האמור לעיל, בעניין תמונות, חשוב אף יותר כאשר מדובר באיורים. האיור, אינו עומד בפני עצמו, ואין לו כל משמעות רגשית. האיור נועד להסביר והמחיש את האמור בערך, ואין לו "חיים בפני עצמו". בקטגוריוה זו הוגשו רק שלוש מועמדויות, ולכן נציג את הדרוג שלהם.
הקריטריונים שנלקחו בחשבון היו: מקוריות, תרומת התרשים לערך גם ללא הסבר במילים, מידת הבהירות, מידת הנחיצות של התרשים בערך ומידת המורכבות של התרשים. קריטריון נוסף שנלקח בחשבון כקריטריון סף היה שימוש בשפה העברית בתרשים (שהרי אנו אנציקלופדיה עברית), וכל המועמדים עברו קריטריון סף זה.
התרשים הזוכה הוא "מחזור חייו של כוכב" של משתמש DMY, אשר קיבל 135 נקודות מתוך 156 נקודות אפשריות. תרשים זה מציג נושא סבוך ומורכב בצורה בהירה וקלה להבנה, תוך תרומה רבה להבנה של האמור בערך.
במקום השני "תשבץ מוצפן" של אריה ענבר, אשר קיבל 110 נקודות, ובמקום השלישי "צומת תל השומר" עם 92 נקודות.
על פי מחזור חייו של כוכב שלב הקריסה כולל גם את ההתנפחות לענק אדום. אני לא פיזיקאי ולא אסטרופיזיקאי. האם נכון מה שרשום שם ? אם לא - אז איך לקרוא לשלב של הענק האדום ?
אני חושב שמדובר בהשערה - אחת מכמה השערות. הייתי מוריד את הקו.
לא גם Keplers supernova היא ערפילית פלנטרית. צריך סופרנובה מהשנים האחרונות שצילמו אותה בעת הפיצוץ, כמו סופרנובה 1987A. את שלב הערפילית הפלנטרית אפשר לשים אחרי הסופרנובה. אגב, הערפילית הפלנטרית מתייחסת רק לשארית של המעטפת בעוד שהחלק הפנימי הופך לננס לבן, כוכב נייטרונים או חור שחור.
DMY, באמת לאן נעלם הכיתוב "ננס אדום" - הוא היה נחוץ. בנוסף, "הבזק הליום" לא מדויק (יש שם כמה שלבים) - כדאי לרשום "סוף חיים" או "שלבים אחרונים של היתוך". עוד משהו: אחרי סופרנובה צריך להוסיף "ערפילית פלנטרית" (או להוריד "ערפילית פלנטרית" לפני ננס לבן). אריה מלמד כץ • שיחה21:58, 4 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
יש ערפילית גם אחרי סופר-נובה. אבל אפשר גם לא להחשיב אותה למהלך חייו של הכוכב, היא מתנתקת ממנו. לכן יש שתי אפשרויות, שבשניהם תהיה ערפילית פלנטרית, או שלא. סתם עומר • שיחה22:28, 4 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
מלמד כץ, למה לא ידוע מה יקרה לננס אדום? האם זה בגלל שלא עבר מספיק זמן מאז היווצרות היקום בשביל שננסים אדומים יגיעו לשלב הסופי של חייהם? דניאל ב.22:25, 4 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
זה נכון - אורך החיים שלהם יכול להגיע למאה מיליארד שנים ואף יותר. בנוסף, אין כיום תאוריה מוסכמת לגבי סוף חייהם - יש שחושבים שהם יעברו קריסה ויהפכו לננסים לבנים ואחרים אומרים שהם פשוט יהפכו לשחורים, אבל הגודל שלהם יהיה גדול מננס שחור והצפיפות תהיה הרבה יותר נמוכה מאשר הצפיפות בננס שחור, כלומר זה מין מצב שאין לו שם, משהו כמו "ננס אדום כבוי" (המצאה שלי). בכל אופן, זו שאלה מעניינת ובימים הקרובים אחפש בספרי אסטרופיזיקה, ואם אמצא משהו אודיע כאן. אריה מלמד כץ • שיחה22:55, 4 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
