שיחה:ארנון מוזס

פיצול הערך

דיון על פיצול - נמצא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 17 בינואר 2017 (IST)

קשרים של נוני מוזס עם יצחק תשובה

https://shkifut.info/2020/06/molim6/

https://shkifut.info/2020/07/molim7/

מסתבר שהיו קשרים מאוד חזקים בין נוני מוזס ליצחק תשובה כולל השקעה משותפת במט"ח, וגם שימוש בכלי התקשורת ynet וידיעות כדי להגן על תשובה. לדעתי זה ראוי להיות מצויין במאמר.

הסרת ספרו של ביבי 3 ימים לפני בחירות 2022, מעשה פוליטי או לא?

ידידי דוד שי מחק את העריכה הבאה: "פרשת העלמת ספרי הוצאת סלע מאיר ערב הבחירות חנות הספרים המקוונת השייכת למוזס עברית, הסירה שבוע לפני בחירות 2022 את כל ספרי הוצאת סלע-מאיר ללא הודעה מראש, ובראשם את ספרו של המתמודד לראשות הממשלה בנימין נתניהו ביבי - סיפור חיי." בטענה שזה אינו מעשה פוליטי ושלא בטוח שמוזס נתן את ההוראה. אשמח לדעת מדוע לא לכתוב את המידע, (מידע מרתק-מו"ל עיתונות מצנזר לפני בחירות ספר של מתמודד לראשות ממשלה. ספר נמכר בטירוף לשם הדיוק) ואם לא בערך על מוזס, איפה כן? בערך על האפליקציה? וכן, הייתכן שזה לא פוליטי? ללא הודעה מראש? שלושה ימים לפני בחירות? העלמה של אחד הספרים הנקנים ביותר אי פעם בישראל? הא בהא טליה - שיחה 15:29, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

העלית כאן שלל השערות, אבל בוויקיפדיה יש לכתוב עובדות, לא השערות. מניין לך שזו החלטה של מוזס?

לעתים יש סכסוכים מסחריים בין מוכרי ספרים למו"לים, ייתכן שגם כאן מדובר בסכסוך מסחרי. גם זו רק השערה, כמובן. דוד שי - שיחה 16:06, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

לא הספקתי להוסיף את המקור שרציתי וכבר מחקת (כמה מפתיע). מביאה אותו כאן, ההסרה של הספרים באה בהפתעה לסלע מאיר והם טוענים שהתזמון קשור לבחירות, אז אין השערה במה שכתבתי. לא קשור לנוני מוזס? נו באמת. תן טיעון יותר משכנע הא בהא טליה - שיחה 16:39, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

קראת מה כתוב במקור שהבאת: "ל'עכשיו 14' נודע כי לאחרונה נתגלע סכסוך עסקי בין סלע-מאיר ל'עברית'". זו העובדה, כל השאר פרשנות.דוד שי - שיחה 17:28, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא מבין איך אפשר למחוק עבודה כל כך קשה במחי יד

עבדתי קשה על ערך זה (ואני עדיין עמל על כתיבתו), ימים ולילות, ובבת אחת מוחקים את כל עבודתי הרבה. מדובר באדם שנאשם בפלילים במשפט מאוד מתוקשר המסוקר מזה שנים רבות. איך אפשר למחוק את המידע אודותיו בנימוק של רק אם יורשע יהיה ניתן לשחזר את המידע. זה לא המצב הנוכחי בערך בנימין נתניהו, וכך היה גם בערך על משה קצב בעת משפטו וערכים רבים נוספים בויקיפדיה העברית. לא ברור מדוע הוחלט להחריג את מוזס ולהעלים מידע מזה. האם התקבלה פנייה מטעמו למחיקת המידע? נכון לעכשיו הוא מואשם ולא הרשעתי אותו בכלום. כאשר יורשע אעדכן שהוא הורשע, וכאשר יזוכה אעדכן שהוא זוכה. איך אפשר למחוק את כל האירוע על פרשת הדריסה. באיזה זכות? כי לא נעים למישהו שהופיע בויקיפדיה שהוא בעברו דרס אז מוחקים את זה? אינני מבין זאת. זה לא דבר של מה בכך. נלקחו חיים של אדם אחר ומעלימים גם את זה מויקיפדיה. איפה ההגינות? איפה היושרה? איפה החמלה? איפה הרגישות? יאצקין52 • שיחה 07:30, 6 במאי 2024 (IDT)

