שיחה:ניקולאה מילסקו

ניקולאיה מילסקו 2008-2009

בשנת 2008 כתבתי את הערך "ניקולאיֶה מילסקו" . בשנת 2009 ויקיפד שהציג עצמו בויקיפדיה הרומנית כדובר רומנית בדרגה קרובה לשפת אם, העביר את הערך ל"ניקולאה מילסקו" שזהו תעתיק בכתיב חסר מתאים לכתיב הרומני Nicolaa Milescu ולא לNicolae Milescu. הוא שינה את התעתיק בערך שכתבתי גם בתוך הערך. אתמול שינית לגרסתי המקורית. בינתיים הויקיפד ענבר שיחזר את הערך ותיקן לי בחזרה את ה התעתיקים. ניסיתי להעביר את הערך בחזרה אבל לא ניתן ועשיתי תוך כדי כך תקלדה - ניקוליאה מילסקו הנדרשת לתיקון.Ewan2 - שיחה 00:21, 7 בדצמבר 2010 (IST)

Ewan2, עשית שינויים ללא הסכמה, שחזרת את השחזור שלי וכך התחלת מלחמת שחזורים ולבסוף שינית את שם הערך ללא דיון וללא הסכמה תוך שיבוש השם הנכון. זאת התנהגות פסולה ופניתי בדף הבקשות ממפעילים כדי שיטפלו בכך. ליש - שיחה 00:24, 7 בדצמבר 2010 (IST)

אתה שינית בשנת 2009 ללא דיון בערך שכתבתי ב2008.

Ewan2 - שיחה 00:39, 7 בדצמבר 2010 (IST)

הנה הדיון שהתקיים לפני השינוי: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 3#Nicolai Nicolae ו-Nicolaie. ליש - שיחה 00:47, 7 בדצמבר 2010 (IST)

אין זה דיון בוויקי העברית. השינוי התבצע שרירותית ללא דיון על ידי אריה ענבר. Ewan2 - שיחה 01:17, 16 באפריל 2012 (IDT)

אני מציע שתרגע ולא תפזר את המחלוקת על פני ערכים רבים - אני עומד לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא זה בדיוק בערך ניקולאה בלצ'סקו, אז את כל מה שיש לך להגיד בנושא, תגיד שם. ליש - שיחה 07:02, 16 באפריל 2012 (IDT)

כתבתי שם בזמנו בדף השיחה.Ewan2 - שיחה 23:15, 16 באפריל 2012 (IDT)

חשד לתקלדה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על תקלדות

וולסיוס->ולוסיוס? הקשר: ~~~ ינופול]] עם מורים כמו גבריאיל וולסיוס
וולסיוס ויואניס קריופיליס, וב[[פדובה]] ב[[איטליה]]. היה [[פוליגלוט]] - ידע היטב [[רומנית]], [[יוונית עתיקה]], [[יוונית מודרנית]], ~~~

השמות הם בסדר. ניתן אולי לכתוב ולאסיוס כדי שיהיה ברור יותר. אתקן Ewan2 - שיחה 22:28, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

שינוי שם

מבקש שינוי השם בחזרה לניקולאיה מילסקו כפי ששמו מופיע גם בגוף הטקסט .Ewan2 - שיחה 03:39, 3 בפברואר 2020 (IST)

אני מתנגד. התעתיק הנכון בעברית הוא "ניקולאה", כמו בניקולאה צ'אושסקו. היו על כך דיונים בוויקיפדיבה רומנית והוסבר שם ל-Ewan‏, שהוא טועה. בברכה. ליש - שיחה 07:02, 3 בפברואר 2020 (IST)

ניתן לשמוע בסרטון הרומני הזה ובעוד רבים אחרים. ההיגוי הוא ניקולאיהEwan2 - שיחה 01:44, 4 בפברואר 2020 (IST)

ליש - בסרטון זה בהחלט נשמע כמו ניקולאיה, ולא ניקולאה. האם יש לך הסבר לזה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:27, 10 באפריל 2020 (IDT)

שלום גבי, הסרטון לא כל כך ברור, אך בכל מקרה יש אתר שמתמחה בנושא. תשמע כאן איך מבטאים NICOLAI וכאן איך מבטאים NICOLAE. אגב בערך ניקולאה צ'אושסקו יש הקלטה בה שומעים את הניקולאה ויש גם תעתיק פונטי, שנעשה על ידי ויקיפדים רומנים במטרה להסביר לאיוואן את ההבדלים בין NICOLAE, NICOLAI ו-NICOLAIE. יש דיון מורחב בויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 3 בפרק Nicolai Nicolae ו-Nicolaie.

עוד 3 סרטונים: סרטון שבו שומעים בדקה הראשונה את השם ברומנית, ברור כמו בסרטון הראשון.

