ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:תב

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל.


לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.

שינויי שמות לפרמטרים בתבנית:פירוט דיסקוגרפיה והוספת פרמטר(ים)[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר לשיחת תבנית:פירוט דיסקוגרפיה1 בורה בורה - שיחה 16:39, 27 במרץ 2015 (IDT)

תבנית רשימת מפלגה[עריכת קוד מקור | עריכה]

לדעתי יש ליצור את תבנית:רשימת מפלגה כמוצע בטיוטה להלן, משום שתבנית זו חוזרת על עצמה בערך הבחירות לכנסת העשרים 11 פעמים. והיא תבנית נצרכת בערכי בחירות ומפלגות. הפרמטרים של פריימריז צריכים להיות אופציונליים.

טיוטת תבנית [רשימת מפלגה][עריכת קוד מקור | עריכה]

הפריימריז על ראשות "העבודה"
21 בנובמבר 2013
יצחק (בוז'י) הרצוג שלי יחימוביץ'
58.5% (16,652) 41.5% (11,821) >
רשימת "המחנה הציוני" לכנסת


--אפי ב.התחברו ל♥ • 06:26, 20 במרץ 2015 (IST)

אני מעתיק לכאן (בקיצור) הודעה שכתב לי משתמש:קיפודנחש באותו עניין לפני יומיים.

"שמתי לב, בהבחירות לכנסת העשרים (וגם בבחירות לכנסת ה-19) מופיעות טבלאות המועמדים לכל מפלגה צמודות לשמאל. הטבלאות הללו פרוסות בתוך הערך, עם כל הקישקעס בחוץ, כלומר בגוף הערך מופיע גועל נפש שוב ושוב, עבור כל אחת מהמפלגות המשתתפות. גם תוכן הטבלה רצוף בלכלוכים.

זה ממש לא נחמד עבור רוב העורכים זה על קו התפר בין מפחיד למגעיל (אמנם העורך החזותי עוזר כאן, אבל בכל זאת זה לא נוח, ועם החזותי קל ליצור נזקים בלי לשים לב). בדיוק כדי למנוע דברים כאלו הומצאו תבניות. הפרויקט הוא ליצור תבנית נאה וחטובה שתאפשר לעורכים לשים בגוף הערך רק את המידע עצמו, בלי צורך לדאוג לעיצוב. בגדול, יש שני מקרים: עם פריימריז ובלי. כשיש פריימריז נוספים כמה פרטים: מועד הפריימריז, ומקום ראשון ושני בבחירות לראשות המפלגה, כל אחד עם האחוזים. התבנית (כלומר צורת השימוש) צריכה להיראות בערך כך:

{{רשימת מפלגה בבחירות
 | כותרת = (בדרך כלל שם המפלגה)
 | פריימריז = (בדרך כלל תאריך, אבל ייתכנו פרטים אחרים - למשל צורת הפריימריז וכן הלאה)
 | מקום ראשון = (בפריימריז עצמם(
 | אחוזים מקום ראשון =
 | מקום שני =
 | אחוזים מקום שני =
 | (מקום ראשון - פרמטר ללא שם. שם המועמד בלבד, בלי "[["  ו- "]]")
 | מקום שני       -"-
 | וכן הלאה
 | וכולי
}}

באופן כזה, העורכים יכולים לעבוד עם זה. אפשר גם לכתוב יחידה קטנה (אם תרצה), שמעבדת את הפרמטרים המספריים ומחזירה את התחביר הטבלאי, אם תמצא שזה לא נוח לעשות זאת בתבנית בעזרת קוד ויקי בלבד. צריך לאפשר לעורך לשים קישור ממש, למקרים מיוחדים (כמו למשל אלי כהן (חבר הכנסת) או שמואל כץ (חבר הכנסת), אם כי יתכן שאפשר ללמד את התבנית לטפל גם בזה)."

