שיחת תבנית:Coor dms1

קואורדינטות בערכים

(העברה משיחה:הגלריה הלאומית החדשה (ברלין)) השיחה הבאה התפתחה בעניין הופעתן של בתחילת הערך; אשמח לשמוע דעות נוספות.

הממממ. הקואורדינטות המדויקות באמת הכרחיות ותורמות לערך? כי לא ראיתי אותן בערכים על מוזיאון תל אביב, או המונה ליזה, או שוק לדנהול. אולי אפשר לוותר עליהן גם כאן? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 02:38, 25 ביולי 2007 (IDT)

הקואורדינטות יכולות רק להוסיף לכל יישוב או מבנה. יש כמדומני תבנית ששמה את הקואורדינטות במקום בו זה לא מפריע לטקסט (דומה לen:Template:Coor title dm), מה שכנראה מהווה סיבה להתנגדות. ‏DGtal‏ 02:46, 25 ביולי 2007 (IDT)

אודה ואתוודה שאימצתי את מוחי, ואולי בגלל השעה המאוחרת לא מצאתי שום דרך שבה הקואורדינטות תורמות לערך - אלא אם כן יש בין קוראינו מי שמתכוון לשגר טיל לעבר הגלריה. לא מספיקה הכתובת של הגלריה (שמופיעה מן הסתם בקישור החיצוני)? אני יכול להבין - בדוחק - שיש קואורדינטות בתבנית יישוב, שמופיעה בקופסה נפרדת בצד, נניח, לטובת מי שרוצה לראות את העיר בגוגל-ארת' ומתעצל להקליד את השם שלה. אבל ככה, במשפט הראשון של הערך? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 02:56, 25 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שזו שאלה מעניינת, ונראה לי שכדאי לדון בה במזנון. ‏odedee • שיחה 04:15, 25 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שהקואורדינטות צריכות להופיע בערך - עדיף כמובן בתבנית כמו בויקיאנגלית (שמשהו עם כישורים טכניים יעשה את זה). בהעדר תבנית - נראה לי הגיוני שהם יהיו בפסקה הדנא במיקום האתר. דרור 10:17, 25 ביולי 2007 (IDT)

הקואורדינטות חשובות - אולי - רק בהקשר של איתור המקום בעזרת שירות אינטרנטי כלשהו המציג מפות או תצלומי לוויין. לצורך הזה אפשר היה להסתפק בתבנית בצד או אפילו באיזושהי תבנית בלתי נראית שמזינה קישור כלשהו. בכל מקרה אני חושב שמשפט פתיחה בסגנון "הגלריה הלאומית החדשה היא מוזיאון הממוקם ב31.39W 42.81N" זה ממש בדיחה תפלה. מידע טכני כזה לא צריך להופיע במשפט הפתיחה או בפסקת הפתיחה. בכמה ויקיפדיות זרות הייתה פעם תפבנית נ"צ שתוכנה היה מוצג ממש בפינה העליונה למעלה, איפה שמוצג בדרך כלל עיטור הערך המומלץ, ולחיצה עליו הייתה מובילה לשורה של אתרים שיכולים להשתמש בנ"צ להצגה של מפות מסוגים שונים ומשונים. ‏Harel‏ • שיחה 11:42, 25 ביולי 2007 (IDT)

אם כבר המשפט הוא:

הגלריה הלאומית החדשה (בגרמנית: נויה נאציונלגאלרי - Neue Nationalgalerie) של גרמניה, ממוקמת באיזור הקולטורפורום שבמרכז ברלין, במיקום 52°30′23″ צפון, 13°22′02″ מזרח

— הערך

שלא נראה לי כבדיחה תפלה. יתכן שעדיף לעשות כמו שעושים בויקי האנגלית עם תבנית קואורדינטות. דרור 11:59, 25 ביולי 2007 (IDT)

