שיחה:ג'רמי קורבין

בערך נכתב: ”אחרי פיגועי נובמבר 2015 בפריז הציע קורבין לפתוח במשא ומתן עם ארגון הטרור האסלאמיסטי דאע"ש.”, אולם במקור המצורף [1] נכתב כי הוא קורא למשא ומתן לסיום מלחמת האזרחים בסוריה. יואב נכטיילר – שיחה 20:14, 10 במרץ 2016 (IST)

תודה על ההערה, מדובר בתוספת שגויה של אלמוני. תיקנתי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:40, 10 במרץ 2016 (IST)

הזכרת הקיצוניות שלו בפתיח

לדעתי ראוי בפתיח לאזכר את הטענות בדבר אנטישמיות, את התמיכה שלו בחמאס והחיזבאללה ואת ההתנגדות להתקפות על דאעש.
הוא זוכה לביקורת רבה גם פנים מפלגתית. הדעות שלו קיצוניות ביותר והפתיח נותן רק תחושה של "סמן השמאל במפלגה" אולם דעותיו המוצהרות חורגות מכל קו רשמי של המפלגה חזק לשמאל הקיצוני.

קצת חומר קריאה:

• מהיטלר ועד עזה: כך נפל הלייבור הבריטי לידי קיצונים אנטישמים
• "חבר" של חמאס וחיזבאללה: ג'רמי קורבין נבחר לראשות מפלגת הלייבור

בברכה, Tshuva - שיחה 12:55, 3 במאי 2016 (IDT)

העובדה שהוא הסמן השמאלי במפלגה מוזכר בפתיחה. שאר מה שהזכרת זה סערה זמנית. חלק מאותם ביטויי אנטישמיות ואנטי ישראליות שמיוחסים לחברי לייבור שונים, הם כל מיני שיתופים בפייסבוק מ-2014, עוד לפני שהוא בכלל היה ראש מפלגה, כנ"ל לגבי ראש עיריית לונדון לשעבר שתמיד היה "ידיד" ישראל ואין לכך קשר לקורבין. התייחסות לדעותיו של קורבין קיימת במקום המתאים בפרק הדעות, זה לא הדבר המרכזי, כמו שלא מצוין דעותיו של אובמה על ביבי בפתיח הערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:04, 3 במאי 2016 (IDT)

אני חושב שכמו לכל מרקסיסט רדיקלי, יש למר קורבין בעיות רציניות עם מתמטיקה, עובדות והמציאות. זה מסביר גם את אמירותיו הקואזיות עם אנשי חמאס/חיזבאללה/בן לאדן. אבל כל זה לא אמור לשנות את האופן שבו אנו כותבים פתיח: תקציר ביוגרפי מתאים. מי שמעוניין בדעותיו די חכם כדי לגלגל מטה. ‏Archway‏ • שיחה 09:02, 4 במאי 2016 (IDT)

הכללתו של קורבין בקטגוריה "אנטישמיות בבריטניה: אישים"

בגרסה היציבה קורבין קוטלג בקטגוריה "אנטישמיות בבריטניה". העברתי אותו ל"אנטישמיות בבריטניה: אישים". הנימוקים להכללתו בקטגוריה זו מופיעים בערך: פעילות בארגון אנטישמי שבראשו עומד מכחיש שואה, סירוב לגנות את האנטישמיות, התבטאויות אנטישמיות נגד יהודים וישראל, תמיכה בארגונים אנטישמיים. כמו כן, מאמר מערכת בעיתון יהודי-בריטי חשוב הגדיר אותו כאנטישמי. לאור כל מה שמצוין כאן, יש להכלילו בקטגוריה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 12:13, 15 ביולי 2016 (IDT)