צריך לשקול איזה מבנה מבין השניים עדיף. אני מתנגד נחרצות לפס הגלילה. זה עצבן אותי עד היום, ואין כל סיבה שזה ימשיך אם כבר מסדרים את זה בתבנית. אין לנו אף תבנית תקנית נגללת. בורה בורה - שיחה 08:05, 20 במרץ 2015 (IST)
אני דוקא בעד פס גלילה. כאשר יש 30 מועמדים, אין הגיון להציג את כולם, וסביר שהגולש הרגיל יתעניין רק בעד העשרה הראשונים, אבל מצד שני מי שמאוד מתעניין לראות מי המועמד ה-24, גם יכול לעשות זאת.--אפי ב.התחברו ל♥ • 08:12, 20 במרץ 2015 (IST)
10 זה קצת מדי. לפחות שים 20 שזה כבר כולל את כל המפלגות כמעט ורק מוסיף 5 שורות במפלגות הגדולות ביותר. בורה בורה - שיחה 08:21, 20 במרץ 2015 (IST)
10 זה עשר. לא צריך יותר. במיוחד אם היו פריימריז במפלגה, אז התבנית כבר די גדולה כבר כך. --אפי ב.התחברו ל♥ • 12:47, 20 במרץ 2015 (IST)
בשלב זה אני נגד. בורה בורה - שיחה 12:53, 20 במרץ 2015 (IST)
צריך להתחיל ליצור את התבנית, ותוך כדי לצרף עוד לדיון לקבוע את צורתה הסופית.

צורת התבנית שאני מציע היא כזו:

{{משתמש:Effib/תבנית
 |שם מפלגה=רשימת "המחנה הציוני" לכנסת
 |שם הפריימריז=הפריימריז על ראשות "העבודה"
 |תאריך פריימריז=21 בנובמבר 2013
 |מועמד ראשון=יצחק (בוז'י) הרצוג
 |מועמד שני=שלי יחימוביץ'
 |תוצאות פריימריז-צד ראשון=58.5% (<small>16,652</small>)
 |תוצאות פריימריז-צד שני=41.5% (<small>11,821</small>)
 |מועמד1=[[יצחק הרצוג]]
 |מועמד2=[[ציפי לבני]]
 |מועמד3=[[שלי יחימוביץ']]
 |מועמד4=[[סתיו שפיר]]
 |מועמד5=[[איציק שמולי]] 
 |מועמד6= [[עמר בר-לב]] 
 |מועמד7=[[חיליק בר]] 
 |מועמד8=[[עמיר פרץ]] 
 |מועמד9= [[מרב מיכאלי]] 
 |מועמד10=[[איתן כבל]] 
}}

אפשר במקום צורת הפרמטר "מועמדX" ליצור פרמטר "מועמדים", שבו ירשמו שמות המועמדים מופרדים על ידי פסיק, באופן הבא: "|מועמדים = יצחק הרצוג, ציפי לבני, שלי יחימוביץ'" וכו', ויחידה מתאימה תפרק אותם ותמספר אותם לפי הסדר. יפשט את התבנית. --אפי ב.התחברו ל♥ • 09:28, 23 במרץ 2015 (IST)

החזרת שני שדות בתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור | עריכה]

השדות "מספר אלבומים" ו"להיטים בולטים" הוסרו בדיון דל משתתפים לפני כשבע שנים. בבדיקה שערכנו לאחרונה מתברר כי מספר אלבומים מופיע ב-87 ערכים ולהיטים בולטים ב-20 ערכים. מעבר לזה, אני חושב שיש טעם בשדות אלה ומבקש להחזירם. בורה בורה - שיחה 09:43, 20 במרץ 2015 (IST)