אני מבקש שוב לדעת מה בדיוק תורמות הקואורדינטות לערך על מוזיאון לאמנות (להבדיל מערך על הר געש, נניח). זהו מידע סתמי לחלוטין - באותה מידה אפשר להוסיף לערך גם כמה ארנונה משלם המוזיאון וכמה מרצפות יש בכל קומה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:22, 25 ביולי 2007 (IDT)

קודם כל, אם המידע יסודר בתבנית הדומה לזו שבשפות אחרות, זה לא מזיק. בנוסף, כפי שהראל לציין, המידע יכול לעזור למי שמחפש צילומי לוויין או מפות של האזור בשירותי אינטרנט הזמינים קיום. דניאל ב. 14:00, 25 ביולי 2007 (IDT)

עוד בעייה, אולי תיאורטית משהו: קואורדינטות של הר געש הן עניין קבוע, מודולו התזותות של הלוחות הטקטוניים. מוזיאון לאמנות הוא עניין נזיל, ויש כמה מוזיאונים בברלין למשל שהתארחו באכסניות זמניות בזמן שיפוצם. קואורדינטות שייכות לערך על מבנה המוזיאון, לא לערך על המוזיאון עצמו. אז נכון שזו סוגייה קצת טרחנית, אבל מוזיאון, כמו משרד ממשלתי, כמו בית עירייה וכיו"ב עשוי לנדוד בבוא היום. ‏Harel‏ • שיחה 14:53, 25 ביולי 2007 (IDT)

ב-99% מהערכים הערך הוא על המבנה ולא על האוסף המוצג בו (דבר המוסבר בערך על המבנה אך יכול להשתנות) - מובן שאין לציין קואורדינטות באוסף. דרור 14:57, 25 ביולי 2007 (IDT)

אותו הדבר אתה יכול להגיד בקשר לתמונות של המוזיאון המופיעות בערך. דניאל ב. 14:59, 25 ביולי 2007 (IDT)

בערך העוסק במוזיאון הנמצא בעיר, הקואורדינטות מיותרות לחלוטין. כשיוקם מוזיאון בלב מדבר סהרה, הקואורדינטות עשויות להועיל. דוד שי 17:49, 25 ביולי 2007 (IDT)

אני דווקא בעד סידור כמו באנגלית. מאפשר לראות את מיקום המוזיאון על מפ העיר בקלות רבה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה

תראו עכשיו, השתמשתי בקוד שמוסיפים לערכים מומלצים (תבנית:ערך מומלץ). יות _{≈שחייה≈} 18:08, 25 ביולי 2007 (IDT)

זוהי דוגמה אולטימטיבית לפרט טפל ומיותר לחלוטין, שהעניין בו שקול בערך למידת העניין במספר חשבון הארנונה שלהם בעיריית ברלין. זה בולט במיוחד על רקע העובדה שכל הערך כולו הוא קצרמר, וחסרים בו פרטים הרבה יותר מהותיים ומעניינים מאשר הקואורדינטות הגאוגרפיות - כמו, למשל, מוצגיו של המוזיאון, תערוכותיו, חשיבותו וכו'. לא ניתן לחפות על דלותו של ערך בהעמסת פרטי רטיוויה טפלים. מגיסטר • שיחה 18:57, 25 ביולי 2007 (IDT)

זו לא פרט טריוויה טפל. זה פרט שימושי ביותר למגוון רחב של שירותים הקיימים היום. אם זה מופיע בצד, ולא מפריע לקריאת הערך, אין עם זה בעיה. דניאל ב. 20:42, 25 ביולי 2007 (IDT)

כמו שזה מוצג כעת זה בסדר גמור בעיני (ותודה ליות). ועדיין, הייתי רוצה לראות יותר תוכן בערך. ככלות הכל, מדובר במוזיאון - אמור להיות לו תוכן, תפקיד ומסר מעבר להיותו מבנה. מגיסטר • שיחה 21:32, 25 ביולי 2007 (IDT)

במקרה זה דווקא המבנה הוא החשוב. התצוגות במוזיאון מתחלפות (כרגע זו תערוכה של המטרופוליטן). דרור 10:30, 26 ביולי 2007 (IDT)

