שיחה:יצחק לקס
הוספת נושאחשיבות[עריכת קוד מקור]
איש עסקים כמו רבים כמוהו. דירקטור בחברות שונות ומרצה מהשורה. אני לא רואה סיבה להשאיר את הערך במרחב הערכים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:44, 25 באפריל 2013 (IDT)
חני ערב טוב, הדגש הוא לא על היותו איש עסקים, ואולי ניתן להוריד זאת מהפתיח. מדובר במי שמנהל ארגונים גדולים וחשובים במשק הישראלי, ארגונים המעסיקים אלפי עובדים, בתחומי הבריאות כמו גם בתחומים נוספים, כמו חברת חשמל למשל, ובכך הוא תורם תרומה משמעותית וחשובה לקידומה ושגשוגה של מדינת ישראל בתחומים אלה. בנסיבות נראה לי שהוא מהווה אישיות נחשבת במדינת ישראל. בכל אופן אשמח לקבל הערותייך במידה ואת חושבת שישנם דברים מיותרים במלל עצמו. אבישי Avishaylax - שיחה 00:40, 26 באפריל 2013 (IDT)
- הנקודה אינה איש עסקים או לא, הוא פשוט לא עומד בחשיבות המקובלת אצלנו. וראה גם ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ג • 00:50, 26 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסכים עם חנה ועם נרו יאיר. Lostam - שיחה 05:48, 26 באפריל 2013 (IDT)
- הוא לא מנהל גופים חשובים כמו חברת החשמל, אלא מעורב בניהול (דירקטור) כמו עשרות נוספים. --שפ2000 - שיחה 08:28, 26 באפריל 2013 (IDT)
אני אישית חושב שמדובר באישיות ציבורית חשובה שכן עו"ד לקס מכהן כיום כדירקטור בחברות ציבוריות וכיו"ר קרן מכבי שירותי בריאות ולכן זכות הציבור להכיר אותו ואת פועלו Itay.zeman - שיחה 10:43, 26 באפריל 2013 (IDT)
- די מרגיז שנרשמת זה עתה לויקיפדיה רק על מנת להעלות תגובה זו. יואב ר. - שיחה 13:25, 26 באפריל 2013 (IDT)
- מצטרף לדעת קודמי. לו היה מנהל (מנכ"ל - אז אולי - כדירקטור חשיבותו פחותה בהרבה. --Yoavd - שיחה 11:27, 26 באפריל 2013 (IDT)
- לאחר סינון פרטים טפלים רבים, ניתן לראות פרופיל ברור יותר של האיש ופועלו. אני מסכים שאף אחד מתפקידיו לכשעצמו איננו עומד במבחן החשיבות, אך השלם גדול מסך כל חלקיו. אני לא תומך בהשארות הערך, אבל זו בהחלט נקודה למחשבה.--אדג - שיחה 11:44, 26 באפריל 2013 (IDT)
- אני מצטערת, אבל גם לאחר העריכה, עיקר פעילותו היא להיות דירקטור בחברות. אז יופי בשבילו שהוא מצליח להיות דירקטור בחברות רבות, אבל דירקטור הוא דירקטור. הוא לא מנהל והשפעתו היא קול אחד בדירקטוריון. טוב לראות שאנשים מבינים את החשיבות הרבה של הויקיפדיה והם רוצים בה ערך על עצמם. אבל אם לא נשים גבול, נוצף בערכים על כל דירקטור ודירקטור, על כל עורך דין ורואה חשבון על כל פעיל חברתי, ועל כל שחקן שהופיע בתפקיד אורח בסדרה כל שהיא. ולגבי המשתמש החדש שכתב כאן. נקווה שלאחר שנרשם לויקפדיה לתמוך בחשיבות הערך, יישאר בשביל לכתוב ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית, ושהדיון הזה לא תהיה תרומתו היחידה לויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:39, 26 באפריל 2013 (IDT)
- מסכים.--כ.אלון - שיחה 18:56, 27 באפריל 2013 (IDT)
- אני מצטערת, אבל גם לאחר העריכה, עיקר פעילותו היא להיות דירקטור בחברות. אז יופי בשבילו שהוא מצליח להיות דירקטור בחברות רבות, אבל דירקטור הוא דירקטור. הוא לא מנהל והשפעתו היא קול אחד בדירקטוריון. טוב לראות שאנשים מבינים את החשיבות הרבה של הויקיפדיה והם רוצים בה ערך על עצמם. אבל אם לא נשים גבול, נוצף בערכים על כל דירקטור ודירקטור, על כל עורך דין ורואה חשבון על כל פעיל חברתי, ועל כל שחקן שהופיע בתפקיד אורח בסדרה כל שהיא. ולגבי המשתמש החדש שכתב כאן. נקווה שלאחר שנרשם לויקפדיה לתמוך בחשיבות הערך, יישאר בשביל לכתוב ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית, ושהדיון הזה לא תהיה תרומתו היחידה לויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:39, 26 באפריל 2013 (IDT)