לא הבנתי, מה בדיוק חסר בערפילית הפלנטרית ? הכותרת "היווצרות הכוכב" לא אמורה להיות ממורכזת, כי היא מתארת תהליך (ולכן היא בעצם מתחת לחיצים הירוקים ולא מתחת ל"ערפילית"). זה קצת מכוער, אבל יש לך רעיון יותר טוב ? • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה23:06, 4 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
עבדתם הרבה בהעדרי... בכל אופן, אף אחד מהננסים לא ישאר כך לעולמים. כולם יכבו בסוף, כולל הננס החום, וגם הפולסרים יפסיקו בשלב מסוים להסתובב ויכבו. השאלה היא איך לציין זאת? אולי כוכב מת? אולי ננס שחור אפוא שצריך? חגי אדלר07:07, 5 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
גם לא ראו חור שחור... האם ננס שחור הוא בעצם גם "כוכב מת"? עם התפשטות היקום, ואין כרגע מצב שימנע זאת, כל הכוכבים ימותו ויהפכו לננסים שחורים או כוכבים מתים. (לא יודע אם זו אותה הגדרה). בא נשמע מה מלמד אומר. אגב הייתי משנה "1.44 - 3 מסות שמש" ל"1.44 עד 3 מסות שמש" זה נראה יותר טוב עם הכווניות. חגי אדלר07:58, 5 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
יש הבדל בין כוכב נייטרונים מת לננס שחור, כוכב נייטרונים עשוי רק מנייטרונים, גם כשהוא מת. ננס חום לא מייצר אנרגיה, רק מחזיר יותר, נראה לי, אז אולי הוא לא מת? סתם עומר • שיחה09:09, 5 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
ננס שחור הוא ננס לבן שהתקרר. לשאר הגופים אין שם שידוע לי עליו. אפשר לומר "ננס אדום קר" או "כוכב נייטרונים קר". לגבי ננס אדום, יש מספר תאוריות - יש הטוענים שהוא בכל זאת יתרחב ויהפוך לענק אדום. ניתן לצייר משהו כזה: ננס אדום --> ? --> ננס אדום קר. אריה מלמד כץ • שיחה11:41, 5 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
האם ראית, למשל, את הערכים ננס חום או ענק כחול? כמה מהתבנית, שתופסת כעת את מרבית שטח הערכים, רלוונטי אליהם? אלה דוגמאות קיצוניות כמובן, אבל אני חושב שגם בננס לבן ובחור שחור, שהם ערכים גדולים, התבנית תופסת יותר מדי מקום. חי◣ 12.10.2007, 11:48 (שיחה)
לדעתי השלב של ערפילית פלנטרית אחרי סופרנובה אינו מתאים כל-כך: ערפילית פלנטרית אמורה להיות מה שקורה לכוכב בעל מסה נמוכה (כמו שאכן מצוין בתרשים). מה שנשאר אחרי סופרנובה זה שאריות סופרנובה... לא? הקבועה הקוסמולוגית - שיחה13:32, 19 במאי 2008 (IDT)תגובה
התבנית גדולה וזה בולט במיוחד בערכים קצרים. האם ניתן להפוך אותה למוסתרת כברירת מחדל.
לא מדויק לומר שערפילית פלנטרית היא שלב ביניים בין ענק אדום לננס לבן (אותו דבר בשורה שלמטה לגבי הסופרנובה). הערפילית מכילה את המעטפת של הכוכב ואילו הננס הלבן את חלקו המרכזי.
אפשר להסתיר, מעדיף שלא, כי גם בערך קצר זה מאפשר התמצאות והבנה מהירה של הקורא.
התבנית עברה הרבה מאד הגהות, וכל שלב נותח לעומק. קשה לי להאמין שפיספסנו כאן, ובכל מקרה בערך ערפילית פלנטרית - היכן בדיוק תמקם את הערפילית הפלנטרית על התרשים ?
אם על-ענק אדום לא יעבור תמיד לסופרנובה, אז מה האפשרויות הנוספות ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 15:00, 30/06/2008 כ"ז בסיוון ה'תשס"ח
את הערפילית ושארית הסופרנובה ניתן להשמיט. הן לא תמיד נוצרות.
