37, 28 ביוני 2015 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד האיחוד המוצע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:52, 28 ביוני 2015 (IDT)
בעד ההצעה של גילגמש כלשונה. Badidipedia זכור לי ש{{פסל}} היא ממש קטסטרופה. אולי אתה כותב את התבנית המאוחדת בפורמט החדש כמו תבנית:נאום? בורה בורה - שיחה 19:32, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני לא יודע מתי בדיוק אבל בעקרון אין בעיה. במחשבה שנייה לגבי עניין הצבעים - אין טעם לעשות את זה. לא נראה לי שישימו לב להבדל בערכים. Badidipedia - שיחה 19:37, 28 ביוני 2015 (IDT)
צבעים זה קל. ראה מה עשיתי בתבנית:מוזיקאי. אני חושב שזה יוסיף. בורה בורה - שיחה 19:45, 28 ביוני 2015 (IDT)
ברור שזה קל אבל אני לא בטוח שישימו לב במרחב הערכים ולכן ייתכן ולא שווה את המאמץ של הכתיבה ושל תחזוק הפרמטר. Badidipedia - שיחה 19:54, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני בעד. נשמע עוד דעות. בורה בורה - שיחה 20:05, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני נגד. לדעתי יש צורך בשינוי הצבע. (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 11:11, 29 ביוני 2015 (IDT)
אתה נגד מה? אם אתה רוצה צבעים, אז אתה בעד ההצעה שלי... חיוך בורה בורה - שיחה 16:43, 29 ביוני 2015 (IDT)
כמה תחזוקה זה כבר?
קיימת תבנית {{יצירת אמנות}} שמשתמשים בה בכמה עשרות ערכים, כנראה עדיף לאחד את הכול ולעשות את השינויים בתוכה. ‏ישרוןשיחה 13:42, 29 ביוני 2015 (IDT)
בעד. התחלתי לכתוב טיוטה ב{{מיצג אמנות}}. כשאני יסיים יהיה אפשר להתחיל תהליך של מיזוג. Badidipedia - שיחה 14:04, 29 ביוני 2015 (IDT)
לדעתי צריך להשתמש בהרבה "בחר" או בפרמטרים כפולים.
אם ב"בחר" אז במידה ו-סוג=צילום אז במקום להיות כתוב "אמן" יהיה כתוב "צלם", אם סוג=ציור, אז "צייר" וכן הלאה. אגב, לא הייתי מציג בגלוי את הפרמטר "סוג" הקורא מן הסתם כבר יודע אם הוא נמצא בערך שעוסק בפסל או בצילום. (שימוש ב"בחר" גם יכול להיות הבסיס להחלפת צבעים כמו שרוצה שי)
אם בפרמטרים כפולים אז אפשר להוסיף גם פרמטר "צייר", גם פרמטר "צלם" ופשוט בכל ערך ישתמשו במה שרוצים. אבל לא הייתי משאיר את הפרמטר "אמן", זה נותן רושם ביורוקרטי וממוחשב מדי. ‏ישרוןשיחה 14:19, 29 ביוני 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── נראה לי שלא הבנת את מטרת הפרמטר סוג. הוא מיועד לתאר את "תת-הסוג" של היצירה למשל "דקופז'", "קנבס", "שיש-לבן" וכו'. בכל אופן הוספתי פרמטר "יצירה" שמקבל: "ציור", "פסל" ו"תמונה" והוא קובע את רקע הכותרת ואת התווית של האמן שתהיה "צייר" "פסל", "צלם" ו"אמן" (ברירת מחדל). Badidipedia - שיחה 18:48, 1 ביולי 2015 (IDT)