- לאחר סינון פרטים טפלים רבים, ניתן לראות פרופיל ברור יותר של האיש ופועלו. אני מסכים שאף אחד מתפקידיו לכשעצמו איננו עומד במבחן החשיבות, אך השלם גדול מסך כל חלקיו. אני לא תומך בהשארות הערך, אבל זו בהחלט נקודה למחשבה.--אדג - שיחה 11:44, 26 באפריל 2013 (IDT)
- כ-3,190 תוצאות חיפוש בגוגל. שזה די מעט, לטעמי. טיין - שיחה 19:52, 27 באפריל 2013 (IDT)
חברים יקרים שבוע טוב. קראתי בעיון רב את שכתבו קודמיי ואני מתכבד להשיב על הטענות העולות מדבריכם , תוך פתיחות ונכונות לתקן את הטעון תיקון. אפתח באמור במס' אבות אותה לומדים בימים אלה : " אל תהי בז לכל אדם ואל תהי מפליג לכל דבר, שאין לך אדם שאין לו שעה.." . יש לי תחושה שבהינף קולמוס אתם יושבים ופוסלים אנשים שעשו דבר אחד או שניים במהלך חייהם, חשובים ומהותיים בקנה מידה ארצי לפחות. אינו דומה דירקטור בחברות מסחריות למי שמכהן למעלה מעשור כיו"ר קרן מכבי שרותי בריאות שהיא הקופה השנייה בגודלה במדינת ישראל ונותנת שירות לכ - 2 מליון איש. אינו דומה איש עסקים למי ששימש כמנכ"ל של 2 מכללות האחת מכללה למשפטים והשנייה מרכז אקדמי שלם. וחוץ מזה להיות דירקטור ויו"ר ועדת הביקורת בחברת החשמל, גם אינו דבר של מה בכך. עם כל הכבוד לחני נראה לי שהרחקת לכת בהשוואה של "שחקן שהופיע בתפקיד אורח בסדרה כלשהי". מצאו חן בעיני דבריו של אדג על ראיה של מכלול תפקידיו בתחומים רבים ומגוונים שבהחלט יש להם השפעה על הקורה במדינת ישראל והשלם גדול מסך חלקיו. רק לתשומת ליבו של טיין הערך "עו"ד יצחק לקס" מופיע 11,400 פעם בגוגל. האם גם זה מועט מדי ?. כאמור ברישא של דברי קל לפסול על הסף, ואולם אני מקבל שיש למוץ את הבר מהתבן ולזקק את הערך ולהותיר את הדברים החשובים אודות פועלו רב השנים בתחומים המפורטים. אשמח כמובן לעזרתכם ולניסיונכם הרב בזיקוק הערך ולא במחיקתו כלאחר יד !!! לאור האמור אודה באם תואילו לשקול דברי בחיוב ולא להחליט על מחיקתו של הערך. --Avishaylax
אגב , אני בהחלט מודה לכל אלה שעד כה אכן סייעו בעריכה והשמיטו פרטים שלטעמם היה ראוי להורידם. #Avishaylax - שיחה 21:26, 27 באפריל 2013 (IDT)
- אעיר בנוגע לטענה כי יצחק לקס היה מנכ"ל של שני מוסדות להשכלה גבוהה. הדבר איננו נכון, שכן לקס היה מנכ"ל מרכז שלם הרבה לפני שהוכר כמוסד להשכלה גבוהה. אז היה מוסד מחקר קטן בן 100-150 עובדים. נא לדייק. יואב ר. - שיחה 21:28, 27 באפריל 2013 (IDT)
יואב. ב"מוסד מחקר הקטן" אותו אתה מזכיר בזלזול, בימים שלקס כיהן כמנכ"ל היו גם נתן שרנסקי כיום יו"ר הסוכנות, בוגי יעלון כיום שר הבטחון, מייקל אורן כיום שגריר ישראל בארה"ב, ועוד חוקרים חשובים נוספים. תמיד מרכז שלם פעל כגוף אקדמי ואכן לאחרונה אף הוכר ככזה על ידי המל"ג. ... לצורך הדיוק ... Avishaylax - שיחה 21:40, 27 באפריל 2013 (IDT)
- אני עבדתי במרכז שלם כאשר אביך (?) היה מנכ"ל שם ואני יודע בדיוק מה הוא היה. זלזול אתה אמרת. דבריי התייחסו רק לטענה העובדתית כי לקס ניהל שתי מכללות, אשר לא היתה נכונה. יואב ר. - שיחה 21:47, 27 באפריל 2013 (IDT)
- אבישי, אל תפגע אישית. אני בטוח שאדון לקס אינו קוטל קנים, ושמו יוצא לפניו. באמת שאיש אינו מזלזל באף אחד מתפקידיו. אלא שהרף בויקיפדיה קובע קריטריונים גבוהים יותר שאני מלא תקווה ואמונה שלקס יעמוד בהם בקרוב. ציינת את העובדה שהוא יו"ר קרן מכבי כמצביעה על חשיבות. מהי הקרן הזאת? ברור שמנכ"ל מכבי שירותי בריאות הוא בכיר ממנו, ועליו אין ערך. על יו"ר הנהלת מכבי, תפקיד בכיר יותר גם הוא, יש אמנם ערך, אבל מפני שהוא היה קרפ"ר ומנהל בי"ח רמבם. עובדת היותו יו"ר הנהלת מכבי אפילו לא מוזכרת בערך. חבל לנהל את המלחמה הזו, שלא מוסיפה כבוד, וכדאי לחכות עוד שנתיים ולכתוב ערך שבוודאות מראה חשיבות אנציקלופדית, במידה ותהיה כזאת. חמויישֶה - שיחה 11:11, 28 באפריל 2013 (IDT)