עוד סרטון על ניקולאיה ספטארו מילסקו - שומעים בדקה 1 , אחר כך החל מן הדקה 1.50 . לא אומרים ניקולאי ולא ניקולאה, אלא ניקולאיֶה, כאן לא מדובר על צ'אושסקו אלא על דיפלומט ואציל בשם ניקולאיה מילסקו ספטארו.

ראו גם בשניות הראשונות על הספרייה "ניקולאיה מילסקו ספטארו" בעיר וסלויEwan2 - שיחה 20:33, 10 באפריל 2020 (IDT)

גם כאן בסרטון מוקדש לניקולאיה מילסקו ספטארו מן השניות הראשונות ניתן לשמוע פעמים חוזרות את השם.Ewan2 - שיחה 20:40, 10 באפריל 2020 (IDT)

צפיתי בסרטונים, וקראתי את הדיונים בדפי הייעוץ הלשוני. הבנתי שיש רומנים שמתשמשים בהגייה "ניקולאה" ויש רומנים אחרים שמשתמשים בהגייה "ניקולאיה", תלוי בתקופה ובאזור הגאוגרפי. בסרטונים לעיל הבנתי בבהירות את ההגייה "ניקולאיה", ומצאתי תמיכה להגייה הזו גם בדף השיחה של הערך באנגלית Talk:Nicolae Ceaușescu/Archive 2. בדקתי כמה סרטונים נוספים ביוטיוב, ורק באחד מהם השתמשו בהגייה "ניקולאה". ההחלטה היא לא בין נכון ולא נכון, אלא בין נפוץ יותר ונפוץ פחות. על סמך הראיות הללו נראה לי שההגייה "ניקולאיה" נפוצה יותר, ולכן מן הראוי להשתמש בה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:10, 10 באפריל 2020 (IDT)

גבי, כמו בכל שפה, גם ברומנית יש אנשים המבטאים את המילים בצורה נכונה ויש אחרים המבטאים את המילים בצורה לא נכונה. בטלוויזיה הרומנית יש תוכנית קבועה בה מראינים ברחוב אנשים ושואלים אותם איך אמורים לבטא משפטים מסוימים ומתקנים את הטועים. עבור השם NICOLAE הביטוי צריך להיות ללא I בהברה האחרונה. לעומת זאת עבור השם NICOLAIE צריך להיות I בהברה האחרונה ואם לא מקפידים להבדיל יוצרים מצב בו אי אפשר על פי השמיעה להבדיל בין שני השמות. אם מחפשים מספיק, ודאי מוציאים, כפי שמצא בן פלוגתי, די סרטונים עם ביטוי שגוי, אבל זה מבוסס על חיפש סלקטיבי. ראה כאן אתר המתמחה במתן ביטוי נכון לשמות חיפשתי את NICOLAE MILESCU, אך הוא לא מופיע באתר, אולם באתר מופיעים 18 הגיות של שמות הכוללים את השם NICOLAE וכולם, כל ה-18, מבוטאים ניקולאה. בדוק בעצמך. בברכה. ליש - שיחה 13:55, 11 באפריל 2020 (IDT)

רגע, אז הביטוי הנפוץ הוא שגוי? והביטוי התקין פחות נפוץ? אני רק רוצה לוודא שהבנתי נכון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:08, 11 באפריל 2020 (IDT)

מהו הביטוי הנפוץ? האם הביטוי ניקולאה, שמופיע 18 פעמים באתר FORVO או ניקולאיה, שלא מופיע אפילו פעם אחת? תלוי היכן מחפשים, בפורומים פופולריים או באתר מקצועי. בברכה. ליש - שיחה 21:41, 11 באפריל 2020 (IDT)

ובכן, התייעצתי עם רומני אמיתי, והוא אמר לי שההגייה "ניקולאה" היא ההגייה התקינה מבחינה לשונית, וההגייה "ניקולאיה" היא הגייה עממית נפוצה, אבל לא תקינה. אני חוזר בי מעמדתי הקודמת ומקבל את ההצעה של ליש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:36, 12 באפריל 2020 (IDT)

לא דיבור עממי ולא שגיאה. ה"תאוריה" - אשליה אופטית בגלל הכתיב

18 היגויי ניקולאיה תקניים ב forvo

גם "רומנים אמיתיים" מתבלבלים בין הכתיב ולבין ההיגוי. הכתיב ae יש לו היסטוריה שמקורה, בין היתר, בכתיב הקירילי. הרבה רומנים טועים גם בהיגוי המלים el ei ele (הוא, הם, הן) וחושבים שתקני הוא להגיד בצורה מאולצת "אֶל" "אֶלֶה" "אֶי" במקום " יֶל, יֶלֶה, יֶי" מצד שני כל ההיגוייים באתר forvo שמצא ליש הם ניקולאיה ולא "ניקולאה", כפי ששמע הוא. זהו ההיגוי - לא הנפוץ אלא היחיד. ההיגוי ניקלאה שטען הרומני האמיתי בפני גבי שהוא התקני הוא מאולץ ולא תמצא באף הקלטה, כולל של קריינים.