לפי הערך אין ספק שמדובר באנטישמי מובהק, אך הכללתו בקטגוריה הנ"ל, שכאמור הוא הוכלל בה במשך זמן רב בגלגולה הקודם ("אנטישמיות בבריטניה") משוחזרת ללא התייחסות לכתוב בערך ולטענותיי. האם שיתוף פעולה עם אנטישמים ומכחישי שואה זו לא אנטישמיות? האם סירוב לגנות התבטאויות אנטישמיות לא מעידה על האיש (שהוא אנטישמי, ולא פעיל שמאל נאור הקנאי לחופש הביטוי)? אנא התייחסו לעובדות - וגם לכך שהגרסה היציבה תומכת בקטלוג שביצעתי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:30, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, שיתוף פעולה או סירוב לגנות זה לא אנטישמיות. מתוך ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית: "הימנעו מלהציג דעות כעובדות" - דעתך היא שקורבין הוא אנטישמי, עובדה היא ש"העיתון היהודי בריטי ג'ואיש כרוניקל, האשים במאמר מערכת את קורבין בתמיכה בעמדות אנטישמיות". הגרסה היציבה לא תומכת בקטלוג שביצעת. יואב נכטיילר – שיחה 15:20, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

לשתף פעולה עם מכחישי שואה זה באופן מובהק אנטישמיות. תסביר לי בדיוק איך אפשר לא להיות אנטישמי ולתמוך במכחישי שואה? כמו כן, קורבין פעל בארגון אנטישמי שבראשו עמד מכחיש שואה, מי שפועל במסגרת ארגון אנטישמי הוא אנטישמי. זו לא דעה, אלא עובדה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 15:46, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

קורבין לא תמך במכחישי שואה, אלא נשאל האם הוא תרם והגיע לכנסים השנתיים של הארגון "Deir Yassin Remembered" שמנוהל על ידי מכחיש שואה. תגובתו בטלגרף: "Fifteen years ago, he [Eisen] was certainly not a Holocaust denier. Had he been a Holocaust denier, or stated he was, I’d have had absolutely nothing to do with him … At that time I had no evidence whatsoever that Paul Eisen was a Holocaust denier." [2]. זו העובדה. יואב נכטיילר – שיחה 16:03, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

...ולכן הוא הביע תמיכה בחזבאללה וחמאס ושיבח אותם כחברים שלו. אגב, זה ידוע לכל שחמאס וחזבאללה הם מכחישי שואה בוטים ובולטים, והם בעצמם מתגאים בכך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:14, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

יש גבול כמה סילוף המציאות בוויקיפדיה יכול להרקיע שחקים. מדובר באנטישמי חולני מהזן הנחות ביותר. מביך ביותר שבשם הנייטרליות והפלורליזם הקדושים והנאורים משמיטים עובדות חשובות כאלה מהערכים. ואחרי זה משתמשים כמו יואב נכטיילר מתפלאים למה יש כל כך הרבה אנשים שמסרבים לקחת את ויקיפדיה ברצינות. זו אחת מהסיבות. 5.102.241.87 17:44, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מציע שניצור קטגוריה אנטישמים חולניים מהזן הנחות ביותר ובמקום עקרונות היסוד של ויקיפדיה נאמץ את עקרונות היסוד של רוטר.נט. יואב נכטיילר – שיחה 18:04, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לאלמוני, אנא הישאר ענייני והימנע מהתקפות אישיות. לעצם העניין, קורבין אנטישמי מובהק: דעותיו אנטישמיות, פעולותיו אנטישמיות, נאומיו אנטישמיים, חבריו אנטישמיים ולחתום את הכל - הקהילה היהודית בבריטניה מגדירה אותו כאנטישמי. לפי מבחן הברווז: אם זה נראה כמו ברווז, נשמע כמו ברווז והולך כמו ברווז, זה כנראה ברווז. ולכן יש לקטלג את קורבין בקטגוריה "אנטישמיות בבריטניה: אישים". ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:06, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

אבל חייבים להישאר נייטרליים. אסור לומר על אנטישמי שהוא אנטישמי. אני אסיים את הוויכוח במילה אחת: גודווין! ―5.102.241.87 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

• אני מסכים עם יואב. ואגב, גם הכחשת שואה איני רואה כאנטישמית בהכרח. בברכה, גנדלף - 23:33, 10/09/16

