ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש


דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

תוכן עניינים

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות[עריכת קוד מקור]

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)
עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
סודר תאור קצר סימוכין יוזם הדיון סוג סטטוס שם היחידה/תבנית ערכים לדוגמה הערות
2 איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה קישור Shinaimm, דוד שי שיפור פעיל תיקון רוחבי בכל התבניות
3 תבנית חייל ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים קישור בורה בורה תקלה פעיל ג'יימס דוליטל
5 חסר מבחין מטעם מי הפרס או אזרחות הכבוד קישור ירח אפל תקלה פעיל בנדיקטוס השישה עשר
7 תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים קישור Amirosan תקלה / שיפור פעיל coord קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
9 הצפה של פרסים מרובים קישור H. sapiens שיפור פעיל תבנית:מדען יולי חריטון משיכת המידע מוויקינתונים לא מכבדת את הגדרות התבנית בתבנית:מדען#פרסים והוקרה
12 מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית החלטת פרלמט בורה בורה תקלה פעיל יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams דייזי קנדי ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
13 תת הכותרת "כוכב אם" אינה מופיעה אם אין תמונה. קישור בורה בורה תקלה פעיל תבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי קפלר 1647b משתמש:זאב קטן ניסה לפתור על ידי כותרת דמה או משהו כזה. לא לעניין שבמקום לתת פתרונות ביחידות מחפשים כל מיני פתרונות מקומיים.
14 שדה ‏בתפקיד‏ (P453) אינו מכבד את החלטת הפרלמט להציג גם שדות שאינם מתורגמים, כאשר בא בתבנית:סרט החלטת פרלמנט בורה בורה תקלה פעיל תבנית:סרט פורד נגד פרארי ראו עריכה זאת. כאשר תרגמתי את שם הנהג, הוא הופיע בערך ליד כריסטיאן בייל.
15 סיבת המוות אינה נשאבת אם אין תאריך פטירה בורה בורה תקלה פעיל תבנית:מנהיג שמשון בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה. אם מוסיפים תאריך פטירה סיבת המוות מופיעה

המשך דיון[עריכת קוד מקור]

סעיף 1[עריכת קוד מקור]

בקשר ל־1, הוא כבר לא בן 0 – ירח אפלשיחה 16:41, 23 ביולי 2019 (IDT)

ירח אפל תודה על שני התיקונים בתקופת הכהונה. תוכל לתקן עכשיו את סעיף 4? בורה בורה - שיחה 19:27, 24 ביולי 2019 (IDT)
קצת יותר מסובך, אבל אנסה – ירח אפלשיחה 21:41, 24 ביולי 2019 (IDT)

סעיף 4[עריכת קוד מקור]

ירח אפל עלה מה שהוא בנסיונות? בורה בורה - שיחה 01:46, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
שבשביל סעיף 5 כנראה צריך לכתוב את כל הפונקציה של השליפה המרובה מחדש, וכנראה זה יפתור גם את סעיף 4. – ירח אפלשיחה 13:47, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
4 תוקן – ירח אפלשיחה 01:05, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה ירח אפל. בדקתי את הערך שהוזכר בטבלה מסטיסלב קלדיש ואת ניקולאי פירוגוב ששם היו גם "מונחה לדוקטורט" וגם "מוסדות" חסרים ואכן הבעיה נפתרה. בורה בורה - שיחה 02:26, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 6[עריכת קוד מקור]

היחידה תוקנה וקול לא מופיע כ"כלי נגינה" בתבנית:מוזיקאי. ראו קישור בורה בורה - שיחה 09:56, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

סעיף 8[עריכת קוד מקור]

מה דעתך ללכת עכשיו על 8 ואח"כ 7? בורה בורה - שיחה 02:31, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
אחרי שעה שאני מנסה להבין מה הבאג בסעיף 8, ולא מוצא וזה משגע, אני מגלה שבכלל אין באג, זה בהגדרה, היחידה מוגדרת לשלוף את התוצאות הטובות ביותר, ואצל מרטין גרדנר התוצאה "כותב מדע" מוגדרת "דירוג מועדף" בויקנתונים אז רק היא נשלפת – ירח אפלשיחה 08:41, 10 באוגוסט 2019 (IDT)
אכן כן. אני מסיר את הסעיף הזה. בורה בורה - שיחה 11:26, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 7[עריכת קוד מקור]

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)
הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".
משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)
דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר לעדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

סעיף 9[עריכת קוד מקור]

בנוגע לסעיף 9, הצעתי בעבר "קיפול" של הפרסים אם מספרם עולה נניח על עשרה. הרי לא נפסיק את השאיבה לגמרי לכלל הערכים. ההגדרה בקישור בהערות היא ישנה מאוד, לפני שהטמיעו בכלל את ויקינתונים. בורה בורה - שיחה 09:31, 28 ביולי 2019 (IDT)

עבור מדענים יש הגדרה ברורה בתבנית:מדען#פרסים והוקרה לגבי רשימת הפרסים הרלוונטיים. קיפול או הקטנת טקסט הוא פתרון בעייתי מסיבות של נגישות ותאימות במכשירים שונים. ערן - שיחה 02:17, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
כאמור לעיל, ההגדרה שם ארכאית ולא רלבנטית. התחדש הדיון בנוגע לתצוגה. בורה בורה - שיחה 21:23, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

סעיף 10[עריכת קוד מקור]

משתמש:ירח אפל האם לא תקנת כבר בעבר את הבאג הקולוסלי הזה? בורה בורה - שיחה 17:34, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

זה באג שלא הועלה בעבר – ירח אפלשיחה 19:50, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
עלה גם עלה. כנראה לפני עידן הטבלאות המסודרות. אני יודע, עבודה חדשה וכו'... תוכל לפנות זמן להציץ? בורה בורה - שיחה 19:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אשתדל לבדוק את זה בשבת – ירח אפלשיחה 20:00, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
נ.ב. : זה תוקן בשבת האחרונה – ירח אפלשיחה 19:06, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
משתמש:ירח אפל הלידה נראה בסדר. פטירה עדיין לא. ראה אלקמאון מקרוטון או יהודה בן-שמואל אבן-עבאס או עוד מופעים מהקובץ שהכנתי לפטירות. בורה בורה - שיחה 22:53, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
טופל – ירח אפלשיחה 06:45, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
בדקתי, נראה טוב, הסרתי מרשימת התקלות. בורה בורה - שיחה 21:39, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

סעיף 11[עריכת קוד מקור]

כאשר מופיע בתבנית השדה: "סיבת המוות=" ריק, אז המידע לא נשאב מוויקינתונים (ואז למשל אם מישהו הוצא להורג הוא פתאום נפטר). ראיתי את זה אצל אלי כהן וגם אצל מארי אנטואנט, פעם בתב:מנהיג ופעם בתב:מרגל. לדעתי בכל מקרה צריך להריץ בוט שבודק שכל הערכים המוזנים ידנית בשדה הזה הם בכלל חוקיים, ראיתי מקומות שבהם כתבו שם דברים לא ברורים ולכן עדכנתי את התיעוד בכל תבניות האישיות (אני מקווה) אבל זה לא בטוח פתר הכל. Shinaimm - שיחה 21:11, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

תוקן בנושא השארת השדה ריק – ירח אפלשיחה 21:41, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
אין עליך ירח אפל. מסתמא תקנת עכשיו כמה מאות ערכים! בורה בורה - שיחה 22:04, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
ירח אפל, כל הכבוד! אתה מהיר! Shinaimm - שיחה 22:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
אפשר לבנות קטגוריית תחזוקה שתמצא את הערכים המוזנים ידנית בצורה שגויה – ירח אפלשיחה 16:39, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
בניתי את זה קטגוריה:ערכים עם סיבת מוות שגויה בתבנית וזה כבר אסף 70 ערכים, השאלה היא אם לבטל את זה, או ליצור את הקטגוריה כאחת מקטגוריות התחזוקה? – ירח אפלשיחה 18:48, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
ירח אפל, תיקנתי את האראלד טורנר וזה עובד מעולה. צור קטגוריית תחזוקה קבועה והוסף אותה ל"מסדר הניקיון" שמשתמש:IKhitron מנהל. בראש דף הקטגוריה, ציין את המילים השמורות הכשרות לכל סוג. בורה בורה - שיחה 18:59, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
הדגש שם כי סיבת מוות כמו "מחלה" ודומות לה שהייתה בנחום עב, אינה סיבה כשרה. בורה בורה - שיחה 19:01, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
Done טופל Face-smile.svg Shinaimm - שיחה 19:46, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

סעיף 14[עריכת קוד מקור]

משתמש:ירח אפל תקלה חדשה. קשור למה שאתה ומשתמש:הנדב הנכון תיקנתם בזמנו. תוכלו לתקן? נתתי תיאור מדויק, נשארו בערך עוד כמה מקרים. מסתמא זה לא רק בתבנית סרט. בורה בורה - שיחה 05:01, 19 בדצמבר 2019 (IST)

סעיף 15[עריכת קוד מקור]

משתמש:ירח אפל או משתמש:Dovno או משתמש:קיפודנחש תוכלו לתקן? ובדרך גם את התקלה מסעיף 14? בורה בורה - שיחה 21:34, 9 בינואר 2020 (IST)

מש:בורה בורה: ברצינות? שמשון הוא "לוחם, מנהיג, פוליטיקאי"? יש לי חיבה מיוחדת אליו, כי הוא הדמות היחידה שמוכרת לי משבט דן, והתאוריה שלי היא שליורשו הישיר היחיד (הדוד שלי) מגיעה למעשה בעלות מלאה על גוש דן כולו. אצלנו בכפר קוראים לזה "זכותנו על הארץ". אמנם הוא כינה את כלתו "עֶגְלה", אבל זה לפחות יותר טוב מאשר לו היה קורא לה "פרה". בכולופן ביטלתי את התלות בין תאריך ומקום הפטירה. נא לבדוק. על הדרך: מה זו "התקלה מסעיף 14"? אם מדובר בסעיף 14 כולו, גדול עלי. אם הכוונה לתקלה ספציפית, נסה להיות יותר ספציפי. קיפודנחש 23:35, 9 בינואר 2020 (IST)
לא רואה שום שינוי. עדיין כתוב פטירה במקום התאבד. הכנס שם תאריך פטירה כלשהו ותראה כי זה משתנה להתאבד. אין משמעות לתאריך לציין שהוא התאבד. אכן, התכוונתי לסעיף 14 כולו. בורה בורה - שיחה 00:22, 10 בינואר 2020 (IST)
צודק - שגיתי בקריאת הסעיף. כתר לי זעיר... קיפודנחש 00:27, 10 בינואר 2020 (IST)
עברתי שוב על הקוד. אולי 15 לא גדול עלי, אבל זה שינוי לא טריביאלי, וכרגע לא מתאים שינויים לא טריביאליים - מדד טעויות/שעה (או טעויות/דקה) גבוה מדי. אם ירח או דובנו יכולים לתקן, שלא יחכו לי ויתקנו. קיפודנחש 00:54, 10 בינואר 2020 (IST)

הסבות תבניות שאושרו ומחכות לבוט[עריכת קוד מקור]

  • שינוי שמות של שדות בתבניות למען האחידות:

לאום בתבנית סופר[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת תבנית:סופר

אני לא מתמצא בוויקינתונים, אבל אם הבנתי נכון תחת התיאור "לאום" בעברית מוצג הפרמטר ethnic group. להבנתי, יש פה בלבול רציני - מה שמוגדר קבוצה אתנית בוויקינתונים שונה לחלוטין ממה שמכונה בעברית "לאום". נתקלתי בזה בערך רואלד דאל, שהיה בריטי בן להורים נורבגים, וויקיפדיה העברית טוענת לגביו שהוא מלאום נורבגי. אני מניח שזו לא הדוגמה היחידה לעיוות כזה. אני מציע לתקן את התיאור ל"קבוצה אתנית" - או להסיר את הפרמטר לגמרי. 77.126.114.199 07:59, 17 בדצמבר 2018 (IST)

- סוף העברה
לשם הבהרה (כמובן שהמקרה שהאנונימי מביא והא רק דוגמא) ב‏רואלד דאל‏ (Q25161) יש גם ‏אזרחות‏ (P27) (הממלכה המאוחדת וווילס) וגם ‏לאום‏ (P172) (‏ethnic group נורבגים). האם בסעיף הלאום הכוונה היא לשייכות האתנית או למדינה בא הוא נולד או גדל? אני מניח שאם זו אכן בעיה היא קיימת לא רק בתבנית סופר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:33, 18 בפברואר 2019 (IST)
אולי פשוט למחוק את השדה הזה? Shinaimm - שיחה 21:08, 18 בפברואר 2019 (IST)
אני רוצה להרחיב את הדיון גם לשדה מדינה בתבניות אישים כגון תבנית:שחקן או תבנית:במאי. שדה "מדינה" מוגדר בהן ‏אזרחות‏ (P27) שזו "אזרחות" כאשר מדינה היא ‏מדינה‏ (P17). אז מה רוצים? מדינה פיזית, אזרחות או לאום. ברגע שנקבל החלטה מושכלת לא בעיה לשנות בכל התבניות אחיד. עוד לא גיבשתי את דעתי מה עדיף. בורה בורה - שיחה 06:44, 19 בפברואר 2019 (IST)
אני רוצה להרחיב את הדיון עוד יותר. אנחנו מסנכרנים כמעט את כל תבניות האישיות עם הרבה פרמטרים בסיסיים.(כל הפרמטרים הללו למעט תאריך עלייה ותאריך עברי ללידה ופטירה נשאבים מוויקינתונים בכיף). מדוע שלא נעביר את כל תבניות האישיות לתבנית גנרית ואליה נשרשר תת תבניות המכילות פרטים נוספים רלוונטיים לאותו סוג?(רב, סופר, מדען וכו') כל תת תבנית כזו מכילה כיום עד כ~5 שדות ייחודיים מעבר לתצוגה הבסיסית. בדיוק כמו שמוסיפים תבנית:תפקיד מנהיג לתבנית:נושא משרה וכו'.וכמו שהציע אסף. זה יקל את התחזוקה והוספת ושינוי שדות משמעותית ויצור אחידות. Shinaimm - שיחה 18:14, 8 באפריל 2019 (IDT)
אנחנו מציגים באופן גורף את השדה "מדינה" ולא את "לאום" - האם אפשר להסיר את הפרמטר הזה והחליפו במדינה בתבנית:סופר ולסגור את הדיון הזה? Shinaimm - שיחה 20:19, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
Shinaimm תוכל לרכז כאן רשימה של תבניות עם לאום? בורה בורה - שיחה 21:31, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
לבקשתך: תבנית:אמן, תבנית:ספורטאי, תבנית:אמן לחימה, תבנית:מגלה ארצות, תבנית:רופא, תבנית:טייס חלל, תבנית:נהג מרוצים, תבנית:אישיות בודהיסטית (גם מדינה וגם לאום) (ותב:מרגל, אבל שם זה לא נחשב כי היא רק תבנית שואבת) , בקיצר לא מעט תבניות... :) בספורטאי חשובה המדינה שהוא מייצג אותה ולא הלאום של שלו, אולי במגלה ארצות הלאום רלוונטי... כל השאר באמת שנראה לי מיותר. בייחוד מקומות בהם יש כפל תבניות. Shinaimm - שיחה 22:09, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
יש התנגדות בקהל למתווה הנ"ל להפוך הכל ל"מדינה"? בורה בורה - שיחה 22:56, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בורה בורה, שים לב רק שאם עושים את זה לא יהיה לי זמן לעבור על שגיאות... אני מנסה לטפל בשגיאות של תב:אישיות משחק (הסרת הבכורה ובדיקה שזה מופיע בערך...) ותב:סופר אבל אף אחד לא עוזר לי לצערי אני לא אצליח להתמודד עם עוד שגיאות בזמן הקרוב... אם ממירים את זה צריך לוודא שמדינה מוזן שם לכולם ורק במקום שזה לא מוזן אז לתקן...Shinaimm - שיחה 11:02, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
השאלה היא מה רלוונטי למקרה. עבור תבניות של תפקידים נושאי משרה ציבורית החלק המעניין הוא המדינה (אזרחות) - למשל תבנית:מנהיג. עבור תבניות של אנשי רוח, יוצרים ואמנים - אני לא בטוח שזה תמיד רלוונטי, כשבחלק מהמקרים הקבוצה האתנית היא המעניינת, ובחלק האזרחות מעניינת, ובחלק אף אחד מהם. ערן - שיחה 02:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

