ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:היכל התרבות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:היכל התרבות

• תאריך תחילת ההצבעה: 06:12, 26 בינואר 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 06:11, 2 בפברואר 2021 (IST)

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם יש לשנות את שם הערך להיכל התרבות (תל אביב), והיכל התרבות יהיה דף פירושונים, או להשאיר את המצב הקיים כמו שהוא.

דיונים קודמים

• הפניה לדיון קודם: שיחה:היכל התרבות

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה היכל התרבות (תל אביב), והיכל התרבות יהיה דף פירושונים

למה בכלל תל אביב היא הראשית? לצערי, יש פה כמה ויקיפדים שחושבים שמדינת תל אביב היא הכי חשובה. למה תל אביב? אין משמעות ראשית לתל אביב. בשבילם זה, תל אביב משמעות ראשית נקודה וסימן קריאה. הם בכלל לא מכירים בהיכלי תרבות אחרים. דרך אגב, המושג היכל התרבות הכללי אמור להיות בכלל יותר ראשי מזה. PRIDE! - שיחה 21:58, 22 בינואר 2021 (IST)

אני מציע שאת הקשקוש "מדינת תל אביב" תשאיר לפוליטיקאים, ובדיון באנציקלופדיה תביא נימוקים עניינים יותר. דוד שי - שיחה 06:13, 23 בינואר 2021 (IST)

בשבילך, תל אביב היא הדבר המרכזי. אין לך משהו אחר. אני די בטוח שיש גם אחרים, שבכלל לא מכירים את המוסד הזה בתל אביב, ומכירים מוסד אחר בעיר אחרת. אני לא הכרתי בכלל את המוסד עד שראיתי את הערך הזה. PRIDE! - שיחה 19:51, 23 בינואר 2021 (IST)

העובדה שאתה לא שמעת מעולם על אחד ממוסדות התרבות הוותיקים ביותר בישראל, אולם הבית של התזמורת הפילהרמונית הישראלית, זו בטח לא סיבה לשנות את שמו של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:43, 23 בינואר 2021 (IST)

אני מסכים עם Euro know. אני גם חושב שאם יש היכלי תרבות בכל מיני ערים אין סיבה שאחד מהם יהיה היכל התרבות "הראשי". כל אחד מכיר את היכלי תרבות אחרים. גופיקו (שיחה | תרומות) המיזם הכי טוב שהיה בויקיפדיה אי פעם! 20:01, 24 בינואר 2021 (IST)

מציע לשנות את הערך הבית הלבן להבית הלבן (וושינגטון) כדי שלא יתבלבלו עם הבית הלבן (אולם אירועים בקריות). Eladti - שיחה 20:15, 24 בינואר 2021 (IST)

זה ממש לא קשור הבית הלבןל בוושינגטון הוא הרבה יותר מפורסם ואין אף אחד בעולם שלא מכיר אותו. לעומת זאת לגבי היכלי תרבות, כל אחד מכיר את האחד שבעיר שלו. גופיקו (שיחה | תרומות) המיזם הכי טוב שהיה בויקיפדיה אי פעם! 20:47, 24 בינואר 2021 (IST)

זה מה שאתה חושב. אבל אתה עלול לגלות עורכים שיעשו מחוסר הידיעה שלהם אידיולוגיה. Eladti - שיחה 21:11, 24 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערה אם כבר תל אביב בסוגריים ואם כבר אנחנו מתקטננים, זה צריך להיות היכל התרבות (תל אביב-יפו). ניב - שיחה 18:36, 1 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה היכל התרבות, והיכל התרבות (פירושונים) יהיה דף פירושונים

היכל התרבות בתל אביב הוא הראשון והבולט במבנים הקרויים בשם זה, וכל האחרים קיבלו את שמם שנים רבות אחריו. עיון בערכים העוסקים בהיכלי תרבות אחרים מלמד על דלות התוכן בהם בהשוואה לתוכן הערך היכל התרבות, מה שמדגיש עוד יותר את מעמדו של היכל התרבות בתל אביב. אל היכל התרבות יש 261 קישורים, לעומת 12 קישורים להיכל התרבות באר שבע, 15 קישורים להיכל התרבות פתח תקווה ו-34 קישורים להיכל התרבות ראשון לציון. מכל הסיבות הללו, ראוי שהערך היכל התרבות יעסוק באולם שבתל אביב. דוד שי - שיחה 06:12, 23 בינואר 2021 (IST)

אזהרת סרקזם רק בגלל "קישורים", צריך להשאיר. חלק מהקישורים האלו שאתה מציין שגויים. PRIDE! - שיחה 19:48, 23 בינואר 2021 (IST)

כמות הקישורים לבדה לא יכולה לשמש כהצדקה לשינוי/אי-שינוי שמו של ערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:44, 23 בינואר 2021 (IST)

ההצבעה הזו כל כך הזויה שאני לא רואה טעם להשחית זמני מעבר לטיעוני דוד שי. היכל התרבות יש רק אחד, היה, הווה ויהיה. בורה בורה - שיחה 03:05, 24 בינואר 2021 (IST)