- לאבישי שלום. הנחת תבנית חשיבות, אינה זלזול באיש ובפועלו, אלא רק בדיקת רף החשיבות האנציקלופדית. אתה חדש בויקיפדיה, ומתקיימים כאן דיונים רבים בנושא זה לגבי דמויות שונות שנכתבים עליהם ערך בויקיפדיה. לשם כך מתנהל כאן הדיון. העובדה שויקיפדיה נעשתה פופולרית, מביאה אנשים רבים לכתוב ערך על עצמם, מתוך רצון לתת כלי נוסף לפרסום על פועלם, ואנחנו רוצים שיהיה כאן רף חשיבות אנציקלופדי מינימלי לכתיבת ערך. אחרת באמת נוצף בשפע ערכים הדורשים טיפול ותחזוקה שגוזלים את הזמן מטיפול ותחזוקה בערכים האמורים להיות ליבה ומהותה של אנציקלופדיה טובה.
- ולגבי גוגל, זה רק מדד נוסף, אבל אם בודקים רק את הצירוף "יצחק לקס" מקבלים את המספר 3,180, שחלקם הגדול הוא הודעה על מינוי דירקטור באחת החברות. למשל הצרוף "יצחק לקס" + "חברת חשמל" נותן 114 תוצאות. כך שגם מספר המופעים שאינו גדול הוא ברובו חזרה על אותה הודעה. אני מאחלת ליצחק לקס שבהמשך פעילותו הציבורים יגיע לתפקידים כאלה שיעבור את ה רף החשיבות האנציקלופדית, ואז יהיה מקום לערך עליו. ושאלת אגב: "מרצה בבר-אילן", האם מדובר במרצה חוץ הנותן מס' הרצאות בשבוע כמו שעושים רבים או שהוא נמנה על הסגל הקבוע של האוניברסיטה כעובד האוניברסיטה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:39, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אבישי, אל תפגע אישית. אני בטוח שאדון לקס אינו קוטל קנים, ושמו יוצא לפניו. באמת שאיש אינו מזלזל באף אחד מתפקידיו. אלא שהרף בויקיפדיה קובע קריטריונים גבוהים יותר שאני מלא תקווה ואמונה שלקס יעמוד בהם בקרוב. ציינת את העובדה שהוא יו"ר קרן מכבי כמצביעה על חשיבות. מהי הקרן הזאת? ברור שמנכ"ל מכבי שירותי בריאות הוא בכיר ממנו, ועליו אין ערך. על יו"ר הנהלת מכבי, תפקיד בכיר יותר גם הוא, יש אמנם ערך, אבל מפני שהוא היה קרפ"ר ומנהל בי"ח רמבם. עובדת היותו יו"ר הנהלת מכבי אפילו לא מוזכרת בערך. חבל לנהל את המלחמה הזו, שלא מוסיפה כבוד, וכדאי לחכות עוד שנתיים ולכתוב ערך שבוודאות מראה חשיבות אנציקלופדית, במידה ותהיה כזאת. חמויישֶה - שיחה 11:11, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אני אישית חושב שמדובר באישיות ציבורית חשובה שכן עו"ד לקס מכהן כיום כדירקטור בחברות ציבוריות וכיו"ר קרן מכבי שירותי בריאות ולכן זכות הציבור להכיר אותו ואת פועלו 91.193.51.151 14:25, 28 באפריל 2013 (IDT)
- גם דריקטוריון משפיע על ביצועי חברה ציבורית קל וחומר יו"ר דריקטוריון פעיל- ולכן ממליץ להשאיר Itay.zeman - שיחה 14:29, 28 באפריל 2013 (IDT)
- מהיכרתו האישית עם העו"ד דר לקס, מדובר באישיות ציבורית משפיעה על כך מעידים החלטות שמתקבלות במכבידנט הרות גורל. מרינה וובצ'וק - מכבידנט. ―91.193.51.62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- גם דריקטוריון משפיע על ביצועי חברה ציבורית קל וחומר יו"ר דריקטוריון פעיל- ולכן ממליץ להשאיר Itay.zeman - שיחה 14:29, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אני מודה לכולם על השיח המתפתח כאן. קודם כל אני מאד מתרשם מהעומק ומהרצינות של כל המעורבים מה שרק מעלה את האיכות, אמיתות ורצינות הערכים הכתובים בויקיפדיה. לא היה לי הינה מושג קלוש עד כמה ההתייחסות מעמיקה וקפדנית. ד"א זה ללא ספק מאתגר אותי להמשיך ולכתוב ערכים נוספים (בתקווה שהם לא ימחקו).