אם כן המילה "סוג" לא משקפת. וגם לא המילה "יצירה". ‏ישרוןשיחה 00:22, 2 ביולי 2015 (IDT)
גם אני חושב שיש מלים מוצלחות יותר. אבל בגדול יש תבנית חדשה ומתאימה. ראו מזרקת ארבעת הנהרות בה השתמשתי בתבנית החדשה. בורה בורה - שיחה 00:48, 2 ביולי 2015 (IDT)
יש לי כמה הערות: 1. כתוב שם "אמן - ג'ובאני לורנצו ברניני" אבל אם הוא פסל צריך להופיע "פסל - ג'ובאני לורנצו ברניני". גם סופר הוא "אמן" יש מילה ספציפית וצריך להשתמש בה ולא במילה גנרית. 2. הקואורדינטות מיותרות שם. זו יצירת אמנות לא ערך גיאוגרפי. לא צריך להכניס את זה רק כי אנחנו יכולים. 3. שם הפרמטר "סוג" לא מתאים. זו לא מזרקה מסוג אבן לא מעובדת עליה פסלי שיש, זה תיאור החומרים לכל היותר. או שמחפשים את המילה המדויקת או שמוותרים על "סוג" לגמרי ומציגים רק "אבן לא מעובדת וכו'" ממורכז. 4. השם "יצירה" לא יהיה ברור לעורכים. כאן זה "סוג יצירה", אבל השתמשו ב"סוג" לחומרים אז נוצרה בעיה. 5. מה הסיפור של פסי הרוחב האפורים הדקיים החלקיים האלה? למה חלקיים? למה בכלל פסי רוחב? אני היחיד שרואה אותם/רואה אותם חלקיים? ‏ישרוןשיחה 01:26, 2 ביולי 2015 (IDT)
  1. מסכים. נדמה לי שגם כתבתי לו זאת
  2. לא בטוח. ומה אם מישהו רוצה לראות את הכיכר עם הפסל? שים לב שהן נשאבו ישירות מוויקינתונים כך שגם שם חשבו שזה נחוץ
  3. מסכים שצריך למצוא שם מוצלח יותר
  4. כנ"ל
  5. הוא לקח כבסיס את תבנית:נאום ןגם שם יש פסי הפרדה כאלה. ךא אכפת לי כך או כך... אני לא רואה אותם חלקיים אלא לכל האורך, אבל מורכבים משני חלקים בורה בורה - שיחה 01:39, 2 ביולי 2015 (IDT)
2. זה שיש משהו בוויקינתונים זה לא עילה להכניס אותו לוויקיפדיה (ואני מקווה שלא תהיה מגמה של הכנסת דברים רק כי הם נמצאים בוויקינתונים). כאן זה לא מדריך תיירים, קואורדינטות זה לא חלק חשוב בהגדרת יצירה. זה גם מרגיש צורם, זה ערך שעניינו אמנותי. ואפילו בשביל התיירים: אפשר להציג קואורדינטות בערך על הכיכרות ובערכים על מוזיאונים.
5. גם אני רואה שני קווים, כל אחד מעל תא, לא נוגעים אחד בשני ולא מגיעים לקצוות. הכתב גם לא לגמרי באמצע, בין הקווים, אלא טיפה יותר קרוב לקו העליון. זו לא הפעם הראשונה שעושים שימוש כבסיס בתבנית הזו, לא הייתי לוקח תבנית עם תקלה טכנית (אמנם זעירה) ומרבה להשתמש בה. צריך לפתור את זה או לעשות בלי קווים כאלה כמו שמקובל ברוב התבניות. ‏ישרוןשיחה 02:30, 2 ביולי 2015 (IDT)
5. הורדתי את האלמנט הזה משתי התבניות. בורה בורה - שיחה 07:01, 2 ביולי 2015 (IDT)
1. מראש עשיתי שתווית ה"אמן" תשתנה לפי סוג היצירה ("פסל", "צייר" ו"צלם") כמו שכבר כתבתי מקודם. משתמש:בורה בורה הוריד את האפשרות הזאת (למה?). 3. גם אני הייתי מעדיף שם אחר ואני פתוח להצעות. אולי אפשר "תיאור". 5. אני אישית אוהב את הקווי הפרדה אבל זה סתם עניין עיצובי ולאחר שכבר הורידו אותם אני לא אתעקש על זה. Badidipedia - שיחה 11:51, 2 ביולי 2015 (IDT)
5. אין לי בעיה עם הקווים, אם הם יגיעו אחד לשני. ‏ישרוןשיחה 12:30, 2 ביולי 2015 (IDT)
זו מגבלה שנוצרה בגלל התבנית:תבנית מידע שבה משתמשים במימוש תבנית:מיצג אמנות . Badidipedia - שיחה 12:53, 2 ביולי 2015 (IDT)
מבקש לא להשמיץ את תבנית:תבנית מידע, היא לא מטילה את המגבלה הנ"ל. ניתן בהחלט לגרום לקווים להגיע אחד לשני ולמסגרת. לראיה: תבנית:ח"כ. דולבשיחה 13:49, 2 ביולי 2015 (IDT)
צודק דולב. שיניתי בתבנית שלנו. Badidipedia - שיחה 14:26, 2 ביולי 2015 (IDT)
כי היו שם שני פרמטרי קריאה לתבנית ומספיק אחד. אתה יכול להחזיר חזרה את הערך צייר, פסל וכו'. בורה בורה - שיחה 16:24, 2 ביולי 2015 (IDT)
לא הבנתי מה הבעייה Badidipedia - שיחה 16:21, 2 ביולי 2015 (IDT)
היה חוזר תמיד ברירת מחדל. אבל סדר עכשיו איך שאתה צריך. בורה בורה - שיחה 16:24, 2 ביולי 2015 (IDT)
סדרתי. עכשיו מופיע במקום "אמן"(בברירת מחדל) - "צלם", "צייר" ו"פסל". כמה הארות: כרגע התבנית נמצאת בתבנית:מיצג אמנות והמטרה היא להעביר אותה לתבנית:יצירת אמנות שכרגע משמשת לאחת התבניות שאנחנו ממזגים. דף המשנה תבנית:מיצג אמנות/צבע רקע לפי סוג יוסב לתבנית:יצירת אמנות/התאמה ליצירה. Badidipedia - שיחה 12:38, 5 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:מיצג אמנות[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר משיחת משתמש:בורה בורה

הי בורה בורה. התחלתי לצור את התבנית בהמשך לדיון באולם הדיונים ונכון לעכשיו התבנית נמצאת באופן זמני בתבנית:מיצג אמנות. רציתי להתייעץ ולשתף אותך בכמה דברים:

  • בהמשך להצעה של שי הייתי רוצה לשנות את הפרמטר "שנה" ל"תאריך". אני קצת חושש לעשות את זה כדי לא לעשות את עניין המיזוג מסובך. בינתיים כתבתי בתווית "תאריך" ואת הפרמטר השארתי "שנה" וכאשר נכתוב תיעוד אז נבהיר שם שהפרמטר יכול להכיל גם תאריך. מה עדיף לדעתך?
  • בתבנית:פסל, כתוב: "ניתן להכניס את גובה הפסל או את מידותיו (אורך רוחב ועומק) אך לא את שניהם. במקרה ויוכנסו שניהם יוצג רק הגובה". לדעתי זה מיותר שיהיו 4 פרמטרים והשארתי רק את שלושת הפרמטרים "גובה", "רוחב" ו"עומק". גם לזה יש פונטציאל לבעיות בתאימות. מה דעתך?
  • השתמשתי בעקרון שעשית בתבנית:מוזיקאי. שכללתי אותו מעט ואני משתמש בדף המשנה, שיחזיר לי גם את שם האמן. עבור ציור -צייר, תמונה - צלם ופסל - פָּסל.
  • ראיתי שהשתמשת בסוף התבנית מוזיקאי, בתנאי שמכניס לקטגוריה את כל הערכים שלא הכניסו פרמטר טוב. העתקתי את התנאי כמו שהוא אבל יש שם משהו שאני לא מבין. למיטב הבנתי הוספת בסוף התנאי חוצץ מיותר ולאחריו הכנסת לקטגוריה. בגלל שהחוצץ מיותר אז הוא לעולם לא מתבצע. Badidipedia - שיחה 18:36, 1 ביולי 2015 (IDT)
  1. תאריך תמיד עדיף. כולם מבינים שזה יכול להיות רק חודש ושנה או אפילו רק שנה. ככה זה בכל התבניות (כמעט). אתה לא צריך לדאוג להתאמת שדות בכלל. בוט ההסבה ידאג לזה
  2. הבעיה בפרמטרים מסוג זה שלא תמיד יכניסו בסדר נכון. אחד יתן גובה, רוחב, עומק, השני עומק, רוחב, גובה וכו'. אני מעדיף שלושה פרמטרים נפרדים ואני מבין שכך נקטת. ברוב המקרים נותנים רק גובה, אני מניח, ואפשר להוסיף בהסבר שיוצג רק מה שיש
  3. מעולה
  4. לא רואה פרמטר מיותר. הוא קורא לתבנית מוזיקאי/צבע רקע לפי סוג עם הפרמטר רקע. אם חוזר ACE5EE שהוא צבע ברירת המחדל, זו שגיאה, ולכן הולך לקטגוריית השגויים בין אם השווה מתקיים או לא. אולי לא כתוב הכי טוב, אבל עובד... בורה בורה - שיחה 19:06, 1 ביולי 2015 (IDT)

נראה לי שלא הבנת את כוונתי ב2. תסתכל בתבנית פסל ותראה שהיא מקבלת 4 פרמטרים: אורך, רוחב, עומק וגובה. כאשר פרמטר גובה מקבל ערך, השלושה האחרים לא מוצגים. אני הורדתי את הפרמטר "אורך". Badidipedia - שיחה 19:25, 1 ביולי 2015 (IDT)

כך הבנתי. בורה בורה - שיחה 19:29, 1 ביולי 2015 (IDT)

וסתם עוד שאלה קטנה: ראיתי שבהרבה תבניות משתמשים ב:

{{#תנאי:{{{שם|}}}|{{{שם}}}|{{שם הדף}}}} 

כאשר לדעתי יותר קל להשתמש ב:

{{{שם|{{שם הדף}}}}}.

יש סיבה טובה לזה? Badidipedia - שיחה 19:32, 1 ביולי 2015 (IDT)

כן. אם הפרמטר ריק, הצורה השנייה לא תופסת. זה תקף לכל סוגי התנאים מסוג זה שאתה רואה בערכים. בורה בורה - שיחה 19:45, 1 ביולי 2015 (IDT)

נראה לי שסיימתי לכתוב את התבנית ואני רק צריך להריץ אותה כדי לראות שהכל תקין. אתה יכול להסתכל ולראות בקוד שהכל טוב?! Badidipedia - שיחה 21:31, 1 ביולי 2015 (IDT)

  1. למה גם "שם" וגם "יצירה"
  2. להוסיף מדינה
  3. אם שמים קואורדינטות, אנו שמים גם מפה
  4. תן שמות משמעותיים. מה זה תאריך? תאריך יצירה? תאריך אחר?
  5. סוג ראוי שיהיה ראשון
  6. אם אין קואורדינטות קח מוויקינתונים. ראה מה עשיתי בתבנית:מבנה. בורה בורה - שיחה 21:44, 1 ביולי 2015 (IDT)

אז ככה:

  1. נראה לי שבלבלתי אותך קצת עם הפרמטרים. "שם"=שם היצירה. לדוגמה: מצבת הברון רוטשילד. "יצירה"= מקבל רק את הערכים "פסל", "ציור" ו"תמונה". "סוג"= סוג היצירה. לדוגמה: דקופז', קנבס, שיש-לבן.
  2. בוצע בוצע
  3. לא מדובר על נדל"ן ונראה לי שלכן עדיף שלא.
  4. את האמת... לא יודע. עד עכשיו היה פרמטר "שנה" בערכים שאנחנו עושים להם מיזוג ופשוט כתבתי במקום זה "תאריך". נראה לי שאפשר להניח שהכוונה היא לתאריך יצירה.
  5. ראה 1
  6. בוצע בוצע

נראה לי שכדאי לתקן בתבנית:מבנה 2 דברים. 1- שהמילה "קואורדינטות", תהיה מקושרת לערך המתאים גם כאשר המידע מתקבל כפרמטר (ולא רק מויקינתונים). 2- שהקישור יהיה לקואורדינטות גאוגרפיות ולא לסתם קואורדינטות. תעדכן אותי בבקשה. Badidipedia - שיחה 22:48, 1 ביולי 2015 (IDT)