הבאתי נימוקים אחדים לעמדתי, ומספר הקישורים בא לחזק אותם. לגבי ההערה "חלק מהקישורים האלו שאתה מציין שגויים" - הבעיה הזו משמעותית במיוחד בקישורים למוסדות שאינם היכל התרבות, אם נסיר קישורי סרק נקבל שכמעט אין קישורים למוסדות אלה. המספרים שהצגתי מוטים בפירוש לטובת המוסדות השוליים. דוד שי - שיחה 06:36, 24 בינואר 2021 (IST)

בורה בורה, גם אם אתה חושב שהצבעה היא "הזויה", נא לשמור על כבוד המשתמשים ולא להשתמש במונחים כמו "הזויה" ו"להשחית זמן". תומר - שיחה 21:38, 24 בינואר 2021 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - שם הערך יהיה היכל התרבות (תל אביב), והיכל התרבות יהיה דף פירושונים

1. בני • שיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"א • 16:48, 26 בינואר 2021 (IST)
2. אני לא רואה סיבה שהיכל תרבות אחד יהיה שווה יותר מהיכל תרבות אחר. גופיקו (שיחה | תרומות) אני מאמין בחתימות קצרות! 19:00, 26 בינואר 2021 (IST)
3. בצעירותי, לפני 13 שנים, אמרתי: "היכל התרבות בתל אביב לא חשוב יותר מהיכלי התרבות בכל הערים האחרות." דולב • שיחה 20:24, 26 בינואר 2021 (IST)
4. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:20, 27 בינואר 2021 (IST)
5. Ori115511 - שיחה 03:01, 27 בינואר 2021 (IST)
6. לגמרי צריך להיות ערך כללי של היכל תרבות על התופעה הכללית. אני בטוח שיש בלבול שיוצר הרבה קישורים פנימיים שגויים דוגמת "בשנת 1981 נבנה היכל התרבות של יבנה" (זו דוגמה מומצאת להמחשה). איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:56, 27 בינואר 2021 (IST)
7. Wikiped201820 - שיחה 21:59, 27 בינואר 2021 (IST)
8. • חיים 7 • שיחה • 13:49, 28 בינואר 2021 (IST)
9. shoshie8 • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"א • 14:16, 28 בינואר 2021 (IST)
10. PRIDE! - שיחה 15:35, 28 בינואר 2021 (IST)
11. Tshuva - שיחה 16:08, 28 בינואר 2021 (IST)
12. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:41, 29 בינואר 2021 (IST)
13. ניצן צבי כהן - שיחה 16:35, 29 בינואר 2021 (IST)
14. Amikamraz - שיחה 23:44, 29 בינואר 2021 (IST)
15. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:23, 30 בינואר 2021 (IST)
16. בן עדריאל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"א 22:25, 30 בינואר 2021 (IST)
17. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"א • 23:49, 30 בינואר 2021 (IST)
18. ‏עמיחי • שיחה 00:50, 31 בינואר 2021 (IST)
19. עבור רוב הקוראים היכל התרבות בסתם הוא מקום אחר, ולכן אין משמעות ראשית. בברכה, גנדלף - 03:18, 31/01/21
20. Nirvadel - שיחה 17:30, 31 בינואר 2021 (IST)
21. TheStriker - שיחה 22:39, 31 בינואר 2021 (IST)
22. כמו איש השום לַבְלוּב • 📳 • י"ט בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 11:47, 1 בפברואר 2021 (IST)
23. מהנימוקים לעיל. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 20:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה היכל התרבות, והיכל התרבות (פירושונים) יהיה דף פירושונים

1. תל אביב היא המרכז התרבותי והכלכלי של מדינת ישראל. אין טעם לעשות הפרדה מיותרת. ניב - שיחה 15:52, 26 בינואר 2021 (IST)
2. מותר להגיד "וואלה, לא ידעתי..." לא חייבים להפוך את חוסר הידיעה לאידיולוגיה. Eladti - שיחה 15:55, 26 בינואר 2021 (IST)
3. אנחנו לא מדינת תל אביב. ויקי4800 - שיחה 15:56, 26 בינואר 2021 (IST)

   ויקי4800, את בטוחה שרשמת את שמך במקום הנכון? זה נראה שהתבלבלת... גופיקו (שיחה | תרומות) אני מאמין בחתימות קצרות! 19:01, 26 בינואר 2021 (IST)

   @גופיקו, אני בן. ולא לא התכוונתי במובן הזה התכוונתי שאנחנו לא מדינת תל אביב גם אם שם הערך יהיה כך, וזה לא קשור אם אנחנו מדינת תל אביב או לא. ויקי4800 - שיחה 12:44, 28 בינואר 2021 (IST)

   טוב. גופיקו (שיחה | תרומות) אני מאמין בחתימות קצרות! 12:48, 28 בינואר 2021 (IST)