עברה שנה ולא הוחלט כלום, אפשר להארכב ולהשאיר את המצב הקיים Shinaimm - שיחה 23:24, 26 בדצמבר 2019 (IST)

תבנית:המרה ללועזי[עריכת קוד מקור]

משתמש:Seyegd/תיאור שנה עברית[עריכת קוד מקור]

יצרתי את התבנית שבכותרת שמציגה את כל פרטי השנה העברית שקיימים בתבנית:תיאור שנה עברית בתוספת מולד תשרי ושנת היובל, ללא צורך בפרמטר נוסף מלבד מספר השנה העברית. אפשר להעתיק אותה לתוך התבנית הישנה או ליצור חדשה ולהחליף בערכי השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ב באב ה'תשע"ט. 15:57, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

משתמש:DMY מה אומר? בורה בורה - שיחה 16:12, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
לפי איזו נוסחה זה מחושב ? ‏dMy‏ • שיחה • 00:47‏, 31/08/2019 • ל' באב ה'תשע"ט
dMy, למה כוונתך? יוסף יצחק-שיחה, ה' באלול ה'תשע"ט. 10:50, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

פעם שנייה[עריכת קוד מקור]

Seyegd, מוזמן להציג תבניות חדשות אלו שיצרת:

ועוד, אם פספסתי כמה. אני רואה שהתבניות הוטמעו כבר בכמה עשרות ערכים. האם היה על כך דיון? תודה, Dovno - שיחה 16:16, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

Dovno, ראה לעיל, תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב מועתקת ממנה והשאר משמשות אותה. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באב ה'תשע"ט. 16:26, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה. פספסתי שכבר נפתח דיון. אולם רק עברו שלושה ימים ולא היו תגובות. לדעתי צריך לדון לפני שמטמיעים תבנית חדשה בעשרות ערכים. Dovno - שיחה 16:28, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
Dovno, אשאיר את המצב כמו שהוא לבינתיים. אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים אמשיך בהעברת התבניות למרחב תבנית והטמעת התבנית בערכי שאר השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באב ה'תשע"ט. 16:42, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
מה זה עושה? כי ניסיתי {{המרה ללועזי|כ"ה באב ה'תשע"ט}} ולא עבד, אז כנראה לא הבנתי נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
IKhitron, תנסה ככה {{המרה ללועזי|כ"ה|אב|5779}}. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 15:57, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
הבנתי, תודה. עשית עבודה משמעותית, וכל הכבוד לך, אבל Symbol oppose vote.svg נגד חזק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:02, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
שיפצתי קצת עם דוגמאות. יש את הבעיה הידועה שבתאריך עברי היום מתחיל בלילה... {{המרה ללועזי|י"ז|ניסן|5717}} 18 באפריל 1957יכול להיות גם 17 באפריל. יגאל, אנא נמק למה אתה נגד. בורה בורה - שיחה 16:14, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
כי למרות שזה נראה כעושה את עבודת ההמרה, (לא בדקתי, אבל נראה בסדר), מדובר בהכלה מרובה של תבניות רבות עם חישובים, משהו שיכביד מאוד על המערכת והמפענח, ואסור לשים דברים כבדים כאלו בתבניות, בשביל זה יש יחידות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
ולמען הסר ספק, אני לא ממליץ להעביר את הקוד ליחידה, כי אז אגיד עוד כל הכבוד, ואצביע נגד חזק מסיבה אחרת לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:28, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

בורה בורה, את הבעיה הידועה ניתן לפתור בקלות על ידי הבהרה בדף התבנית ואולי גם הוספת פרמטר.
IKhitron, ההכבדה לא נוראית והתבנית חשובה לערכי השנים העבריות. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 17:08, 27 באוגוסט 2019 (IDT)ת.

היא כן נוראית. אסור לתת לדבר כזה לפעול. לגבי חשיבות בערכים - הרי אתה תמיד יכול להשתמש בהם במנגנון הקיים של המרת תאריך עברי ללועזי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:10, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
IKhitron, תבנית:המרה ללועזי באמת לא נחוצה, הוספתי אותה בדרך אגב שתהיה אפשרות המרה גם מחוץ להגבלת השנים במנגנון הקיים. כוונתי לתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב, שמיועדת להחליף את התבנית הישנה מרובת הפרמטרים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 18:33, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
הגבלת השנים במנגנון הקיים נוספה בכוונה, כי לא קיימת אפשרות לחשב את התוצאה באופן אמין מחוץ לגבולות הללו. כלומר, המנגנון שלך מחשב את זה, למרות שאסור לעשות כך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:35, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

עבר שבוע, מה הלאה? יוסף יצחק-שיחה, ד' באלול ה'תשע"ט. 18:26, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

יוסף יצחק, יש התנגדות של משתמש:IKhitron ומשתמש:DMY עדיין לא הגיב. בלי הסכמה של שני אלה, מומחי רזי תבניות התאריכים, לא ניתן להעביר את היישום הזה. המשיכו לדון. בורה בורה - שיחה 03:07, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:DMY, בעד או נגד? יוסף יצחק-שיחה, כ"ב באלול ה'תשע"ט. 16:43, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:IKhitron ומשתמש:DMY הזדמנות אחרונה לפני ארכוב. לידיעת יוסף יצחק. בורה בורה - שיחה 14:38, 5 בדצמבר 2019 (IST)
הזדמנות אחרונה של מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 5 בדצמבר 2019 (IST)
להשתכנע או להתמיד בהתנגדותך לפני שאני מארכב. בורה בורה - שיחה 21:50, 5 בדצמבר 2019 (IST)

Dovno התבניות האלה לא אושרו אבל אני מבין ממך שכבר הוטמעו! מה עושים עם זה? בורה בורה - שיחה 00:51, 9 בינואר 2020 (IST)

זה היה המצב כשנוצרו התבניות האלו באוגוסט ולכן היה הדיון. לא עקבתי האם עדיין בשימוש. Dovno - שיחה 01:30, 9 בינואר 2020 (IST)
צריך להחליט. אפשר לעשות אחד מארבעה דברים: (א) תיקון הבעיות (רשמתי את חלקן בשיחת תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב, לפני שראיתי שיגאל רשם בעיות אחרות כאן - יש חפיפה חלקית) (ב) לבטל את ההטמעה (ג) להשלים עם זה שתבנית בעייתית מופיעה בהרבה מאות דפים וללכת הלאה (ד) פתרון רביעי שלא עלה בדעתי. קיפודנחש 01:40, 9 בינואר 2020 (IST)
לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 9 בינואר 2020 (IST)
גם אני סובר שיש לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו. השאלה מי לוקח על עצמו? האם זו עבודת גמדות? בוט יכול לעשות? כמה תבניות מדובר? בורה בורה - שיחה 17:32, 9 בינואר 2020 (IST)
IKhitron, הסרתי את תבניות המרה ללועזי הנ"ל מתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב והחלפתי בתבניות קיימות שמשתמשות ביחידה. מה אומר עכשיו? יוסף יצחק-שיחה, י"ד בטבת ה'תש"ף. 14:14, 11 בינואר 2020 (IST)
אם כך, אני לא צד בזה יותר. אבל נשאלת השאלה, מה קורה עם כותרת הנושא, #תבנית:המרה ללועזי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:38, 12 בינואר 2020 (IST)
יגאל, אפשר פשוט לשנות אותה. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 19:52, 12 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, עכשיו שיגאל הסיר את התנגדותו, האם אפשר לסיים את העברת התבניות משתמש:seyegd/סימן הקביעות, משתמש:seyegd/מולד תשרי ומשתמש:seyegd/מולד תשרי/מפורט למרחב תבנית והטמעת תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב בערכי שאר השנים? יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 20:26, 12 בינואר 2020 (IST)

לא התעמקתי בזה. אם משתמש:IKhitron מאשר פוזיטיבית כאן, זה מאושר. בורה בורה - שיחה 21:26, 12 בינואר 2020 (IST)
אני לא מאשר שום דבר, פשוט יצאתי מהעסק. אין לי מושג על מה ההחלטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:29, 12 בינואר 2020 (IST)
Dovno, קיפודנחש, למישהו יש התנגדות? יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 23:41, 12 בינואר 2020 (IST)
לא מדובר על "התנגדות". הבעתי את דעתי שלא צריך להשתמש בקוד ויקי של תבניות כדי לכתוב תוכנה - בתור "שפת תכנות" זו שפה דפוקה, ומה שיוצא אלו תבניות שלא ניתנות לתחזוקה. פעם לא היו אופציות, ונכתבו תבניות כאלו. היום כבר יש אופציה, ולא צריך ליצור תבניות חדשות מסוג זה. אין לי עניין או זמן להתעמק בנושא (או בנושאים) הללו, שנוגעים ללוח השנה העברי. דעתי לא השתנתה, ולא סביר שהיא תשתנה. אגב, אם זה עוזר למישהו, זכור לי שפעם כתבתי קצת קוד (גם JS וגם לואה) לבקשת מישהו בוויקיטקסט, לעזרה בחישובים גימטריים - אפשר להציץ מה יש שם, ואולי להיעזר בזה. ציינתי זאת כי נדמה לי, אחרי מבט חטוף, שהתבניות בהן מדובר משתמשות גם בגימטריה. קיפודנחש 23:58, 12 בינואר 2020 (IST)
קיפודנחש, לכן החלפתי את התבניות הכבדות בתבניות שמשתמשות ביחידה ומה שנשאר בתבניות זו כבר לא תוכנה. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 10:06, 13 בינואר 2020 (IST)

תודה. טעות שלי. בלי נדר, אנסה לעבור על הקוד (זה לא יקרה מאד בקרוב), ולחוות עליו דעה. בברכה - קיפודנחש 18:54, 13 בינואר 2020 (IST)

הצצתי לשנייה. תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב היא עדיין סמטוכה בקוד ויקי, שאין לי כוונה לחפור בה, ואם בה מדובר, מה שכתבתי למעלה שריר וקיים. למה התכוונת כשכתבת "החלפתי את התבניות הכבדות בתבניות שמשתמשות ביחידה"? באילו תבניות כבדות מדובר? קיפודנחש 19:18, 14 בינואר 2020 (IST)
קיפודנחש, התבניות עם החישובים המורכבים שעליהן יגאל דיבר הוחלפו. האריכות של הקוד כעת היא רק כי התבנית מציגה הרבה פרטים, ובזאת תבנית:תיאור שנה עברית לא שונה בהרבה. יוסף יצחק-שיחה, י"ח בטבת ה'תש"ף. 14:19, 15 בינואר 2020 (IST)