לגופם של דברים תשובה לחמויישה - קרן מכבי היא בעלת חלק ניכר מנכסי המקרקעין המשמשים את מכבי למרפאות, וכן הינה הבעלים של כל גופי הבריאות הנותנים שרותים ל - 2 מליון חברי מכבי לרבות הבעלים של מכבידנט ( שאגב לקס הוא היו"ר שלה) , מכבי טבעי ( שאגב לקס הוא היו"ר שלה) , מכבי-קאר, בית בלב (רשת הדיור המוגן), מכי ממבט ראשון, מכבי אחזקות ועוד..ובנוסף תורמת מדי שנה למעלה מ - 7 מליון ש"ח לפעיליות צדקה שונות לרבות מלגות לסטודנטים, סיוע לאנשים במצוקה כספית, סיוע לקשישים ולידים פגועים קשה, לפעילות לניצולי שואה ועוד... לגבי מנכ"ל מכבי שאין עליו ערך ללא ספק זה דורש תיקון ( ואולי אקח את זה כאתגר נוסף ) שכן לכל המנכלים הקודמים יש ערך. לגבי חנה , התייחסתי לגוגל כתשובה להערתו של טיין. לגבי שאלתך ביחס לבר אילן הוא מכהן כמרצה מן החוץ ותיקנתי זאת בערך עצמו. Avishaylax - שיחה 15:25, 28 באפריל 2013 (IDT)
בתור עובדת בחברת מכבידנט אני יכולה להעיד שמדובר באישיות ציבורית בעלת שיעור קומה. הוא הוביל את דירקטוריון מכבידנט לקבלת החלטות שמינפו את החברה, פיתחו אותה והביאו לשגשוג כלכלי ומקצועי. מירה מגן
- אנא מכם, אותם אלו שאינם בעלי זכות הצבעה ואינם רשומים בויקיפדיה: למרות שדעתכם חשובה לנו מאוד, מאוד, מאוד, כתיבתה כאן לא תשנה כהוא-זה על עתידו של הערך. ממש לא. לחץ ציבורי הוא לא פקטור בויקיפדיה העברית, אבוי לנו אם כן. מעכשיו, מי שיש לו משהו חשוב להגיד על הערך, אבל לצערו ולצערנו לא יכול להצביע, בבקשה שיכתוב את זה בפסקה שמתחת. תודה.--אדג - שיחה 17:02, 28 באפריל 2013 (IDT)
- זה פתטי במיוחד כאשר אנשים כותבים מאותה כתובת IP וחותמים בכל פעם בשם אחר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ג • 17:34, 29 באפריל 2013 (IDT)
- אנא מכם, אותם אלו שאינם בעלי זכות הצבעה ואינם רשומים בויקיפדיה: למרות שדעתכם חשובה לנו מאוד, מאוד, מאוד, כתיבתה כאן לא תשנה כהוא-זה על עתידו של הערך. ממש לא. לחץ ציבורי הוא לא פקטור בויקיפדיה העברית, אבוי לנו אם כן. מעכשיו, מי שיש לו משהו חשוב להגיד על הערך, אבל לצערו ולצערנו לא יכול להצביע, בבקשה שיכתוב את זה בפסקה שמתחת. תודה.--אדג - שיחה 17:02, 28 באפריל 2013 (IDT)
- וואי כמה פרסומות יש כאן. זה סתם נראה כמו מתקפת חברים של אנשים שרוצים לפרסם עצמם דרך הויקי? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:29, 29 באפריל 2013 (IDT)
- Ronenshamir - שיחה 13:34, 30 באפריל 2013 (IDT)ronenshamir: חני שלום רב, שמי רונן שמיר ואני מנהל התקשורת המקוונת של חברת החשמל. בזמנו עמדנו בקשר בכל הנושא של עדכון ערכי חברת החשמל. נחשפתי לדיון כאן. מכיוון שד"ר יצחק לקס מכהן כיום כדירקטור חיצוני בין היתר בחברה, וכי"ר ועדת הביקורת - אני בהחלט רואה חשיבות בנוכחותו בוויקיפדיה. ניסיתי להגדיל את כמות הקישורים ולשפר את הפתיח לערך.