גם בעיני ההצגה הנוכחית תקינה, אך ראו בעיה טכנית בשיחת תבנית:Coor dms. דוד שי 06:54, 26 ביולי 2007 (IDT)

הקישור הזה מצוין. אומנם בערך על המוזיאון הוא פחות הכרחי, אך בצורתו הנוכחית איננו מפריע. רק רצינו להזכיר דיון קודם בנושא. בדיון זה העלנו את הטענה שהקישור יכול לשמש כאכסניה לכל אתרי המפות הרלוונטיים, וימנע את הצורך בקישור חיצוני ייעודי לכל אתר מפות בנפרד. א&ג מלמד כץ • שיחה 11:36, 26 ביולי 2007 (IDT)

רעיון טוב, אבל רצוי לתרגם את הדף המתאים בוויקי שיתוף לצורך כך. בכל זאת זו ויקיפדיה העברית. קרני • שיחה • משנה 16:09, 26 ביולי 2007 (IDT)

אם הערך הוא על המבנה, יש לשנות את שם הערך בהתאם ל"מוזיאון בלה בלה (מבנה)." צריך להעבירו (ואם לא, למחקו).

לעניין עצמו, הסיבה היחידה שמצוינות הקואורדינטות, כך נדמה לי, היא שיש את היכולת הטכנית לעשות את זה ויש דרדקים מתלהבים שנהנים להוסיף כל מה שאפשרי מבחינה טכנית. זה לא מוסיף שום דבר לקורא ולמעשה מסרבל עוד יותר את ממשק המשתמש המפלצתי בסרבולו של ויקיפדיה. אורי רדלר 03:10, 27 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים עם אורי. אני לא רואה צורך בקואורדינטות. הדבר היחיד שהן נותנות הוא האפשרות לנווט למוזיאון לפי קואורדינטות, וזה לאין שיעור פחות נוח מאשר להכניס ל-GPS או לאתרי המפות השונים את הכתובת של המוזיאון. כל שירות שיש בו מפה נורמלית מאפשר לאתר את המקום לפי כתובתו. כמובן, לתת קואורדינטות זה הרבה יותר מגניב. אז מה אם זה חסר תועלת? ‏odedee • שיחה 05:22, 27 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מבין מה רע עם הדרך בה זה נמצא עכשיו בערך. זה לא מפריע כלל לטקסט, ומאפשר איתור מיקום בלחיצת עכבר, במקום קופי פייסט של הכתובת, שמועד לטעויות, מצריך אופרציה של גישה עצמאית לאתר מפות ומציאת הכתובת באתר נפרד (היא לא רשומה בערך כאן, מסיבות מובנות). לסיכום - זה שירות נחמד ושימושי שאפשר להעניק בקלות לקוראינו, בלי לפגוע כלל ב"מוניטין האנציקלופדי", ואם כבר, להוסיף עליו.כל מה שנשאר זה לתרגם את דף ההפניות לאתרי המפה לעברית. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:01, 27 ביולי 2007 (IDT)

גם אני חושב שזה די מיותר. נכון, עכשיו זה לא מפריע, אבל זה לא אומר שכל פיצ'ר חדש אנחנו חייבים לנסות וגם חייבים להשתמש בו. בכל מקרה, עדיין יש בעיה עם התבנית, שהרי המיקום הנוכחי, מתנגש עם הלוגו של תבניות ההגנה ותבנית ערך מומלץ. אגב, אני חושב שהקישור צריך להופיע תחת "קישורים חיצוניים", ולא במיקומו הנוכחי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:21, 27 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שיש למידע חשיבות, ושהאופן בו הוא מוצג עכשיו עדיף על איך שהיה קודם (ומודה לדוד שי על עזרתו ביצירת התבנית). אם ישנן התנגשויות בין תבניות, אפשר לפתור בעיה טכנית זו. דרור 15:00, 29 ביולי 2007 (IDT)

שאלות

• האם אפשר לתת לתבנית שם בעברית ?
• כדאי לתרגם לפחות חלק מההסבר של הדף באנגלית לפני שימוש נרחב בה.
• אפשר לתת הסבר ב ToolTip או במופע של התבנית בדף לגבי מה הם המספרים האלה? כמו "קואורדינטות:"?