לא קיבלתי תשובה לשאלתי. אחזור עליה: באילו תבניות מדובר? קיפודנחש 17:02, 15 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, תבניות ההמרה ללועזי וכן משתמש:seyegd/ראש השנה הוסרו מכל הופעותיהן. יוסף יצחק-שיחה, י"ט בטבת ה'תש"ף. 22:04, 15 בינואר 2020 (IST)
לא הבנתי. על אילו תבניות אנחנו _כן_ מדברים כאן? חשבתי שמדובר (רק או בין השאר) בתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב. התבנית הזו בהחלט מתאימה לתיאור "התבניות עם החישובים המורכבים" - #חשב ו#חשב תנאי מופיעים בה עשרות פעמים, ועוד מספר מופעים של #בחר, ומי יודע מה עוד. תוכן התבנית, כפי שכתבתי כבר לפחות פעם אחת אם לא יותר, הוא סמטוכה בלתי ניתנת לתחזוקה, וכל דבר שנראה אפילו טיפונת דומה לזה צריך להתבצע ב"יחידה" או בכלל לא. לגבי "התבניות עם החישובים המורכבים שעליהן יגאל דיבר הוחלפו" - מניסיוני בעבר, פעמים רבות מאד כשלתי בהבנת דברי יגאל, אז אולי הצדק אתך, אבל אני לפחות לא ראיתי שיגאל דיבר דווקא על שתי אלו - להבנתי, דבריו התייחסו לאוסף התבניות המוצעות כולו, שמיוצג מבחינתי על ידי תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב (לא טרחתי אפילו לפתוח את שאר התבניות בהן מדובר, אבל הניחוש שלי הוא שהן דומות. בוא נתחיל מזה שנסדר את זו). מה בעצם המטרה? מה רוצים להשיג? או, במילים מפורשות יותר, נסה בבקשה לתאר מה נחוץ בערכים, מה הקלט, ומה הפלט? בלי לדעת, ניחוש מלומד אומר שאפשר להחליף את כל התבניות הללו ביחידה אחת, שארכה לא עולה על כמה עשרות שורות (נלא יותר מ-200, כולל הערות), שכתובה בצורה בהירה, ברורה, ומובנת, וניתנת לתחזוקה בצורה שפויה, ולצידה מספר קטן של תבניות בנות שורה אחת שבסך הכל עוטפות אותה ב-invoke (חלק זה למעשה אינו חיוני, ואפשר לעשות #invoke ישירות מהערכים, אבל זה המקובל והמנומס). הדבר היחיד בקביעתי שאינו ודאי ב-100% היא הקביעה "פחות מ-200 שורות" - זה "ודאית" רק ב-99%, ואם טעיתי בכך, זה חסר משמעות. כמובן, אם לא יודעים מה בעצם רוצים לעשות (זה מצבי כרגע), אז קשה מאד לעשות זאת.
אה, כן, עוד משהו: נראה שאתה אומר שהסמטוכה הזו לא יותר גרועה מהסמטוכה הקיימת, תבנית:תיאור שנה עברית. קודם כל, בהצצה שטחית, הקיימת נראית יותר קלה לתחזוקה. אבל חשוב יותר: לא סביר ולא מועיל להחליף בעיה אחת בבעיה אחרת. מה התועלת בכך? אם באמת יש בעיה, ואם רוצים לפתור אותה, ראוי שהפתרון יהיה פתרון, לא משהו "לא פחות גרוע", ובטח ובטח לא משהו שהוא כן יותר גרוע. בברכה - קיפודנחש 22:42, 15 בינואר 2020 (IST)
קיפודנחש, התבנית שלי כשמה מטרתה להרחיב ולתת מידע שהתבנית הישנה לא נותנת (המולד, הקביעות ומספר השנה במחזורים ובמניינים השונים), לכן ברור שהיא מורכבת יותר. יגאל דיבר בעיקר על תבנית:המרה ללועזי והשימוש בה בנוסף למשתמש:seyegd/ראש השנה שעשה שימוש בשרשרת ארוכה של תבניות שכל אחת מלאה חישובים.
אם אינך מכיר מספיק את חישובי הלוח העברי הנעשים בתבנית לא נראה לי שאתה יכול להביע דעה בעניין תחזוקה שלהם. יוסף יצחק-שיחה, י"ט בטבת ה'תש"ף. 01:50, 16 בינואר 2020 (IST)
סליחה, אבל קצת משונה לספר לי על מה אני יכולה או לא יכולה להביע דעה. אני יכולה להביע דעה על כל דבר שיש לי עליו דעה. העובדה שפרטי החישוב לא נהירים לי טפלה בדיון שעניינו היכן יש לבצע חישובים מורכבים: העובדה שהחישובים מורכבים, מספיקה לצורך זה. דעתי אינה "פסק דין", אבל היא לא השתנתה, ורוב האנשים שיציצו בתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב יסכימו שאף אחד פרט למי שיצר את התבנית לא יכול לבצע בה אפילו שינוי קטן, אם יידרש כזה, בלי השקעה מסיבית של זמן ועבודה. גם אז, הסיכוי גדול ששינוי כזה ישבור משהו, ואעז לנחש שהדברים למעשה נכונים גם כשמדובר ביוצר התבנית - אם לא עכשיו, אז בעוד חודשיים או שנתיים, כשהפרטים (הרבים מספור) כבר לא יהיו טריים בזיכרונו. המילה בה השתמשתי, "סמטוכה", אולי אינה מנומסת, אבל במקרה זה היא מדויקת. אין לי כאן מעמד של שופט, דיין או פוסק - זה בסך הכל דיון, ובדיון זה הבעתי את דעתי, למרות קביעתך המשונה שהבעת דעה כזו היא משהו ש"איני יכולה" לעשות. לגבי "על מה יגאל דיבר" - אולי הצדק עמך, אבל אין לזה עדות במה שהוא כתב בדיון הזה. משתמש:IKhitron: תוכל להאיר את עינינו בשאלה לאילו "בעיות" התכוונת כשכתבת "לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו" ? ואם כבר הטרדתי אותך, תוכל גם להציץ בקוד המקור של תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב ולהביע דעה בשאלה האם סביר להשתמש בה? תודה. קיפודנחש 17:38, 16 בינואר 2020 (IST)
בגרסה הקודמת התבנית תמכה בתאריכים במאה הראשונה, למשל, משהו שאסור לעשות. לצערי, אצטרך הרבה זמן כדי להבין מה קורה שם, ואין לי כל כך עכשיו. אם זה חשוב, תוכל להזכיר לי בעוד כעשרה ימין? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 16 בינואר 2020 (IST)
כבר שיניתי את התבנית בעקבות הערותיו של קיפודנחש בדף שיחתה ועכשיו היא תומכת רק משנת ד'קי"ט. יוסף יצחק-שיחה, כ' בטבת ה'תש"ף. 19:34, 16 בינואר 2020 (IST)
סליחה על הקרצייתיות, אבל יגאל סיכם בשמונה מילים את מה שניסיתי להגיד בשמונה מאות: "אצטרך הרבה זמן כדי להבין מה קורה שם". זו בדיוק הבעיה שלי עם התבנית הזו (או ליתר דיוק, צרור התבניות הללו). מה שבלשונו העדינה של יגאל זה "אצטרך הרבה זמן", שקול למה שבשפתי הבוטה נשמע "סמטוכה לא ניתנת לתחזוקה". יש לי גם הצעה קונסטרוקטיבית, אם יוסף יצחק מעוניין (אין חובה): יוסף, פתח דף חדש במרחב ויקיפדיה או מרחב המשתמש שלך, ותעד בו את הנוסחאות, לא בקוד אלא בעברית (כמובן, תוך שימוש בסימני פעולות החשבון במקום שזה מבהיר ומועיל), ואז שנינו ביחד נכתוב קוד יפה בלואה, תאווה לעיניים. בגישה חיובית, זה יכול להיות גם נעים וגם מועיל: אידאלית, בסוף הפרויקט יוסף ידע לואה, אני אלמד דברים שכלל לא שיערתי את קיומם על לוח השנה העברי, תצמח לנו יחידה יפה ומועילה, שתוכל אולי לעזור גם לידידינו מוויקיטקסט, וכתוצר לוואי מועיל, יהיה לנו גם דף שמתעד את החישובים והנוסחאות. יוסף, אם אתה מעוניין, let me know. תודה, בבקשה וסליחה. קיפודנחש 20:35, 16 בינואר 2020 (IST)
קיפודנחש, שמח על ההצעה. יש קוד js שכתבתי כאן וכאן שיעזרו לך להבין את חישובי הלוח העברי (יש שם גם הרבה חישובים אחרים). אוכל גם לכתוב את כל התבנית ב-global.js ופשוט נתרגם ללואה. נמשיך בדף השיחה שלי. יוסף יצחק-שיחה, כ' בטבת ה'תש"ף. 20:54, 16 בינואר 2020 (IST)

דמויות מקראיות[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שבערכים שונים אודות דמויות מקראיות, נעשים שימושים שונים בתבניות שונות. {{אישיות}}, {{מנהיג}}, {{חייל}}, למשל. אני חושב שצריכה להיות אחידות. גם בויקיפדיה האנגלית יש חוסר אחידות. שם עושים שימוש גם בתבניות {{דמות בדיונית}} ואפילו {{קדוש נוצרי}} גם עבור דמויות מקראיות שאינן של נוצרים. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

בגדול בעד, אני החלפתי את תבנית שופט ישראל בתב:מנהיג והוספתי פרטים גם באמצעות תב:תפקיד מנהיג כמו אצל גדעון, הרבה מהדמויות המופיעות תנ"ך היו מנהיג בצורה כזו או אחרת, אם אין ערך מוסף בשדות שמופיעים בתבניות האחרות, אז אפשר לעבור לתבנית זו בכיף כדי לשמור על אחידות. יצירת תבנית נוספת מיותרת... תוכל לתת קצת דוגמאות? Shinaimm - שיחה 10:10, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
אני חושב שאם תבחר באופן אקראי שלושה ערכים על דמויות מקראיות - רוב הסיכויים שאין תבנית אחת זהה בכל השלושה. יוניון ג'ק - שיחה 12:52, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

דנו בנושא במזנון בשיחת תבנית:אישיות#"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות וכדאי לקחת את הערות של eman, Dovno, ראובן מ., Liad Malone ואחרים. אני לא חושב שמתאים בדמויות תנ"כיות להשתמש בתבניות "רגילות" שעלולות לפגוע בערך יותר מלהועיל לו, ולא בטוח שבכלל צריך תבנית מידע בערכים על דמויות תנ"כיות. ערן - שיחה 16:41, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

אני חושב שעצם העובדה שנעשה שימוש בתבניות מידע בערכים אלו - מעידה על כך שיש החושבים שהן מועילות. בורה בורה, מה דעתך? יוניון ג'ק - שיחה 17:53, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
דעתי כדעת יוניון. והגישה "זה לא בדיוק מסתדר" טפשית בעיני. בורה בורה - שיחה 00:00, 5 בנובמבר 2019 (IST)
מה שיוניון כתב רחוק מלהיות מובן מאליו. זה שיש תבניות כאלו בערכים לא בהכרח מראה "שיש החושבים שהן מועילות". יותר סביר בעיני שזה שיש תבניות מידע בערכים זה כי מי ששם אותן חשב, הבין, או נאמר לו ש"כך מקובל", "כך צריך", "זה מה שנהוג", ואי אפשר להסיק שזה נעשה בשיקול דעת ובשום שכל. טבעי - מחר, כשמישהו יכתוב ערך על דמות היסטורית כלשהי, הוא לא ישאל את עצמו "האם תבנית מידע מתאימה כאן" - הוא ישים תבנית מידע כי "ככר ראיתי שעושים". כשמדובר בדמות היסטורית זה רעיון טוב, כשמדובר בדמות מקראית, פחות.
ראיתי דברים די מגוחכים, כמו למשל יצירות אמנות שמוצגות כאילו היו צילום של הדמות, ופרטים מהתנך שמוצגים כעובדות היסטוריות. דוגמה אקראית בערך גדעון בן יואש (הערך הראשון שנפלתי עליו כשחיפשתי דמות מקראית עם תבנית מידע), בו איור ממהדורה נוצרית של התנ"ך מהמאה ה-16, בו נראית דמות חובשת סוג של קובע פלדה שנלקח מדמיונו של המאייר, בהשראת חיילים בני זמנו, מוצג כאילו היה צילום של גדעון. תחת "עיסוק" מופיע שופט, קישור לערך שמתאים לגדעון גינת, אבל לא לגדעון בן יואש (הערך שופט לא מתאר שופט מספר שופטים, אלא שופט מחוזי - לא דומה אפילו טיפה), וכן הלאה - למעשה, קשה למצוא משהו בתבנית המידע שבאמת צריך להיות שם. זה נראה כמו אונס הערך כדי להתאימו ל"מה שמקובל אצלכם", ולא מוסיף אלא גורע. אגב, מתחת לתבנית המידע הזו מופיעה תבנית מידע נוספת, בשם "סכסוך צבאי" שמציגה מיתולוגיה תנכית כאוסף עובדות היסטוריות, כשברור לחלוטין שהן מופרכות לחלוטין: לדוגמה, התבנית מודיעה, בפנים רציניות ובלי למצמץ, שבסכסוך אזורי קטן נקטלו 120,000 מידיינים - הרבה יותר מחללי כל הצדדים בכל המלחמות הפוניות. בבית המדרש אפשר אולי לקחת את המספר הזה ברצינות, כי הוא כתוב במקרא, אבל ויקיפדיה לא צריכה להציג מיתוס כעובדה היסטורית, בייחוד כשהמידע לא מתקבל על הדעת. לדעתי צריך להשאיר תבניות מידע לערכים בהם המידע ראוי לשם "מידע", ולוותר על תבניות מידע בערכים מיתולוגיים, ובפרט בערכים על דמויות מקראיות ואירועים במקרא. קיפודנחש 02:06, 9 בינואר 2020 (IST)

איחוד תבניות רב, אדמו"ר וחז"ל לתבנית:אישיות רבנית[עריכת קוד מקור]

נראה שהתבניות תבנית:רב, תבנית:אדמו"ר ותב:חז"ל דומות אחת לשנייה, גם בפרמטרים וגם במהותן ואולי אפשר לאחד אותן לתבנית אחת משותפת. לחילופין ניתן להשאיר את חז"ל כתבנית עצמאית ואת רב ואדמו"ר לאחד. – Dork105 (שיחה) 21:35, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד, אבל כדאי שתציג פה את השדות הנמצאים בכל תבנית, מה משותף ומה לא. נראה שתבנית אדמור מכילה באמת את רוב הנתונים. מעניינת גם דעתם של כותבי ערכים של רבנים ובקיעים בתחום כמו נרו יאיר למשל Shinaimm - שיחה 22:11, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
מצטרף להצעה לפרט מה שווה ומה שונה. נרו יאירשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 00:49, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
פרמטרים רב, אדמו"ר, חז"ל.png
זאת רשימת הפרמטרים בכל אחת מהתבניות, פרמטרים רבים חופפים בשלושתן. – Dork105 (שיחה) 00:35, 17 בספטמבר 2019 (IDT)
אפשר לבטל את הפרמטרים הקשורים לכהונה כאדמו"ר ובמקומם להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. – Dork105 (שיחה) 00:47, 17 בספטמבר 2019 (IDT)
Dork105 תוכל להכין טיוטה של התבנית המאוחדת? אפשר לקרוא לה תבנית:אישיות רבנית כמסורת השמות החדשניים. ראה את ההערה על כהונה לעיל. בורה בורה - שיחה 21:22, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בורה בורה, יצרתי טיוטה לתבנית. בעיקרון היא דומה לתבנית:רב בתוספת פרמטר של תקופת פעילות. את יתר הפרמטרים ניתן לאחד לתוך פרמטרים קיימים ועבור הפרמטרים שקשורים לכהונת אדמו"ר אפשר להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. – Dork105 (שיחה) 21:22, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

אז הכנס שדה לתפקידים ותן דוגמה אחת לכל סוג ערך מהשלושה שנראה. בחר אישים רבי פעלים. בורה בורה - שיחה 21:26, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Dork105 ,האם הצבת אותה במקומות לדוגמא? אם זה מוסכם אז אפשר כבר להתחיל באיחודים (כנ"ל אגב לגבי תבנית:חג המאוחדת, יש כבר טיוטה?) Shinaimm - שיחה 21:08, 15 בנובמבר 2019 (IST)
יש בעיה טכנית בתבנית, אני מנסה להכניס את הפרמטרים הנחוצים לשימוש בתבנית:תפקיד מנהיג אך מסיבה כלשהי לא ניתן לשמור את השינויים. – Dork105 (שיחה) 14:57, 17 בנובמבר 2019 (IST)
Dork105 אתה מקדם את זה? יש טיוטה עובדת? בורה בורה - שיחה 21:58, 12 בדצמבר 2019 (IST)
בורה בורה לא הצלחתי לפתור את הבעיה עם הפרמטרים של תפקיד, זאת האפשרות המועדפת לייצוג של תפקיד אדמו"ר אבל אם אין אפשרות טכנית אולי כדאי להוסיף פרמטרים עצמאיים של תפקיד מנהיג. האם תוכל לנסות לסייע? פרט לבעיה הזאת הטיוטה עובדת (דוגמה לחז"ל רבי יוסי ברבי יהודה, דוגמה לרב אליעזר גורדון). – Dork105 (שיחה) 12:54, 17 בדצמבר 2019 (IST)
לא הבנתי מה הבעיה? לא התעמקתי אלו שדות נחוצים אבל אתה יכול להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג או ליצור תבנית חדשה תבנית:תפקיד רב עם אותו עיקרון רק שדות מתאימים. בורה בורה - שיחה 13:06, 17 בדצמבר 2019 (IST)

שמות תאריכים אחידים[עריכת קוד מקור]

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ==> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

1. שינוי בתבנית מטוס[עריכת קוד מקור]

העברה משיחת תבנית:מטוס

בורה בורה מציע להסיר את הקישור מטיסת בכורה ולהחליפו בכיתוב של "תאריך טיסת בכורה" וכן להחליף את "כניסה לשירות"/"הוצאה משירות" ל"תאריך כניסה לשירות"/"תאריך הוצאה משירות". לדעתי הקישור לטיסת בכורה חשוב, וציון "תאריך" לפני כן מסורבל. ערן - שיחה 07:27, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש 15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:ערן השחזור שלך כלל אינו ברור. יש החלטה גלובלית, שאתה מודע לה, שמשנים את כל שדות התאריך שזה מה שנעשה כאן. מדוע שחזרת והעלמת את התוכן בערכים? משתמש:קיפודנחש, זה דיון לאולם הדיונים, לא לכאן. תוכל להעלות שם. בורה בורה - שיחה 05:42, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אגב, קישור לטיסת בכורה אפשר להוסיף בשנייה וחצי - זו רק כותרת. בורה בורה - שיחה 05:45, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אני לא מכיר "החלטה גלובלית" כזו וזה גם לא נראה הגיוני כאן. ערן - שיחה 08:33, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
סוף העברה

אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה 09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה 22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ההחלטה היא להחליף את המילה שנה במילה תאריך, לא להוסיף את המילה תאריך במקום שלא דרוש, וכאן אני מסכים עם ערן, אין צורך לשנות – ירח אפלשיחה 23:05, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה 23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:

TemplateWizard icon.png תומך בכך: TemplateWizard screenshot 05.png ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה 07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כמו ירח אפל, אפשר לשנות את המילה "שנה" ל"תאריך", אבל אני נגד הוספת המילה "תאריך" במקום שלא דרוש. דוריאןDGW – Talk 07:04, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2019 (IST)

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון[עריכת קוד מקור]

  • אבן יסוד ==> תאריך ייסוד
  • נפתח ==> תאריך פתיחה
  • שופץ ==> תאריך שיפוץ
  • הורחב ==> תאריך הרחבה
  • נסגר ==> תאריך סגירה
  • נהרס ==> תאריך הריסה
  • Symbol support vote.svg בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
בגדול Symbol support vote.svg בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפלשיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפלשיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)
{{א|בורה בורה]], מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)
מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321אפצישיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)
דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)
לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)

3. פרמטרים אחידים בתבנית:תחנה מרכזית[עריכת קוד מקור]

  • חנוכת התחנה ==> תאריך חנוכת התחנה
  • סגירת התחנה ==> תאריך סגירת התחנה
  • Symbol support vote.svg בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 09:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה 17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
ההצעה השנייה עדיפה כי ברור שמדובר על התחנה. בורה בורה - שיחה 19:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה 20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
מבחינת המשלב הלשוני אני בעד השארת המצב הקיים. Shinaimm - שיחה 17:43, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)

בעניין שמות פרמטרים בתבנית זו דנו בשיחת תבנית:תחנה מרכזית ולא נראה שיש לשנות את המצב הקיים. ערן - שיחה 06:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)
הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה 07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)

4. אחרית דבר[עריכת קוד מקור]

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)
ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)

פרטים מרובים מאד ביחידת תבנית מידע[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים.

