שיחה:אסטריקס והקלחת

חשיבות

נראה לי שהספר הנ"ל לא עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים (כמו עוד כמה ספרים בסדרת אסטריקס עם ערכים בעלי מבנה דומה כגון אסטריקס באולימפיאדה, אסטריקס מגלה את אמריקה או אסטריקס ומרבד הקסמים, אבל כרגע אני מעדיף להציב תבנית חשיבות על ערך אחד כדי לראות את עמדת הקהילה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:45, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

ראה כאן ובכלל שזה כתבה ארוכה אני יצטט: "...רולינג קרוב לוודאי תשבור בעוד זמן לא רב את שיא המכירות של ספרי ילדים, השייך לגיבורת הקומיקס "אסטריקס", שמאז באה לעולם ב-1959 נמכרו 30 ספריה ביותר מ-250 מיליון עותקים." אני חושב שזה מבהיר את החשיבות לכן אני בעד חשיבות ויקי4800 - שיחה 13:43, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות לדעתי לכל הסדרה יש חשיבות. מתייג את The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס. בר 👻 שיחה 14:09, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות כמו בר. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 14:10, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 14:33, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות. ספר בסדרה סופר נמכרת ובעלת השפעה תרבותית אדירה וגלובאלית. לכל אחד מכרכיה יש חשיבות בפני עצמו. GHA - שיחה 15:39, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אוקיי, אז התוכן הנ"ל צריך להיות כתוב בערך כדי להראות שיש לו חשיבות, לא?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:40, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

לא קשור לכאן. המקיסט התיוג בדף השיחה שלי עבד?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 15:41, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

ויקי4800, המקור שציינת מדבר על ספרי "אסטריקס" באופן כללי ולא על ספר מסוים, אז אני לא חושב שהוא מעיד על חשיבות הספר הספציפי הזה. בכל המקרה אם יהיו עוד שיחשבו כך, אסיר את התבנית.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:42, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

לשאלתך המקיסט הנכבד, חשיבות של ערך ומידע אינו תלוי במה שכתוב בדף אלא בערכו של התוכן בערך מוחלט כפי שהוא קיים במציאות.

רצוי שהחשיבות תהיה מובעת בערך בצורה ברורה ומסודרת כבר מתחילת הופעתו בויקיפדיה ברם אי הופעת המידע אינו מפחיתה מחשיבותו ומזכות המידע שכן מופיע, להופיע. כל שכן כאשר החשיבות ידועה וברורה. ורק למי שלא מכיר דרושה הבהרה בגוף הערך. ולכן מותר לשאול על כך בדף השיחה ולבקש הבהרה ולשם כך אגב לא חייבים בהכרח להניח תבנית חשיבות. מי-נהר - שיחה 22:13, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות לספר זה ולשאר הספרים בסדרה. GUNR7229 - שיחה 17:02, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

כנ״ל בעד חשיבות לכל ספרי אסטריקס כולל זה. --Telecart - שיחה 17:24, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

זה ספר יש בסדרה מסויימת, לא אומר שהספר בעל חשיבות. הקישור שהוראה למעלה קשור לסדרה בלבד. גם אם יש מופע בגודרידס, זה לא אומר שהוא בעל חשיבות. יש קטריונים לכך, ולא ראיתי נימוק שבאמת נותן חשיבות; ספר מסדרה מסויימת בטח ובטח לא נותן; הקהילה עברה הרבה הצבעות מחיקה ודיוני חשיבות, טענו את הטענה הזאת אבל לא עזר להם באמת; לאחרונה היו איזה 3-4 ספרים מסדרה שנמחקו, וגם שם מטענה "הספר נמצא מתוך סדרה"; גם להארי פוטר טענו, טוענים ויטענו שזה בגלל זה, אבל זה לא נכון. הוא עובר את הקטריונים, ואילו הספר הזה לא. PRIDE! - שיחה 17:26, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות סנדמן המלך | דברו! | פורטל קומיקס! 18:18, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי ויקי4800. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:28, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