מקווה שהצלחתי בזה. אשמח להבהרות מה עוד צריך לעשות על מנת שערך זה יישמר - כל תיקון או הבהרה נשמח לבצע. המון המון תודה רונן
- חלק מהשינויים שעשית שמרתי, את מרביתם ביטלתי. בכל אופן, הערך כבר כתוב בצורה סבירה בהחלט ואפילו יותר מכך. הבעיה היא, כמו שכתבתי וכתבו אחרים, שמר לקס, למרות פעילותו הציבורית הברוכה ותרומתו הרבה לחברה בישראל איננו עומד בתנאי החשיבות של ערך אנציקלופדי. כך ששיפור הערך איננו הבעיה כאן.--אדג - שיחה 12:37, 30 באפריל 2013 (IDT)
- Ronenshamir - שיחה ronenshamir תודה רבה רבה על תשובתך. לשיקולכם
- לרונן שמיר שלום. אני שמתי את תבנית החשיבות אבל הדיון הוא של הקהילה. אין כל משמעות בדיון לזה ששם את התבנית הזאת. כך שהפנייה שלך צריכה להיות לקהילה לא אלי. אני זוכרת אותך כשהרחבת את הערך חברת החשמל לישראל. הצפייה שלי הייתה שבמסגרת ההרחבה תכתבו ערכים רבים חסרים כמו אתר חגית, תחנת הכוח החיפה - תחנה היסטורית חשובה שאין עליה ערך, תחנת זיקים ועוד ערכים על תחנות נוספות. תאמין לי זה מידע בעל חשיבות אנציקלופדית הנשמרת לאורך זמן. ערך על דירקטור שהוא כנראה חשוב לכם בחברת חשמל, הוא לא בדיוק הרחבת ערכים על חברת חשמל. שים לב שאף ויקיפד בעל זכות הצבעה לא חשב שיש מקום לערך אודותיו בויקיפדיה.
- והערה טכנית לגבי החתימה, אנא חתום בסוף התגובה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:47, 30 באפריל 2013 (IDT)
- חברי היקרים, כמעט חלף שבוע ימים ומתקיים דיון שממנו עולה כי ישנם דעות לכאן ולכאן בנוגע לחשיבות הערך. ראיתי גם שדיון בנושא הכללה רחבה של הערכים מתקיים בין הויקיפדים עצמם. עוד ראיתי שנעשתה עריכה משמעותית בערך שהותיר אותו די מזוקק. אני חוזר על בקשתי להותיר את הערך על כנו. לחילופין אבקש שהערך לא ימחק בתוך שבוע ימים אלא יוותר משך זמן נוסף, שמא ואולי יהיו כאלה שלאחר שיקול דעת נוסף יחליטו להותיר את הערך על כנו או חברים אחרים אשר יראו את הערך ויביעו עמדתם לחיוב. בתודה. Avishaylax - שיחה 21:59, 1 במאי 2013 (IDT)
- לא ראיתי אפילו אחד שתומך בהשארת הערך. מלבד כמובן בני משפחה ועמיתים לעבודה של נשוא הערך. וכמה "משתמשים" שנוצרו במיוחד לתמוך בו. --שפ2000 - שיחה 08:56, 3 במאי 2013 (IDT)
דברים טובים שיש לאנשים להגיד על יצחק לקס[עריכת קוד מקור]
- Ronenshamir - שיחה 13:33, 30 באפריל 2013 (IDT) ronenshamir:
אני מנהל התקשורת המקוונת בחברת החשמל וד"ר יצחק לקס מכהן בחברה כיו"ר ועדת הביקורת של דירקטוריון חברת החשמל - תפקיד בעל חשיבות רבה בחברה הגדולה במשק. המלצתי החמה להשאיר ערך זה.