עכשיו הוא גם סרב לבקר ביד ושם. אין ספק - קורבין הוא אנטישמי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 11:10, 11 בספטמבר 2016 (IDT)

באופן אישי אני חושב שקורבין הוא אכן אנטישמי מזן נחות ביותר. למרות זאת, אני נוטה לחשוב שכאנצ' ניטרלית אנחנו צריכים לקטלג מישהו כאנטישמי רק אם הוא בעצמו הגדיר את עצמו כאנטישמי, או אם הוא הביע עמדה אנטישמית באופן מובהק (למשל: "רבים מחברי הטובים ביותר הם יהודים, אבל רוב היהודים הם אנשים נכלוליים, בוגדניים וחמדנים"), או נקט במדיניות אנטישמית מובהקת בפועל (למשל, הנהגת נומרוס קלאוזוס אנטישמי).‏ Amitayzl - שיחה 16:34, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

פרשת ביקורו בתוניסיה

כיום כתוב בערך: "באוגוסט 2018 חשף העיתון הבריטי דיילי מייל, כי בעת ביקור של קורבין בתוניסיה בשנת 2014, נשא תפילה והניח זר במשותף עם מארחיו מעל קבר מתכנני רצח הספורטאים באולימפיאדת מינכן 1972."

הדיילי מייל נחשב לצהובון לא אמין, ובמיוחד הידיעה הנ"ל שקרית, מהסיבה הפשוטה שמתכנני רצח הספורטאים באולימפיאדת מינכן 1972 קבורים בלוב ולא בתוניסיה.

-- ‏גבי‏ • שיח 16:25, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא כזה לא אמין. ובעניין זה - יש תיעוד, ונעשה לידיעה פולו אפ בכלי תקשורת אמינים ביותר בארץ ובעולם. לא יודע מי קבור בלוב. אבל פה מדובר בעטאף בסיסו, חבר אש"ף שסייע לתכנן את המתקפה במינכן, ונהרג בפריז ב-1992. אולי תדייק/תבהיר יותר את הנוסח בערך. לויוני-YL - שיחה 16:56, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

למה לא מובא מידע מלא?

מן הראוי לטענה כזאת רצינית: "בספטמבר 2016 דחה הזמנה של ראש המחנה הציוני, יצחק הרצוג, לבקר ביד ושם." להביא לא רק לינק אלה לכתוב מה שרשום בלינק עצמו שמובא, שקורביין דחה את הזמנה בגלל לוח זמנים צפוף ושלח את סגנו במקומו.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Alisakinoddt50 - שיחה 00:06, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

קטגוריות: אנטישמיות בממלכה המאוחדת: אישים, הוגי דעות ומנהיגים אנטישמים

לפני כמה ימים אלמוני הוריד את שתי הקטגוריות האלה.

לאחר שקראתי בדקדוק את הפרק הרלוונטי, ואת המקורות בו (וגם ערכתי קצת את הפרק), הגעתי למסקנה שקטגוריה:אנטישמיות בממלכה המאוחדת: אישים מוצדקת בהקשר שלו, אבל קטגוריה: הוגי דעות ומנהיגים אנטישמים , לצידם של אנשים כמו אדולף היטלר או תומאס דה טורקמדה מוגזמת. האשמות נגדו מדברות ברובן על קשרים עם אישים וגופים אנטישמים, סירוב לגנות וכישלון לטפל בגילויי אנטישמיות וכו'. אבל אין אף התבטאות אנטישמית ברורה שלו עצמו. המקסימום שיש זו אמירה שלו על מי שהוא כינה "ציונים" ושהקליטו את השגריר הפלסטיני בבריטניה שיש להם שתי בעיות:"האחת היא שהם לא למדו היסטוריה והשנייה היא שהם חיים במדינה הזו זמן רב מאוד, קרוב לוודאי כל חייהם, והם גם לא מבינים את האירוניה הבריטית. הם זקוקים אולי לשני שיעורים שאנחנו יכולים לתת להם. לכן אני מסיר את הקטגוריה הזו מהערך. eman • שיחה • ♥ 15:56, 20 במאי 2023 (IDT)