אירוע הדריסה מופיע בערך הזה כמו שהוא מופיע בערך על נח מוזס (מי שישב בכלא, ועל שמו נקרא הרחוב). אם כבר, שווה אולי להרחיב את הערך שם. ואולי לראות למה הוא לא הורחב שם ולמה הוא מנוסח כפי שהוא מנוסח היום. באופן כללי כאשר מישהו משנה את עריכותיך, התגובה לא יכולה להיות סתם חזרה על עריכותיך, כי אנחנו לא אוהבים כאן מלחמות עריכה. Tzafrir • שיחה 08:57, 6 במאי 2024 (IDT)

אגב, בקריאה מהירה של רשימת ההערות, נראה לי שאין בערך שימוש בתחקיר העין השביעית „שיטת ידיעות אחרונות״. Tzafrir • שיחה 09:01, 6 במאי 2024 (IDT)

בעקבות המחיקה נאלצתי להקים ערך נפרד, אם כי לדעתי עדיף שהערכים יהיו מאוחדים מאשר מופרדים. לא צריך לפזר את הקוראים בין שלל ערכים. הקמתי גם ערך על שיטת ידיעות אחרונות. יאצקין52 • שיחה 09:12, 6 במאי 2024 (IDT)

הפסקה לוקה בפירוט יתר, בטח בראי העובדה שחלפו מאז 50 שנה וארנון בנה קריירה נרחבת. יש מקום להרחיב קלות את הפסקה אך לא מעבר לכך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:38, 6 במאי 2024 (IDT)

נתחיל בפורמליות: לאחר שהחזרתי שני נושאים בערך לגרסה היציבה, יאצקין52 החזיר את גרסתו. פעולה זו קרויה מלחמת עריכה ויאצקין52, כעורך ותיק, בוודאי יודע זאת, כלומר הפר בזדון את כללי ויקיפדיה.

יאצקין52 אכן השקיע עמל רב בערך שלפנינו, אך התוצאה הייתה גרועה. יכולתי בקלות לבטל את כל עריכותיו של יאצקין52 ולחזור לגרסה יציבה, בנימוק שבעריכותיו יש פגמים רבים, אך במקום זאת השקעתי שעה מזמני לשם שיפור הערך, תוך שנימקתי את פעולתי בתקצירי העריכה. אני לא מצפה לתודה מיאצקין52, אך אם אינו מסוגל לומר תודה, לפחות שלא יתלונן.

אין הצדקה לציין בפתיח שמוזס עומד לדין, ואין מקום להשוואה בין מוזס, איש עסקים פרטי, לבנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל. המונים יצאו לרחובות להפגנות בעניין חקירתו ומשפטו של נתניהו, איש לא יצא להפגין בעניינו של מוזס.

לשאלה "האם התקבלה פנייה מטעמו למחיקת המידע?" תשובתי: לא. עריכתי בערך זה הייתה למען קוראי ויקיפדיה ולא למען ארנון מוזס.

אירוע הדריסה לא נמחק - הוא היה בערך בגרסה היציבה, והוא ממשיך להיות בערך גם כעת. הפירוט הרב שיאצקין52 הוסיף בעניין זה מיותר לחלוטין. אני מתפלא שקודם לכתיבת הקינה הנרגשת ("איפה ההגינות? איפה היושרה? איפה החמלה? איפה הרגישות?") יאצקין52 לא שם לב שבפרק "ראשית חייו" יש פסקה המוקדשת לאירוע הדריסה. מיותר גם הערך דריסת רחל שבי שיצר, ובכך נדון בשיחה:דריסת רחל שבי. דוד שי • שיחה 16:41, 6 במאי 2024 (IDT)

יש הצדקה שהמידע יופיע בפתיח, ראה את הערכים שאול אלוביץ ובנימין נתניהו. ומלבדם ישנם ערכים נוספים בויקיפדיה בהם מידע על נאשמים מופיע בפתיח הערך בזמן המשפט.

נוני מוזס אינו איש עסקים "פרטי". הוא עומד בראש עיתון (מונופולין לשעבר) ואתר חדשות שלהם השפעה רבה על הציבור בישראל. עם כל הכבוד לך, פרטי הוא לא.

מאיפה אתה יודע מה קרה בעניין מוזס? היה החלטה של בית הדין לאתיקה, והיה דיון בעניינו בדירקטוריון החברה. והיו עוד דברים.

