שיחת תבנית:מפת תחבורת תל אביב

טעות במפה

להבנתי יש טעות במפה-אין קו נוסף שיוצא צפונה לעפולה וראשל"צ מתחנת תל אביב אוניברסיטה. קו לעפולה יצא מחיפה ואינו רלוונטי למפת התחנות בתל אביב. הנסיעות לראשל"צ מת"א הן דרומה מ"ת"א הגנה" לתחנות חולון, בת ים, ראשל"צ ודרומה או מהקו העובר בלוד וממשיך לראשונים. רצוי במקום זאת לציין את הקו לבני ברק, פתח תקווה, הוד השרון וכפר סבא. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:24, 18 ביוני 2016 (IDT)

ראה קובץ:IsraelTrainPassenger.svg. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:26, 18 ביוני 2016 (IDT)

היי, Hummingbird. תודה לך. בעניין עפולה - מפה או תיאור שקראתי כשציירתי את זה לא היו מדוייקים כנראה. בעניין ראשון לציון - אני מניח שחשבתי על משהו אחר כשהקלדתי את זה, אמור להיות הוד השרון. אני אתקן את זה. אני די עסוק עכשיו, כך שאם תראה שעד יום רביעי לא תיקנתי, אתה מוזמן להתעצבן ולהזכיר לי. ודרך אגב, המפה שהצגת לי לא נכונה. היא לא אמורה להיות בשרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:07, 18 ביוני 2016 (IDT)

בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 19 ביוני 2016 (IDT)

היי. למה הקו מתל אביב לבאר שבע צויין כקו ללוד אבל פותח ערך של קו ירושליים? ומה קורה עם המפה השנייה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:55, 20 ביוני 2016 (IDT)

לגבי הקו מתל אביב לבאר שבע וההחלפה ללוד-ראה סעיף 3.2 בתגובה למטה. ההסבר: מקטע תל אביב-לוד הוא חלק ממסילת יפו-ירושלים (לקח לי זמן לעלות על זה-ראה תמונה) והשם הנוכחי של הערך "מסילת הרכבת לירושלים" מטעה (אין לבלבל עם הקו המהיר לירושלים) ולכן כיניתי זאת "מקטע תל אביב-לוד".
מה הכוונה למפה השנייה? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:02, 20 ביוני 2016 (IDT)

התחלתי לכתוב הודעה (לא תזכורת, רק תגובה ) אבל במקום זאת החלטתי ליישם חלק מהשינויים. בינתיים הקדמת אותי.
לגבי התמונה-באמת? היא נראית לי עדכנית. מה לא נכון בה? היא כרגע מופיעה בערך של רכבת ישראל.
אם כבר אתה עורך את התבנית, ממליץ לעשות את השינויים הבאים:

1. במקום את חיפה, לרשום הרצליה (בעתיד הנסיעות עשויות בכלל לעקוף את חיפה ולעבור דרך עפולה). את הקישור למסילת החוף כבר ביצעתי
2. במקום הוד השרון עדיף בני ברק (התחנה הבאה בקו-יהיו עוד תחנות אחרי הוד השרון). את הקישור למסילת הירקון כבר ביצעתי
3. מתל אביב הגנה, במקום קו אחד לפצל לשתי מסילות:
   1. השמאלית (חדשה)-במקום ראשל"צ הצפויה למטה, לקשר אל צומת חולון (תחנה הבאה בקו-הנסיעה עשויה להסתיים בראשל"צ, בנתיבות, בשדרות...) ואת המסילה לקשר למסילת הרכבת תל אביב - בני-דרום
   2. הימנית-במקום לבאר שבע לרשום את לוד (משם ניתן להמשיך לירושלים, לבאר שבע או אשקלון). כמו כן, לדעתי כדאי להעביר את הקו לנתב"ג לאמצע המסילה הזו במקום שיצא ישירות מתל אביב הגנה. אולי כדאי לשאול לדעתו של easy n. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:58, 20 ביוני 2016 (IDT)

אם כך, בוא נחכה עם השינוי של שמות מרכבת ישראל למסילות שונות עד שתצליח לשנות את השם של קו ירושליים. בעניין כל יתר ההצעות אני אעבור על זה בימים הקרובים. שוב, תקרא לי אם אשכח. בעניין המפה השניה, אני לא זוכר הכל בעל פה, אבל בולט חוסר קו נתיבות - אופקים - באר שבע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:21, 20 ביוני 2016 (IDT)