האזרח דרור 09:19, 26 ביולי 2007 (IDT)

הסבר

האם ההסבר נכון? דרור 10:41, 26 ביולי 2007 (IDT)

כן זה עובד. אבל בקושי מבחינים בה. אפשר לתת את הקואורדינטות באותיות מודגשות? חגי אדלר 18:38, 27 ביולי 2007 (IDT)

בוט לקואורדינטות בערכי מקומות

הדיון בפסקה הראשונה הועתק משיחת משתמש קוסטלו:

בוט מארץ הבוטים

היי. יש לי רעיון לבוט שישפר נפלאות את ערכינו. יש את תבנית COOR DMS שמוסיפה לערכים קואורדינטות מצד שמאל בכותרת ומשם אפשר לנווט למפות תצלומי לוויין וכו'. פי 10 יותר טוב מאשר להוסיף לכל ערך בנפרד מפות לוויין, מפות וכו'. ראה למשל יישום באגם וולטה.

הרעיון הוא כזה: לעבור על כל הערכים, ולכל ערך לגשת לערך האנגלי - אם קיים. לחפש בערך האנגלי את התבנית המקבילה ולקחת משם את הקואורדינטות. לשתול אותן בתבנית שלנו, ולשים התבנית בראש הערך. נשמע מסובך, אבל נראה לי ישים. מה אתה אומר? זה אפשרי? תיקח את זה כאתגר? חגי אדלר 00:27, 30 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שלמפה/תמונת לווין בערך יש ערך מוסף שחבל לוותר עליו - גם אם מוסיפים קורדינאטות בצורה שהצעת. לפני שעוברים לצד הטכני - התקיים איזה דיון מסודר בעניין? הועלו הצעות לשיפור/הסתייגויות/תמיכה גורפת? ‏ costello • ‏ שיחה 11:36, 30 ביולי 2007 (IDT)

זה לא בא במקום, זה בא בתוספת. אין הכוונה להחליף את מה שיש. למשל בקשת השער או מגדל אייפל יש זום מקסימלי על המבנה, דבר שכמובן ישאר. אבל יש לנו אלפי ערכים בהם אין כלום, והבוט יפתור את זה. לא העליתי את זה לדיון עדיין, משום שקודם כל אני רוצה לבדוק איתך אם זה ישים. חגי אדלר 18:07, 30 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מזנון#קואורדינטות בערכים. נדמה לי שהדיון הסתיים בהסכמה מסויגת משהו. יוסאריאן • שיחה 18:20, 30 ביולי 2007 (IDT)

יישים - אם כי אני לא יכול להבטיח שאני אתפנה לזה בזמן הקרוב... ‏ costello • ‏ שיחה 20:36, 30 ביולי 2007 (IDT)

תודה על התשובה. קראתי את הדיון במזנון, רובו התנהל לפני שהייתה לנו תבנית מסודרת. כעת אין, לדעתי, כל סיבה להתנגד משום שהקואורדינטות לא מפריעות לקריאה של הערך. יתרה מזו, הן לא מתנגשות בתבנית ערך מומלץ כפי שבדקתי בערך ירושלים, והן גם חוסכות טקסט מעיק כפי שיעיד שינוי זה שערכתי בקהיר. אעלה למזנון שוב. חגי אדלר 20:47, 30 ביולי 2007 (IDT)

זה דווקא כן מתנגש עם תבנית ערך מומלץ והיות שמדובר בערך מומלץ, הסרתי את הקאורדינטות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:33, 30 ביולי 2007 (IDT)

אכן יש התנגשות. צריך להסיט עוד ימינה. כדאי לבדוק גם התנגשות עם תבנית ערך מוגן. ‏– rotemliss – שיחה 21:36, 30 ביולי 2007 (IDT)