חשיבות ברורה. קלאסי, יש סרטים על חלק מהסדרה, יקום בדיוק כמו מארוול וכו כמובע בתבנית , גם על סדרות ספרים כותבים בסדרות בעלות תפוצה ערכים לכל ספר. אמנם אפשר היה לקבץ לערך אחד אבל היה מעמיס. אפילו אם היה גבולי זה מסוג הערכים שלא צריך להילחם עליהם אלא לעודד את הקהל הרחב והצעיר להרגיש שויקיפדיה היא הבית גם בשבילו. מי-נהר - שיחה 22:00, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בנוסף יש להזכיר שהשימוש במדיניות של קווי מדיניות לכתיבה על... אינו בא לגרוע באופן מוחלט, אלא בא לאשר מה כן באופן מוחלט. אי עמידה בקריטריונים אינו קובע אי חשיבות.

יתר על כן הספר הזה אינו רלוונטי לקריטריונים מאחר ואינו ספר פרוזה או ספר עיון.

וגם לו היה רלוונטי הרי שהוא עובר בלי למצמץ את הקריטריון של מספר העותקים שנמכר, כי הספר-קומיקס תורגם לכל כך הרבה שפות והיה בהם רב מכר. מי-נהר - שיחה 22:07, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

והערה נוספת! הערך קיים כמעט 10 שנים וכך גם התבנית, מי שיצרו אותם הם שני ויקיפדים ותיקים ופוריים שידם רב להם בכל המיזם. רשימת הערכים הללו והתבנית היו לאורך העשור הזה לנגד עיניהם של מי שביקרו וערכו בהם. צריכה להיות סיבה ממש ממש טובה להטיל דופי בחשיבות של ערכים שנראים בסדר ושהם חלק ממכלול ערכים. מניח התבנית המסור והנכבד, ודאי כוונתו הייתה לטובה והוא עורך ומתדיין תמיד בנועם ובשיח מנומק וענייני עם זאת נראה שיש כאן טעות בשיקול הדעת. מי-נהר - שיחה 22:28, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

על הספר הזה ספציפית אין סרט. אני לא מזלזל חלילה במי שיצר את הערך, הגעתי לערכי אסטריקס כי הייתה משתמשת חדשה שיצרה ערך של אסטריקס בעל מבנה דומה (ראו משתמש:יהודית1000/אובליקס וחבורתו) אבל הוא דווקא הועבר לטיוטה. נראה היה לי שהסיבה היא בגלל שהוא לא עומד בקריטריונים שכאלה, ואז ראיתי ערכי אסטריקס קיימים שלא עומדים בסף והצבתי עליהם תבנית חשיבות כי חשבתי שגם הם לא אמורים להיות בעלי חשיבות לפי המדיניות. אז אם משום מה ערך כמו זה נחשב לבעל חשיבות- למה הערך של המשתמשת החדשה לא בסף? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:17, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

זה ספר מתוך סדרת ספרים שסה"כ עותקיה נמכרו במיליונים, אני לא מבין מה יש לערער על החשיבות פה. גם אם הספר לא היה מוצלח כמו כל השאר (כלומר, גם אם לא יצאו לו עיבודים קולנועיים וכיוצא בזה, זה בכלל לא אמור להיות קריטריון, יש אלפי ספרים שלא יצאו להם עיבודים קולנועיים ויש להם חשיבות), הוא חלק מתוך סדרת ספרים מצליחה, מה שמקנה לו חשיבות. על אותו משקל אפשר להכניס ספרי קומיקס אחרים, כמו לדוגמה ספרי קומיקס של היקום של מארוול או של DC, מן הסתם לא לכולם יש עיבוד קולנועי, אבל יש להם חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:21, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

חשבתי שהמדיניות חלה גם עליו, בכל מקרה הסרתי את התבנית (היא הוחזרה אח"כ) ואני חושב שיש חשיבות באופן ספציפי (ספר קומיקס). לא שאני בעד הכללות כאלה באופן כללי, אבל אם המדיניות לא חלה עליו..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:31, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

כן, המדיניות מבלבלת מאוד כי היא אומרת ספרי פרוזה, אבל זאת הגדרה כללית ומעורפלת מדי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:41, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