יש לנו כמה תבניות עם פרמטרים מסוג "ויקינתונים מרובה". הבעיה אותה מנסה הצעה זו לפתור, היא שלפעמים זה לא סתם "מרובה", אלא מרובה מאד, ואז התבנית יכולה להיראות לא טוב. דוגמה שעלתה בזמן האחרון מספר פעמים על שולחן הניתוחים (או שולחן הקצבים) היא סעיף "פרסים והוקרה" - יש אנשים שקיבלו הרבה מאד פרסים, והרבה מאד הוקרה. יש עוד כאלו, למשל רשימת הדוקטורנטים (=אנשים שנשוא הערך הדריכה את עבודת הדוקטור שלהם) אצל מדענים, ועוד.

הפתרון הנוכחי הוא, במקרים כאלה, לוותר על הרשימה המלאה מוויקינתונים, ולהזין לתבנית ידנית רשימה מקוצרת. זו אפשרות לגיטימית, אבל לדעתי לא אופטימלית: היא דורשת תחזוקה שבעצם אפשר בלעדיה, והיא גוזלת מהקוראים מידע מלא, שביכולתנו לתת להם "בחינם", רק בגלל שלא מצאנו פתרון עיצובי מניח את הדעת: המידע רצוי וטוב, אבל התבנית נראית פקקטה.

ההצעה היא ללמד את היחידה שמייצרת את התבניות ומושכת את המידע מוויקינתונים (יחידה:תבנית מידע), שכאשר מספר הפריטים עולה על סף מסוים, נקרא לו N, הרשימה תוצג בצורה מקופלת. אפשר לעשות זאת באופן בלתי מותנה (כאשר N מוגדר בצורה קשיחה ביחידה), או בעזרת פרמטר נוסף, שיגיד ליחידה "אם יש יותר מ-X פריטים, קפלי" - ואז עבור שדות שלא מבקשים קיפול במפורש, לא יהיה קיפול. האפשרות האחרונה נותנת גמישות מרבית, אבל מצריכה עוד פרמטרים שתבניות שרוצות ליהנות מהקיפול תצטרכנה להעביר. אפשר גם להגביל זאת למקרה שהנתונים מוצגים בצורת רשימה (פריט-ויקינתונים-מרובה-הפרדה=*).

ניידים

אחת הבעיות עם ההצעה הזו, היא העובדה שתצוגת ניידים לא תומכת בקיפול. אפשר לחשוב על מספר פתרונות: למשל, רשימה שיש בה מספר פריטים שמצדיק קיפול, לא תוצג בתצוגת ניידים. אפשרות שנייה היא שהרשימה תוצג במלואה (למעשה מה שיש היום: זה אומר שההצעה שעל הפרק לא תעזור לניידים בכלל). אפשרות שלישית היא שתצוגת הניידים תציג רק את N הפריטים הראשונים, ואם יש יותר, יוצג אחרי הפריט האחרון משהו כמו "ועוד...". אולי בדיון יעלו רעיונות נוספים איך לעזור לניידים.

למרות שלא וידאתי ב-100% שהדבר אפשרי, כן קראתי את הקוד, ובביטחון של 84.45% אוכל לומר שכל האפשרויות שפירטתי למעלה הן ישימות. אם בדיון הזה תועלנה הצעות נוספות, יהיה צורך לבדוק היתכנות.

אם דיברתי באופן בלתי ברור (כבר קרה לי פעם או פעמיים), אנא ספרו לי, ואנסה להבהיר. בברכה - קיפודנחש 01:46, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרות נוספת שמתאימה בעיקר לפרסים בתבנית מדען: הכנסת פרסים רק מתוך רשימה מוכנה מראש;
בקשר להצעה שלך, האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה? – ירח אפלשיחה 07:21, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
מיון הפרסים הוא משימה מורכבת ביותר: כמה אנשים כאן יודעים מהם הפרסים הבינלאומיים החושבים לגאולוגים או לאנתרופולוגים? כמה אנשים יודעים מהם הפרסים הלאומיים החשובים בהולנד או ארגנטינה? אגב, טכנית אפשר גם להגדיר רשימה שחורה ממנה לא יוצגו פרסים. אם חייבים להגביל, אורך הוא הפתרון המועדף עליי הנדב הנכון - שיחה 10:27, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
  • קיפול - קיפול הוא רעיון טוב כשיש הרבה פריטים, אבל חבל שפרטים חשובים יוסתרו בגלל פרטים לא חשובים - מי שזכה בפרס נובל ובעשרה פרסי דוקטור לשם כבוד, עדיף להסתיר אותם מאשר לקפל את הרשימה כולה, ולכן נראה לי שכדאי בנוסף לקיפול גם להפעיל סינון של רשימות שחורות. את הקיפול כדאי שיהיה אפשר להגדיר לכל סוג נתון, לא בטוח שרשימת פרסים, רשימת שחקנים בתבנית:סרט או רשימת חברות בנות בתבנית:חברה מסחרית נרצה להפעיל את אותם כללים (יכול להיות שכן, אבל כדאי שתהיה אפשרות להגדיר את זה בהתאם לפריט).
  • סינון - לגבי מדענים נראה שאפשר להתחיל מסינון של פרסי דוקטור לשם כבוד. Gilgamesh אולי יוכל להציע קריטריונים קטגוריים לעיטורים סובייטים שכדאי לסנן (האם כל הפרסים בקיריל לברוב חשובים? ובפרט האם "מדליה להנצחת X שנים ל..."?)
ערן - שיחה 12:39, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
קיפודנחש, תודה על העלאת הנושא. מוזמנים לקרוא גם את הכתוב בדיונים קודמים כאן. לדעתי אפשר להתחיל קודם בפתרון בעיית המיון - אני מציע למיין לפי פרטים שיש להם חשיבות גבוהה יותר (לפי וויקינתונים) ולאחר מכן לפי שנים. אפשר להוסיף פרמטר שמשנה את סוג המיון ולתת לו ערכים: "זמן", "חשיבות", "חשיבות וזמן"(ברירת המחדל).
לגבי נושא הקיפולים - אני בעד קיפול של פרסים אם יש יותר מX פרסים, כאשר X הפרסים הראשונים יוצגו ויהיה כפתור של "ראו עוד" או משהו דומה ואז הקיפול יפתח. מדוע בתצוגת ניידים אין תמירה בקיפול/הסתרה? אפשר להוסיף? תוצאות המיון יכולות להקל את הקיפול, כלומר אם לאדם מסויים יש מספר פרסים שמסומנים כ"חשובים" אפשר אולי להציג רק אותם ואת השאר לקפל, שוב זאת במידה וויש לו יותר מX פרסים (כאשר X=10 יכול להיות מספר טוב). הנדב הנכון, אפשר לבדוק במספר תחומים את הפרסים החשובים באמצעות בעלי הידע ולהריץ בוט בוויקינתונים שמעלה לפרסים הללו את החשיבות (למשל כל זוכי פרס נובל), זה יכול להקל על הבעיה. Shinaimm - שיחה 15:32, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
Shinaimm מדובר על אלפי פרסים, הערכת חשיבות לכל פרס צריכה לקחת כמה דקות כשלפעמים צריך לסקור מקורות חיצוניים שאינם באנגלית. אם תגייס בעליי ידע רבים שיש להם גם עניין זה יהיה אידאלי אבל כרגע אפילו משימת תרגום שמות הפרסים רחוקה מאד מסיום קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: פרס שזכה בו הנדב הנכון - שיחה 09:48, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
כבר הצעתי קיפול לפחות בשלושה דיונים נפרדים כך שאין פה כל חדש. הפיתרון שאני מציע משולב מכמה רעיונות שכבר עלו פה.
  • יוגדר קיפול ברמת תבנית ואם אפשר אפילו ברמת שדה בתבנית. כך שפרסים והוקרה נציג אולי 15 אבל שחקנים בסרט רק 10. הבנתם את הרעיון
  • X הפריטים הראשונים יוצגו ואחריהם יהיה קיפול של כל השאר
  • ניידים, נחכה לפתרון תשתיתי לקיפולים
  • אין רשימות שחורות, הכל כשר
  • מסכים עם נדב שלא ניתן להגדיר חשיבות של כל הפרסים וגם, אם כי פחות, עם ההשגה של ערן שחושש שפרסי נובל יוסתרו. אפשר להכין רשימה של "פרסי על" כגון כל פרסי נובל למיניהם, ולמיין אותם ראשונים, כך שלפחות אלה לא יוסתרו בורה בורה - שיחה 11:13, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
אני חושב שהכוונה הטכנית של קיפודנחש בהפעלה או לא הפעלה של קיפול היא להשתמש ב mw-collapsed (שמוסבר בעזרה:טבלאות#טבלה הניתנת להסתרה) ולא להמציא מנגנוני קיפול ייחודים של רשימה שבחלקה מקופלת ובחלקה לא ("ראו עוד"/"לחצו כאן לפתיחת הקיפול של יתר הרשימה"). אם יש מנגנון קיים כזה לרשימה שבחלקה מקופלת בורה בורה וShinaimm יכולים להפנות לכזה או שכוונתכם לרשימה נגללת? (ראו דוגמה בגארי קספרוב#משחק מופת בלשונית "מסעים") ערן - שיחה 11:40, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
מה שערן אמר. אין "הצגה של X והשאר מקופלים". מה שכתבתי על הצגת X ראשונים מתייחס לתצוגת ניידים, שלא תומכת בקיפול. הצעתי היא במקרה זה להחליף את הקיפול בגיזום (כלומר, ה"עוד" שדיברתי עליו הוא לא כפתור שפותח משהו, אלא אינדיקציה שהרשימה אינה שלמה). ברור שזה לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שהצלחתי לדמיין. אפשרות נוספת היא גם פשוטה יותר, וגם קלה יותר למימוש: פרסים יופיעו תמיד בצורה מקופלת, בלי קשר למספרם (זה מה שאנחנו עושים כשמדובר בפריטים מקופלים אחרים - ראו את הפריטים המקופלים בחלקה התחתון של התבנית בבאר שבע), ויוסתרו לחלוטין בתצוגם ניידים. ההצעה שלי לקיפול תלוי-מספר באה למנוע מצב בו אנו מקפלים ("מסתירים") גם כשיש פריט אחד או שניים.
לגבי רשימה נגללת: פתרון זה ניתן למימוש בתבנית עצמה, בלי כל צורך ביחידה, ואולי מישהו יתנדב ליצור ארגח לתבנית (נניח "מדען"), ולהשתמש בתבנית הדוגמה בערך או שניים, כדי שנוכל לראות ולהתרשם. קיפודנחש 18:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

תודה על המענה קיפודנחש וערן. באמת הכי טוב זה דוגמה. אם אין קיפול וגם הצגה חלקית אז אני חושב שגלילה עדיפה, מקווה שזה לא מכוער מידי. עוד אופציה זה לשאוב פעמיים, פעם אחת לשאוב, למיין ולהציג רק את ה-x הראשונים. ופעם שנייה אותו דבר אבל לחתוך את החמישה הראשונים ולהסתיר? (בהנחה ומקבלים מערך שניתן לקיצוץ) בכל מקרה בואו נראה את הגלילה קודם Shinaimm - שיחה 18:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אם כך אז גלילה כאשר גודל חלון הגלילה, כלומר מספר הערכים שמוצגים ללא גלילה, הוא מה שציינתי לעיל, תלוי פרמטר. אם יש גלילה, אין צורך בסעיף האחרון שלי של רשימת "פרסי על". בורה בורה - שיחה 11:07, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
חזרתי לדיון הזה באיחור, ועמכם הסליחה. יש פתרונות לתצוגת ניידים. הירח שאל למעלה "האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה?". התשובה היא לא: היחידה לא מתעסקת בתצוגה. התבניות והיחידה הופכות ערימה של קוד ויקי לסוגשל "תוכן", ואותו תוכן נשלח לכל הצופים - הדף לא נשלח לעיבוד מחדש עבור כל צופה. מה שמבדיל ניידים משולחני הוא עיבוד מאוחר יותר, שמבוצע באורח זהה לכל הדפים (אבל לא זהה בכל הסגנונות: העיבוד הזה גורם להבדל בתצוגה בין משתמש שבחר מונובוק לזה שבחר וקטור, וצורה שלישית למי שגולש מנייד). פריטים שמוצגים בשולחני ולא בנייד נשלחים גם לניידים, הם לא מוצגים משום שהם עטופים בשמיכה שמסומנת בקוד (למען הדיוק, "מחלקת CSS") שאומר לנייד לא להציג, למרות שהתוכן כן נשלח אליו. זה בדיוק מה שאנחנו יכולים לעשות גם כאן: היחידה יכולה לעטוף את כל הפריטים ברשימה אחרי X ראשונים באופן שיורה לניידים לא להציגם. קפיש? זה לא בהכרח הפתרון הטוב ביותר או היחיד - זה היחיד שהצלחתי לחשוב עליו (ולא באמת בדקתי שהוא עובד). קיפודנחש 02:24, 9 בינואר 2020 (IST)

תבנית:מיקומי שיא[עריכת קוד מקור]

בחלק מהמדינות, יש 4 מצעדים שונים (1 מובנה) שאפשר להכניס לעומת מספר מדינות שאי אפשר להוסיף דבר שהוא לא מהמובנה, ולכן אני חושב שצריך להרחיב לכל מדינה, ולתת לכל מדינה 4 מצעדים שונים (כאשר 1 מהם עדיין נשאר מובנה). Euro know - שיחה 19:01, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

אם כבר דנים בתבנית הזו אציין שהתבנית הזו בנויה בצורה רעה לדעתי, אם כל מני בגים שצריך לתקן. בגדול אני גם חושב שצריך לסנן גם כל מני מצעדים, ושלא כל מצעד בעולם צריך להכניס לשם. בברכה, זאב קטןשיחה • כ' בתשרי ה'תש"ף • 19:31, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
זאב קטן אתה חושב שיהיה לך זמן בחנוכה לשדרג אותה? אם לא, אארכב את הדיון. בורה בורה - שיחה 16:28, 23 בדצמבר 2019 (IST)
למען האמת זה פרויקט קצת יותר מסובך. מה שאני יכול לעשות יחסית בקלות זה לבנות בסיס להמרה של התבנית, ואז משתמש אחר יוכל להעתיק את מה שעשיתי/להשלים את ההמרה (כתלות בפתרון שאני אבחר, יש לי כרגע כמה כאלה). אתה תוכל למצוא מישהוא שישלים את ההמרה אחרי שאני אראה לו איך לעשות את זה? בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 20:26, 24 בדצמבר 2019 (IST)
אני מעריך שנמצא מתנדב. תן לנו את הבסיס. בורה בורה - שיחה 22:27, 24 בדצמבר 2019 (IST)