זה מסתיר ספרה אחת אבל לא מפריע ללינק עצמו. תבנית ערך מומלץ לא נפגעת כלל! אפשר להשאיר גם כך, או להסיט טיפה ימינה בתבנית. אני לא יודע איך לעשות זאת. רותם אתה יכול לשים רגע הגנה על ירושלים לראות איך זה יוצא? חגי אדלר 21:44, 30 ביולי 2007 (IDT)

אין סיבה לבדוק את הערך עצמו. אפשר לבדוק בארגז חול פרטי. ‏– rotemliss – שיחה 21:47, 30 ביולי 2007 (IDT)

עכשיו לא צריכה להיות התנגשות. ‏– rotemliss – שיחה 21:50, 30 ביולי 2007 (IDT)

דיון

אני רוצה ליישם את השינוי הזה בוויקיפדיה העברית. חגי אדלר 20:53, 30 ביולי 2007 (IDT)

אם זה ישים ולא עושה בעיות, אני בעד. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:42, 30 ביולי 2007 (IDT)

בעד - רק מועיל לקורא. דרור 12:35, 31 ביולי 2007 (IDT)

מסכים. יונתן ^שיחה 12:39, 31 ביולי 2007 (IDT)

רעיון יפה. קרני • שיחה • משנה 17:23, 31 ביולי 2007 (IDT)

לגבי מידת היעילות אני בספק, לגבי הרעיון באופן כללי אין לי התנגדות, בתנאי שאכן לא יתנגש עם סמלילי ההגנה והערך המומלץ. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:55, 31 ביולי 2007 (IDT)

סדרנו את זה והוא לא מתנגש. ראה ירושלים. חגי אדלר 20:51, 31 ביולי 2007 (IDT)

בעד--בברכה, RonenY ☺ שיחה 12:43, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

בעד שכוייח לעושים במלאכה. בדיוק רציתי להציע שנתקדם עם הזמן ונצטרף לנהנים מהמפות ובמקרה נתקלתי בשיחה הזו במזנון. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 06:06, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

שאלות הקשורות בעברית

1. האם יש סיבה לשם הנוכחי של התבנית? הייתי רוצה להעביר לשם עברי ברור, למשל תבנית:נצ או שם מתאים אחר.
2. האם יש דרך ליצור גרסה עברית של הדף אליו התבנית מפנה?
3. בברכה, איתמר ק. 15:55, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

1. השם האנגלי נוח כי ניתן להעביר את התבנית בקלות ישר מן הערך האנגלי.
2. ניתן ליצור הפניה לתבנית מהשם תבנית:נצ וכך גם שימוש בשם הזה יפעל. דניאל ב. 16:11, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

שימו לב רק ששימוש בתבנית בשם עברי יגרום לקורדינטות להופיע הפוך במצב עריכה (מעלות מימין, שניות משמאל) - כמו ב{{מיקום}}. ‏ costello • ‏ שיחה 15:46, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

עדיף השם באנגלית, כי אז אפשר לבצע העתק&הדבק מהערך באנגלית. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:02, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

השלב הבא

מי יכול לארגן בוט שיעביר קואורדינטות מערכים באנגלית לפי הבינויקי? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 16:13, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא אמור להיות פשוט כי לאנגלים יש 20 תבניות שונות לציון קואורדינטות הנכתבות בתחביר שונה, והבוט יצטרך לדעת איך לקרוא ולתרגם את כולם. דניאל ב. 19:39, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

20 ?!? למה? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 22:24, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

20 זה סתם מספר שזרקתי. אבל אני זהיתי לפחות 5 תבניות שונות. דניאל ב. 02:21, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

לא אכפת לנו מה סוג התבנית באנגלית, אלא אם כן יש שיקולים שאני לא מודע אליהם. צריך רק לאתר את המחרוזת של הקואורדינטות ולהעתיק אלינו לתבנית מסוג אחד. יש עניין של תגיות "זום" שאומרות לתבנית באיזה זום לפתוח את המפה (אם זה מבנה, צריך זום גבוה, אם זו מדינה, רצוי להתרחק קצת). לאלילי התבניות פתרונים. מישהו אמר קוסטלו? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 02:36, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