עכשיו ראיתי שאופקים חסרה. אני בינתיים מחזיר את שאר השינויים ששחזרת. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:37, 20 ביוני 2016 (IDT)

אגב, אני לא חושב שאני אוכל לשנות את שם הערך בצורה משמעותית. תכננתי לשנות את זה למסילת יפו-ירושלים. אולי הפתרון לתבנית הוא לעשות הפנייה מ"מסילת תל אביב-לוד". זה סה"כ מקטע אחד של המסילה שכל מיני קווים משתמשים בו ושם הערך לא ישתנה משמעותית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 04:21, 20 ביוני 2016 (IDT)

עכשיו תסביר לי למה אתה חושב ששמות של מסילות זה יותר טוב מהפניה לרכבת. הרי מדובר במפת עיר. אני, שגםם יצרתי את התבנית, חושב שזה יותר גרוע. שכנע אותי. אם לא תצליח - אני אחזיר את זה ותצטרך לעבור דרך עולם התבניות, שהקהילה תקבע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:44, 20 ביוני 2016 (IDT)

רכבת ישראל זו חברה ואילו במפה צריכים להופיע דרכים/קווים. למשל, בתבנית:מפת תחבורת ירושלים אתה לא מקשר לסיטיפס אלא לקו האדום, וכרגע בגלל שאין ערך לקו הכחול אתה מקשר לרכבת הקלה. קו הרכבת הצפוני מקושר לקו הרכבת המהיר לירושלים (והדרומי צריך להיות מקושר למסילת ירושלים-יפו). יש מעין דמיון בין המונחים קו ומסילה, אבל באותה מסילה יכולים לעבור כמה קווים ולכן להבנתי עדיף לקשר למסילה הרלוונטית. השמות של המסילות לא מעניינים כמו התוואי והערכים על המסילות מדברים על התוואי והתחנות בדרך. זה כמו מפגש של כבישים-אתה מציין את הכבישים בצומת ולא את מע"צ/נת"ע. גם במפת תל אביב אתה מציין את הקו האדום והקו הירוק של הרכבת הקלה, שמתייחסים לתוואי הספציפי של כל קו ולא מקשר לערך הכללי על הרכבת הקלה בת"א, העוסק בפרויקט בכללותו. באותו אופן, מקשרים לתחנות ספציפיות של הרכבת ולא לחברת הרכבת. השתכנעת? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:34, 20 ביוני 2016 (IDT)

הבנתי את עמדתך, אבל לא השתכנעתי. תמשיך לנסות. וזה העניין. אני מסכים שאם היה ערך על קו תל אביב הוד השרון, הייתי מקשר אליו. כאן הקישור הוא למסילה, כלומר לתיאור אמצעים טכניים בהם משתמש הקו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:20, 20 ביוני 2016 (IDT)