תבנית:חלונית[עריכת קוד מקור]

האם ניתן להוסיף לתבנית חלונית אופציה של שורות, שתגרום לכך שטקסט שיוזן בשורות יישראל כך (מה שיבטל את הצורך ב{{ש}} אחרי כל שורה)? david7031שיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 22:20, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

david7031 ראיתי שאפשר להשתמש בתגית <poem> מה שפותר בעיה זו. ראה יונתן הקטן. זה מספק אותך? בורה בורה - שיחה 03:45, 10 בדצמבר 2019 (IST)
זה בסדר, אבל למה לא להכניס את זה לתוך התבנית?david7031שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 12:44, 10 בדצמבר 2019 (IST)
משתמש:ערן, אפשרי? מיותר? בורה בורה - שיחה 13:02, 10 בדצמבר 2019 (IST)
ערן?david7031שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 14:13, 17 בדצמבר 2019 (IST)
זה אפשרי. לגבי "מותר" - לא ידוע לי שיש דבר כזה "מותר". לא בטוח שזה רעיון טוב, ובהחלט שווה לדון, אבל השאלה אינה אם אפשר או מותר, אלא האם כדאי. לדעתי, עדיף ליצור תבנית חדשה, נניח תבנית:שיר בחלונית, שתעטוף את התוכן בתבנית:שירה או בתג poem (דומה אבל לא אותו הדבר: התבנית מוסיפה עיצוב של גופן מצוייץ וגדול קצת יותר), ותשלח את הכל ל"חלונית", עם הפרמטרים שהועברו לה. כמדומני שאנו עושים משהו דומה עם תבנית:חלונית תרגום - גם שם כנראה אפשר היה להוסיף ל"חלונית" פרמטר "תרגום", ובחרנו ליצור תבנית ייעודית. קיפודנחש 16:55, 17 בדצמבר 2019 (IST)
ההבדל (לדעתי) הוא שבתבנית חלונית תרגום יש עוד פרמטרים (מקור מתרגם ותרגום), מה שאולי קצת היה מסרבל. אבל כאן צריך להוסיף רק עוד פרמטר אחד, וזה רלוונטי לא רק בשירים (אם כי אכן בעיקר בהם). אבל לא כזה קריטי לי, העיקר שתהיה תבנית נוחה.david7031שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 17:55, 17 בדצמבר 2019 (IST)

david7031 לא נראה שמישהו מרים את זה. במידה וכך, אארכב בקרוב. בורה בורה - שיחה 20:06, 12 בינואר 2020 (IST)

אין לי בעיה טכנית לעשות את זה. אבל עד עכשיו חשבתי שאין אישור לשנות. אם תאשר לי, אטפל בזה.david7031שיחה • ט"ז בטבת ה'תש"ף • 20:59, 12 בינואר 2020 (IST)

בעייה טכנית עם תבנית:מדען[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

שלום,

התבנית מציג בערך אריה צבן את מקום מגוריו (שנשאב מוויקינתונים) בשדה מדינה במקום בשדה מקום מגורים. מישהו יכול לבדוק למה זה קורה? תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 09:05, 3 בנובמבר 2019 (IST)

אכן נראה שיש בעיה בתבנית, אבל מהיכן צריך לשאוב את ה"מדינה"? או בכלל לשנות את שם השדה; בכל מקרה המקום של השאלה הזו הוא באולם הדיונים של התבניותירח אפלשיחה 11:21, 3 בנובמבר 2019 (IST)
- סוף העברה
DGtal‏, אני יודע לתקן את התבנית, הייתה החלטה לשינוי שמוץ שדות ובמסגרתה שונה שם השדה מקום מגורים למדינה כדי לשמור על אחידות. השדה שנשאב לא שונה וזו הבעיה. צריך להחליט:
  1. אם לשאוב את השדה מדינה
  2. או לשנות את שם השגה חזרה למקום מגורים.
לדעתי כדאי לשנות את השדה הנשאב לשדה "מדינה" לשמירה על אחידות. מקום מגורים יכול להשתנות ולהיות לא מעודכן ומספיק שהוא מעודכן בפסקת החיים האישיים. Shinaimm - שיחה 14:01, 3 בנובמבר 2019 (IST)
אם יש בנתונים מקום מגורים שיישאב מקום מגורים, ואם יש מדינה שיישאב מדינה. גם אין בעייה ששניהם יהיו במקביל. ‏DGtal‏ - שיחה 14:10, 3 בנובמבר 2019 (IST)
מדינה זה לא פרמטר שקיים בויקנתונים, לכן הייתה השאלה הקודמת שלי „מהיכן לשאוב מדינה?”; פרט לזה, מה בדיוק המשמעות של מדינה? מדינה שהוא נולד בה? מדינה שיש לו אזרחות שלה? מדינה שהוא קשור אליה נפשית?
לדעתי השדה מדינה מתאים אולי רק לפוליטיקאים ולספורטאים שמייצגים מדינה ושם להציג את אזרחותם; אבל באופן כללי השדה אמור להיות מגורים – ירח אפלשיחה 14:50, 3 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שצריך להציג רק שדה אחד, מסכים עם הטיעונים של ירח אפל. בקיצור צריך להריץ בוט החלפות לשינוי שם השדה לשמו הקודם, אלא אם מישהו מתנגד. Shinaimm - שיחה 16:50, 3 בנובמבר 2019 (IST)
אני בעד. ‏DGtal‏ - שיחה 10:35, 5 בנובמבר 2019 (IST)
תיקנתי. ערן - שיחה 08:45, 16 בנובמבר 2019 (IST)
תודה ערן, אבל זה לא מספיק, צריך לשנות את השם ל"מקום מגורים" ולא ל"ארצות מגורים" (כי אז יש לנו אותה בעיה כמו מדינה...). העניין הוא שלאחר מכן עדיף להריץ בוט שיתקן את שם השדה (מה שאין ביכולתי לעשות) או לשים alias לשדה (אבל אז השם שלו קצת לא מדויק). Shinaimm - שיחה 08:54, 16 בנובמבר 2019 (IST)
תיקנתי למקום מגורים. אני לא מתכוון להריץ בוט לשינוי שם של שדה משם אחד לאחר - זה לא משהו שקוראים רואים, והגדרה של הפרוצדורה להרצת בוט לשינוי שמות של שדות נמצאת כעת בבחינה (האם על סמך דיון מלפני שבועיים מוסכם שיקראו לזה בשמו הקודם "ארצות מגורים" כפי שכתבת ב3 בנובמבר? ואולי "מגורים" כפי שהציע ירח אפל? ואולי "מקום מגורים" כפי שכתבת בהודעה האחרונה?). ערן - שיחה 09:06, 16 בנובמבר 2019 (IST)

יחידה:תבנית מידע/אישיות ותבנית:אין תמונה[עריכת קוד מקור]

ביחידה, הפונקציה "addMissingImage" אחראית להוסיף לתבנית בראש הערך את התבנית {{אין תמונה}} אם יש צורך בכך (אם תאריכי החיים של האישיות תואמים לטווח שנקבע שעבורו יש להציג תבנית "אין תמונה", המבקשת מהקוראים תמונה חופשית אם יש ברשותם כזו). כחלק מהקוד (ולאחר וידוא טווח תאריכי החיים הרצוי), הפונקציה מציגה "אין תמונה" רק אם לערך יש פריט ויקינתונים מקושר. הפונקציה עושה שימוש בפריט הוויקינתונים כדי לנסות לשלוף את פרמטר "‏מין או מגדר‏ (P21)", כדי לספק אותו לתבנית "אין תמונה".

זה גורם בעיה כאשר לערך אין פריט ויקינתונים מקושר, שכן לא תוצג תבנית "אין תמונה" כלל. התנאי הזה נראה לי בעייתי, שכן הרי גם אם יש פריט ויקינתונים לא בהכרח יש שם את פרמטר 21, אז בכל מקרה הפונקציה צריכה להתמודד עם זה שהמגדר לא ידוע. לכן לדעתי אפשר פשוט במקום:

if infoObj.args.entityId == nil then
	return false -- no wikidata entity
end

local gender = PropertyLink.getPropertyByOptions( 'P21', infoObj.args.entityId )

לשנות ל:

local gender = nil
if infoObj.args.entityId ~= nil then
	-- try to retrieve gender from wikidata entity
	gender = PropertyLink.getPropertyByOptions( 'P21', infoObj.args.entityId )
end

זאת בהנחה שמה שמוחזר על ידי PropertyLink.getPropertyByOptions כאשר פרמטר 21 לא קיים הוא אכן nil (אחרת צריך רק לתקן את האתחול ששמתי למשתנה gender). ערן, בתור כותב הפונקציה, מה דעתך? Dovno - שיחה 08:53, 10 בדצמבר 2019 (IST)

היחידה צריכה להחזיר צללית נייטרלית בשני מקרים. אם אין פריט ויקינתונים או שיש פריט אך אין בו מגדר או שהמגדר לא ברור כגון ג'נדרקוויר. תבנית נייטרלית היא למשל:
אין תמונה חופשית
בורה בורה - שיחה 09:23, 10 בדצמבר 2019 (IST)
זה בדיוק מה שהתיקון שהצעתי אמור לעשות: להתייחס לאי-קיום פריט ויקינתונים באותה צורה כאילו יש פריט כזה אך אין בו פרמטר 21 (למעט השאלה שלי לגבי מה מוחזר כברירת מחדל מהפונקציה getPropertyByOptions אם הפרמטר לא קיים בפריט הוויקינתונים). Dovno - שיחה 09:27, 10 בדצמבר 2019 (IST)
הוספתי התייחסות למקרה שאין ויקינתונים. ערן - שיחה 20:03, 11 בדצמבר 2019 (IST)
ערן אני ומשתמש:Dovno מבקשים להחזיר צללית נייטרלית אם אין מגדר. זה לא מטופל? אז מה כן? בורה בורה - שיחה 03:48, 12 בדצמבר 2019 (IST)
מצאתי בעיה נוספת בערך שלו גנוסר. הצללית אינה מוצגת כי תאריך הלפטירה אינו ברור. 1984 או 1985. אבל מה פתאום יש על זה בדיקה?? תאריך הלידה הוא חד משמעי וזה מספיק להחלטה שיש להציג הצללית! יש לו גם תאור שהוא אדם זכר. בורה בורה - שיחה 09:12, 18 בדצמבר 2019 (IST)
משתמש:Dovno אתה יכול לתקן את היחידה על פי האמור לעיל כדי שנוכל לארכב את הדיון. ראה גם הבעיה הנוספת שהעליתי. בורה בורה - שיחה 16:20, 23 בדצמבר 2019 (IST)
לא כך כך פשוט. היחידה משתמשת בתאריך המאוחר יותר שיש לה (פטירה אם יש, אחרת תאריך לידה), אז גם כשתאריך הילידה יהיה "1900 או 1901" תהיה אותה הבעיה. הנקודה היא שלפונקציה parseDateRange בה היחידה משתמשת אין את התחכום של הפונקציה שמטפלת בטווחים משוערים כדי להציג גיל "בערך". זה בטוח פתיר, רק לא הבנתי בדיוק עדיין מה הדרך הנכונה לכך (לא מכיר מספיק את הקוד של היחידות המטפלות בתאריכים). Dovno - שיחה 23:46, 29 בדצמבר 2019 (IST)

תבנית:דמוגרפיה[עריכת קוד מקור]

אוכלוסיית מועצת אברנטש (1801–2011)
1801 1849 1900 1930 1960 1981 1991 2001 2004 2011
17,796 17,790 27,453 39,327 51,869 48,653 45,697 42,235 41,326 39,325

מציע ליצור תבנית דמוגרפיה במקום טבלאות מייגעות. ראו בערך אברנטש את הדוגמה הנ"ל. אם כבר יש משהו כזה אשמח לדעת. בורה בורה - שיחה 01:12, 18 בדצמבר 2019 (IST)

Symbol support vote.svg בעד יש ב-36 שפות את התבנית הנ"ל, ואין בעברית Euro know - שיחה 12:05, 18 בדצמבר 2019 (IST)
מה רע בגרף על ידי שימוש ב{{ציר זמן/אוכלוסייה}}? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:09, 18 בדצמבר 2019 (IST)
זה קצת שונה. ראו בערך מבשרת ציון. בורה בורה - שיחה 22:43, 18 בדצמבר 2019 (IST)

להלן גרף התפתחות האוכלוסייה בעיר:

כתבתי לפני התנגשות עריכה: קודם, כל, לא כל כך נורא להשתמש בטבלה, ויש לזה גם יתרונות - למשל, אם המידע באקסל, אפשר להדביק אותו ישירות (בחזותי, אפשר פשוט להדביק טבלה אחרי "העתק" באקסל, והוא יודע לטפל בזה). שנית, כל תבנית שמשתמשת בהרחבה הדפוקה "ציר זמן" זו צרעת שיש להתרחק ממנה. בוודאי שזה לא הכלי הנכון להצגת מידע טבלאי, כך שהצעתו של יונה לא נראית לי טובה.
אם רוצים תבנית, זה כנראה משהו שכדאי לבנות בלואה/סקריבונטו, בגלל שקצת קשה לומר מה הפרמטרים או אפילו כמה. ותבניות בסגנון הישן זה בסוף נראה כמו הצרות שלי. (הייתה לי דוגמה עדכנית, אבל קשה לי להיזכר כרגע. יש דוגמאות למכביר ראו למשל תבנית:ניווט קבוצות).
(על הדרך, שיניתי קצת את קוד הוויקי של הטבלה, שהיה מסורבל שלא לצורך, וכעת זה נראה לא הרבה יותר גרוע משימוש בתבנית). קיפודנחש 23:27, 18 בדצמבר 2019 (IST)

תבניות טורים שונות[עריכת קוד מקור]

ראו שיחת תבנית:טורים#אינפלציה של תבניות טורים. לאחר שהוחלט על שדרוג תבנית:טורים שתתמך גם בניידים בצורה טובה, דבר שמשתמש:קיפודנחש יטפל, יש לטפל בתבניות המקבילות כדי שלא יפגרו מאחור עם תקן לא קריא בניידים. יש לנו היום את תבנית:שני טורים, תבנית:שלושה טורים, תבנית:ארבעה טורים. צריך להחליף את כולן בבוט לתבנית:טורים. מעבר לזה יש גם {{עמודות}} שחייבים להגדיר בה את מספר העמודות, והיא לא מחלקת את הטקסט אוטומטית. גם אותה יש להסב בבוט לתבנית טורים הסטנדרטית. בורה בורה - שיחה 16:16, 23 בדצמבר 2019 (IST)