הפסקה הועברה בשלמותה לערך נפרד בעקבות מחיקתך, ומתוכה השארתי רק 4 שורות בערך זה (שגם הן נמחקו על ידך). יאצקין52 • שיחה 17:04, 6 במאי 2024 (IDT)

דיון מחלוקת 1 (פתיח)

הפתיח שהוספתי לערך זה נמחק מנימוקים שונים ושגויים:

• הראשון- נטען כי המידע צריך להיות מוצג בפתיח רק אם מוזס יורשע. זה לא נכון- פתיח זה מופיע גם בשאר ערכי הנאשמים במשפט, בנימין נתניהו ושאול אלוביץ'.
• השני- נטען כי מוזס הוא איש עסקים פרטי. זה לא נכון- אם היה איש עסקים פרטי, הוא היה נמנע מלעמוד בראש תאגיד תקשורת שלו השפעה רבה בישראל, הוא היה נמנע מלעמוד בראש מונופולין, הוא היה נמנע מלהיות העורך האחראי בעיתון, והוא לא היה מחזיק במניות של חברת הוט שהייתה ציבורית.
• השלישי- נטען כי איש לא יצא להפגין בענייני של מוזס. זה לא נכון- עיתונאים רבים קראו לו להתפטר, ביקרו אותו ומחו נגדו. היה דיון בעניינו בדירקטוריון ידיעות, והייתה נגדו גם החלטה של בית הדין של מועצת העיתונות. פסיקה שמוזס סירב לציית לה.

אם יוחלט שלא להחזיר את הפתיח, יש לנהוג באופן שווה כלפי אלוביץ ונתניהו ולהסיר את המידע גם משם. כרגע מתקיימת איפה ואיפה באופן שלא יאה לאנציקלופדיה. מתייג מתדיינים קודמים: Tzafrir רונאלדיניו המלך דוד שי.יאצקין52 • שיחה 03:56, 23 במאי 2024 (IDT)

• יש לא מעט דוגמאות של נאשמים שעומדים לדין והפרט אינו מוזכר בפתיח, למשל דוד ביטן ודוד שרן, ולהערכתי זה המצב הנפוץ יותר בערכי נאשמים. מובן שאין להשוות את המקרה של נתניהו, שמשפטו זוכה לתשומת לב עצומה, למשפטו של מוזס, שמעט העניין שהוא מעורר נובע בעיקר מזיקתו לנתניהו. גם המקרה של אלוביץ שונה, משום שהסתבכותו הפלילית קשורה בהסתבכותו העסקית, בעוד שמוזס ממשיך בעסקיו כרגיל.
• מוזס הוא איש עסקים פרטי, ולא מובן לי מדוע יש ויכוח על כך.
• כל המידע מופיע בגוף הערך, דבר אינו מוסתר מהקורא. דוד שי • שיחה 05:18, 23 במאי 2024 (IDT)

  המידע שהוסר בעריכה זו היה הרבה יותר מדי מפורט עבור הפתיח, ולא מנוסח היטב. עם זאת, הייתי מוסיף משפט על הפרשה - בכל זאת מדובר בעבירות חמורות מאוד שנוגעות לליבת עיסוקיו של מוזס.
  הערות אגב:
  אני חושב שמו"ל של קבוצת התקשורת החזקה במדינה ומי שמוגדר "עורך אחראי" של ידיעות אחרונות - לא יכול להיות מוגדר "איש עסקים פרטי".
  הסיקור התקשורתי הוא אנקדוטה ואולי הוכחה לחשיבות, אבל הוא לא המקור לחשיבות, ובכל מקרה קשה להעריך כמה נתניהו "מאפיל" על סיקור מוזס, וכן - העין השביעית מתייחסים בהרחבה לחלקו של מוזס ואף טבעו את הביטוי "משפט המו"לים".
  לדעתי המצב הרצוי הוא שגם בערכים על ביטן ושרן יופיע המשפט המתנהל נגדם בעבירות חמורות - בפתיח. NilsHolgersson2 • שיחה 07:13, 23 במאי 2024 (IDT)

  מסכים עם דוד שי. יש חשיבות לציין את המידע, אבל לא בפתיח. Eladti • שיחה 08:33, 23 במאי 2024 (IDT)

  צריך לציין את המידע בפתיח. אבל צריך לאזן את זה עם הרחבת הפסקה הראשונה. אני חושב שלפי הערך אפשר לכתוב בפתיח שמעמדו (לפחות בכמה עשורים קודמים) היה הבכיר ביותר בעולם התקשורת הישראלי. Tzafrir • שיחה 10:33, 23 במאי 2024 (IDT)

עיקר הבעיה כאן היא בפירוט היתר, גם לגבי תאונת הדרכים ועכשיו עם המשפט. כתב האישום עורר סערה גדולה בעת פרסומו ולא יודע למה העיסוק בו דעך כשהוא מואשם בעבירות חמורות לא פחות. יש מקום לציין את האישום בפתיח בקיצוץ הנרחב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:52, 23 במאי 2024 (IDT)