בכלל - דירקטורים מובילים בחברות - יש להם השפעה מהותית על המשק בכלל וחברות כאלה ואחרות בפרט - אני רואה חשיבות בערך לבעלי תפקידים אלו. לשיקולכם המלא תודה רבה רונן
- אם לכל המנכלי"ם של חברת חשמל (אורי בן נון למשל) היה ערך - ניחא. אבל לתת ערך ליו"ר וועדת הביקורת בדירקטוריון ?! נסחפנו.--שפ2000 - שיחה 18:51, 1 במאי 2013 (IDT)
- אין ספק שכל מנכ"ל של חברת החשמל ראוי לערך בוויקיפדיה. היעדר ערך על מנכ"ל אינו נימוק משכנע למחיקת הערך שלפנינו (אבל גם כהונה כיו"ר ועדת הביקורת של דירקטוריון חברת החשמל אינה נימוק משכנע). דוד שי - שיחה 09:12, 3 במאי 2013 (IDT)
- אם לכל המנכלי"ם של חברת חשמל (אורי בן נון למשל) היה ערך - ניחא. אבל לתת ערך ליו"ר וועדת הביקורת בדירקטוריון ?! נסחפנו.--שפ2000 - שיחה 18:51, 1 במאי 2013 (IDT)
מדיניות חשיבות אנציקלופדית אודות אישים[עריכת קוד מקור]
אולי זה רושם מוטעה, אולי אחרים גם שמו לב לכך שאחוז לא קטן מהערכים שעליהם יש דיוני חשיבות - ובסופם מחיקה מהירה - הם ערכים אודות אישים. ראשית, נדמה כי יש כאן גזירה שהציבור איננו יכול לעמוד בה. שנית, כמעט באופן ודאי, המסקנה המתבקשת מכל הדיונים הללו היא שהמדיניות הנוכחית איננה מספיק טובה, ויש לשנותה. טיין - שיחה 20:22, 28 באפריל 2013 (IDT)
- מן הסתם זה כך בכל הויקיפדיות בעולם. המון אנשים רוצים שיהיה ערך על עצמם/אבא שלהם/חבר טוב שלהם. הרבה יותר מעניין אותם מאשר ערך על סחלב נדיר. אז זהו - לסחלב מגיע ערך, ואילו לדירקטור שהיום כאן ומחר בפנסיה, בדרך כלל לא מגיע ערך. --שפ2000 - שיחה 08:50, 29 באפריל 2013 (IDT)
יו"ר חברת עמידר, תגובה[עריכת קוד מקור]
לקס מכהן היום כיו"ר הדיקרטוריון של עמידר. מספיק חשוב להצדיק ערך? אני שואל בעקבות ראיון בעיתון "בשבע" שבו יש מידע רב. Yossifoon - שיחה 21:55, 24 במאי 2015 (IDT)
- לדעתי - ממש לא. איך הערך הגיח לפתע מחדש? --שפ2000 - שיחה 22:19, 14 ביוני 2015 (IDT)
- לא יודע איך הערך הגיח, אבל שלל תפקידיו של לקס כמנכ"ל וכיו"ר מצדיקים את קיומו. דוד שי - שיחה 05:14, 15 ביוני 2015 (IDT)
- לבריאות. אם כל היורי"ם והמנכלי"ם לדורותיהם יקבלו ערך, יתווספו אלפי ערכים לויקיפדיה.--שפ2000 - שיחה 09:22, 15 ביוני 2015 (IDT)
- ואיזה אסון יקרה את "יתווספו אלפי ערכים לויקיפדיה"? כל זמן שהערכים כתובים טוב, מבוססים ובעלי חשיבות זה יהיה נהדר. בברכה, Yossifoon - שיחה 16:59, 15 ביוני 2015 (IDT)
- החשש הנכון איננו שמא נוצף בערכי יו"רים ומנכ"לים, אלא שעוד יימשך המחסור החריף בערכי מנכ"לים ויו"רים. הנה דוגמאות אחדות (בסוגריים: החברות שניהלו): אורי בן נון (חברת החשמל, מפעלי ים המלח), דוד וינשל (בנק ישראל, כלל, שופרסל), דוד כהן (יבמ ישראל), יהושע מאור (יבמ ישראל), מוטי גוטמן (מטריקס). דוד שי - שיחה 20:43, 15 ביוני 2015 (IDT)
- משתמש:Lostam, הערך נמחק כליל. יש דרך לשחזר אותו למקום כלשהו כדי לעמוד על טיבו? על פניו יו"ר חברת ענק עמו עמידר זכאי לערך. בורה בורה - שיחה 22:53, 19 ביוני 2015 (IDT)
- להבהרה, למי שלא הבין - הערך נמחק בעבר לאחר שלא הובהרה חשיבותו, והדיון בהעלאתו צריך להתנהל בהתאם לכך. יואב ר. - שיחה 22:58, 19 ביוני 2015 (IDT)
- לא הובהרה חשיבות לפני שנתיים. אני לא מכיר שום נוהל מיוחד להבהיר חשיבות עכשיו ולהחזירו. זו לא העלאה של ערך שנמחק בהצבעה. בורה בורה - שיחה 23:01, 19 ביוני 2015 (IDT)
- להבהרה, למי שלא הבין - הערך נמחק בעבר לאחר שלא הובהרה חשיבותו, והדיון בהעלאתו צריך להתנהל בהתאם לכך. יואב ר. - שיחה 22:58, 19 ביוני 2015 (IDT)
- משתמש:Lostam, הערך נמחק כליל. יש דרך לשחזר אותו למקום כלשהו כדי לעמוד על טיבו? על פניו יו"ר חברת ענק עמו עמידר זכאי לערך. בורה בורה - שיחה 22:53, 19 ביוני 2015 (IDT)
- החשש הנכון איננו שמא נוצף בערכי יו"רים ומנכ"לים, אלא שעוד יימשך המחסור החריף בערכי מנכ"לים ויו"רים. הנה דוגמאות אחדות (בסוגריים: החברות שניהלו): אורי בן נון (חברת החשמל, מפעלי ים המלח), דוד וינשל (בנק ישראל, כלל, שופרסל), דוד כהן (יבמ ישראל), יהושע מאור (יבמ ישראל), מוטי גוטמן (מטריקס). דוד שי - שיחה 20:43, 15 ביוני 2015 (IDT)