א' כן. ב' איך בוט יחשב את רוחב העמודה בכל מקרה לגופו באמצעות הסתכלות על התוצאה בעזרת העין האנושית שבבוט? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 23 בדצמבר 2019 (IST)
הוא לא צריך לחשב. החוכמולוגיה שמשתמש:קיפודנחש יכניס היא לדעת את רוחב המסך והתבנית תחשב דינמית. בורה בורה - שיחה 21:33, 23 בדצמבר 2019 (IST)
לא בדיוק. התבנית לא מחשבת דינמית שום דבר - הגישה היא לומר לדפדפן "אנא הצג את המידע הבא בטורים, ואבקש רוחב טור "X", ומי שמחשב ומחליט איך להציג הוא הדפדפן. זה מה שנקרא "עיצוב מגיב" (Responsive web design).
לגבי תבנית:עמודות, זה משהו מוזר ביותר. נראה שכל מה שהתבנית הזו עושה זה להשפריץ טבלה עם רוחב עמודות שווה. זה מיותר ומשונה: טבלת הטמל יודעת לעשות זאת בעצמה, כל מה שצריך להגיד לה זה "table-layout: fixed;"
דוגמה
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות עמודה 2 עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם מה? מי?
אותה טבלה בדיוק רק בלי fixed:
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות עמודה 2 עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם מה? מי?
לדעתי צריך למצוא דרך פשוט להיפטר מהתבנית הזו. היא לא מופיעה בהמון ערכים, ולא צריך להיות מאד קשה לבוט להפוף את המופעים הללו לטבלאות סטנדרטיות, ולהיפטר מהפרוורסיה הזו. קיפודנחש 21:43, 23 בדצמבר 2019 (IST)
היא מופיעה ב-1,200 ערכים וזה הרבה. תוסיף את שלוש האחרות ואנו כבר ב-1,500... אולי גם קוד HTML יודע אבל לא כולם כמוני וכמו יגאל, והקוד מפחיד. אני נגד הסרת התבנית. קבלת מנדט לטפל בתבנית, עשה מה שהכי טוב והכי נכון לכל הדפדפנים, במסגרת התבנית. בורה בורה - שיחה 21:53, 23 בדצמבר 2019 (IST)
אתה מתבלבל. תבנית:עמודות לא מופיעה ב-1,200 ערכים, אלא בכ-150.
לגבי "שני טורים", "שלושה טורים" וכן הלאה - גם התבניות הללו משתמשות בטבלה, גם הן עושות זאת בצורה חמורית, והצעתי היא לא לערב אותן בדיון הזה, שעוסק בתבנית:טורים, שלא משתמשת בטבלה. כאמור, תבנית:עמודות משונה ומיותרת (על הדרך: כל תבניות ה-"X טורים", יכולו להשתמש ב"עמודות" ובחרו לא לעשות זאת, משום מה) קיפודנחש 22:10, 23 בדצמבר 2019 (IST)

אכתוב בקרוב בוט הסבה תבנית עמודות ==> תבנית טורים. משתמש:קיפודנחש ראיתי בערך שרון סטון שהסבתי ידנית שתבנית טורים ללא הגדרת מספר או רוחב פורשת בשולחני איך שנראה לה. אצלי שלושה טורים. ככה זה אמור להתנהג? בורה בורה - שיחה 19:55, 12 בינואר 2020 (IST)

התבנית תמיד "עושה מה שבא לה", מבחינת מספר הטורים שהיא פורסת. כאשר לא מעבירים לה פרמטר בכלל, היא מחקה את ההתנהגות הישנה, שהניחה מספר=2, ומשתמשת ברוחב המתאים ל"מספר=2", שכרגע עומד על 26em. אפשר לשחק עם המיפוי של מספר => רוחב, וגם עם ברירת המחדל. כשכתבתי את זה התכוונתי שברירת המחדל לרוחב תהיה 12em, אבל שגיתי בתכנות (מידע לא מעניין בקליפת אגוז: השארתי את ברירת המחדל הישנה ל"מספר" (2), והוספתי ברירת מחדל חדשה לרוחב (12em). ברירת המחדל של "מספר" תופסת ראשונה, כך שברירת המחדל של "רוחב" לעולם לא באה לידי ביטוי, חוץ מאשר לבלבל אותי ולגרום לי לגרד בפדחתי העייפה בניסיון להבין מה שם קורה שם). אפשר להמשיך לשחק עם זה - בסך הכל זה לא מאד מסובך. המיפוי של מספר => רוחב וברירות המחדל מתחבאות כולן ב-#switch. בב"ח - קיפודנחש 21:04, 12 בינואר 2020 (IST)
אבל חשבתי שאנו רוצים להיפטר לגמרי מפרמטר מספר ולהשאיר רק רוחב. לכן לא שמתי אצל גברת סטון את הפרמטר מספר. בורה בורה - שיחה 21:23, 12 בינואר 2020 (IST)
בטיפול בטיפול, נא להמתין... בוט הסבה מוכן. ראו שיחת תבנית:טורים/הסרת פרמטר מספר. בורה בורה - שיחה 07:22, 17 בינואר 2020 (IST)

תבנית:משחק כדורגל[עריכת קוד מקור]

בהמשך לשיחת תבנית:משחק כדורגל#הצמדה למרכז התבנית, ועל פי בקשת בורה בורה. שמתי לב שבעמודת הקבוצה המארחת ({{{קבוצה 1}}}, {{{שערים 1}}} ו{{{פנדלים 1}}}), יש הצמדה לימין-align="right" שלמעשה מיותרת, היא הגיעה כנראה מהתבנית באנגלית (Template:Football box), שבה הקבוצה המארחת מוצמדת לימין כך שהיא צמודה למרכז התבנית, לדעתי מי שתרגם לא הפך את הכיוונים ושתי הקבוצות נותרו מוצמדות לימין. בנוסף, בתב:משחק כדורסל המצב הוא, ששתי הקבוצות מוצמדות למרכז התבנית, ולדעתי העיצוב הזה גם הרבה יותר נקי ונוח. לפיכך אני חושב שגם בתב:משחק כדורגל יש להצמיד את קבוצה 1 לשמאל (לכיוון מרכז התבנית). לימון-שחורשיחה • 17:50, 24 בדצמבר 2019 (IST)

תוכל להציג את שני המצבים זה לצד זה? יהיה לנו כך קל יותר מבחינה ויזואלית להבין במה מדובר. עמרישיחה 17:53, 24 בדצמבר 2019 (IST)
המצב הנוכחי
15 במאי 2019 מכבי נתניה 1:1‏ה בני יהודה אצטדיון סמי עופר, חיפה
צופים: 28,500
שיפוט: איתן שמואלביץ'
גיא מלמד הובקע שער בדקה ה- 5' 5' (סיקור) דור ג'אן הובקע שער בדקה ה- 83' 83'
התיקון
15 במאי 2019 מכבי נתניה 1:1‏ה בני יהודה אצטדיון סמי עופר, חיפה
צופים: 28,500
שיפוט: איתן שמואלביץ'
גיא מלמד הובקע שער בדקה ה- 5' 5' (סיקור) דור ג'אן הובקע שער בדקה ה- 83' 83'
עם מרכוז בהגדרה
15 במאי 2019 מכבי נתניה 1:1‏ה בני יהודה אצטדיון סמי עופר, חיפה
צופים: 28,500
שיפוט: איתן שמואלביץ'
גיא מלמד הובקע שער בדקה ה- 5' 5' (סיקור) דור ג'אן הובקע שער בדקה ה- 83' 83'
תב:משחק כדורסל
14 בפברואר 2019 הפועל ירושלים 67:82 מכבי ראשון לציון פיס ארנה, ירושלים
21:00 מובילים לפי קטגוריה: צופים: 11,120
ג'ייקובן בראון (19)
טיישון תומאס (15)
ג'יימס פלדין (15)
ליאור אליהו (8)
דשון באטלר (7)
בר טימור (7)
תמיר בלאט (5)
יוגב אוחיון (4)
ג'וש אואנס (2)
אלכס המילטון (16)
דשון סטיבנס (13)
קמרון לונג (13)
דיימון סימפסון (7)
איגור קולשוב (7)
איתי שגב (6)
נמרוד טישמן (2)
אדם אריאל (2)
עוז בלייזר (1)
לימון-שחורשיחה • 19:53, 24 בדצמבר 2019 (IST)
אני חושב שהמצב הנוכחי בו שני צידי התבנית מוצמדים לימין הוא התקני, היפה, הנכון והמקובל בכל התבניות. העיצוב המוצע ממש לא נראה טוב. מה פתאום צד אחד מוצמד לימין והשני לשמאל. בורה בורה - שיחה 22:05, 24 בדצמבר 2019 (IST)
באיזה תבניות? לימון-שחורשיחה • 22:08, 24 בדצמבר 2019 (IST)
כל תבנית פרמטרית עלי אדמות. קח תבנית מהתחום תבנית:אישיות כדורגל. כל הפרמטרים מוצמדים לימין. בורה בורה - שיחה 22:12, 24 בדצמבר 2019 (IST)
אגב, לא הבנתי את טענתך על תבנית משחק כדורסל... אתה כותב "המצב הוא, ששתי הקבוצות מוצמדות למרכז התבנית, ולדעתי העיצוב הזה גם הרבה יותר נקי ונוח" אבל בכל זאת ממליץ על הצמדה לשמאל ולימין... אם זה עדיף, למש אתה לא ממליץ על מראה זה? בורה בורה - שיחה 22:10, 24 בדצמבר 2019 (IST)
זה מה שכתבתי לך בהתחלה שאתה לא מבין, כשהעמודה הימנית מוצמדת לשמאל והעמודה השמאלית מוצמד לימין, התוצאה היא ששתי העמודות מוצמדות למרכז התבנית!!, וזה מה שעשיתי, כמו בכדורסל, ולא הבנתי מה הקשר בין כל תבנית שהיא לתבנית הזאת, התבנית היחידה שאפשר להשוות אותה היא תבנית:משחק כדורסל שבה המצב הוא בדיוק כמו שהצעתי. לימון-שחורשיחה • 22:17, 24 בדצמבר 2019 (IST)
לא שמתי לב לזה עד עכשיו אבל אני כן חושב שצריך או למרכז את המארחים והאורחים או לישר את המארחים לשמאל ואת האורחים לימין, כפי שלימון-שחור מציע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:06, 25 בדצמבר 2019 (IST)
כנ"ל. ההצעה של לימון נראית טוב יותר. עמרישיחה 00:12, 26 בדצמבר 2019 (IST)
אפשר לראות דוגמה כמו במשחק כדורסל ששתי העמודות ממורכזות בהגדרה? בורה בורה - שיחה 01:33, 26 בדצמבר 2019 (IST)
מה אתה מתכוון "ממורכזות בהגדרה"? לימון-שחורשיחה • 01:43, 26 בדצמבר 2019 (IST)
שתראה כמו הכדורסל. בורה בורה - שיחה 06:34, 26 בדצמבר 2019 (IST)
זה מה שהצעתי. גם בכדורסל, העמודות לא "ממורכזות בהגדרה", אלא עמודה א' מוצמדת לשמאל ועמודה ב' מוצמדת לימין. לימון-שחורשיחה • 13:02, 26 בדצמבר 2019 (IST)
אז אני מציע בשתיהן מרכוז בהגדרה. בורה בורה - שיחה 22:01, 27 בדצמבר 2019 (IST)
אתה יכול להציג דוגמא ל"מרכוז בהגדרה"? לימון-שחורשיחה • 19:08, 28 בדצמבר 2019 (IST)
הוספתי כאן דוגמה ל"מרכוז בהגדרה". עדיין אני חש שאת הטור השמאלי הוא אינו ממרכז. משתמש:קיפודנחש תוכל להציץ בדוגמה "עם מרכוז בהגדרה"? בורה בורה - שיחה 01:35, 1 בינואר 2020 (IST) שיחה 01:35, 1 בינואר 2020 (IST)
@בורה בורה: לא לגמרי ברור לי מה האופציות ומי נגד מי. בדרך כלל מומלץ גם בטבלאות, לא להשתמש באטריבוטות ה"ישנות" המיוחדות לטבלה, כמו align, ובמקום זאת להשתמש ב-style, ובו להגדיר text-align: center; למשל. קשה קצת לומר מה האפקט של מרכוז כשמעבירים שורה אחת, וצריך לראות מספר שורות בטבלה כדי להבין במה מדובר. בדרך כלל אם רוצים מרכוז בכל הטבלה, מספיק להגדיר זאת ב-style של הטבלה כולה, לא צריך לחזור על זה לכל שורה או לכל תא:
מי ימלל גבורות ישראל אותן מי ימנה
אחד מי יודע אחד אני יודע
אחד אלוהנו אלוהנו אלוהנו אלוהנו אלוהנו שבשמים ובאהרץ שניים מי יודע שניים אני
יודע שניהיהי לוחות הברי ת אהחד אלוה נו אלוהנו אלוהנו אלוהנו אלוהנו
אציין שהעיצוב למעלה ("מובילים"), עם שני טורים כשהשמאלי מיושר ימינה והימני שמאלה, נראה לי גרוע. זה לא סטנדרטי, לא יפה, ולא נוח לקריאה. אולי יש בזה משהו "מיוחד", כששני הטורים מפנים עכוז חלק ויפה זה לעומת זה, אבל ויקיפדיה זה לא סרט טבע. לא זכור לי שראיתי אופן הצגה כזה בשום מקום, ואם יש מישהו שכן מציג כך, זה משהו חריג ויוצא דופן. אין זה מתפקידה של ויקיפדיה להיות חריגה ויוצאת דופן, גם אם העיצוב המיוחד הזה נראה למישהו מוצי. קיפודנחש 02:30, 1 בינואר 2020 (IST)
גם לי זה נראה רע לכן ביקשתי לפתוח את הדיון... שיניתי כהצעת משתמש:קיפודנחש. נראה טוב לדעתי רק צבע הרקע נעלם לי... קיפוד, תוכל לתקן? בורה בורה - שיחה 19:50, 1 בינואר 2020 (IST)
(בורה: תיקנתי את הדוגמה, אבל זה עדיין שגוי, כמוסבר להלן). כל התבנית הזו לא נכונה. בדרך כלל לא משתמשים בה להראות משחק יחיד, אלא אחד מהמשחקים בתחרות. לכן, יותר הגיוני שהתבנית הזו תחזיר שורה או שורות בטבלה, ולא טבלה שלמה. באופן כזה השימוש יהיה
{{משחקי כדורגל 
 | משחקים =
{{משחק כדורגל | פרמטרים ....}}
{{משחק כדורגל | פרמטרים ....}}
{{משחק כדורגל | פרמטרים ....}}
{{משחק כדורגל | פרמטרים ....}}
{{משחק כדורגל | פרמטרים ....}}
}}
התבנית הזו מגדירה רוחבים של טורים במדויק, רק כדי שאפשר יהיה להציב אותן אותן אחת מעל השנייה, והטורים יהיו מיושרים. זה משונה ועקום. הדבר הטבעי שיש לעשות הוא להציג את כל המשחקים בטבלה אחת, ולתת לדפדפן לדאוג שהטורים יהיו טורים. באופן זה יכולה התבנית העוטפת גם לנפק שורת כותרות נאה, וכן הלאה. לגבי המרכוז - כאן יש להיוועץ במשתמש:IKhitron, ולשלוט על עיצוב הטבלה בעזרת CSS שיגיע מ-templatestyles. כך אפשר בקלות יחסית (לדוגמה) ליישר את העמודה השנייה, השלישית, והשביעית למרכז, ואת השאר לימין, או לצבוע את העמודה החמישית בצבע רקע אפור-בוץ וכן הלאה. לגבי השימוש עצמו: ראיתי בדוגמאות הרבה שימוש ב {{ש}}. בחלק, אולי רוב, ואולי אפילו כל המקרים הללו, לדעתי היה עדיף להשתמש ברשימה (כלומר שורה חדשה שנפתחת בכוכבית לכל פריט), במקום "סתם" שורה חדשה. אם לא רוצים רשימה, אפשר גם הזחה יחידה, כלומר במקום
| style="font-size:100%" rowspan="2" valign="top" |[[אצטדיון סמי עופר]], [[חיפה]]{{ש}}'''צופים:''' 28,500{{ש}}'''שיפוט:''' איתן שמואלביץ'
משהו כמו
| style="font-size:100%" rowspan="2" valign="top" |
: [[אצטדיון סמי עופר]], [[חיפה]]
: '''צופים:''' 28,500
: '''שיפוט:''' איתן שמואלביץ'
האבל זה כבר בפינות. קיפודנחש 20:33, 1 בינואר 2020 (IST)
נגד ההצעה של בורה בורה (ממורכז בהגדרה), כבר עדיף שהכול מוצמד לימין (או בעצם לא מוצמד לשום מקום), אך אני עדיין חושב שעדיף להצמיד את עמודה א' לשמאל, ומה שכתבת קיפודנחש, "לא זכור לי שראיתי אופן הצגה כזה בשום מקום, ואם יש מישהו שכן מציג כך, זה משהו חריג ויוצא דופן. אין זה מתפקידה של ויקיפדיה להיות חריגה ויוצאת דופן, גם אם העיצוב המיוחד הזה נראה למישהו מוצי.", העיצוב הזה לא אמור להיות בשום מקום, התבנית היחידה שאפשר להביא להשוואה היא תב:משחק כדורסל, כמו שציינתי, ושם אופן ההצגה הוא כמו שהצעתי, ובנוסף, ניכר שגם התבנית הזאת הוצמדה לימין ב"טעות", כמו שכבר כתבתי שהמצב הנוכחי בו מופיע align=right בעמודה א', הוא למעשה שגוי, כי ההצמדה לימין מיותרת, ולכן נראה לי (אשמח לשמוע פרשנות אחרת) שכשהתבנית תורגמה לעברית ונהפכו הכיוונים, נשארה ההצמדה לימין (באנגלית ההצמדה לשמאל היא אוטומטית, ובכדי להצמיד את עמודה א' למרכז, נדרשת הצמדה לימין) למרות שבתרגום היה צריך להפוך לשמאל. לימון-שחורשיחה • 08:58, 8 בינואר 2020 (IST)
סליחה, אבל לא הבנתי מה אמרת. תוכל בבקשה לנסות לומר זאת באופן שגם טיפשים כמוני יבינו? אפשר להיעזר בציורים או דוגמאות. קיפודנחש 02:31, 9 בינואר 2020 (IST)
לא יודע מה לא הבנת, אבל אני ינסה להסביר זאת שוב. א. אני נגד ההצעה למרכז את שתי העמודות, לדעתי כבר עדיף המצב הנוכחי. ב. אני עדיין חושב שיש להצמיד את עמודה א' (קבוצה 1) לשמאל, והסברתי שהטענה שלך שזה עיצוב חריג ולא מקובל לדעתי לא נכונה, כי התבנית היחידה שאפשר להשוות אותה, היא תב:משחק כדורסל ושם המצב הוא כפי שהצעתי, שעמודה א' מוצמדת לשמאל. ג. המצב הנוכחי הוא שבעמודה א' (קבוצה 1) מופיע בכל אחד מהתאים ההגדרה: align=right שמצמידה את תוכן התא לימין, רק שלמעשה ההגדרה מיותרת לחלוטין, כי כל תא בעברית מוצמד לימין אלא אם מוגדר אחרת, ואתה יכול לראות שבשאר העמודות אין את ההגדרה הנל ועדיין הם מוצמדים לימין, לכן נראה לי שההצמדה לימין הגיע מאנגלית, שם אם אתה מצמיד את עמודה א' לימין, היא מוצמד למרכז התבנית (כמו ההצעה שלי), רק שלאחר התרגום הכיוונים התהפכו משמאל לימין אך לא הפכו גם את ההגדרה מימין לשמאל, כך שגם במקרה שיוחלט להשאיר את המצב הנוכחי על כנו, ההגדרה align=right תשאר מיותרת. (בנוגע לציורים, לצערי הרב אני לא יוכל לעזור. אולי מישהו אחר יתנדב) לימון-שחורשיחה • 02:50, 12 בינואר 2020 (IST)

