שיחה:שעות זמניות – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף

בשורה

גרסה מ־15:29, 15 באוקטובר 2021

קישור שבור

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

http://www.dovabramson.com/shaot.pdf
- In שעות זמניות on 2013-06-21 10:55:58, Socket Error: 'Connection timed out'
- In שעות זמניות on 2013-06-24 01:10:18, 404 Not Found
- In שעות זמניות on 2013-07-09 02:28:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:29, 9 ביולי 2013 (IDT)תגובה

שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

מדוע הערך שעה בלשון יחיד, וערך זה שעות זמניות בלשון יחיד, לכאורה היה צריך להיות שעה זמנית.ינון גלעדי - שיחה 03:34, 4 במרץ 2015 (IST)תגובה

כי כך זה נקרא בלשון חז"ל. זה כמו שתציע שט"ו בשבט הוא ראש השנה לעצים. תמרה ♣ שיחה 06:19, 24 בפברואר 2019 (IST)תגובה

שעות זמניות ו'שעון ארץ-ישראל' – בלבול?

תגובה אחרונה: לפני שנתיים2 תגובות2 אנשים בשיחה

בערך נאמר מובאת דוגמא לשימוש בשעות זמניות משעון ארץ ישראל (השעון הערבי) שבו השעה 12 היא בשקיעה. מאותה סיבה מובאת בערך תמונה של מגדל השעון ביפו, שבצדו אחד מורה 10:00 בשעון אירופי ובצד אחד מורה 4:00 בשעון ארץ ישראל, שהוא לכאורה השעה הזמנית. איני מומחה גדול לתחום, אך נראה לי שזהו בלבול. המושג "שעות זמניות" עוסק בהגדרת אורך השעה, ובניגוד לשעון מודרני שבו השעות הן קבועות (1/24 מאורך יממה חציונית), בשעות זמניות אורך השעה נקבע באופן יחסי לאורך היום/הלילה (1/12 מאורך היום המסוים) ולכן משתנה לפי עונות השנה.^[1] לעומת זאת, ההבדל בין 'שעון ארץ-ישראל' ל'שעון אירופי' נוגע לקביעת "שעת האפס". בשעון האירופי "שעת האפס", כלומר השעה 12, נקבעה לשעת חצות הלילה,^[2] ובשעון ארץ ישראל השעה 12 היתה שעת שקיעת החמה. לקביעת שעת האפס אין קשר לשאלה אם מדובר בשעות זמניות או בשעות שוות.
אם אני צודק, הרי שהשעון הארץ-ישראלי לא היה מבוסס על שעות זמניות אלא על שעות שוות, אלא שהשעה 12 בו היתה בשקיעת החמה ולא בחצות. (האם בכלל ניתן היה אז לבנות שעון מכני, שאינו שעון שמש, שיראה שעה זמנית? בכל יום צריך קצב תנועה אחר של המחוגים.) אם כן, יש להסיר מהערך את המידע והתמונה של השעון משער יפו שאינם קשורים לערך. אולם, סביר מאד שטעיתי כאן היכנשהו, ואשמח מאד אם מי שיודע יוכל לתקן את טעותי. מתייג את תמר הירדני, שהוסיפה את המידע לערך לפני 14 שנה (וואו! כל הכבוד על כל הפעילות!), ואת בעלי הידע בהלכה. בן עדריאל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ב 12:34, 15 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

למיטב ידיעתי, שעון ארץ ישראל לא היה שעות זמניות אלא שעות שוות. למיטב ידיעתי, לא היתה קיימת אז יכולת טכנית לבנות שעון (אנלוגי) שיראה שעות זמניות. בברכה, Nahum - שיחה 15:29, 15 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה

^ באופן מדויק יותר, יש כאן שני הבדלים: האחד, והוא ההבדל החשוב יותר, הוא בשאלה האם השעה נקבעת לפי אורך היממה או לפי אורך היום או הלילה בנפרד, וממילא משתנה עם העונות. על גבי זה, בלוח המודרני ישנו שכלול נוסף שבו השעה נקבעת לפי ימממה חציונית כדי שהשעות תהיינה שוות לחלוטין.
^ כך במקור, לאחר השינוי שבהערה הקודמת ישנה סטייה קלה בשל ההלכיה אחר היממה החציונית ולא היממה הנוכחית. סטייה משמעותית יותר נובע מקביעתם של אזורי זמן.