כן אכפת לנו מה סוג התבנית כי לתבניות יש תחביר שונה. לא כולן נכתבות בצורה "|52|31|14|N|13|23|52|E". דניאל ב. 02:44, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

דניאל, לפי מה שאני רואה ההבדל בין התבניות הוא בדיוק המיקום (שניות, דקות, מעלות) ובמיקום התבנית בדף. השני לא משנה ואפשר להתעלם ממנו (כנראה) ולגבי הדיוק, אפשר לפתור את זה יחסית בקלות בסקריפט, אני מתאר לעצמי, כי אין שם יותר מדי מקרים. האם אתה עוסק בכתיבת בוטים וכדאי לי להתייחס לדעתך בתור חוות דעת טכנית? 07:47, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

חבר'ה, ראו שיחת משתמש:Costello#בוט מארץ הבוטים. מבחינה טכנית הכל נהיר. יש פשוט לקחת את המחרוזת באנגלית ולשתול אותה אצלנו. עניין של שעה לפי קוסטלו. רק שימצא כבר את הזמן... זה הבוט הכי יעיל שאני רואה כרגע. חגי אדלר 08:30, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

אי אפשר "פשוט לשתול אותה אצלנו". קחו לדוגמה את תבנית הקואורדינטות בערך Mount Ararat באנגלית. תחביר התבנית צריך לעבור שינוי כדי שתתאים אצלנו. דניאל ב. 10:13, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

זה נראה כך: {{coor dm|39|42.26|N|44|17.5|E|type:mountain}} מה בדיוק הבעיה? מתאים לנו בול. הבוט יתרגם 0.26 ל-15.6 שניות. חגי אדלר 10:51, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

נסה לכתוב את המספרים האלה בתבנית שלנו. דניאל ב. 10:56, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה אררט. ללא שום בעיה. חגי אדלר 11:02, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שכן, הבוט יצטרך להתמודד עם 9 תבניות שונות ולכל אחת טיפול טיפה שונה. ראה W:Template:Coor dm. חגי אדלר 11:06, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

לזה בדיוק התכוונתי. דניאל ב. 12:03, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

קטן על קוסטלו... חגי אדלר 12:10, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

כמובן... דניאל ב. 12:12, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

עדיף לשאול את קוסטלו אם זה מסבך, אבל אני רואה שבאנגלית הם בתהליך (?) של מעבר לתבנית אחת שתחליף את תשע התבניות שדניאל מדבר עליהן. ראו כאן. יתכן שעדיף להמתין מעט עד שזה יסתיים ואז ההמרה תהיה פשוטה יותר. אם לא קשה להתמודד עם סוגי התבניות השונים, אשמח אם הבוט יתחיל לרוץ בהקדם האפשרי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 14:19, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא כותב הבוט, אבל לא נראה שזה מסבך. לכל תבנית יש תוצאה ידועה וההמרה שלה פשוטה. לבוט יש 9 דרכי טיפול לפי כל אחת מתשע התבניות. חגי אדלר 14:25, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

ההתייחסות לכל אחת מתשע התבניות היא חלק פשוט יחסית (למעשה כל הבוט הזה פשוט - זה בסך הכל להרכיב כמה קטעי קוד שכבר יש לי בכל מיני מקומות לדבר אחד עובד ולדבג) מקווה שאני אגיע לזה מתישהו השבוע - בינתיים {{מיקום}} וכל הקשור בה מקבלות את רוב תשומת הלב שלי... ‏ costello • ‏ שיחה 15:48, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

שורה נוספת

קוסטלו, כל הרעיון היה לחסוך מקום. למה הפכת את זה לשתי שורות? אישית אני מעדיף את הגרסה הקודמת. חגי אדלר 20:53, 16 באוגוסט 2007 (IDT)