הסבתי ידנית את מזרקת ארבעת הנהרות. הערות:
  1. לא נראה לי שסוג לפי צבע עובד לך 100%. שמתי שם פסל. אתה צריך להכליל שם גם ערכים בצורה [[]]
  2. קטגוריה:ערכים עם תבנית מיצג אמנות ללא פרמטר יצירה תקין אדומה
  3. האם ככה צריך למלא? בורה בורה - שיחה 23:25, 1 ביולי 2015 (IDT)
סדרתי את כל הבעיות לעיל ואני מעביר את זה לאולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 07:31, 2 ביולי 2015 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 07:33, 2 ביולי 2015 (IDT)
Badidipedia ובורה בורה, לגבי פרמטר תאריך, אני מאמין שצריך לפצל אותו לתאריך/שנת יצירה (במקרה של ציורים ותצלומים) ותאריך החניכה (במקרה של פסלים ומונומנטים). (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 15:37, 2 ביולי 2015 (IDT)
שי, האם מקובל להתייחס אל 2 סוגי התאריכים (לשתיהם יש חשיבות?!)? מה לגבי שאר סוגי יצירות האמנות (תמונות וציורים)?! Badidipedia - שיחה 15:54, 2 ביולי 2015 (IDT)
זה מיותר לדעתי. מספיק תאריך יצירה. ומי שרוצה ישים טווח כמו במזרקה. בורה בורה - שיחה 16:00, 2 ביולי 2015 (IDT)
Badidipedia אתה מסיים עם זה. אני רוצה לארכב. בורה בורה - שיחה 03:22, 6 ביולי 2015 (IDT)
סיימתי כבר. אני רק צריך שתקשר אותי עם מי שמתפעל את הבוט שממזג את התבניות. Badidipedia - שיחה 09:32, 6 ביולי 2015 (IDT)
איך סיימת? שמתי במזרקה "ציור" או "צייר", המילה "אמן" נשארה. זה היה אמור להפוך לצייר. כמו כן ראיתי שהשמות עדיין השמות הישנים שלא כל כך אהבנו. וטיפלת בנושאים שישרון העלה. ההסבה זה החלק הקל, עושים את זה בדקות. רק צריך תבנית ראויה. בורה בורה - שיחה 17:55, 6 ביולי 2015 (IDT)
לא הבנתי מה עשית?! כששמתי |יצירה=ציור ו|יצירה=צייר זה אכן כותב "צייר" בתווית. לגבי השמות אמרנו שאם יהיה שם טוב יותר אז נשים אבל אף אחד לא העלה שם טוב יותר. ולא הבנתי אם מה שישרון העלה זאת שאלה או שבח. Badidipedia - שיחה 19:34, 6 ביולי 2015 (IDT)
אין מצב. ראה את הניסוי שלי שם. בורה בורה - שיחה 20:24, 6 ביולי 2015 (IDT)
אההה. אני שמתי בלי קישור ולכן זה עבד. לך לא עבד כי היה חסר פייפ ותיקנתי. Badidipedia - שיחה 21:32, 6 ביולי 2015 (IDT)

ציר הזמן של להקה[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר מויקיפדיה:מזנון

בויקי האנגלית יש פיצ'ר יפה לדעתי של חברי להקה כפונקציה של זמן. לדוגמה:

בויקי העברית זה לא מקובל, ונמצא במקומות ספורים בלבד. לדעתי זה דווקא מוסיף מלא. אחת הבעיות עם vתגית הזאת היא עברית הפוכה. בעיה נוספת היא שצריך מספר מתנדבים שיציבו אותה בערכים רבים (או אולי בוט יכול לעשות את זה על סמך ויקי אנגלית + תרגום מכונה של שמות?). מה דעתכם? Corvus,(שיחה) 14:53, 27 ביוני 2015 (IDT)

התבנית שימושית בעיקר בלהקות שבהם יש תחלופה ניכרת בחברי הלהקה. השתמשתי בה מספר פעמים, בעיקר על ידי "העתק והדבק" מהתבנית בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. ‏ MathKnight (שיחה) 14:56, 27 ביוני 2015 (IDT)
ויש לא מעט להקות בעלות ערך שיש להם חילופי חברים. ברור שאם ההרכב לא משתנה בכלל, אין טעם לציר הזמן. אני חושב שכדאי להשתמש בזה ברוב הלהקות שיש להן הרכב משתנה. בעיה בהעתק-הדבק זה עברית הפוכה. אני חושב שבוט מסוגל לעשות את זה מעולה בזמן קצר. או אולי יש דרך להשתמש בתגית לרמת תבנית שתתקן את העברית? האם אפשרי תכנית? וגם קיימת שאלה האם כדאי לעשות את הצעד של להפוך את ציר הזמן לנוהל מקבול. לדעתי כן. Corvus,(שיחה) 15:02, 27 ביוני 2015 (IDT)
זה נהדר ויכול לשמש גם ליחידות צבאיות. פעמים רבות יחידות משנה (נגיד חטיבות או דיביזיות) בתוך יחידה צבאית גדולה (נגיד ארמיה) מחליפות כתובת. תבנית כזאת בתוך ערך על הארמיה יכולה לעזור מאוד. אתייג פה גם את משתמש:Lirdon שעשה שימוש במשהו דומה. גילגמש שיחה 11:01, 28 ביוני 2015 (IDT)

זאת תבנית שימושית מאוד במיוחד אם מדובר בסדר כוחות לאורך זמן וסבבים של יחידות בתוך מערכה. אני מביא לדוגמה שתי תבניות שעשיתי לערך שאני עובד עליו:

יחידות קרביות ששירתו בקורפוס מטוסי הקרב ה-64 לאורך המלחמה

[1]

נושאות מטוסים אמריקאיות ששירתו במהלך המלחמה

[2]

כמו שרואים כאן תבנית זאת נותנת ויזואליזציה של תאריכי הצבה של יחידות שמפשטת את כל העיניין של סדר הכוחות לאורך מערכה ממושכת, משהו שמניית תאריכים בדרך הרגילה קצת מסבכת. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 15:39, 28 ביוני 2015 (IDT)

- סוף העברה
זה נראה ממש טוב. האם ניתן לבנות תבנית כללית כזאת? אני רואה שאתה מפנה לתבנית "פרטית" תבנית:סדר כוחות/לוחמה אווירית במלחמת קוריאה - חיל הים האמריקאי. האם יש אפשרות טכנית לעשות תבנית כללית מסוג זה שבה המשתמש צריך להזין נתונים בלי להיכנס לכל הקוד? האם יש אופציה לעברית? Corvus-TAU - שיחה 15:52, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני בעצמי העברתי את התבנית מערך לועזי אחר והתאמתי אותה לצרכים שלי יותר מזה אני לא ממש מבין בתבניות לכן אשאיר את השאלה לאלה שמבינים יותר ממני. רציתי בעיקר להראות את השימושיות של התבנית הזאת לשיקולם של אלה שכן יוכלו להתאים אותה לויקי העברית. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 16:18, 28 ביוני 2015 (IDT)
אני רואה שאין התלהבות יתרה מהרעיון... Corvus-TAU - שיחה 14:33, 5 ביולי 2015 (IDT)
התבנית אכן שימושית ולאור דברי לידרון וגילגמש אני בעד יצירתה (למרות שאין לי את הידע הטכני לכך). ‏ MathKnight (שיחה) 21:38, 6 ביולי 2015 (IDT)
מה זאת אומרת אין התלהבות. אני בהחלט אשמח שזה יהיה, אבל אני לא מסוגל לעשות תבנית כזאת. מחכים לבעל מקצוע שיעשה את המלאכה. גילגמש שיחה 21:40, 6 ביולי 2015 (IDT)

תבניות של מדדים: ת"א בלוטק, טק-עילית, טכנולוגיה, ביומד[עריכת קוד מקור | עריכה]

נכון לעכשיו יש רק 4 תבניות של מדדי ת"א בבורסה: תבנית:מדד תל אביב 25, תבנית:מדד תל אביב 75, תבנית:מדד תל אביב 100 ו-תבנית:מדד ת"א בלוטק 50 (את האחרון יש לעדכן ולשנותו לתבנית:מדד תל אביב בלוטק)

אני רוצה להוסיף את התבניות האלה (כרגע הן טיוטה אצלי):

תבנית:מדד תל אביב ביומד - בסיס, תבנית:מדד תל אביב ביומד,

תבנית:מדד תל אביב טכנולוגיה - בסיס, תבנית:מדד תל אביב טכנולוגיה,

תבנית:מדד תל אביב טק-עילית.

כמו כן אני רוצה להציג את תבנית:מדד תל אביב בלוטק כאיחוד של המדדים ביומד וטכנולוגיה, כמו שנעשה עם מדד ת"א 100.

יש התנגדויות/הערות? Orielno - שיחה 17:14, 29 ביוני 2015 (IDT)

הכלל בתבניות כאלה הוא שלפחות 50% מהערכים צריכים להיות כחולים. כך שלאחר שיכתבו 50% מהערכים באחד מהמדדים אין בעיה להשתמש בתבנית אך לא לפני כן. בנוגע לשינוי בתבנית של הבלוטק - אם זו חלוקה קיימת ומוכרת אני בעד הצגה בשתי קבוצות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:24, 29 ביוני 2015 (IDT)
אני לא יודע אם נהוג באיזה מקום להציג את מניות בלוטק כמחולקות לשני חלקים, אבל כל אחד מהחלקים הוא מדד בעל חשיבות בפני עצמו, והבלוטק מוגדר כמדד הכולל את שניהם בדיוק. כך שמבחינה זו זה כמו היחס בין ת"א 100 לת"א 75 ו-ת"א 25.
אבל מה שיותר בעייתי זה שמבדיקה שערכתי עכשיו נראה שכל המדדים לא עומדים בקריטריון ה50% שקבעת, כולל התבנית שקיימת כרגע של מדד בלוטק. היחיד שעומד בקריטריון הזה הוא מדד ת"א טק-עילית (בת"א טכנולוגיה יש 20/41, כמעט 50%).
אז אם לא יהיו עוד התנגדויות/הערות אני פותח תבנית עבור ת"א טק-עילית (ובהמשך נפתח גם דף עבורו), השאלה היא האם יש למחוק את תבנית:מדד ת"א בלוטק 50? (כרגע יש 27 מתוך 62) Orielno - שיחה 18:47, 29 ביוני 2015 (IDT)

תבניות נפוצות בערכים[עריכת קוד מקור | עריכה]

כפי שאתם יודעים, זה שבועות אנו עובדים עם בורה בורה, עודד ואחרים על מערכת לניהול פרמטרים. כשתהיה מוכנה, היא תוצג לקהילה. בינתיים, אני מבקש מכם להעלות רעיונות. אילו תבניות הן פתח לצרות? אני מחפש רשימה מלאה ככל האפשר של תבניות שעונות לקריטריונים הבאים:

  • הן נפוצות מאוד בערכים.
  • הן לא מיועדות לתחום ספציפי בלבד, כמו תבנית:Chem.
  • הן כוללות פרמטרים עם שם (לא רק מספר), לכן פחות או יותר כל תבניות מקורות כמו ynet, הארץ, ואללה! לא מתאימות.
  • ההכללה היא ישירה. למשל, גיל לערכי אישים מופיעה בעשרות אלפי ערכים, אבל אין לציין אותה, כי היא נקראת מתבניות אחרות, ולא ישירות.