לגבי ערפילית פלנטרית ושארית סופרנובה, כרגע המצב מבלבל, משום שהן מורכבות מחלק מהחומר שהיה בכוכב, כלומר לעתים חלק מהחומר נפלט לחלל החיצון ונראה לנו כערפילית. מהאיור ניתן לחשוב שהן מהוות שלב בהתפתחות של הכוכב, כלומר שכל הכוכב הופך לערפילית. גם הערפיליות בצד ימין די מיותרות. מלמד כץ • שיחה10:54, 3 ביולי 2008 (IDT)תגובה
ערפילית פלנטרית ושארית סופרנובה: אז אולי כך:
ענק אדום -----------> [ ערפילית פלנטרית ] -----------> ננס לבן
סופרנובה -----------> [ ערפילית סופרנובה ] -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור
ערפילית בצד ימין: באמת להוריד ? אז איך בדיוק באים כוכבים לעולם ? (אבא כוכב ואמא כוכבה גומרים לאכול ארוחת ערב, ונכנסים לחדר ו...) ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 11:14, 03/07/2008 ל' בסיוון ה'תשס"ח
את "ערפילית" יש להחליף בענן מולקולרי (en:Molecular cloud). יש כינויים נוספים לשלבי היצירה המוקדמים של כוכבים, אבל זה נראה הכי מתאים משום שהמקור הוא של החומר הוא ככל הנראה באותם עננים מולקולריים. ניתן לצייר ענן מולקולרי אחד (נא לבחור תמונה מתאימה יותר. התמונה כרגע דומה לגלקסיה ולא לענן מולקולרי) ולמתוח ממנו 4 קווים.
ג'ודי, אריה, חגי, וכל מי שרוצה - נא הערותיכם. לגבי ננס לבן שסופח חומר - ראו מלל חדש בתבנית עצמה. ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:37, 04/07/2008 ב' בתמוז ה'תשס"ח
לא ברור מהאיור מתי נכנס לפעולה הקו המקווקו, אחרי ענק אדום, ומהו הקו המקווקו?
כאמור, לא כל על-ענק עובר את מסלול הסופרנובה. הייתי צוציא ממנו שני מסלולים נפרדים.
1. "נכנס לפעולה" - זה לא ממש אלגוריתם. תגיד לי אתה מה לרשום. אולי עדיף כך:
סופרנובה -----------> [ שארית סופרנובה ] -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור
ענק אדום -----------> [ ערפילית פלנטרית ] -----------> ננס לבן
2. על ענק אדום שאיננו ממשיך לסופרנובה - אז מה המסלול שלו ? אולי כך:
על-ענק אדום -----------> [ סופרנובה ] -----------> [ שארית סופרנובה ] -----------> כוכב נייטרונים / חור שחור
3. ננסים אדומים - הגיוני שגם הם יהפכו לננס שחור, הרי החומר הגרעיני ייגמר להם יום אחד. נכון ? כנ"ל גם ננסים חומים, נכון ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:15, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
אז חייו של ננס אדום יסתיימו כננס שחור, ואילו ננס חום יחיה לנצח. מה לגבי סעיפים 1, ו-2 ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:26, 07/07/2008 ד' בתמוז ה'תשס"ח
לגבי ננס אדום, לא ידוע מה יהיה בסופו (וגם אין לזה שם). לגבי החצים: החץ המקווקו שחוזר לקו הרציף מיותר. כדאי להסתפק בחצי הראשון, להוציא אותו מהסופרנובה או מהענק האדום ולרשום שם שמעטפת הכוכב הופכת לשארית סופרנובה או לערפילית פלנטרית. מלמד כץ • שיחה16:26, 12 ביולי 2008 (IDT)תגובה
לפי אופציה א', חור שחור / כוכב נויטרונים נוצרים תמיד דרך שלב הסופרנובה (ואין מצב שעל-ענק אדום ידלג על שלב הסופרנובה). האם נכון ?
לגבי הקו שבין ננס צהוב לבין ענק אדום: אם ניישר את הקו, זה יגרום לצפיפות יתר בחלק העליון של התרשים. בסדר ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 18:03, 13/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
קטונתי. ב-על-ענק אדום כתוב: "משערים כי המסיביים ביותר מביניהם הופכים לכוכבים מסוג וולף-ראייה והקטנים יותר יסיימו את חייהם בסופרנובה מסוג II ויהפכו לחור שחור." ??? אריה וג'ודי - מה אתם אומרים ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 10:08, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
אה, לגבי על-ענק אדום, זה אני כתבתי, וזה תרגום ישיר מהערך באנגלית. לפני שמתחילים לעשות רוויזיות רציניות בתבנית, רצוי לוודא שהמשפט ותרגומו אכן מדויקים. ליאה - שיחה15:57, 14 ביולי 2008 (IDT)תגובה
גבירותי ורבותי המלומדים, קיבלתי כבר הרבה עצות מה לא לעשות. אולי תגידו לי מה כן לעשות ? ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 16:21, 14/07/2008 י"א בתמוז ה'תשס"ח
ייווצר הרושם המטעה שגורלו של כל ענן מולקולרי להפוך לכוכבים, אבל זה לא נכון: על מנת שתהליך היצירה יתחיל, חייב להיות מאורע משמעותי שידחוס את הענן המולקולרי.
משיחה:ענן מולקולרי