  • מספר אלבומים - הטענה בדיון המקורי של עמרי הייתה שאין חשיבות למספר האלבומים שמוזיקאי הוציא ואני מסכים עם טענה זו.
  • להיטים בולטים - אחת הטענות בדיון המקורי הייתה שלא ברור מהו "להיט" (במובן של הגדרה אובייקטיבית). אם מציעים להחזיר פרמטר כזה, הכרחי להגדיר מה הוא יכיל.
ולשני המקרים יש צורך להגדיר האם זה כולל אלבומים ולהיטים שהמוזיקאי יצר כחלק מהרכב או רק בצורה עצמאית. ערן - שיחה 10:07, 20 במרץ 2015 (IST)
אני בעד עמדתו של בורה, יש חשיבות לכמות האלבומים שאמן מוציא כפרט מידע זמין ומיידי שהקורא רוצה לראות. כמו כן יש חשיבות ללהיטים הבולטים, כפי שאנחנו נוהגים לציין דמויות בולטות שגילמו שחקנים מפורסמים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 20 במרץ 2015 (IST)
אפשר לחשוב שיש עשרות משתתפים בכל דיון. לגופו של עניין - אני מסכים עם ערן בשני טיעוניו. אין מגדלים פורחים באוויר. קודם צריך להגדיר מה זה להיט בולט ומה לא. ולעניין מספר אלבומים - ומה עם מיני אלבומים? סינגלים? סיבובי הופעות? מבחינת מוזיקאים ענקיים כמו אריק איינשטיין זה ממש לא משנה אם היו להם 20, 30 או 40 אלבומים. לא בזה נמדדת הגדולה שלהם. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:29, 20 במרץ 2015 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - אני מתנגד בתוקף להחזרת שני הפרמטרים.
  • מספר אלבומים - אין שום חשיבות למספר האלבומים שיצאו על ידי זמר/להקה. בדיוק באותו האופן לא נוסיף פרמטר של מספר ציורים לתבנית של צייר, מספר ספרים לתבנית של סופר, מספר שירים לתבנית של משורר, מספר המצאות לתבנית של ממציא וכך הלאה. מה גם שלא ברור איזה אלבומים מדובר - האם מדובר בסך האלבומים שיצאו על ידי האמן, או שמא מדובר רק באלבומי אולפן? מה לגבי זמרים שיצאו אלבומים שלהם לאחר מותם? (אלביס פרסלי, ג'ימי הנדריקס, איווה קסידי ועוד). זה עניין בעייתי ומטעה. אם למשל תשאל אדם שמתעניין במוזיקת רוק מלפני 40 שנה, ותשאל אותו כמה אלבומים הוציא ג'ימי הנדריקס, סביר להניח שהתשובה תהיה שלושה. העניין הוא שבפועל יש לו גם אלבומים שיצאו לאחר מותו, ולא נראה לי סביר לכלול תחת קורת גג אחת את סך כל האלבומים שהוא הוציא, היות שזה כאמור מטעה. בדיוק לשם כך ישנה פסקת דיסקוגרפיה שם יש חלוקה מסודרת על פי שנים ועל פי סוג האלבום (אולפן, הופעה, אוסף, בוטלג וכו').
  • להיטים בולטים - פרמטר עוד יותר מיותר מהקודם. מדובר בפרמטר שבמקרים רבות עשוי להיות ממולא בצורה לא אובייקטיבית. כמו כן, כאמור לא ברור מהו "להיט". האם מדובר בשירים שהגיעו לראש מצעדי הפזמונים? אם כן, מה לגבי אמנים שלא היו במיינסטרים, ורק כעבור זמן רב חלק מהחומר שלהם התברר כיצירות מופת? מצד אחד יש לנו כאן שירים שלא זכו להצלחה במצעדי הפזמונים, ומצד שני זכו להצלחה והכרה בעבור כמה עשורים. כמו כן, ישנם אמנים שלא מוכרים בזכות שירים אלא בזכות אלבומים. אגב, לא ברור לי איך אפשר לבחור להיטים נבחרים במקרים של אמנים דוגמת הביטלס או אריק איינשטיין. יש כל כך הרבה. כמו בסעיף הקודם, גם כאן אפשר לציין זאת בגוף הערך. ראו למשל דוגמא בערך פרינס שם צויינו להיטים בולטים בפתיח. עמרישיחה 11:40, 20 במרץ 2015 (IST)
עמרי אני חושב שאתה טועה בעמדתך העקרונית לנושא הזה. תבניות אמורות לתת מידע זמין לקורא, לפני ההתעמקות בערך עצמו. אפשר בהחלט להוסיף לפרמטר מס' אלבומים את המילה "אולפן", וכך לפתור את סוגיית האוספים למיניהם. לגבי שאלת הלהיטים - אני חושב שמדובר בנושא של שיקול דעת. וככזה אפשר להתווכח עליו ולשנותו לפי דיונים בדפי השיחה. בכל מקרה אני לא רואה כאן חשש לעיוות המידע, או לפגיעה. להיפך, התבנית אמורה לתת מידע מתומצת - זה תפקידנו (הכותבים והמנטרים) לוודא שבתבניות לא כתוב שטויות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:52, 20 במרץ 2015 (IST)
