שיחה:מחוזות מצרים

מסתובבות בוויקיפדיה שתי מפות שונות של מחוזות[עריכת קוד מקור]

המפה המופיעה כאן בערך, ואיננה מתאימה לנתוני השטח שבטבלה ומפה שמופיעה בערכי המחוזות שכן מתאימה לשטחים שבטבלה (לדוגמא מחוז אל-גיזה ששטחו מעל לגודל חצי האי סיני מצוין במפה כאן כמחוז קטן ביותר ובערך שלו מופיע, אכן, כמחוז גדול). בערך האנגלי מופיעות שתי המפות השונות באותו עמוד בלי שמישהו נותן לכך הסבר. בהערת שוליים של הערך האנגלי יש קישור למאמר באל אהרם מ-2008 המציין יצירת שני מחוזות חדשים ושינויים אפשריים בגבולות מחוזות נוספים. אני לא מצאתי מפה מצרית רשמית מעודכנת. אולי מישהו יכול לתת הסבר לכך.אודי - שיחה 23:19, 29 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

אכן קיימת בעיה של אי-התאמה בין המפה והטבלה. הסיבה לכך - שגיאה במפה שהוצבה בערך. לגבי 2 המחוזות החדשים - זה מחוזות מס' 28 ו-29 בטבלה. לא נמצאו נתונים לגבי השטח של המחוזות החדשים. אטפל גם בהתאמת המפה דוד א. - שיחה 18:47, 30 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

על סמך מה אתה קובע שהטבלה היא הנכונה והמפה מוטעית? יכול להיות שהיו בשנים האחרונות שינויים והמפה נכונה והטבלה לא. פניתי לויקיפד מצרי (שתמונת דגל ישראל מתנופפת בדף האישי שלו כאות לתמיכה בישראל) שיצר בויקי האנגלית את המפה שמתאימה לנתוני הטבלה כדי שהוא אולי ישפוך אור על הבעיה. נראה מה הוא יענה, אם כי נראה לי שהוא לא מבקר לעיתים תכופות בוויקיפדיה בזמן האחרון.אודי - שיחה 19:26, 30 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

אין בעיה - נמתין. דוד א. - שיחה 19:28, 30 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

תשובה מהוויקיפד המצרי עדיין לא קיבלתי, אבל התקדמתי במקצת בחקירה הבלשית. איפה אנשי תוכנית חבצלות כשצריכים אותם? מצאתי את המפה הזו שכשמצביעים על מחוז רואים את שמו. אפשר גם להקליק עליו, אך אין כאן ממש תוספת מידע. ניתן לראות במפה זו את מחוזות חלואן וה-6 באוקטובר שהם מחוזות חדשים שנוצרו ב-2008. על פי מפה זו מחוז אל-גיזה התכווץ מאוד והוא כולל למעשה רק את העיר עצמה. כמו כן, יש אתר הסברה של ממשלת מצרים שכולל מפות והסברים קצרים על המחוזות השונים. קצת קשה להבין את המפות שלהם, אך לדעתי, במרכז כל מפה נמצא המחוז ובקצוותיה המחוזות השכנים כשהשטחים הוורודים הם השטחים האורבניים. בהסבר של מחוז 6 באוקטובר נאמר שהוא נחתך ממחוז גיזה ב-2008 ובמפה שלו בפינה התחתונה הימנית יש מפה מוקטנת שמראה את כל המחוז והיא תואמת למפה שבקישור הראשון. בקיצור, לדעתי, המפה שבקישור הראשון שהבאתי היא נכונה ולכן, נתוני הטבלה שגויים, המפה המקורית אצלנו גם איננה מדויקת ומפת המחוזות שבערכי המחוזות שגויה גם היא.אודי - שיחה 23:01, 31 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

במחשבה ובבדיקה נוספת, אני סבור שהמפה המקורית אצלנו, שנגדה טענתי, היא היא המדויקת ושאר המפות והטבלה שגויים.אודי - שיחה 23:35, 31 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

לא ברור על סמך מה הגעת לזה? הרי לפי ההסברים הקודמים חשבת אחרת? דוד א. - שיחה 06:59, 1 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

אנסה להסביר את דרך מחשבתי:

קיימות כרגע, למיטב ידיעתי, שלוש מפות בוויקיפדיה העברית הנוגעות למחוזות מצרים.

המפה העליונה כרגע בערך הכוללת 29 מחוזות. להלן - המפה הראשונה.
המפה התחתונה כרגע בערך הכוללת 26 מחוזות. להלן – המפה השנייה.
המפה המוצגת בתבנית המחוז שהיא בעצם גירסה מוקטנת של המפה השניה. להלן - מפת התבנית.

כמו כן, קיימת טבלת נתונים הכוללת שטח ואוכלוסיה של המחוזות השונים, שלהבנתי, מתארת את המצב במפה השנייה (למעט מחוזות לוקסור, חלואן וה-6 באוקטובר).

הבעייה נסבה על שטחם ואוכלוסייתם של שבעה מחוזות

מחוז אל-גיזה – מס' 11 במפה הראשונה ובטבלה ומס' 8 במפה השנייה.
מחוז אל-פיום - מס' 9 במפה הראשונה ובטבלה ומס' 4 במפה השנייה.
מחוז בני סויף - מס' 5 במפה הראשונה ובטבלה ומס' 18 במפה השנייה.
מחוז אל-מניא - מס' 15 במפה הראשונה ובטבלה ומס' 10 במפה השנייה.
מחוז לוקסור - מס' 27 במפה הראשונה ובטבלה ואינו קיים במפה השנייה.
מחוז חלואן - מס' 28 במפה הראשונה ובטבלה ואינו קיים במפה השנייה.
מחוז ה-6 באוקטובר-מס' 29 במפה הראשונה ובטבלה ואינו קיים במפה השנייה.