[1] באופן מדויק יותר, יש כאן שני הבדלים: האחד, והוא ההבדל החשוב יותר, הוא בשאלה האם השעה נקבעת לפי אורך היממה או לפי אורך היום או הלילה בנפרד, וממילא משתנה עם העונות. על גבי זה, בלוח המודרני ישנו שכלול נוסף שבו השעה נקבעת לפי ימממה חציונית כדי שהשעות תהיינה שוות לחלוטין.

[2] כך במקור, לאחר השינוי שבהערה הקודמת ישנה סטייה קלה בשל ההלכיה אחר היממה החציונית ולא היממה הנוכחית. סטייה משמעותית יותר נובע מקביעתם של אזורי זמן.

[1]

[2]

@@ שורה 20: / שורה 20: @@
 בערך נאמר מובאת דוגמא לשימוש בשעות זמניות משעון ארץ ישראל (השעון הערבי) שבו השעה 12 היא בשקיעה. מאותה סיבה מובאת בערך תמונה של מגדל השעון ביפו, שבצדו אחד מורה 10:00 בשעון אירופי ובצד אחד מורה 4:00 בשעון ארץ ישראל, שהוא לכאורה השעה הזמנית. איני מומחה גדול לתחום, אך נראה לי שזהו בלבול. המושג "שעות זמניות" עוסק בהגדרת אורך ה[[שעה]], ובניגוד לשעון מודרני שבו השעות הן קבועות (1/24 מאורך יממה חציונית), בשעות זמניות אורך השעה נקבע באופן יחסי לאורך היום/הלילה (1/12 מאורך היום המסוים) ולכן משתנה לפי עונות השנה.{{הערה|באופן מדויק יותר, יש כאן שני הבדלים: האחד, והוא ההבדל החשוב יותר, הוא בשאלה האם השעה נקבעת לפי אורך היממה או לפי אורך היום או הלילה בנפרד, וממילא משתנה עם העונות. על גבי זה, בלוח המודרני ישנו שכלול נוסף שבו השעה נקבעת לפי ימממה חציונית כדי שהשעות תהיינה שוות לחלוטין.}} לעומת זאת, ההבדל בין 'שעון ארץ-ישראל' ל'שעון אירופי' נוגע לקביעת "שעת האפס". בשעון האירופי "שעת האפס", כלומר השעה 12, נקבעה לשעת [[חצות הלילה]],{{הערה|כך במקור, לאחר השינוי שבהערה הקודמת ישנה סטייה קלה בשל ההלכיה אחר היממה החציונית ולא היממה הנוכחית. סטייה משמעותית יותר נובע מקביעתם של [[אזור זמן|אזורי זמן]].}} ובשעון ארץ ישראל השעה 12 היתה שעת שקיעת החמה. לקביעת שעת האפס אין קשר לשאלה אם מדובר בשעות זמניות או בשעות שוות.{{ש}}
 אם אני צודק, הרי שהשעון הארץ-ישראלי לא היה מבוסס על שעות זמניות אלא על שעות שוות, אלא שהשעה 12 בו היתה בשקיעת החמה ולא בחצות. (האם בכלל ניתן היה אז לבנות שעון מכני, שאינו שעון שמש, שיראה שעה זמנית? בכל יום צריך קצב תנועה אחר של המחוגים.) אם כן, יש להסיר מהערך את המידע והתמונה של השעון משער יפו שאינם קשורים לערך. אולם, סביר מאד שטעיתי כאן היכנשהו, ואשמח מאד אם מי שיודע יוכל לתקן את טעותי. מתייג את {{א|תמר הירדני}}, שהוסיפה את המידע לערך לפני 14 שנה (וואו! כל הכבוד על כל הפעילות!), ואת {{בעלי ידע|הלכה}}. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • ט' בחשוון ה'תשפ"ב  12:34, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
+:למיטב ידיעתי, שעון ארץ ישראל לא היה שעות זמניות אלא שעות שוות. למיטב ידיעתי, לא היתה קיימת אז יכולת טכנית לבנות שעון (אנלוגי) שיראה שעות זמניות. בברכה, [[משתמש:Nahum|Nahum]] - [[שיחת משתמש:Nahum|שיחה]] 15:29, 15 באוקטובר 2021 (IDT)