צריך לחזור ולומר, למרות שיש נטייה להטעות את הקהילה, שקווי המדיניות הם כלי עזר בכדי להכניס ערכים ללא דיון ומקום למחלוקת. ולא בכדי לשלול הכנסת ערכים בהכרח. קווי מדיניות אינם יכולים להקיף את המכלול והמגוון המרכיב תוכן של נושא. אלא שמאחר והם קווים הרי שהם עוזרים גם בכך. עוזרים. מי-נהר - שיחה 23:57, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הם מנוסחים טוב, הם יכולים לחול לפחות על הרוב הגדול של המקרים. אבל אם הם כלליים או נוגעים רק לחלק מהדברים אז יש להם מגבלות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:01, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות לאור הנימוקים שכבר פורטו. דוד א. - שיחה 07:21, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

אוסיף כי הספר הזה ספציפית תורגם ליותר מ-20 שפות, מה שיכול להעיד על ההצלחה שלו בפני עצמו. בר 👻 שיחה 10:36, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:המקיסט לטעמי גם על הספר אובליקס וחבורתו צריך להיות ערך אם הוא כתוב כמו שצריך. הוא אפילו ספר אסטריקס יוצא דופן בהתמקדותו בסיידקיק העגלגל. --Telecart - שיחה 21:27, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה, החזרתי את הערך למרחב הערכים לפני מס' ימים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:23, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 17:14, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

אמנם באיחור ניכר מאז שבר תייג אותי ב{{בעלי ידע}}, אך עדיף מאוחר מאשר לעולם לא: אני בעד חשיבות. אף אחד מהנוכחים לא העלה בדיון את ההצדקה הבסיסית: לא מדובר בחוברת קומיקס פשוטה, אלא בספר לכל דבר ועניין. Marvel ו-DC מוציאות בכל שבוע עשרות חוברות קומיקס, חלקן זניחות יותר וחלקן פחות, ולכן אין שום טיעון אנציקלופדי לכתיבת מאות אלפי ערכים על שלל החוברות שהופצו בחלוף השנים - הן נמכרות אך ורק בחנויות ייעודיות, אורכן נע בין 20 ל-40 עמודים בלבד והן מתפרסמות בתדירות גבוהה. כאשר מדובר בקשתות סיפור או אירועי קרוס-אובר חשובים (ראו ערכים: "אקס-מן: בית אם" וספיידרמן: עוד יום אחד"), מן הראוי שנעלה בעניין ערך עצמאי. עם זאת, ספרי קומיקס כמו של "אסטריקס", "טינטין" ו"בון" הם פשוט ספרים לכל דבר ועניין - עבי כרך, מתפרסמים אחת לכמה שנים ונמכרים במאות אלפי או מיליוני עותקים סביב העולם. ראוי שנתייחס אליהם כשם שאנחנו מתייחסים לכל ספר אחר. הדיון כאן מיותר, ערך זה, יחד עם ערכי "טינטין", "בון" וכדומה הם בעלי חשיבות אנציקלופדית. מו סיזלאק • הטברנה 11:01, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

התגובות החל מהראשונה התייחסו לספר, יש מדיניות לספרים, עוד לא עבר שבוע, והסרת תבניות חשיבות היא לא תפקידך. לירה - שיחה 11:10, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

הבהרתי את החשיבות בעיניי, וגם ככל שזה נוגע לקריטריונים שנקבעו לספר - הערך עובר. יש כאן עשרה משתמשים שתמכו בחשיבות, ומחר יעבור שבוע מאז הצבת התבנית. לא ידוע לי על איזשהו כלל שקובע "תפקיד" מי להסיר או להציב תבנית, אשמח שתפני אותי אל אחד כזה. מו סיזלאק • הטברנה 11:16, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

התבנית אכן הוסרה יום אחד לפני הזמן, ורצוי להימנע מכך כדי למצות את הדיון ולאפשר לכמה שיותר ויקיפדים להגיב ולהשתתף בדיון (במיוחד כשאנחנו בימי חג), אבל לא החזרתי אותה במקרה זה, מאחר ומספר ויקיפדים כבר הבהירו ותמכו בחשיבות, וברור שהערך לא יימחק במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 16:02, 20 בספטמבר 2020 (IDT)