אתה מבלבל (כמותי קודם) בין קווים למסילות-מסילות הן תשתית, קווים אלו נסיעות. הערך מסילת רכבת מדבר על האמצעים הטכניים הזהים שיישומם עשוי להשתנות ממסילה למסילה. המסילות עצמן סטנדרטיות להתאמה לקרונות וקטרים, רק תוואי שונה ותחנות שונות מן הסתם, בדיוק כמו כבישים. הערכים על המסילות מדברים בעיקר על התוואי, ההיסטוריה, אולי על העבודות על הקמתן. למעשה, גם הערך קו הרכבת המהיר לירושלים מדבר על מסילה.
מעצם אופיין, לרכבות אין הרבה אפשרויות גיוון בבחירת המסלול (לעומת גמישות מסלולי האוטובוסים ושלל הכבישים). למעשה, הערכים של קווי הרכבת הקלה (ירושלים, ת"א) מדברים בעיקר על המסילות, על התוואי (וגם על תדירות), והם מקושרים מהתבנית. ברכבת ישראל יש קצת יותר מגוון ב"קווים"-מתחילים/מסיימים בתחנה מוקדם או מאוחר על המסילה (למשל ב"ש/שדרות/אשקלון, נהריה/חיפה/בנימינה) ועוצרים בכל או חלק מהתחנות על המסילה, אז לכן אין ערכים על קווי רכבת (מה גם שאם יש תקלה או תחזוקה במקטע כלשהו, הקווים מסיימים את פעולתם בנקודה אחרת באותו מועד/תקופה). מאותה סיבה אין טעם לעשות ערך על קו תל אביב-הוד השרון כי הוא יחסית גמיש (עוד שנה וקצת הוד השרון לא תהיה התחנה האחרונה וכנראה שיהיה קו טבעתי). הקווים משתנים אבל המסילות (כמו כבישים) לא דינמיות.
קווי הרכבת נהריה-באר שבע, קו נהריה-מודיעין וקו אשקלון-חיפה (סתם המצאתי, אבל קרוב לוודאי שקיימים) כולם עוברים במסילת איילון (ת"א הגנה-ת"א אוניברסיטה), בדיוק כמו שקווי אוטובוס רבים עוברים על דרך ז'בוטינסקי, מנחם בגין או המסגר בת"א. מסילת איילון היא נתיב המעבר של תנועת הרכבות בתל אביב ולא תושפע משינויי קווים (גם אם קווים יעקפו את תל אביב מהמסילה המזרחית בעתיד, תנועת הרכבות בתל אביב חייבת לעבור דרכה). מי שילחץ בתבנית על הקו השחור בין תחנות הרכבת, יוכל להגיע למסילת איילון ובמידת הצורך יפרטו שם את הקווים שהמסילה משרתת. באותו אופן, כל רכבת שנוסעת מתל אביב להוד השרון או לתחנות שיקומו בהמשך, לא משנה מאיפה היא הגיעה, חייבת לנסוע על מסילת הירקון (ת"א אוניברסיטה-אזור ראש העין) ולכן לא משנה איזה שינויים יעשו בקווים וכמה קווים יעברו שם, כולם יעברו במסילה זו ולכן הקישור לא ישתנה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:51, 20 ביוני 2016 (IDT)

או קיי. אני ממשיך לחשוב. שאלת ביניים. למה בערכים על מסילות אין מפות תחנות של המסילה הספציפית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 20 ביוני 2016 (IDT)

בחלקם יש, באחרים יש עוד עבודה לעשות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:31, 20 ביוני 2016 (IDT)

אז בוא נשקול אחרי שיהיה בכולם. כי עכשיו זה נראה לי פשוט ערכים טכניים לא קריאים ללא מומחה בתשתיות פסי מתכת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:55, 20 ביוני 2016 (IDT)

אני לא יותר מומחה לתשתיות רכבת ממך וגם אני עדיין לא שוחה בחומר. זה שהערכים צריכים שיפור זה לא סותר את זה שהם אלו שצריכים להיות מקושרים-עדיף לחשוף אותם לקוראים גם אם הם עדיין לא מושלמים.
לצערי עדיין לא יצא לי לערוך את תבניות הרכבת ובפרט אין לי מושג איך אני מגלה עכשיו קילומטרז' בין תחנות (googlemaps?). זה עשוי להיות פרויקט בפני עצמו. אני יכול לנסות להתחיל את אלו שחסרות לתבנית הספציפית (ירושלים-יפו, חוף, ירקון, מודיעין), אבל לא יכול להתחייב על התוצאה. חוץ מזה, מה אם אכין את התבניות ובסוף תחליט שלא מתאים? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:13, 21 ביוני 2016 (IDT)

בינתיים יצרתי לדוגמה את תבנית:מסילת הירקון. הפירוט הזה מספיק בינתיים? (בשלב זה לא נכנסתי לרמה של איפה יש דרך מעל המסילה או מתחת למסילה) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 03:28, 21 ביוני 2016 (IDT)

כן, מספיק. אבל למה אתה חושב שעדיף ערכים אלו, גם אם לא מושלמים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:49, 21 ביוני 2016 (IDT)

טרם ענית לי. כמו כן, קראתי את ההצעות שלך למעלה. 1. יש לך מקור? 2. זה הולך להיות טבעת, אז נראה לי לא רלוונטי. 3. כל העניין הוא שאלו שתי תת מסילות שמתחברות לכיוון באר שבע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:43, 1 ביולי 2016 (IDT)