גם נתניהו ממשיך בעסקיו כרגיל, ובכל זאת בערך אודותיו המידע על משפטו מופיע בפתיח. דין מוזס צריך להיות כדין נתניהו ואלוביץ. או שמציינים בפתיח או שלא מציינים. לא אקבל כאן איפה ואיפה על רקע פוליטי שנמשכת כבר 4 שנים. יאצקין52 • שיחה 14:18, 23 במאי 2024 (IDT)

אין כאן איפה ואיפה אלא הפעלת שיקול דעת בכתיבה אנציקלופדית. לא ראיתי שתחת גלימת רדיפת הצדק שלבשת אתה דורש להוסיף מידע זה בפתיח של הערך דוד ביטן, שם הוא חשוב הרבה יותר, שהרי מדובר בחבר כנסת שעומד לדין. דוד שי • שיחה 06:22, 24 במאי 2024 (IDT)

אז תוסיף יאצקין52 • שיחה 07:51, 24 במאי 2024 (IDT)

תוספת לפתיח

נכון ל-2024 מוזס הוא נאשם בפלילים. הוא עומד לדין פלילי במסגרת תיק 2000 באשמת ניסיון מתן שוחד לראש הממשלה בנימין נתניהו, בעבור קידום חקיקה שתפגע בעסקי העיתון המתחרה "ישראל היום" ששבר את המונופולין של "ידיעות" בשוק העיתונות היומית והביא לירידה חדה בהכנסותיה.

במשך שנים רבות הוגדר מוזס לא אחת כאיש החזק ביותר בתקשורת והחזק בישראל אך עם חקירותיו במשטרה וההחלטה להעמידו לדין פלילי מעמדו התערער. בדצמבר 2020 בית-הדין לאתיקה של מועצת העיתונות פסק כי על מוזס להשעות את עצמו מכל תפקיד שהוא מחזיק במערכת העיתון וזאת עד לסיום ההליך המשפטי המתנהל כנגדו, אולם מוזס סירב לציית להחלטה זו.

NilsHolgersson2 רונאלדיניו המלך, קיצצתי את הפתיח. דעתכם? יאצקין52 • שיחה 07:51, 24 במאי 2024 (IDT)

קודם כל הכותרת - צריכה להיות "תוספת לפתיח", ולא קיצוצו. התוכן - אני לא חושב שהוא טוב לפתיח, שם צריך משפט קצר בנושא - מעמדו והמשפט. אנסה לעבור על הערך ולערוך אותו בימים הקרובים. אציע פה פתיח חדש ונוודא שהוא מקובל על דוד ושאר המתדיינים. על הדרך אעיף מבט ואנסה לשפר גם את הערכים על ביטן ושרן. NilsHolgersson2 • שיחה 08:00, 24 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים עם נילס, הפתיח עדיין ארוך מידי. אמורה להיות תוספת ממוסגרת קצרה שתפנה את הקורא להמשך קריאה בגוף הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:08, 24 במאי 2024 (IDT)

דיון מחלוקת 2 (דריסת רחל שבי)

כידוע, פרשת הדריסה נמחקה כליל מערך זה והושאר ממנה שורה מסכנה אחת. לאחר שהפסקה נמחקה, היא הועברה לערך נפרד ומייד לאחר מכן הוצב עליו תבנית חשיבות, ולבסוף נפתחה הצבעת מחיקה שבסופה לא שרד. בהצבעת המחיקה, חלק ממצביעי המחיקה תמכו במיזוג/הרחבת הפרשה בערך אחר.
(מתייג: בר ידך-הגדושה yoavR בן עדריאל דוד55 ldorfman יוניון ג'ק)
גם אם לא תהיה הסכמה לשלב את כל המידע בערך זה, אפשר להעתיק מתוכו כמה שורות כדי שהפרשה תראה באופן הולם שמייצגת אנציקלופדיה, ולא כמשפט מסכן שמזכירים כדרך אגב ומנסים לטאטא מתחת לשטיח.יאצקין52 • שיחה 03:56, 23 במאי 2024 (IDT)