ב-1989 (ע"פ ויקי האנגלית) ניתן לעיר לוקסור מעמד מחוזי מיוחד והיא הופרדה ממחוז קינא. ב-2008 נוצרו שני מחוזות חדשים, שניהם על חשבון שטחו של מחוז אל-גיזה. מחוז חלואן ששטחו וגבולותיו ברורים ומחוז ה-6 באוקטובר ששטחו וגבולותיו אינם ברורים והוא אשר יוצר את הבעייה המרכזית שלפנינו. יש למעשה, שתי אפשרויות של פרישת מפת המחוזות:

מחוז ה-6 באוקטובר "ירש" את כל חלקו המערבי של מחוז אל-גיזה הישן. גירסה זו מוצגת באתר רשמי של הממשלה המצרית.
מחוז ה-6 באוקטובר "ירש" רק את חלקו המרכזי של מחוז אל-גיזה הישן (את המזרחי ירשו חלואן ואל-גיזה הנוכחי) וחלקו המערבי של אל-גיזה הישן חולק לשלושה מחוזות אל-פיום, בני סויף ואל-מינא כשכל אחד מהם מאריך את גבולותיו מערבה בקו ישר (פחות או יותר) עד שהוא מגיע למחוז מטרוח שבמדבר המערבי. זו הגירסה המוצגת במפה הראשונה ואני מאמין שיש לה איזשהו בסיס ושצייר המפות לא בדה אותה מדמיונו הקודח.

אם ניתן למצוא נתוני שטח מעודכנים של המחוזות השונים (נתוני הטבלה הם של המחוזות לפני 2008) ניתן יהיה להכריע בבעיה כי אז ניתן יהיה להשוותם לנתונים הישנים ולראות אם אל-פיום, בני סויף ואל-מינא גדלו בשטחם או נשארו בגודלם הקודם.

דרך אגב, אותה בעיה בדיוק קיימת גם בוויקיפדיה האנגלית. אני מקווה שעזרתי בהבהרת הבעיה כפי שאני רואה אותה.אודי - שיחה 00:07, 2 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

זה עוזר לכם? אלו המפות המדויקות ביותר. ספרו ואתרו כאן את המחוזות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 07:20, 2 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

קהיר

(למפת מצרים רגילה)

ישראל

ירדן

סודאן

ערב
הסעודית

ל
ו
ב

הים התיכון

הים האדום

קהיר

על סמך מה אתה קובע שזו המפה המדויקת והעדכנית ביותר מבחינת נושא גבולות המחוזות? האם יש לך מסמך מצרי רשמי של אחרי אפריל 2008 שמאשר את זה? בקישור הזה המתאר את מחוז ה-6 באוקטובר, של משרד ההסברה המצרי, קיימת סתירה כשבמפה ניתן לראות ששטח המחוז מגיע עד לגבול הצפוני של המחוז הגדול בדרום מערב מצרים, מחוז אל ואדי אל-ג'דיד (כמו במפה שהוספת), בעוד שבמלל נאמר שהגבול הדרומי הוא במחוז אל-פיום ובגבול המזרחי לא נכללים מחוזות אל-פיום, בניסויף ומניא.אודי - שיחה 10:51, 2 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

אין לי שום מסמך מצרי. אבל אני מכיר את יצרן המפות כאדם יסודי ושקדן הבודק את הפרטים לפני שהוא מפיץ מפה חדשה. אתה מוזמן לשאול אותו בשיחת משתמש:NordNordWest. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג באלול ה'תשס"ט • 10:54, 2 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

להלן תשובת יוצר המפה שהביא חגי:

Hello, I know about the changes in Egypt, another user told me this last November. Unfortunately I still haven't found a map where I can see the new boundaries. First laws concerning these new governorates were changed afterwards. As long as I cannot get such a map with correct boundaries it is impossible for me to correct the location . NNW (talk) 08:25, 3 September 2009 (UTC)

מכאן ניתן להבין כי אין בידינו מפה מוסמכת של המצב לאחר השינויים ונשאלת השאלה, איזה מבין שתי המפות השגויות עדיף להשאיר?אודי - שיחה 11:43, 3 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

בעקבות דו-שיח שלי איתו, הכין משתמש:NordNordWest סדרה של מפות מעודכנות של המחוזות הנמצאות כאן.אודי - שיחה 23:08, 3 בספטמבר 2009 (IDT)[תגובה]

מאי 2020[עריכת קוד מקור]

גם עכשיו המפות לא מעודכנות. למשל, מצוין באל-מניא (מחוז) (מס' 20 במפה) כי שטחו הוא 32 אלף קמ"ר. גדול ב-150% משטח ישראל ערב מלחמת ששת הימים. ממבט זריז במפה רואים שאין סיכוי שזה המצב. כניסה למפות אמיתיות מראה שלמחוז יש שטח נוסף ממזרח לנילוס, אבל במפות המחוזות שלנו זה לא מופיע.אודי - שיחה 23:27, 1 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

قائمة مراكز مصر[עריכת קוד מקור]

אשמח לדעת מה הוא שמן בעברית של יחידות מנהל משניות (מתחת לרמת המחוז). --David.r.1929 - שיחה 11:54, 21 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]

בעלי הידע בערבית, תודה --David.r.1929 - שיחה 11:56, 21 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]

מילולית: "מרכז". אבל כדאי לחשוב כיצד לתרגם זאת לאור השימוש בחומר הכתוב הקיים ולאור המשמעות. אחפש בהקדם בטקסטים אם יסתייע. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 00:13, 22 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]