המטרה היא לדאוג לתיקון פרמטרים לא נכונים. אתמול בלילה תיקנתי מאות שגיאות בתבנית:הערה. אם מישהו כותב במקום |שם= את |שם ההערה=, זה לא יעבוד. יכולות להיות שגיאות שונות ומגוונות כשמציינים שם לא נכון של פרמטר (מפיקים במקום מפיק, תוכן הציטוט במקום תוכן וכו'). אני מקווה לקבל בעזרתכם רשימה טובה של תבניות נפוצות כאלו. אשמח אם תשלימו את הרשימה כאן, בתוך <pre>...</pre>. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 1 ביולי 2015 (IDT)

נשמע כמו ענין לבוט, לא? ‏ישרוןשיחה 17:43, 1 ביולי 2015 (IDT)
למה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 1 ביולי 2015 (IDT)
רשימה של התבניות, החסרת תבניות שאין להם פרמטרים שמיים, מיון לפי מספר הכללות ישירות במרחב הערכים. ‏ישרוןשיחה 17:59, 1 ביולי 2015 (IDT)
כל התבניות הפרמטריות - כלומר קופסאות בפינה השמאלית העליונה של הערך, למשל, סופר, קבוצת ספורט, וכו'...
הערה
הערות שוליים
ציטוט
ציטוטון
קישור כללי
טורים
ויקישיתוף
ויקישיתוף בשורה
תבניות ויקיטקסט נוסח תנ"ך, משנה וכו'
כמו ישרון. ממתי מחפשים דברים כאלה לבד? רק בבוט או שאילתא. בורה בורה - שיחה 18:20, 1 ביולי 2015 (IDT)
אני לא מחפש רשימה מלאה. אני רוצה לדעת את זה לפי הזכרון. מה בדיוק הבוט ימצא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:43, 1 ביולי 2015 (IDT)
IKhitron, יש את תבנית:אלבום. יש איזה 2,300 ערכים מקשרים אליה. בורה בורה - שיחה 06:31, 3 ביולי 2015 (IDT)
בורה בורה, זה מכוסה על ידי תבניות פרמטריות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:47, 3 ביולי 2015 (IDT)
בורה בורה, אתה הולך לענות על שאלתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:21, 6 ביולי 2015 (IDT)
עניתי, "כמו ישרון". אלה הן פחות או יותר. בורה בורה - שיחה 12:44, 6 ביולי 2015 (IDT)
השאלה הייתה איך בדיוק יראה הבוט לדעתך. (מה בדיוק הבוט ימצא?) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:33, 6 ביולי 2015 (IDT)
לענות לך בכנות? לא הייתי משקיע בזה שנייה מאמץ עכשיו. כל עוד יש לנו טונות עבודה בתבניות הפרמטריות וכל עוד משתמש:Damzow לא מתפנה להרצות, אין בזה טעם. בורה בורה - שיחה 17:50, 6 ביולי 2015 (IDT)
כלומר מה שאמרתי בהתחלה. לא שווה. תן לזה איזה יומיים. אם אף אחד לא יזכר, תארכב את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:43, 6 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:רב[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר לשיחת תבנית:רב בורה בורה - שיחה 03:08, 6 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:ניירות ערך והשקעות[עריכת קוד מקור | עריכה]

נוצרה ושולבה בערכים על ידי המשתמש החדש Answer~hewiki. לעיונכם. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:29, 3 ביולי 2015 (IDT)

ערכתי אותה מעט. בורה בורה - שיחה 15:37, 3 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:יהדות ונצרות[עריכת קוד מקור | עריכה]

לדעתי יש ליצור את תבנית:יהדות ונצרות כמוצע בטיוטה להלן, משום שלדעתי זוהי תבנית היכולה לשרת נושא זה במגוון רחב של תתי נושאים כגון תאולוגיות, סכסוך, דיאלוג וכן ליצור הבנה יותר מעמיקה בין שתי הדתות. --עומר טולדאנו - שיחה 18:47, 3 ביולי 2015 (IDT)

לא יוצרים תבניות אדומות. גילגמש שיחה 18:50, 3 ביולי 2015 (IDT)
צריך להכחיל שני ערכים לפחות מהרשימה. אתה מטפל בזה? בורה בורה - שיחה 03:17, 6 ביולי 2015 (IDT)

טיוטת תבנית תבנית:יהדות ונצרות[עריכת קוד מקור | עריכה]

תבנית:פרס סטלייט על הרכב השחקנים הטוב ביותר - סדרת טלוויזיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

לדעתי יש ליצור את תבנית:פרס סטלייט על הרכב השחקנים הטוב ביותר - סדרת טלוויזיה כמוצע בטיוטה להלן, משום שכפי שיש תבניות שונות לפרסי אוסקר, גולדן גלוב וכו', כך גם צריכה להיות תבנית גם ל-פרס סטלייט על הרכב השחקנים הטוב ביותר - סדרת טלוויזיה. --עומר טולדאנו - שיחה 19:04, 3 ביולי 2015 (IDT)