התפקיד שלנו הוא גם לא לסדר לעצמנו עוד עבודה מיותרת. תנו לערך את מה שמתאים לערך, ומה שמתאים לתבנית תנו לתבנית. הדברים האלה, למשל, אינם מתאימים לתבנית. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 20 במרץ 2015 (IST)
בהחלט. אנחנו מתבנתים את עצמו לדעת. יש פרמטרים שמתאימים לתבנית, ויש כאלה שבפירוש לא. יש לא מעט מידע שאפשר לנסות לדחוף בכוח לתבנית, ובכך "לתת מידע זמין לקורא". איפה עובר הגבול? מדוע לא להשתמש במקרה הזה בפתיח של הערך? אמנים לא נמדדים במספר האלבומים שהם הוציאו, אלא בהצלחה ובהשפעה שלהם, דבר שאפשר ורצוי לציין בפתיח. כמו כן, להגביל אמנים מצליחים למספר להיטים שיאוזכרו עשוי לעשות להם עוול במקרים רבים. לא ברור לשם מה זה כ"כ נחוץ בתבנית. עמרישיחה 12:41, 20 במרץ 2015 (IST)
המשפט "מתבנתים את עצמו לדעת" עבר זמנו לפני 5 שנים. כיום תבניות הן חלק אינטגרלי ומוצק של ויקיפדיה. שני הפרטים האלה הם קלאסיים לתבנית. בתבנית נותנים bullets וזה בדיוק מה שהם. מספר קצר וקולע שמראה את ההספק של האומן. כמו שאמר משתמש:גארפילד אפשר לכמת את זה לאלבומי אולפן בלבד. ובלהיטים אפשר להסתפק ב-2-3. גם לאריק איינשטיין יש כאלה. ואין כלל סתירה בין הפתיח לתבנית, נהפוך הוא. בכדורגלנים למשל הרי לא תעלה על הדעת לא לספור את מספר השערים שכבש. וברוב הערכים זה כלל לא בפתיח. מה ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים? בורה בורה - שיחה 09:42, 23 במרץ 2015 (IST)
לא טענתי שתבניות זה דבר רע. נהפוך הוא - מדובר בדבר נהדר. הבעיה היא כשמנסים לדחוף לתוך התבנית את כל העולם ואשתו. יש פרמטירם שפשוט לא מתאימים כפי שנומק לעיל. ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים הוא שמספר שערים מעיד לרוב על יכולותיו ואיכויותיו של כדורגלן, וכן מסכם בצורה מספרית את הקדנציה שלו בקבוצה זו או אחרת. בתבנית של כריסטיאנו רונאלדו מצויין שהוא כבש בריאל מדריד 202 שערים ב-179 משחקים. ברור מדי שמדובר במשהו מיוחד. לעומת זאת, מספר אלבומים לא מעיד על דבר מעבר לכך. אמנים לא נמדדים במספרים. הם נמדדים בהצלחה ובהשפעה. זמר יכול להוציא 20 אלבומים ועדיין יכול להיחשב לפחות מצליח מזמר אחר שהוציא רק שני אלבומים. כמו כן, בוא תסביר לי מה ההבדל בין תבנית מוזיקאי לבין תבנית סופר/מלחין? הרי גם בהן אין, בצדק, פרמטר של מספר ספרים/יצירות. אולי כדאי לפתוח דיון במזנון בנושא הוספת פרמטרים כמותיים לתבניות אמנים. בנוגע לפרמטר "להיטים נבחרים" - פרמטר בעייתי כפי שנומק לעיל, מאולץ ומיותר. מדובר במידע שמקומו בפתיח בתוספת הסבר מה מיוחד בשירים האלה. האם כבשו את מצעדי הפזמונים? האם הם זכו להכרה כעבור מספר עשורים? לציין סתם כך מספר להיטים זה לא רציני. ראה למשל את הערכים באנגלית של מדונה, לד זפלין וגורדון לייטפוט. מציינו שם פתיח מספר להיטים, בתוספת הסבר מה כל כך מיוחד בהם. כך זה צריך להיות, וכל סטייה מכך היא לא אנציקלופדית. עמרישיחה 10:16, 23 במרץ 2015 (IST)

תבנית אדומה[עריכת קוד מקור | עריכה]

תבנית:Wired All Wrong יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:46, 26 במרץ 2015 (IST)

אפשר ליצור אותה, אבל לא משלבים בערכים עד שלא מוכחלים 50% מהערכים. בורה בורה - שיחה 07:16, 27 במרץ 2015 (IDT)
תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 27 במרץ 2015 (IDT)