- ואיזה אסון יקרה את "יתווספו אלפי ערכים לויקיפדיה"? כל זמן שהערכים כתובים טוב, מבוססים ובעלי חשיבות זה יהיה נהדר. בברכה, Yossifoon - שיחה 16:59, 15 ביוני 2015 (IDT)
- לבריאות. אם כל היורי"ם והמנכלי"ם לדורותיהם יקבלו ערך, יתווספו אלפי ערכים לויקיפדיה.--שפ2000 - שיחה 09:22, 15 ביוני 2015 (IDT)
- לא יודע איך הערך הגיח, אבל שלל תפקידיו של לקס כמנכ"ל וכיו"ר מצדיקים את קיומו. דוד שי - שיחה 05:14, 15 ביוני 2015 (IDT)
- לדעתי - ממש לא. איך הערך הגיח לפתע מחדש? --שפ2000 - שיחה 22:19, 14 ביוני 2015 (IDT)
הצבעת שחזור- "על פי החלטת הפרלמנט כאן, ערך שנמחק בהצבעת מחיקה, ניתן לשחזרו באמצעות הצבעת שחזור גם אם לא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו, בכפוף לתנאים הבאים:חלפה לפחות שנה מההצבעה האחרונה בעניין הערך. לפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בפתיחת ההצבעה. שחזור הערך זכה לרוב מיוחס של לפחות 60% מהמצביעים בעלי זכות ההצבעה (נמנעים אינם נספרים). במהלך הצבעת השחזור ישוחזר הערך באופן זמני לדף במרחב "ויקיפדיה", על מנת לאפשר קיום דיון". אין לי מושג מה הנוהל לגבי ערך שנמחק ללא הצבעת מחיקה. אילי - שיחה 23:14, 19 ביוני 2015 (IDT)
- לעניות דעתי לא היה מקום למחיקה לאחר ששניים כבר תמכו בחשיבות בדיון לפני המחיקה. אבל לא בוער, נחכה ללוסטם. בורה בורה - שיחה 23:29, 19 ביוני 2015 (IDT)
יו"ר מועצת המנהלים של עמידר[עריכת קוד מקור]
- לוי אשכול (1949 - 1953).
- גיורא יוספטל (1953 - 1955, 1960 - 1962).
- גולדה מאיר (1955 - 1956).
- מרדכי נמיר (1956 - 1959).
- יוסף אלמוגי (1963 - 1965).
- מרדכי בנטוב (1966).
- זאב שרף (1970 - 1973).
- יהושע רבינוביץ' (1974).
- אברהם עופר (1974).
- צבי אלדרוטי (1974).
- אפרים בן-ארצי (1975 - 1977).
- יעקב ניצן (1977 - 1982).
- יהושע דוידוביץ' (1982 - 1986).
- מיכאל קליינר (1986 - 1988).
- מרדכי משעני (1990).
- אורי שני (1990 - 1992).
- יוסי גינוסר (1992 - 1996).
- יצחק בן-דב (1996 - 2000).
- אורן שחור (2000 - 2003).
- דורון כהן (2005-2007).
- דוד מגן מונסונגו (2008-2011)
- ירון קליין (2011-2014)
- יצחק לקס (2014-)
כולם כמעט קיבלו ערכים. כן, אני יודע שלא כולם בגלל עמידר... בורה בורה - שיחה 22:56, 19 ביוני 2015 (IDT)
- הכלל הוא, שכאשר ערך נמחק לאחר דיון חשיבות, לא ניתן להעלותו מחדש מבלי להצביע קודם לכן בדף השיחה על שינוי נסיבות מהותי שחל מאז המחיקה. במקרה זה, המינוי לתפקיד יו"ר דירקטוריון חברה גדולה ומשמעותית כמו "עמידר" מהווה שינוי נסיבות מהותי בקורות חייו של לקס, כזה המאפשר את שחזור הערך. מי שעדיין סבור שאין חשיבות אנציקלופדית יכול להניח תבנית חשיבות מחדש (נדרש מאחר ועברו יותר מ-4 חודשים מאז דיון החשיבות), ואם עדיין לא ישתכנע לפתוח לאחר מכן הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 07:57, 20 ביוני 2015 (IDT)
- כנראה שיש חשיבות אנציקלופדית. תמוהה בעיני העובדה שיצחק לקס עצמו (יו"ר עמידר) העלה אישית את הערך אודותיו לויקיפדיה... יואב ר. - שיחה 15:39, 21 ביוני 2015 (IDT)
- זה היה ב-2006 לפני 9 שנים... הוא לא היה אז פונקציונר בכיר. בורה בורה - שיחה 19:23, 21 ביוני 2015 (IDT)
- אוקיי, אני רואה שלפני שבוע הוא "רק" העלה את הערך מחדש עם השמטות מהנוסח שנמחק ב-2013. הייתי חושב שיהיו לו עניינים יותר בוערים לעסוק בהם. יואב ר. - שיחה 10:57, 22 ביוני 2015 (IDT)
- לפי דוח מבקר המדינה מ2018, "מימנה עמידר' גם פעולות שתכליתן הייתה למעשה קידום תדמיתו האישית של היו"ר, ובכלל זה קידום תוכן חיובי אודותיו בדפי התוצאות הראשונות של מנוע החיפוש באינטרנט ובערך האישי שלו באתר ויקיפדיה ודחיקת פרסומים בעלי תוכן שלילי בנוגע אליו." במלים אחרות, לקס השתמש בכספי ציבור מתקציב "עמידר" כדי לשלם למי שישמור על הדימוי החיובי שלו בערך האישי שלו ב"וויקיפדיה"...