4. תל אביבי גאה שבילה אינספור פעמים בהיכל התרבות בורה בורה - שיחה 16:45, 26 בינואר 2021 (IST)
5. Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 19:07, 26 בינואר 2021 (IST)
6. Telecart - שיחה 20:28, 26 בינואר 2021 (IST)
7. ולשנות את שם ויקיפדיה לויקיפדיה התל אביבית. תומר - שיחה 00:56, 27 בינואר 2021 (IST)
8. דוד שי - שיחה 01:36, 27 בינואר 2021 (IST)
9. לא תל אביבי, ובחיי לא הייתי בהיכל התרבות. אבל לא צריך סתם לסרבל דברים. eman • שיחה • ♥ 11:23, 27 בינואר 2021 (IST)
10. משמעות ראשית. עמרי • שיחה 13:37, 27 בינואר 2021 (IST)
11. Chaimkapusta - שיחה 10:35, 28 בינואר 2021 (IST)
12. חזרתי • ∞ • שיחה 13:44, 28 בינואר 2021 (IST)
13. Mod - שיחה 20:10, 29 בינואר 2021 (IST)
14. --היידן 16:59, 30 בינואר 2021 (IST)
15. יאיר • שיחה 17:01, 30 בינואר 2021 (IST)
16. לכל אחד יש עיר ושמה ירושלים. זה לא אומר שצריך להפוך את הערך על ירושלים לפירושונים. כך גם במקרה הזה. אורוול - שיחה 22:33, 30 בינואר 2021 (IST)

    אין הנידון דומה לראיה. ירושלים האחרות נקראות על שמה. עוזי ו. - שיחה 23:55, 30 בינואר 2021 (IST)

    ראה את הערתו של דוד שי בנושא. אורוול - שיחה 18:33, 31 בינואר 2021 (IST)

    מגדל אייפל (פריז) מגדל אייפל (לאס וגאס)

17. david7031 • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"א • 00:44, 31 בינואר 2021 (IST)
18. היכל התרבות הוא אייקון היסטורי, החדשים התגנדרו בשם הזה - La Nave Partirà שיחה ♥ 06:54, 31 בינואר 2021 (IST)
19. איזה אבסורד, כבר חודשים אנחנו מתעסקים בשינויים שטותיים של שמות ערכים במקום להתמקד בעריכה ובכתיבה. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:55, 31 בינואר 2021 (IST)
20. האולם המקורי שהשאר נקראים על שמו. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 14:35, 1 בפברואר 2021 (IST)
21. רחל - שיחה 19:59, 1 בפברואר 2021 (IST)

ללא זכות הצבעה

אפשרות א' - שם הערך יהיה היכל התרבות (תל אביב), והיכל התרבות יהיה דף פירושונים

1. אלא אם יתברר שכולם נקראים על שמו של האולם בתל אביב. עוזי ו. - שיחה 23:54, 30 בינואר 2021 (IST)

   וכי יש לך ספק בכך? הרי השם "היכל התרבות" לא מופיע בתנ"ך או בתלמוד, והוא אינו השם הפשוט והמיידי - לכך משמשים השמות "אולם הקונצרטים", "אולם התיאטרון" או "אולם המופעים". השם "היכל התרבות" היה אמנם בשימוש לפני הקמתו של זה שבתל אביב, אבל כל המבנים הקרויים "היכל התרבות" קרויים כך בעקבות זה שבתל אביב שביסס שם זה (וקיבלו את שמם שנים רבות אחריו), ויאה להם השם "היכל החקיינות". דוד שי - שיחה 03:43, 31 בינואר 2021 (IST)

   השם "היכל התרבות" מקורו, ככל הנראה, בברית המועצות (Дворец культуры). עלי - שיחה 22:37, 31 בינואר 2021 (IST)

   עלי האם התכוונת להגיב או להצביע? כרגע הצבעתך לא נספרת. (אם התכוונת להצביע, הסר את הנקודתיים שאחרי ה-#) לַבְלוּב • 📳 • י"ט בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 11:52, 1 בפברואר 2021 (IST)

   אין בכוונתי להצביע ואין לי דעה בשאלה שעומדת למחלוקת. התכוונתי אך ורק להגיב לטענתו של דוד שי לפיה היכלי התרבות בערי ישראל קיבלו את שמם בעקבות המוסד התל אביבי. אני סבור שמדובר בהשערה נטולת בסיס. "היכל תרבות" הוא מושג סובייטי שיובא לישראל בהצלחה עוד לפני הקמת המדינה. מן הסתם, העיר העברית הראשונה זכתה להיכל תרבות משלה לפני שזכו לו ערי הפריפריה, אך תל אביב עצמה נטלה את השם "היכל התרבות" ממקור זר ואין יסוד לחשוד בהעתקת השם ממנה. עלי - שיחה 13:00, 1 בפברואר 2021 (IST)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה היכל התרבות, והיכל התרבות (פירושונים) יהיה דף פירושונים

תוצאות

ברוב של 24 תומכים מול 21 מתנגדים, שם הערך יהא היכל התרבות (תל אביב) והיכל התרבות יהיה דף פירושונים. ניב - שיחה 10:44, 2 בפברואר 2021 (IST)

לאחר הסרת קולות ללא זכות הצבעה, אפשרות א' ניצחה ברוב של 23 תומכים מול 21 מתנגדים. אורוול - שיחה 23:44, 6 בפברואר 2021 (IST)