פרשת הדריסה מופיעה בערך זה בשני משפטים, שמתארים אותה היטב, זה ממש לא ניסיון "לטאטא מתחת לשטיח". היא מתוארת כראוי גם בערך נח מוזס. יאצקין52 ניפח את תיאור הדריסה בפרטים טפלים (האם חשוב לדעת שהמכונית הייתה שברולט? האם נחוצה בערך תמונת הילדה המנוחה?). טוב עשתה קהילת הוויקיפדים שמחקה את הערך המיותר שיצר יאצקין52, אף הוא ממשיך לבזבז את זמן הקהילה בדיונים מיותרים. דוד שי • שיחה 05:27, 23 במאי 2024 (IDT)

להבנתי המצב הנוכחי בערך נח מוזס נותן מידע בהיקף סביר. כל דבר אפשר לשפר. דוד55 • שיחה 05:53, 23 במאי 2024 (IDT)

נראה שהמצב הנוכחי מסכם היטב את הפרשה. NilsHolgersson2 • שיחה 07:06, 23 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם דוד שי. Eladti • שיחה 07:23, 23 במאי 2024 (IDT)

אני מסכימה עם דוד שי - סיפור הדריסה מתואר במידה הנדרשת במסגרת ערך זה Sofiblum • שיחה 08:20, 23 במאי 2024 (IDT)

נראה לי שתיאור הפרשה כאן ובערך על נח מוזס הוא סביר. אפשר אולי לציין בהערת שוליים שמשפחת הילדה עזבה את הארץ ומדוע. יואב ר. - שיחה - 08:30, 23 במאי 2024 (IDT)

נראה ששווה להזכיר גם כאן את שם הרחוב. Tzafrir • שיחה 10:37, 23 במאי 2024 (IDT)

אם יש כאן ויקיפדים שחשים שאני מבזבז את זמנם היקר בבקשה שייחתמו כאן את שמם, ואני אבקש את חסימתי מויקיפדיה. יאצקין52 • שיחה 14:09, 23 במאי 2024 (IDT)

יאצקין52, אני בעד להרחיב את הכתוב בערך הזה. על מנת לקדם את הדיון - אציע לך להוסיף כאן בתגובה את נוסח הפסקה, כפי שהוא צריך להיות לדעתך, ונתקדם משם. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 19:12, 23 במאי 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק, יואב הציע את עזיבת משפחת הילדה את הארץ והסיבה לכך. צפריר הציע את שינוי שם הרחוב. לדעתי יש להוסיף גם את מהירות המשפט (שלושה חודשים אם איני טועה). אי עונשו של נונו מוזס, ועתירת האב לבג"ץ בנימוק שהקלו עימו עקב מעמדו. ודי בכך.

פסקה לדוגמה לאחר השינויים:

ב-25 בספטמבר 1967, בגיל 14, נהג במכוניתו של אביו בשכונת מגוריו ברמת גן, בנוכחות אביו, איבד שליטה על הרכב ודרס למוות את רחל שבי בת ה-10 שצעדה על המדרכה. אביו נידון לשנת מאסר, ושוחרר כעבור חמישה חודשים, לאחר שהנשיא זלמן שזר קצב את עונשו.

ההליך המשפטי היה מהיר מאוד. נוני עצמו לא נענש. אבי הילדה שנדרסה ערער לבג"ץ בטענה שמערכות החוק הקלו עם נח מוזס עקב מעמדו הרם. לימים, שמו של הרחוב בו נדרסה רחל שבי למוות שונה לשם "נח מוזס". משפחת שבי, שלא יכלה להמשיך להתמודד עם העלבון והכאב המתמשך, עזבה את הארץ.

הערות שוליים

כתב נטוי: הטקסט הקיים בערך. כתב מודגש: הטקסט שיוסף לערך. יאצקין52 • שיחה 20:24, 23 במאי 2024 (IDT)

בעד. אם כי יש להמציא מקורות גם לתוספת. יוניון ג'ק • שיחה 22:32, 23 במאי 2024 (IDT)

הכל על פי הפרק הראשון בשיטת ידיעות אחרונות. בנוסף צריך לתקן בערך כי רחל הייתה בת 9, לא 10. יאצקין52 • שיחה 22:48, 23 במאי 2024 (IDT)

הערך הזה עוסק בארנון מוזס. אני נגד הכנסת מידע לערך זה שנוגע לאביו ולא אליו (מה העונש שאביו קיבל, שהרחוב נקרא על שם אביו) Sofiblum • שיחה 22:57, 23 במאי 2024 (IDT)

כפי שנימקה Sofiblum, המידע שיאצקין52 מבקש להוסיף אינו רלוונטי לערך זה (הוא מופיע בערך נח מוזס). חבל על הזמן שמתבזבז בדיון מיותר זה. דוד שי • שיחה 06:15, 24 במאי 2024 (IDT)