- אוקיי, אני רואה שלפני שבוע הוא "רק" העלה את הערך מחדש עם השמטות מהנוסח שנמחק ב-2013. הייתי חושב שיהיו לו עניינים יותר בוערים לעסוק בהם. יואב ר. - שיחה 10:57, 22 ביוני 2015 (IDT)
- זה היה ב-2006 לפני 9 שנים... הוא לא היה אז פונקציונר בכיר. בורה בורה - שיחה 19:23, 21 ביוני 2015 (IDT)
- כנראה שיש חשיבות אנציקלופדית. תמוהה בעיני העובדה שיצחק לקס עצמו (יו"ר עמידר) העלה אישית את הערך אודותיו לויקיפדיה... יואב ר. - שיחה 15:39, 21 ביוני 2015 (IDT)
התנכלות לקישור ביקורתי בערך[עריכת קוד מקור]
בפסקת הקישורים החיצוניים כלול קישור לכתבה שכותרתה "קיבל תואר דוקטור בהתכתבות מאוקראינה - ועומד בראש החברה הממשלתית עמידר" [1]. אנונימיים הסירו מהערך את הקישור לכתבה מספר פעמים, מן הסתם משום שהאמור בו איננו מחמיא לנשוא הערך. אני מנטר את הערך ואודה גם לאחרים אם ישגיחו שהקישור לא יוסר ממנו ויחזירו אותו אם כך יקרה. יואב ר. - שיחה 09:49, 3 במאי 2016 (IDT)
- ההשחתה נמשכת: אנונימי (194.90.176.233) הסיר מהערך את ההערה על האוניברסיטה באוקראינה שבה למד לקס לתואר שלישי. תיקנתי את ההשחתה. לפי היסטוריית העריכות של אותו אנונימי הוא קשור לעמידר (ראו שיחה:בית הדר דפנה#השלמת ערך). יואב ר. - שיחה 16:37, 4 במאי 2016 (IDT)
- 6 ביוני - שוב הסיר אנונימי את שני פריטי המידע שצוינו בפסקאות הקודמות. ההשחתות בוטלו. יואב ר. - שיחה 10:34, 6 ביוני 2016 (IDT)
חשיבות 2[עריכת קוד מקור]
עדיין לא הבנתי מה חשיבותו של הערך. קלונימוס - שיחה 19:35, 24 ביוני 2018 (IDT)
- יש שינוי נסיבות מהותי שהערך פתאום אינו חשוב? לטעמי אם עבר דיון חשיבות, והנימוקים להשארתו התקבלו, אין טעם להתעסק עם זה שוב. להשאיר. בורה בורה - שיחה 00:59, 29 ביוני 2018 (IDT)
- הייתה הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי שחל עם מינויו ליו"ר עמידר. דיון חדש ונוסף נראה לי מיותר. Lostam - שיחה 07:03, 29 ביוני 2018 (IDT)
- העובדה שהיה יו"ר עמידר מספיקה (לצערי) כדי לבסס את החשיבות של הערך. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 08:04, 29 ביוני 2018 (IDT)
- עכשיו אני נזכר שהייתה הצבעת חשיבות, ואפילו הצבעתי בה. שיהיה. קלונימוס - שיחה 21:16, 30 ביוני 2018 (IDT)
- העובדה שהיה יו"ר עמידר מספיקה (לצערי) כדי לבסס את החשיבות של הערך. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 08:04, 29 ביוני 2018 (IDT)
- הייתה הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי שחל עם מינויו ליו"ר עמידר. דיון חדש ונוסף נראה לי מיותר. Lostam - שיחה 07:03, 29 ביוני 2018 (IDT)