אין תמיכת רוב בשינוי המוצע. אם לא יהיו התפתחויות אארכב את הדיון בקרוב. בורה בורה - שיחה 22:27, 16 בינואר 2020 (IST)

צבע אחיד בתבניות אישיות משולבות[עריכת קוד מקור]

יש לנו לא מעט ערכים בהם יש תבנית אחת משולבת. בדרך כלל מדובר במקרה בהם תב:מנהיג מכילה בתוכה את תב:אישיות ביטחונית או שתב:אישיות ביטחונית מכילה את תב:תפקיד מנהיג, כאשר יש לנו מגוון צבעים - התכלת שהוא ברירת המחדל, ירוק זית לחייל, כחול לשוטר וסגול לסוכן. דוגמאות: מתן כהנא, אבי דיכטר, מאיר עמית וכו'. אפשר לקבוע שלכל תבנית משולבת יהיה צבע אחיד להחלטת העורך, הצבע יקבע לפי החלק הדומיננטי יותר בערך. אפשרות אחרת היא לקבוע שערכים משולבים תמיד יצבעו בצבע התכלת שהוא ברירת המחדל (וכך גם קורה בויקיפדיה האנגלית). ברמה הטכנית אפשר לממש את זה על ידי הוספת שדה "סיווג" גם בתבניות אחרות וכך ילקח הצבע או תוספת ברמה יותר עמוקה שמזהה תבנית בתוך תבנית ולוקחת את הצבע של התבנית העוטפת. בתקווה שאיחוד הצבע ישכנע את כולם שצריכה להיות תבנית אישיות אחת ויחידה בערך.Shinaimm - שיחה 23:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)

ענף ספורט[עריכת קוד מקור]

צריך תבנית של ענף ספורטValgrenValverde - שיחה 21:31, 2 בינואר 2020 (IST)

מה? מי? מו? כמה? ולמה? דוגמאות? תוכן? צורך באיזה ערך? בורה בורה - שיחה 21:35, 2 בינואר 2020 (IST)
לא חשבתי שאצטרך יותר מדי להסביר, אבל... אין תבנית של ענף ספורט. בענפי ספורט, בכל "תת ענף" או ענף מרכזי, פשוט נאלצים לשים תמונה ולוותר על תבנית שהייתה יכולה מאוד לעזור, זה גם אסתטית וויזואלית מאוד לא נעים בעין. בוויקיפדיות המקבילות כן קיימת תבנית. אני מציף פה את הבעיה כי האמת שרק עכשיו עשיתי סוג של מחקר סביב הנושא, כי רציתי לפתוח ערך על ענף ספורט חדש. ValgrenValverde - שיחה 22:37, 2 בינואר 2020 (IST)
התקדמנו... אתה רוצה כמו (Template:Infobox sport)? אילו שדות תרצה להוסיף / לגרוע? בורה בורה - שיחה 22:44, 2 בינואר 2020 (IST)
נראה לי מעולה מה ששלחת, תודה. הכל מתאים בעיניי ValgrenValverde - שיחה 22:50, 2 בינואר 2020 (IST)
ועוד דבר. במידה והתבנית תאושר ותכתב, אתה מתנדב להטמיע אותה בכל הערכים? כבר היו מקרים בעבר שמאן דהוא ביקש תבנית ואחרי שעמלנו עליה היא נשארה גלמודה. בורה בורה - שיחה 22:55, 2 בינואר 2020 (IST)
בכל הערכים שקיימים במסגרת התבנית הזו... קצת מוגזם, לא? אבל מאמין שאוכל בכמה וכמה ValgrenValverde - שיחה 23:19, 2 בינואר 2020 (IST)
אולי תוכל להקים אסם? אולי משתמשים שפועלים בתחום הספורט כמו BAswim ושאר עילי, אריאל ברנר, BAswim, Amirosan, Little Savage, לימון-שחור, Yonifdבעלי הידע בספורט יוכלו לציין את עמדתם לגבי התבנית ולציין את הצרכים שלהם ממנה. ‏Hummingbird° כולי אוזן ° יש לך הודעה 15:51, 3 בינואר 2020 (IST)
לא יודע איך עושים זאת ValgrenValverde - שיחה 16:47, 3 בינואר 2020 (IST)
קודם נשמע עוד דעות לגבי נחיצות התבנית. אני לא מאמין שיש יותר מ-20-30 ערכים על ענפי ספורט, כך שלא נחוץ אסם. בורה בורה - שיחה 17:14, 3 בינואר 2020 (IST)
התבנית נחמדה ומאורגנת היטב, אך לא ממש נחוצה. בויקי באנגלית בענפים הקטנים או הפחות פופולריים ששם היא יותר נחוצה, אז דווקא שם היא לא מופיעה ולהיפך. אז למעשה זה מראה על חוסר נחיצות שלה. BAswim - שיחה 12:13, 4 בינואר 2020 (IST)
תבנית info box תורמת לכל ערך, הן בהיבט העיצוב והן בהיבט הצגת מידע סיכומי גם אם היא בשימוש במספר קטן של ערכים. אם אין תבנית אחרת מתאימה שקיימת כדאי ליצור אחת. ValgrenValverde, אנא צור דוגמה בבקשה של השדות המתורגמים עבור ענף מסויים. Shinaimm - שיחה 20:35, 4 בינואר 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא הבנתי למה אתה מתכוון, אבל אם אתה מתכוון ליצירת התבנית אני מעדיף לא לעשות את זה כי אני לא מספיק מבין בזה. משער שגם אחרים יוכלו לתרגם את זה טוב ממני ValgrenValverde - שיחה 22:27, 4 בינואר 2020 (IST)

תבנית:מבקר המדינה[עריכת קוד מקור]

לפני כמה שנים נעשה שינוי באתר מבקר המדינה והתבנית נכון לעתה מותאמת לשימוש באתר הישן. על מנת להקל על משתמשים ולמקרה שיהיו שינויים עתידים באתר, ממליץ כי התבנית הקיימת תותאם גם לשימוש באתר החדש (ובשאיפה שניתן יהיה להתאימה בהמשך לשימוש בבוקמרקלטים).

אני חושב שכדאי שהתבנית תאפשר כמה מקרים (כמו במקרה של {{כאן}}): קישור למקטע ספציפי של ספר כלשהו (לדעתי עדיף לPDF ולא לוורד) או לדף האינטרנט הרלוונטי ממנו אפשר לגשת למקטע המתאים, גם מבחינת השיקול לשימוש בבוקרמרקלטים (גישה לmetadata של הספר). הייתי שמח אם התבנית תאפשר את כל המקרים הללו, כולל השימוש באתר הישן (אלא אם אפשר לקשר לדו"חות הישנים דרך האתר החדש, ואז צריך לעבור על כל המופעים הקיימים של התבנית ולעדכן).

הקישור לדף האינטרנט יותר קל ובעל חוקיות יותר ברורה, הקישורים למקטעים קצת פחות, אך לדעתי הם יותר שימושיים לערכים.

הדוחות ממוספרים במספר רץ, לגבי המקטעים בתוך הספר עצמו-לדעתי זה השתנה עם השנים וזה שונה בין דו"חות שנתיים לדו"חות מיוחדים. דו"ח מיוחד על דואר ישראל מ2019 ממוספר בתור 653 ולמקטע בו אין חוקיות מיוחדת (2019-doar). בדו"ח שנתי 68ב המקטעים ממוספרים לפי מספר הפרק (101-חלק ראשון בפרק ראשון, 102-חלק שני בפרק ראשון, 201-חלק ראשון בפרק שני) יחד עם עוד תיאור טקסטואלי שמרמז על נושא המסמך. בין לבין יש איזו מחרוזת שאני לא הצלחתי למצוא לה חוקיות. דוח שנתי 64א ממוספר במערכת בתור 113 והמקטעים בו ממוספרים בחוקיות אחרת (1 לכל הפרקים ומספר רץ ללא תלות בפרקים, אם הבנתי נכון).

אפשר להסתמך על כך שהמשתמש בתבנית יקח את מספר הדו"ח (למשל 113), שם המקטע ומספרו, כותרת הדו"ח והתאריך, ואולי בעתיד בוקמרקלט יקל על המלאכה.

אני חושב שבתור התחלה כדאי לעשות שימוש בקישור לדף האינטרנט ואח"כ נשבור את הראש לגבי קישור לקבצים.

לגבי מציאת המחרוזת (MD5?) באמצע אין לי רעיון ונראה לי שרק בוקמרקלט יכול להקל על העורכים. ‏Hummingbird° כולי אוזן ° יש לך הודעה 15:48, 3 בינואר 2020 (IST)

משתמש:דוד שי הוא הגורו לתבניות מסוג זה. בורה בורה - שיחה 17:16, 3 בינואר 2020 (IST)
הקישורים לאתר הישן נשברו, והדוחות הישנים נעלמו ואינם (אולי נמצא אותם בארכיון האינטרנט). אפתח תבנית:מבקר המדינה1 לקישור לאתר החדש. דוד שי - שיחה 19:04, 3 בינואר 2020 (IST)
דוד שי, אולי עדיף לשנות את השיבוצים של התבנית הקיימת ל"תבנית:מבקר המדינה-ישן", ואז את התבנית החדשה לשלב מראש ב"תבנית:מבקר המדינה"?יש רק 64 שימושים בתבנית נכון לעתה ‏Hummingbird° כולי אוזן ° יש לך הודעה 19:10, 3 בינואר 2020 (IST)
אם כל הקישורים הישנים נשברו ואינם אין טעם לתחזק את התבנית הישנה. נמחק אותם בבוט וזהו ונתשתמש רק בתבנית בשם זהה במבנה החדש. בורה בורה - שיחה 19:49, 3 בינואר 2020 (IST)

תבנית תקיפה אווירית[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:תקיפה אווירית שמיועדת לשימוש בערכים על תקיפות אוויריות בולטות, כגון הריגת קאסם סולימאני. התבנית כוללת את הפרטים הבאים:

  • סוג תקיפה (למשל תקיפת כטב"מים, סיכול ממוקד, הפצצה כבדה וכו')
  • מקום התקיפה
  • תאריך התקיפה
  • תוקף (מי ביצע את התקיפה)
  • יעד התקיפה (מה היו המטרות)
  • תוצאות התקיפה
  • אבדות

ד"ר MathKnight (שיחה) 13:11, 4 בינואר 2020 (IST)