אדום מדי. גילגמש שיחה 22:07, 3 ביולי 2015 (IDT)
61% יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:15, 3 ביולי 2015 (IDT)
הפרס התחיל ב-1997. למה התבנית מתחילה ב-2005? בורה בורה - שיחה 03:15, 6 ביולי 2015 (IDT)
התבנית היא תרגום של התבנית האמריקאית --עומר טולדאנו - שיחה 15:21, 6 ביולי 2015 (IDT)

טיוטת תבנית תבנית:פרס סטלייט על הרכב השחקנים הטוב ביותר - סדרת טלוויזיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

תאריכים עבריים בתבניות פרמטריות - אישים[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני מציע שיוסיפו לכל התבניות של האישים אפשרות גם לתאריך עברי חסר כינוישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 23:59, 4 ביולי 2015 (IDT)

מה זה "אפשרות"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:30, 5 ביולי 2015 (IDT)
שיהיה אפשר להוסיף לכל האישים גם תאריך לידה ותאריך פטירה עברי (כיום זה לא לכולם למשל למוזיקאי אין אפשרות לתאריך עברי ולחבר כנסת יש אפשרות לתאריך עברי חסר כינוישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 13:52, 5 ביולי 2015 (IDT)
הבנתי. ואז תאריך עברי לא יהיה תואם ללועזי ונצטרך להלחם בזה כמו שאנו עושים עכשיו ברב ובאדמו"ר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:59, 5 ביולי 2015 (IDT)
לא ידעתי שזה לא תואם מצטער חסר כינוישיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 14:11, 5 ביולי 2015 (IDT)

אזעקת חירום[עריכת קוד מקור | עריכה]

תמונה בתוך הודעת קצרמר עופות נמחקה מוויקישיתוף עקב זכויות יוצרים. מי שמבין בעופות, אנא תחליפו את זה, כי 117 ערכים מציגים הודעת שגיאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:28, 5 ביולי 2015 (IDT)

אז תכתוב בוק:סד ובינתיים תשנה את התבנית עד שייתקנו. Badidipedia - שיחה 14:32, 5 ביולי 2015 (IDT)
IKhitron Badidipedia - שיחה 14:37, 5 ביולי 2015 (IDT)
מה קשור סדנה? צריך רק עופ אחר ייצוגי, זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:37, 5 ביולי 2015 (IDT)
לא ראיתי את התבנית אז לא הבנתי למה התכוונת. חשבתי שצריך תמונה מעוצבת. Badidipedia - שיחה 14:43, 5 ביולי 2015 (IDT)
צריך תמונה מסוג P. יש בשיתוף מאגר תמונות כאלה. בורה בורה - שיחה 03:13, 6 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:הערה[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר משיחת משתמש:IKhitron

הי יגאל. בהמשך למה שדברנו בשיחת עזרה:הערת שוליים - מדריך מקוצר, למרות שהמקרים אכן חריגים, קיימת בעיה שתוכן של הערה שמתחיל עם "1=", "שם=", "קבוצה=" וכל אחד מהפרמטרים שהתבנית מקבלת, לא יוצג טוב והתבנית גם תתפקד בצורה לקויה. הפתרון הפשוט הוא שבמקרים הנדירים האלה, צריך להוסיף לפני התוכן את הפרמטר "1=". צריך להדגיש את זה בכל המדריכים כמו שכבר ציינתי. Badidipedia - שיחה 20:06, 2 ביולי 2015 (IDT)

אבל מה ההבדל בין מה שהיה קודם לבין מה שיש עכשיו, מהבחינה הזאת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:26, 2 ביולי 2015 (IDT)
אין הבדל אבל מכיוון ששנית את כל ההסברים בדפים שמדברים על הערות, אז צריך להבהיר בהם את הנקודה הזאת. Badidipedia - שיחה 20:29, 2 ביולי 2015 (IDT)
אבל למה? למה לא מבהירים את הנקודה הזאת בתבניות אחרות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 2 ביולי 2015 (IDT)
כי בכל תבנית אחרת, ברירת המחדל היא שאי אפשר להשתמש בסימן "=" בתוכן הפרמטר אלא אם כן השתמשת ב"פרמטר גלוי" (שם_פרמטר=). ברגע שזה שונה, צריך לציין את זה. Badidipedia - שיחה 20:35, 2 ביולי 2015 (IDT)
אז כנראה לא הבנתי אותך, כי אני לא רואה את ההבדל. אפשר דוגמה עם שתי תבניות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:36, 2 ביולי 2015 (IDT)
תבניות אחרות פשוט לא עובדות באותו אופן. בדף התבנית:הערה כתוב:

"הוספת הערת שוליים נעשית באופן הבא, במקום שבו רוצים שיופיע הקישור להערה:

{{הערה|יש להזין הערת שוליים כאן}}"
אבל זה פשוט לא נכון. אם אני רוצה שתוכן ההערה יהיה "1=0.3+0.7", ואני אכתוב ככה: {{הערה|1=0.3+0.7}}‏[1] התוצאה תהיה "0.3+0.7" - בניגוד למה שרציתי. באותו אופן, אם אני רוצה שתוכן ההערה יהיה "שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה", ואני אכתוב ככה: {{הערה|שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה}}{{הערה|שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה}} התוצאה תהיה בלאגן אחד גדול. Badidipedia - שיחה 22:01, 2 ביולי 2015 (IDT)