פוגשים את כפילות הכתיב ae aie בעיקר בשמות של אנשים וגאוגרפיים, שפעם נכתבו ae לפי כתיב ארכאי, בדרך כלל קירילי, למשל, אבל ההיגוי שלהם היה מאז ומתמיד אותו דבר: "איה". אלה דברים שלא כל "רומני אמיתי" בקיא בהם אבל הוא מבטא מתוף אינסטינקט אָיֶה על אף שהוא חושב ש"בתאוריה" היה כביכול צריך להגיד אָאֶה. דוגמאות יש בשפע: במקרים של Neagoe, Stroe, Stăniloae,Nămăeşti, Stroescu Poenaru Oeriu Mălăele Voevod . ראה אלכסנדרו ואידה-ווייבוד כותבים גם Vaida Voevod וגם Vaida Voievod כי ההיגוי ווייבוד הוא אותו אחד. לא מבטאים וואֶבוד ההיגוי של e במקרים אלה הוא "יֶה" עם סגול מתחת ל"י".כאמור מדובר ברומנית בכתיב ארכאי שנשאר מועדף - על אף ההיגוי - בהרבה שמות פרטיים וגאוגרפיים. למשל דומיטרו סטנילואיה, תאולוג רומני, כתב את שמו Dumitru Stăniloae אבל איש לא יכול לבטא סטנילואאה .

פעם כתבו את ie גם מלים אחרות ברומנית בצורת e בלבד ללא i ‏ băeţi epure pae bae במקום baie (רחצה חחדר רחצה ) paie (קש), iepure (ארנב ) . băieţi (בחורים). כתיב זה נשאר בשמות Nicolae Stroe Nae. .הנה עוד דוגמה של הכתיב הישן הזה כפי שהיה בשימוש במאה 19 -התחלתה המאה 20, שבו מופיעיות הצורות Nicolae voevod . קוראים זאת "ניקולאיה ווייבוד" :

NICOLAE VOEVOD

. איך כתבו פעם Voievod? ‏ Voevod. איך כתבו Nicolae  ? Nicolaie וכותבים כך לרוב עד היום. ההיגוי הוא אותו דבר ווייבוד , ניקולאיה. הכתיב הוא שונה בהתאם להיסטוריה של הכתיב הרומני. זאת הסיבה ש"ההיגוי התקני" שעליו מדבר ליש לא יופיע באף סרטון ובאף קובץ אודיו ברומנית. כולל ב-18 קבצים של Nicolae בForvo שציטט ליש בכולם אומרים "ניקולאיה" ולא "ניקולאה" והדוברים הם "רומנים אמיתיים" . לא מדובר בהיגוי עממי ולא בשגיאה Ewan2 - שיחה 22:49, 12 באפריל 2020 (IDT)

הקשבתי להגיה באתר forvo, והיא באופן ברור "ניקולאה". אומנם אינני רומניה, לא אמיתית ולא מזויפת, אבל יש לי אוזן מוזיקלית ושמיעה טובה מאוד. אינני יודעת מה אתה שומע, איוואן, ואולי אתה שומע מה שאתה רוצה לשמוע, אבל אני שמעתי מה שנאמר, וזה היה "ניקולאה" ברור ומובהק.שלומית קדם - שיחה 00:39, 13 באפריל 2020 (IDT)

אולי את לא יודעת על אילו צלילים מתווכחים. אין הבדל בין 18 ההיגויים ב-forvo ומה ששומעים ב-4 הסרטונים שהצגתי, שאריה טען שהם "סלקטיביים". בכולם ללא יוצא מן הכלל בין הצליל a ובין הצליל e שומעים צליל כמו יוד עברית. Ewan2 - שיחה 01:38, 13 באפריל 2020 (IDT)

אני מודה לגבי על כך שחיפש, מצא והביא את דבריו של "רומני אמיתי" ומודה לשלומית קדם על כך שהאזינה להקלטות והביעה את דעתה עליהן. בברכה. ליש - שיחה 07:33, 13 באפריל 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניקולאה מילסקו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.e-referate.ro/referate/Nicolae_Milescu2007-03-15.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100322213748/http://www.e-referate.ro/referate/Nicolae_Milescu2007-03-15.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:29, 11 באפריל 2024 (IDT)