אכן נחוץ, רק מציע אולי להכליל את זה לתבנית:תקיפה צבאית, תבנית שתכסה גם תקיפות אוויריות, אך תיתן מענה גם לכאלה שנעשו דרך היבשה או הים (פגיעות משמע חיסולים בולטים, כמו הריגת קאסם סולימאני או חיסול בן לאדן במבצע חנית נפטון, אבל גם מקרים בהם לא היה אדם ספציפי יעד לחיסול, כמו במקרה של המרמרה או קארין איי). אם כבר מציעים לעשות תבנית ייעודית, לדעתי חבל להשאיר במקרים אלה את תבנית:סכסוך צבאי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:21, 4 בינואר 2020 (IST)
MathKnight:
ערן - שיחה 14:01, 4 בינואר 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד כל ההצעות הנ"ל. מפה היא אלמנט חשוב שכדאי להוסיף. האם אפשר למזג עם תבנית מבצע צבאי? אולי לשדרג כמו מה שעשינו עם חברה מסחרית וחברת תעופה. מציע לשקול גן את השמטת המילה תקיפה מחלק מהשדות מעל, פחות עומס על התבנית. אפשר תאריך ויעד למשל. Shinaimm - שיחה 17:19, 4 בינואר 2020 (IST)
Shinaimm, מניח שאתה מדבר על תבנית:סכסוך צבאי (התבנית שמשמשת למבצעים צבאיים. ראה למשל צוק איתן), זה המצב הקיים ממה שראיתי. אני אישית חושב שזה קצת מכליל מדי, תקיפות ספציפיות אמנם בגדול, סביר להניח, חלק מסכסוך צבאי, אבל הן לא אותו דבר כמו מבצעים או מלחמה מבחינת ההיקף (או המשמעות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:26, 4 בינואר 2020 (IST)
המקיסט, אני מסכים עם נושא הכלליות, אני פשוט חושב שאם אפשר לשים לתבנית תנאי ולחסוך תבניות שונות שקרובות מאוד זה מאוד מקל על התחזוקה, אם יש הבדל של מספר בודד של שדות ביחס לשאר אפשר למזג/ להרחיב בכיף. Shinaimm - שיחה 20:32, 4 בינואר 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק. מנוגד לכל הצמצום שאנו מנסים לעודד בתבניות בשנים האחרונות. מה רע בתבנית:סכסוך צבאי. מחר יבקשו תבנית:תקיפת קומנדו על מבצע חנית נפטון ומחרתיים תבנית:תקיפה ימית על הפשיטה על האי גרין. אין לזה גבול. בורה בורה - שיחה 12:24, 5 בינואר 2020 (IST)
מקבל את ההצעה להרחיב ל"תבנית:תקיפה צבאית" ובעד ההצעה להוסיף שדה שהוא מפה. ההבדל בינה לבין {{סכסוך צבאי}} היא היותה מיועדת לאירועים נקודתיים ולא מתמשכים, בהם יש תקיפה חד-צדדית, דבר שמייתר חלק ניכר מהשדות בתבנית סכסוך צבאי (מפקד, כוחות, אבדות הצד התוקף (לרוב אין לו) ועוד). היא טובה יותר לתקיפות שלא הפכו למבצע צבאי מתמשך וחילופי אש משמעותיים בין שני הצדדים. היא יכולה להתאים גם לתקיפות הכורים הגרעיניים על ידי ישראל, אבל מאחר שאלה היו מבצעים אסטרטגיים גם התבנית הישנה סכסוך צבאי מתאימה להם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:47, 5 בינואר 2020 (IST)
מי אמר שתבנית סכסוך צבאי היא רק לסכסוך מתמשך? הפשיטה על האי גרין ומאות מבצעים אחרים הם סכסוך מתמשך? ומה מפריע אם יש כמה שדות שאינם בשימוש? פשוט לא מזינים אותם. בורה בורה - שיחה 22:20, 5 בינואר 2020 (IST)

עיצוב מחדש של תבנית:שיטות ממשל[עריכת קוד מקור]

כיום תבנית:שיטות ממשל חלקית ביותר, היא חסרה שיטות ממשל רבות ועיצובה פשוט. אני מציע לעצב מחדש את התבנית על פי המודל של התבנית האנגלית המקבילה. – Dork105 (שיחה) 13:34, 6 בינואר 2020 (IST)

ככלל, אנו מעדיפים כיום תבניות ניווט בתחתית הערך על פני "תבניות אורכיות" כמו זו. אם תיקח את זה כפרויקט להסבה לתבנית ניווט/ניווט קבוצות, תבורך. בורה בורה - שיחה 17:13, 6 בינואר 2020 (IST)

הוספת קואורדינטות ומפה לתבניות ארגונים[עריכת קוד מקור]

ככלל, אם בתבנית קיים שדה של מיקום המטה, אז להוסיף שדות קואורדינטות שלו ומיקומו על המפה, למשל בתבנית:ארגון, תבנית:חברה מסחרית וכו' הנדב הנכון - שיחה 12:04, 11 בינואר 2020 (IST)

Symbol support vote.svg בעד Shinaimm - שיחה 14:00, 11 בינואר 2020 (IST)
ארגון וחברה הם לא יישות גאוגרפית. אפשר לציין את מיקום המטה כשדה בתבנית, אבל אין צורך להדגיש מעבר לכך במפה. אפשר לציין שמטה מיקרוסופט נמצא ברדמונד, לא מענין לציין את הכתובת, נ"צ ומפה -זה פירוט יתר ועדיף למקד את התוכן בתבנית למידע משמעותי. ערן - שיחה 20:24, 11 בינואר 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד הוספה ואמרתי ת זה כבר מספר פעמים. אין שום יתור וזה מידע מעניין ומועיל לראות על המפה היכן מטה החברה. בורה בורה - שיחה 10:21, 12 בינואר 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד מהסיבות שערן כתב. יישות שהיא לא גאוגרפית אלא מממוקמת ביישות גוגרפית לא צריכה מפה. קואורדינטות בפרמטר מיקום מטה חברה אמור להספיק. וכמו שבורה בורה כתב, זה כבר נידון בעבר. אני לא רואה מה השתנה מהדיונים הקודמים, שהאחרון מביניהם היה לפני שלושה חודשים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:25, 12 בינואר 2020 (IST)
יונה ב. אתה מתנגד גם לקואורדינטות וגם למפה? אגב, שם לב שהם מופיעים בתבנית:מוסד לימודי שהוא גם ישות לא גאוגרפית לא פחות מחברה מסחרית הנדב הנכון - שיחה 18:07, 14 בינואר 2020 (IST)
קואורדינטות יכולות להופיע בפרמטר "מיקום מטה ארגון". אין צורך במפה. בנוגע לתבנית מוסד לימודי וגם מוסד אקדמי שיש להם מפה, אני חושב שיש להסירם משם. במיוחד באוניברסיטאות שיש להן לפעמים מספר קמפוסים ואז המפה לא רק שלא מוסיפע אלא גורעת מידע. שם אולי כדאי להוסיף מפת מיקומים בתוכן הערך. מנגד יש את תבנית בורסה, תבנית ארגון ועוד שאין בהן מפה, אז לא ניתן להסיק לכאן או לכאן מזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:38, 14 בינואר 2020 (IST)

תבנית:צילום מסך[עריכת קוד מקור]

ביקשתי עזרה בדף השיחה ולא הייתה תגובה. ערכנו שינויים בתבנית ויכול להיות שהשינויים השפיעו. אני מעתיק את ההערות לכאן:

פרמטר ערך[עריכת קוד מקור]

כאשר מוסיפים |ערך= ולא רק שם הערך אזיי כאילו התבנית לא קיבלה פרמטר.
לדוגמה: {{צילום מסך|ערך=מסע בין כוכבים|דמות בדיונית=לא}} מתקבל:

Red copyright.svg
Fair Use.svg

זהו צילום מסך של תוכנית טלוויזיה, סרט קולנוע, תוכנת מחשב או של אתר אינטרנט. ההערכה היא שניתן להשתמש בתמונות מסוג זה בוויקיפדיה בערך העוסק בתוכנית הטלוויזיה, בתוכנה הספציפית או באתר הספציפי תחת תנאי השימוש ההוגן. אי לכך, ניתן להשתמש בתמונה זו בערך מסע בין כוכבים בלבד.

שימוש הוגןצילום מסך זה מוגן בזכויות יוצרים. עם זאת, מעלה הקובץ סבור/ה שהשימוש בו בוויקיפדיה הנו בגדר שימוש הוגן בערך מסע בין כוכבים.//he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D
תיאור צילום מסך של מסע בין כוכבים

לדעתי צריך לקבל גם במצב רגיל וגם אם מישהו כותב |ערך=. ‏Geagea - שיחה 00:17, 7 בינואר 2020 (IST)

סידרתי את זה. כדאי לבדוק שאין מקרי קצה שבהם זה לא עובד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:45, 12 בינואר 2020 (IST)


שתי תבניות[עריכת קוד מקור]

ראו קובץ:1174922 1359538274196 full.jpg

יש מקרים שיש בהן שתי תבניות צילום מסך עבור כל ערך שבתמונה יכולה להתאים אליו. איכשהו משהו חסר. Geagea - שיחה 00:43, 7 בינואר 2020 (IST)

היה בעיה בסדר סגירת הסוגריים, אני חושב שסידרתי את זה. כדאי לבדוק שאין מקרים שנהרסו בגלל השינוי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:45, 12 בינואר 2020 (IST)

יונה, אם הבנתי נכון את גאגה, יש מקרים בהם התמונה מתאימה לשימוש במספר (קטן) של ערכים, והפתרון המאולץ בו משתמשים היום זה להוסיף את התבנית מספר פעמים. זה לא נראה פתרון טוב, ועדיף לתמוך בכך בתבנית עצמה. כיום למעשה כבר ניתן לעשות זאת, אם מוסיפים את הערכים לא בצורת שם הערך (עירום) אלא כקישור פנימי (כלומר תחום בסוגריים רבועים), ואז אפשר להוסיף מספר ערכים, מופרדים למשל בפסיקים. זה יוצר תצוגה קצת מוזרה, אבל עובד. אם תוכל למצוא פתרון מסודר ו"רשמי" יותר, זה יהיה נחמד, ובכל מקרה יש להסביר בתיעוד התבנית. קיפודנחש 19:07, 13 בינואר 2020 (IST)

דוגמה לתבנית עם מספר ערכים (מועברים כ-ק"פ). העיוות הקטן בתצוגה שהזכרתי הוא שרשימת הערכים מוקפת בסוגריים רבועים כפולים שחורים, ועדיין כתוב בה ""בערך XXX בלבד" במקום "בערכים": קיפודנחש 00:26, 14 בינואר 2020 (IST)
Red copyright.svg
Fair Use.svg

זהו צילום מסך של תוכנית טלוויזיה, סרט קולנוע, תוכנת מחשב או של אתר אינטרנט. ההערכה היא שניתן להשתמש בתמונות מסוג זה בוויקיפדיה בערך העוסק בתוכנית הטלוויזיה, בתוכנה הספציפית או באתר הספציפי תחת תנאי השימוש ההוגן. אי לכך, ניתן להשתמש בתמונה זו בערך [[הארי פוטר, שמארי שמוטר, מפלצת הספגטי המעופפת]] בלבד.

שימוש הוגןצילום מסך זה מוגן בזכויות יוצרים. עם זאת, מעלה הקובץ סבור/ה שהשימוש בו בוויקיפדיה הנו בגדר שימוש הוגן בערך [[הארי פוטר, שמארי שמוטר, מפלצת הספגטי המעופפת]].//he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D
תיאור צילום מסך של הארי פוטר, שמארי שמוטר, מפלצת הספגטי המעופפת
קיפודנחש הבעיה היתה שהתבנית לא נסגרה טוב ולכן התבנית השניה היתה בתוך התבנית הראשונה (אם ממש מעניין אותך לראות על מה מדובר, אתה מוזמן לחזור לגרסה לפני השינויים שעשיתי). בנוגע למה שאתה מעלה, כמו שיש כמה רישיונות לאותה תמונה ואז התבניות מופיעות אחת מתחת לשניה (ראה למשל קובץ:Mifletset.jpg) אז גם כאן לכל ערך תבנית. האם אפשר להסתפק בתבנית אחת ובתוכה לפרט את כל הערכים? לי נשמע הגיוני שכן, אבל גם בוויקיפדיה האנגלית מפרטים כל ערך בנפרד, אז אולי זה עניין של זכויות יוצרים. בכל מקרה, הפתרון הקל הוא להסיר את הסוגריים מהתבנית ולחייב להוסיף את הסוגריים בפרמטר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:27, 14 בינואר 2020 (IST)
מה שאתה קורא "הפתרון הקל" ידרוש לרוץ אחורה ולהוסיף סוגריים רבועים במי-יודע-כמה קבצים - לא נרלי מאמץ סביר, בשביל מספר זעום של תמונות שמתאימות ליותר מערך אחד. יותר סביר יהיה להוסיף פרמטר נוסף - אפשרות אחת זה "ערך=" כשזה ערך יחיד, ואז התבנית מוסיפה את הסוגריים, ו"ערכים=" כשיש כמה, ואז התבנית לא מוסיפה. אפשרות שנייה היא להוסיף פרמטר שאומר לתבנית "כבר יש סוגריים", ואפשרות שלישית זה ללמד את התבנית לבדוק בעצמה אם שם הערך הועבר כקישור או לא (וכמובן, האפשרות הפשוטה - להשאיר את המצב הנוכחי על כנו, ולתת לעורכים להחליט אם להוסיף מספר תבניות, או לעשות כפי שהדגמתי למעלה ולא להטריד את עצמנו יותר מדי בעובדה שמופיעים סוגריים מיותרים). לגבי "זכויות יוצרים": זה בוודאי לא יכול להיות קשור לשאלה אם יש תבנית אחת או כמה - מה שחשוב זה המידע, ותאורטית, ניתן היה להוסיף את המידע הזה לדף הקובץ גם ללא תבנית כלל: אם למשל מחר, לפי אותו עקרון, נחליט שקטע אודיו שהוקלט מהרדיו מתאים ל"שימוש הוגן" (עקרונית דומה לצילומסך), שאלת זכויות היוצרים לא תהיה תלויה בשאלה אם יש או אין לנו "תבנית" מתאימה. בברכה - קיפודנחש 21:26, 14 בינואר 2020 (IST)
הפתרון קל כי את הוספת הסוגריים ניתן לעשות בבוט. הפתרונות האחרים שלך הם טובים אבל הם נראים לי כמו פלסטר (patch, בלעז) שנועד למנוע את הצורך לשנות את מאות או אלפי הקבצים, חוץ מפתרון הלימוד של התבנית שכבר יש סוגריים. והשאלה הפילוסופית על הצורך בתבנית או לא היא לא אלי. את הטכנולוגיה שיצרה את ההתאמה הזו, לא אני יצרתי אלא מפתחי הקרן. אז אומנם ניתן לשים את תגי הרישיון הרלוונטי בדף הקובץ אבל זה לא נהוג והתגים נמצאים בתבניות הרישיון. בזכות זה, קל לנו לוודא שקטגוריה:קבצים בלי רישיון שתוכנה יכולה לקרוא ריקה ושאין לנו קבצים ללא רישיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:56, 16 בינואר 2020 (IST)

תבנית:ועידת האקלים של האו"ם[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:ועידת האקלים של האו"ם שמיועדת לשימוש בערכים שמוקדשים להתכנסות הועידה השנתית. נכון לעכשיו מצאתי רק שלושה כאלה:

(בנוסףיצרתי את ועידת האקלים של האו"ם)

התבנית כוללת את הפרטים הבאים: לוגו; שם בשפת המקור; תאריכים; מיקום; האירוע הקודם; האירוע הבא; כתובת אינטרנט (אתר)

שלדעתי נחוצים כדי שיהיה נוח להבין: א) שמדובר בועידה שמתכנסת באופן סדרתי ב) כדי לנווט בקלות בין ההתכנסויות השונות ג) כדי לקבל באופן מרוכז מידע בסיסי על הועידות השונות

בנוסף - אשמח לעזרה ביצירת התבנית, שכן אין לי מושג איך להתחיל. • צור סופרשיחה • 20:52, 17 בינואר 2020 (IST)

תיקון: לא מדובר על תבנית כל כך ספציפית - צור מתכוון לתבנית שמלווה את הערך המתאים באנגלית, שהיא (Template:infobox event). הבקשה נראית, לפחות במבט ראשון, מתקבלת על הדעת - לתבנית הזו יש איזה 50 בינוויקי, כך שהיא כנראה באמת שימושית. כמובן שהשם שצור הציע, תבנית:ועידת האקלים של האו"ם לא נראה סביר - זה יותר משהו כמו תבנית:מידע אירוע או תבנית:מידע ועידה... (אשוב שוב על ההלצה החבוטה ששורת המחץ שלה היא שבשביל סמרטוט אחד לא עושים מכונה). קיפודנחש 21:16, 17 בינואר 2020 (IST)
תודה לך קיפודנחש על ההבנה והתיקון של הניסוח המגושם שלי! דייקת לגמרי. (אני חלוד מאוד אחרי שנים של היעדר עריכה משמעותית) • צור סופרשיחה • 09:31, 18 בינואר 2020 (IST)