הבנתי את זה, מה הבדל מהתבניות האחרות? ביקשתי אותה דוגמה עם שתי תבניות, הערה ואחרת, שמתנהגות שונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:04, 2 ביולי 2015 (IDT)

ההבדל מתבניות אחרות הוא שהמשפט שציטטתי לא מוזכר בהם אלא מתייחסים לפרמטר "1" (למשל בתבנית:תיעוד). גם אם לא מוזכר בהם הפרמטר "1", ברירת המחדל בכל התבניות בוויקיפדיה היא שאם תוכן הפרמטר המספרי מכיל את הסימן "=", צריך להשתמש "פרמטר מפורש" (כמו שמוסבר בעזרה:תבניות). כאשר אתה משנה מההתנהגות הרגילה של התבניות צריך לכתוב את זה וגם להסביר איך אתה פוטר בעיות שיכולות לצוץ בעקבות זה. Badidipedia - שיחה 22:16, 2 ביולי 2015 (IDT)
ואני עדיין לא מבין מה ההבדל. שני דברים. אם תרשום 1= בהערה זה עדיין יעבוד. ואם תרשום פרמטר עם תוכן "2=1+1" אתה אכן תראה את זה בהערה. אז מה לא בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:33, 3 ביולי 2015 (IDT)
אני לא מצליח להבין איפה קיים החוסר הבנה בינינו. ברור שתבנית שמשתמשת ביחידה שכתבת כמו תבנית:הערה, מתנהגת שונה מתבניות אחרות.
לכן צריך להסביר מהי ההתנהגות השונה. אם הסברת שההתנהגות השונה באה לידי ביטוי בכך שלא צריך יותר לכתוב פרמטר מפורש ("1=תוכן הערה ממש =" הופך מהיום ל"תוכן הערה ממש ="), אז צריך לסייג ולכתוב שבמקרים מסויימים כן צריך להשתמש בפרמטר מפורש. Badidipedia - שיחה 14:06, 5 ביולי 2015 (IDT)
אני חושב שאני מתחיל להבין אותך. העניין שלא כתוב בשום מקום שלא צריך 1=. רק בלוח מודעות, וזה יימחק עוד שבוע ללא ארכוב. העניין הוא שכל מי שזוכר שצריך 1= ישים אותו וזה יעבוד. רק מי שיעשה שגיאה, מעכשיו זה יתוקן אוטומטית. אין שום הנחיה להפסיק לכתוב 1=, רק מותר לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:08, 5 ביולי 2015 (IDT)
התבנית לא מתקנת שגיאות - היא מתנהגת בצורה שונה ממה שהיה עד עכשיו. גם אם זה רשות ועדיין ניתן להשתמש בפרמטר מפורש צריך לציין שלא חייבים להשתמש בו וגם לציין מתי כן. Badidipedia - שיחה 14:15, 5 ביולי 2015 (IDT)
אז אני לא מסכים איתך, כי מבחינתי זה תיקון שגיאה ותו לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:19, 5 ביולי 2015 (IDT)
אבל התבנית באמת מתנהגת בצורה שונה. Badidipedia - שיחה 14:23, 5 ביולי 2015 (IDT)
אבל אני באמת לא מסכים איתך. חיוך. אם אתה משתמש הנ כראוי לא יהיה שום הבדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 5 ביולי 2015 (IDT)
אתה לא מסכים שההתנהגות של התבנית השתנה?! לפני שבועיים אם הייתי כותב {{הערה|תוכן הערה ממש =}} הייתי מקבל תוצאה מסויימת והיום אני מקבל תוצאה אחרת. עכשיו התבנית מקבלת את ההערה הזאת כדבר תקין. Badidipedia - שיחה 14:30, 5 ביולי 2015 (IDT)
ומי שלא מכיר את השינוי, ימשיך לכתוב {{הערה|1=תוכן הערה ממש =}} ויקבל את אותה התוצאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:31, 5 ביולי 2015 (IDT)
ישנם דוגמאות בהסבר התבנית שמהם אפשר להסיק שלא חייבים לקרוא לפרמטר מפורש. בכל אופן גם את עצם האפשרות להשתמש בפרמטר נסתר בתבנית צריך לכתוב בהסברים. Badidipedia - שיחה 14:36, 5 ביולי 2015 (IDT)
תן דוגמה של דוגמה לדוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 5 ביולי 2015 (IDT)
כמו שכבר כתבתי גם ללא קשר לדוגמה, יש להסביר מפורשות את השוני בתבנית ואת החריגים.
ציטוט מהתבנית:

הטקסט "בני ה[[מאיה]] פיתחו מומחיות בגידול מבחר רב של צמחים - כשהבולט בהם הוא ה[[תירס]].{{הערה|שם=מאיה|נחום מגד, [http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10132 שבטי המאיה (מ-2000 לפנה"ס עד ימינו)], באתר [[המרכז לטכנולוגיה חינוכית]]}} ", יוצג בצורה:

בני המאיה פיתחו מומחיות בגידול מבחר רב של צמחים - כשהבולט בהם הוא התירס.‏[2] (הערת השוליים מוצגת בתחתית הדף)

עדיין לא רואה שום הבדל. תשמע. זה פשוט פינג פונג. בוא אני אריץ סקריפט העברות על הפסקה הזאת לאולם התבניות. שהקהילה תחליט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 5 ביולי 2015 (IDT)
בכיף. Badidipedia - שיחה 15:01, 5 ביולי 2015 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור | עריכה]
- סוף העברה